↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 246 публичных коллекций и в 1059 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 597   1 456   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 335   721   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Мыслит, значит существует (гет) 213 голосов
Червь (джен) 188 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 91 голос
Что-то придется менять (джен) 79 голосов



Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
"Еду/иные ресурсы они сами получают?"

Из канона это не известно, можно лишь догадываться, что семьи, которые живут в деревнях, в частных домах (как Уизли), питаются со своего огорода. Есть вариант, что готовые продукты волшебники покупают у магглов.
В некоторых фиках вообще встречались версии, что в экономическом плане маги сильно зависимы от магглов, потому что у самих производство мелкое, в основном на кустарном уровне + производятся не все товары. То, чего у них нет, закупают у магглов через посредников сквибов, например (продукты, ткани, мебель, сантехника и т.д.).
Напишу коммент куда-то.
1) Где, ну где здесь связь с "Игрой Эндера" Орсона Скотта Карда? Этот фик совсем о другом и по-другому.

2) Помимо магоБритании есть еще целый мир. И я не удивлюсь, если узнаю что вся тайга в Рашке - это замаскированный магами ресурсный (аграрный, промышленный и т.д.) рай. (куда и уходят трудиться выходцы из Рейвенкло и Хаффлпаффа, которых в каноне мы практически не видим).

3) Кто-от написал откровенную чушь, мол - Квиррел ломает Гарри, так вот - ничего подобного. Смысл такой... тренировки - осознание что:
а) мир не вертится вокруг тебя;
б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами...
в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное;
г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного.
"Смысл такой... тренировки - осознание что:
а) мир не вертится вокруг тебя;
б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами...
в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное;
г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного. "

Все это можно понять и без битья, пусть и позже, чем в 11 лет. А в этом возрасте дети, какими вундеркиндами, они ни были, еще легко внушаемые, особенно в том, что касается добра и зла. Вначале Гарри приучат, что это нормально, когда его бьют, а потом, мол, так и так, и должен умереть, чтобы спасти мир - ведь так будет хорошо всем остальным, и Гарри будет уже морально и психологически подготовлен, он это сделает, пусть и не без некоторой ломки.
Alaricпереводчик
2 Kwerty:

"Где, ну где здесь связь с "Игрой Эндера" Орсона Скотта Карда?"

Ну мне эта связь видится в том, что в обоих случаях есть мальчик, по поводу которого взрослые верят, что он должен спасти мир. И предпринимают активные действия, чтобы у него на это было больше шансов. Хотя, конечно, здесь это выражено гораздо меньше, чем в "Игре".
Есть кое-что еще, но это уже скорее спойлером будет.

Плюс дальше по тексту будет ряд совершенно недвусмысленных отсылок к тексту "Игры", впрочем, тут много к чему отсылки есть.

Что касается мотивов Квиррелла, что он делает из Гарри и хочет ли он вообще из него что-то делать ... Лично я на эту тему даже спойлерить не могу, ибо до сих пор сам не понял :)
loonyphoenixпереводчик
Alaric:

"Что касается мотивов Квиррелла, что он делает из Гарри и хочет ли он вообще из него что-то делать ... Лично я на эту тему даже спойлерить не могу, ибо до сих пор сам не понял :)"

Одно понятно - просто убивать, как в каноне, он его не собирается, у него на него для него более сложные и интересные планы :)
Уважаемые переводчики, любопытный момент. Поведение Гарри в этом фанфике очень напоминает частный случай синдрома Аспергера. Очень многое сходится.
При прочтении оригинала этого не заметил. Всё-таки почему-то русский язык для меня выразительней английского, хотя не являюсь носителем ни одного из них. Так что спасибо вам. :))
2 [Alaric] :
[Но воровство в супермаркетах Гермиона в каноне считала чем-то нехорошим, так что считаю это косвенным доказательством того, что все-таки сами :) ]
Речь не о воровстве,а о независимости.Если магмир не может прожить без чего-либо,что поставлет мир не-волшебников,то магмир- паразит или симбионт обычного мира.

[Да, с точки зрения Гарри и другого человека из "прогрессивного мира" многое в магическом мире выглядит неприемлимо. Но. Макгонагалл не представитель "прогрессивного мира". ]
А с точки каких-нибудь африканских дикарей можено скушать отставшего от группы туриста.:-)И что?

