| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 217 голосов |
| Червь (джен) | 192 голоса |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 98 голосов |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
|
Morne рекомендует!
|
|
Из всех прочитанных книг, эта имела наибольшее влияние на мою жизнь, открыв путь к lesswrong, и оттуда к лучшей версии себя.
|
|
 |
|
|
afyabrjvfy, в описываемом мире, как и в каноне Роулинг, подавляющее большинство маглов ничего не знает о магическом мире. Что, их всех тоже тупенькими считать будем? Драко на голову превосходит сверстников в социальных манипуляциях. Гарри прочитал очень хорошие книги, и вообще парень сообразительный, у него именно под исследования мозг заточен. Гермиона действует шаблонами, да, но количество шаблонов у нее на порядок превосходит таковое у Гарри и Драко, и порядка на три — у прочих сверстников.
Насчет пустой зубрежки и неумения применять навыки — вообще пушка. Во-первых, герои все-таки дети, глупо требовать от них владения навыками на высоком уровне. Во-вторых, герои большую часть книги только и делают, что оттачивают владение своими навыками и пытаются применять их. Ну или получают новые навыки, которые тоже не просто отправляются в копилку "ну это я теперь знаю и умею", а играют важную роль в развитии сюжета. |
|
 |
|
|
Noncraft
Перечисленные вами дети не маглы, и я имел ввиду их время проведённое в магическом мире. А вы не подумали, что Гарри ведёт себя так из-за крестража? Если брать канон то тат понятно, Гарри будучи унижаем родственниками, сам поверил в собственное ничтожество и подавлял своё развитие, и развитие крестража, но в этом фанфике он отличается, и крестраж имел море времени для развития. Да Тёмный лорд другой. Насчёт Гермионы, вы считаете, что шаблонные действия признак ума? Том вроде бы в их возрасте больше смыслил в реалиях мира. |
|
|
|
|
Развитие крестража - это как программирование компакт-диска. Оксюморон. Или фанон, или головопушка. Сохраненная копия не может развиваться, на то она и сохраненная копия.
Признак ума — способность выбрать оптимальный шаблон из имеющихся, а если их нет, то придумать новый шаблон. Именно об этом говорил Alaric применительно к предсказаниям. Том в ИХ возрасте, раскрыв рот, внимал доброму волшебнику из сказки, который вытащил его из-под германских бомб в мир магии. Он кое-что понимал в выживании во время войны, но гораздо меньше, чем Драко, Гарри и Гермиона, — в мирной жизни. |
|
|
|
|
Noncraft
На то это и фанфик, чтоб выдвигать предположения являющиеся фаноном. То есть вы хотите сказать, что если поместить ИИ на какой либо носитель информации он не будет развиваться? Признак ума - именно создавать шаблоны, а не выбирать их, если конечно в определённой ситуации есть выбор. Что то Том не особо дружелюбно воспринял Альбуса, это если по канону. |
|
 |
|
|
Noncraft
Когда Том был в их возрасте, германских бомб еще не было. Он двадцать восьмого года. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Точнее 31 декабря 1926 года. По крайне мере так в "Википедии" написано. |
|
|
|
|
afyabrjvfy
//mea culpa Тем более. |
|
|
|
|
afyabrjvfy, если любая информация записана на носитель, который не позволяет ее менять - то эта информация не может измениться. Каменная скульптура не меняет позу, портрет на холсте не улыбается и не хмурится, копия программы на компакт-диске не меняет код.