[Что же касается того, что рассказывал Драко, то, насколько я помню, Минерва сражалась в войне на той стороне, которая была определенно против того, чтобы такие вещи были возможны. ]
Такие вещи в магмире УЖЕ возможны.

[Недооценка опасности еще не делает человека лицемером. ]
"Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… "(с)

[И заметим, мысли о том, что ему могут не дать бежать, у него пока не появляется. ]
Последняя мысль очевидна.Особенно с учетом того,что Гарри не доверяет Дамби.

[отсюда надо бежать в милый мир науки.]
"— Это неприемлемо, — отрезал Гарри. — Я не потерплю грубости и издевательств. Я рассмотрел множество способов справиться с этой проблемой, но, пожалуй, остановлюсь на самом простом. Либо уйдёт он, либо я."(с)

[Но в то, что он сочтет неприемлимым защиту магической Британии, лично мне плохо верится. ]
Если эта защита приведет к жертвам среди не-магов- почти наверняка он будет действовать так,чтобы погибло минимум не-магов,а не минимум магов.Если Гарри будет считать,что
статус секретности мешает быстро и с минимум жертв уничтожить Волди,то Гарри спокойно уничтожит(или -попытается уничтожить) этот статус.

[Этот мальчик очень близко принимает к сердцу _чужие_ проблемы.]
Каким образом "тренировки" у Квирелла могут помочь Гарри?

[Макгонагалл в тексте упоминает количество поступающих в Хогвартс маглорожденных. Не впечатляет. ]
На фоне трех тысяч населения магмира?

2 [Ph3]:

[Из канона это не известно, можно лишь догадываться, что семьи, которые живут в деревнях, в частных домах (как Уизли), питаются со своего огорода.]
И кто на этом огороде будет работать?Молли?
[То, чего у них нет, закупают у магглов через посредников сквибов, например (продукты, ткани, мебель, сантехника и т.д.).]
А деньги на покупки откуда?

Показать полностью
2 [Kwerty]
[Кто-от написал откровенную чушь, мол - Квиррел ломает Гарри, так вот - ничего подобного. Смысл такой... тренировки - осознание что:
а) мир не вертится вокруг тебя;
б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами...
в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное;
г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного. ]
Это и есть ломка.Опять же,почему над тем же Снейпом такую "тренировку" не провести,раз она так полезна?Пусть начнет давить свои порывы,осознает,что его действия рождают противодействия...:-)))
Или проделки Мародеров и были такой тренировкой?Тогда ее явно не довели до конца!
Jack Dilindjerпереводчик
to Ihaerus:
Да, кажется здесь об этом уже упоминали :)
И в камментах к оригиналу я тоже кстати видел упоминание этого синдрома.
Имхо, что-то конечно сходится, но случай не клинический :)
"Это и есть ломка.Опять же,почему над тем же Снейпом такую "тренировку" не провести,раз она так полезна?Пусть начнет давить свои порывы,осознает,что его действия рождают противодействия...:-)))
Или проделки Мародеров и были такой тренировкой?Тогда ее явно не довели до конца!"

ИМХО они перестарались, вот Снейп вырос взросылым дядькой с кучей подростковых комплексов, постоянно подавляющий свои желания, подстраивающийся под тех, кому он служит.
Alaricпереводчик
2Мих
>> А с точки каких-нибудь африканских дикарей можено скушать отставшего от группы туриста.:-)И что?

То, что африканского дикаря нельзя называть лицемером просто за то, что он забывает предупредить туриста о таком привычном ему явлении. Если это явление действительно ему настолько привычно.

Мне кстати вспомнилось, что дальше будет замечательная речь Гарри о чем надо предупреждать "магловоспитанных" в обязательном порядке, причем поводом к ней было не только, что "магловоспитанных" нужно от чего-то защищать, а несколько обратное явление.)

>>"Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… "(с)

Вы цитаты полностью приводите, пожалуйста ...
"Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… но неужели всё и правда так?.."
А то получается "Большой ошибкой было бы думать".

Лично в моих представлениях "дикарь" и "лицемер" - это оценки явлений с двух перпендикулярных осей. Я вполне согласен с тем, что весь магический мир можно в той или иной степени назвать "дикарями" (и Гарри сам так считает порой, хотя и в других терминах), но это не имеет никакого отношения к моральным качествам их обитателей. Человек не может нести моральную ответственность за то, что он не понимает, и чисто технически не может понять. У Макгонагалл нет физически времени, чтобы настолько хорошо понять отличие между мирами маглов и магов, более того, мир магглов социально серьезно скакнул только в последние 50 лет, во времена, допустим, детства Макгонагалл социальное отличие стремилось к нулю.

>> Такие вещи в магмире УЖЕ возможны.
Я подразумевал - боролась против того, что такие вещи по прежнему оставались возможными.

>> Последняя мысль очевидна.Особенно с учетом того,что Гарри не доверяет Дамби.

С учетом того, что камера есть в голове у Гарри, мне эта мысль не очевидна.
Что касается шантажа, то он явно не подразумевал полный разрыв с магическим миром, ибо см. предложение о судьбе магической Британии.

>> Если эта защита приведет к жертвам среди не-магов- почти наверняка он будет действовать так,чтобы погибло минимум не-магов,а не минимум магов.

Как мне представляется - будут минимизироваться суммарные потери. И помимо всего при подсчете возможных потерь также будут учитываться ценные магические знания, которые могут быть невосполнимы.

Луна Лавгуд - магичка. И ее судьба Гарри тем не менее волнует. С первого же дня.

>> Каким образом "тренировки" у Квирелла могут помочь Гарри?

Спойлер :) Кроме того, я вообще не утверждал, что "тренировки" у Квиррелла могут помочь Гарри. Но заметьте, действия Квиррелла у Гарри не вызывают такого протеста, как действия Снейпа. И, по-моему, даже очевидно, почему.

>> И кто на этом огороде будет работать?Молли?
Если Молли в состоянии зачаровать ножи, чтобы они чистили картошку, она в состоянии зачаровать сельскохозяйственный инструмент для сельхозработ. Не вижу принципиальной разницы.
Собственно, таким способом маги могут делать достаточно много. Даже производство сантехники не шибко наукоемко :)
Показать полностью
Alaricпереводчик
Немного попытаюсь резюмировать, а то дискуссия сваливается в какие-то частности.

У меня давно при участии в подобных спорах о персонажах (не важно каких книг), складывается впечатление, что некоторые люди, обнаружив, что некоторый персонаж не является рыцарем без страха и упрека, который не позволяет ни капельки грязи коснуться своего сияющего доспеха, моментально его записывают в нехорошие люди, гады и так далее. Ну или как минимум в лицемеры. Меня это поражает. Книги пишутся о людях. Не о ангелах с небес. Не о чертях из преисподней. О людях. Которые могут делать ошибки. И делают их. Не потому, что хотят сделать ошибку, а по незнанию, в силу неверной оценки ситуации, в силу каких-то иных обстоятельств ...

И эта книга - тоже о людях.

А высказывания некоторых комментаторов заставляют меня задуматься, не считают ли они на самом деле, что наиболее правильным решением со стороны Гарри было бы протащить в магический мир НАТОвские бомбардировщики и "демократизировать" магический мир в лучших современных традициях. Смайлы по вкусу.
"Каким образом "тренировки" у Квирелла могут помочь Гарри?

Спойлер :) Кроме того, я вообще не утверждал, что "тренировки" у Квиррелла могут помочь Гарри. Но заметьте, действия Квиррелла у Гарри не вызывают такого протеста, как действия Снейпа. И, по-моему, даже очевидно, почему. "

В отличие от Снейпа Квиррел не оскорбляет учеников, что импонирует последним. Но действует он более тонко с позиции психологии. Дети в 11 лет еще внушаемые, и Квиррел это использует: кто тут у нас претендует на должность нового Темного Лорда? И сразу же вырисовывается Гарри (которого до этого предупреждала Шляпа). Гарри, естественно, не хочет быть "плохим" + не хочет остракизма со стороны одноклассников, который обязательно начнется, если будет хоть малейшее подозрение на темную сторону (как в ГП и ТК "наследник Слизерина"), а Гарри все-таки пытается быть хорошим, он заинтересован в хороших отношениях с одноклассниками и учителями (за исключением Снейпа, т.к. тот сам гад), и потому соглашается, чтобы его били и унижали - ведь так он, по словам Квиррела, продвинется на одну ступеньку к "хорошести" (сюда же в тему рассказ Квиррела о том, как ТЛ пришел в ту же школу).
Показать полностью
2 [Alaric ]

[То, что африканского дикаря нельзя называть лицемером просто за то, что он забывает предупредить туриста о таком привычном ему явлении. ]
А если он обещает защиту туристу?