Признак ума — не изобретать велосипед. Есть шаблон: встать из-за компьютера и пойти в туалет, ты же не будешь каждый раз изобретать для этого новый способ? Если есть достаточно эффективный шаблон, то думать над улучшением его эффективности нужно в свободное время, а не в тот момент, когда его нужно применять. Том — мальчик подозрительный, но тут предлагают кучу ништяков и практически ничего не требуют взамен. Да, с бомбами я маленько облажался, но кто-то имеет сказать, что Том не рад был сменить приют на Хогвартс? |
|
|
|
|
Noncraft
Обычные программы не меняют, а ИИ может. Изобретать велосипед - признак скуки и наличия творческого подхода. Я имел ввиду признак ума - не жить шаблонами, а не существовать ими. Вы привели простейшую потребность, коей обладает даже,то что интеллекта не имеет.Жить и существовать вещи разные. Из-за психологической травмы Том уже тогда, скорее всего, планировал стать Тёмным властелином, а школа лишь способ достижения целей. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 05.06.2017 в 23:30 Обычные программы не меняют, а ИИ может. В фантастических произведениях может и может, а в нашей (не Вашей?) реальности пока даже не существует. |
|
|
|
|
Боб Грей
Мы обсуждаем не ту реальность в которой находимся в данный момент. А вот скажите, как вы думаете, ИИ, в той реальности в которой мы с вами в данный момент находимся, может существовать или нет? |
|
|
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 06.06.2017 в 14:39 Мы обсуждаем не ту реальность в которой находимся в данный момент. Во вселенной ГПиМРМ, насколько мне известно, ИИ, записанных на компакт-диски, тоже нет. И действие происходит в 1991-1992гг, емнип. Или речь также и не об этой действительности? Цитата сообщения afyabrjvfy от 06.06.2017 в 14:39 А вот скажите, как вы думаете, ИИ, в той реальности в которой мы с вами в данный момент находимся, может существовать или нет? Может ли он существовать чисто теоретически? Конечно, да. Почему бы и нет? Я могу даже допустить существование магии в нашей с вами реальности. Есть ли у меня сведения, подтверждающие (или бескомпромиссно опровергающие) существование ИИ/магии? Нет, нету. |
|
|
|
|
Боб Грей
Говоря про ИИ я провёл параллель между ним и крестражем. Теоретически существовать может всё. А магия, если считать её видом энергии существует везде. |
|
|
|
|
Информации, чтобы развиваться, нужна среда, а не просто носитель.
|
|
|
|
|
Noncraft
Это живым существам нужна среда. Естественно, если записать ИИ на диск, ладно очень по большой по вместительности диск, и положить его где нибудь пылится, конечно же он таким и останется. А относительно крестража в человеке, это то же самое, что диск вставленный в компьютер. |
|
|
|
|
afyabrjvfy, своей теорией о том, что резервная копия на отдельном носителе может самостоятельно меняться независимо от уровня изоляции носителя, ты ненавязчиво перечеркиваешь сейчас всю теорию современной информационной безопасности.
|
|
|
|
|
Noncraft
Это применимо лишь к ИИ. |
|
 |
|
|
Что-то я упустил в ходе слежения за дискуссией - а с какой стати крестраж сравнивается с ИИ? Функцией он все же больше похож на сохранение в игре, с чего он вдруг должен развиваться и вообще как-то проявлять себя в каком-либо качестве ИИ?
|
|
|
|
|
Remlin
Для начала скажите: чем является сохранение в игре? Ладно не буду вас утруждать. Сохранение в игре - это набор алгоритмов, грубо говоря, и определённых значений для предметов в игре. И *барабанная дробь* что же делает человеческий разум больше чем просто набор алгоритмов. *повторная барабанная дробь* эмоции! Возможно это то же набор алгоритмов, но воспроизвести их в цифровом виде ещё никому не удавалось, иначе ИИ был бы уже создан. |
|
 |
|
|
Тут много болта...(зачёркнуто) обсуждать любят, может подскажут:
А чем вообще Орден Феникса занимался? В книге сказано, что собирал инфу. На...(зачеркнуто) Зачем? Что потом с ней делали? Из той же книги ясно, что ОФ стабильно нёс потери, больше ничем не выделился. И по бою в министерстве в 5й книге видно, что они рождены, чтобы проигрывать :-) Опять понесли потери. ПСы отделались лёгким испугом, их отправили в Азкабан, откуда они несколько месяцев назад спокойно сбежали. Учитывая характер ТЛ и его манеру общения с подчинёнными, для них это вообще отпуском на морском курорте было. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.