["Минерва сглотнула ком в горле. Она знала, что иногда… но неужели всё и правда так?.." ]
Т.е.,когда угроза для детей исходит от магглов,то Минерва готова ее расследовать,а когда от магов- [постоянно и ненамеренно] игнорирует угрозу и забывает о ней?
Гм.Сразу высказывание про "вытесненные воспоминания" вспоминается...
ИМХО:Минерва не выполнеят обещанное("В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми."(с)).
Либо намеренно( и тогда она- лицемерка),либо непроизвольно( и тогда ее надо лечить.;-) ).
Ей под нос суют доказательства этого обращения,а она "Гарри,ты нарушил ДИСЦИПЛИНУ!Тебя надо наказать!"...

[Человек не может нести моральную ответственность за то, что он не понимает, и чисто технически не может понять. У Макгонагалл нет физически времени, чтобы настолько хорошо понять отличие между мирами маглов и магов]
Если "по меркам мира не-волшебников" Минерва не вполне понимает,что делает и ее действия вредят людям,то в чем ее отличие от буйного психа?

[Я подразумевал - боролась против того, что такие вещи по прежнему оставались возможными. ]
"Не вышло"(с).

[Что касается шантажа, то он явно не подразумевал полный разрыв с магическим миром, ибо см. предложение о судьбе магической Британии. ]
Я говорил про разрыв с Хогом.Сорри,если не так сформулировал.А из магмира Гарри вряд ли уйдет.


[Как мне представляется - будут минимизироваться суммарные потери. ]
Большая часть потерь в фанфиках обычно приходится на не-магов.Если выбор будет между спасать деревню с 1000 не-магов или дом с 20 магами- кого выберет Гарри?;-)

[И помимо всего при подсчете возможных потерь также будут учитываться ценные магические знания, которые могут быть невосполнимы. ]
Они содержатся в книгах.И Гарри не станет жертвовать людьми ради знаний.И как союзников он скорее будет рассматривать человеческие спецслужбы,а не авроров.

[Луна Лавгуд - магичка. И ее судьба Гарри тем не менее волнует. С первого же дня. ]
Волнует.Но судьба трех тысяч магов волнует Гарри не больше,чем судьба трех тысяч не-магов.

[Но заметьте, действия Квиррелла у Гарри не вызывают такого протеста, как действия Снейпа.]
Потому что Квиреел- хитрый манипулятор и суггестор,умеющий ловко тыкать вилкой Мортона, а Снейп- просто хамло.:-(

[Если Молли в состоянии зачаровать ножи, чтобы они чистили картошку, она в состоянии зачаровать сельскохозяйственный инструмент для сельхозработ. Не вижу принципиальной разницы. ]
Мне кажется,мы ущли в область недоказуемых предположений...

Показать полностью
[У меня давно при участии в подобных спорах о персонажах (не важно каких книг), складывается впечатление, что некоторые люди, обнаружив, что некоторый персонаж не является рыцарем без страха и упрека, который не позволяет ни капельки грязи коснуться своего сияющего доспеха, моментально его записывают в нехорошие люди, гады и так далее. Ну или как минимум в лицемеры.]
Только если персонаж предварительно заявлет,что он -"рыцарь без страха и упрека"("В мои обязанности заместителя директора входит расследование возможных признаков жестокого обращения с доверенными мне детьми."(с)).

[А высказывания некоторых комментаторов заставляют меня задуматься, не считают ли они на самом деле, что наиболее правильным решением со стороны Гарри было бы протащить в магический мир НАТОвские бомбардировщики и "демократизировать" магический мир в лучших современных традициях.]
Хех.В одном кроссовере с "Хеллсингом" злые священники почти так и сделали,проведя ритуал,в результате которого все маги стали очень слабыми сквибами.Вполне гуманное решение,в духе поговорки про бодливую корову...;-)
[не считают ли они на самом деле, что наиболее правильным решением со стороны Гарри было бы протащить в магический мир НАТОвские бомбардировщики]
Ну надо же на кого-то опираться при оптимизации магмира?;-)НАТО- слишком крупный союзник,а вот наемники-не-маги с "заклятым" оружием явно пригодятся при объяснении необходимости оптимизации...:-)

Показать полностью
Alaricпереводчик
2 Мих:

>> Т.е.,когда угроза для детей исходит от магглов,то Минерва готова ее расследовать,а когда от магов- [постоянно и ненамеренно] игнорирует угрозу и забывает о ней?

Примерно так. Только дело не в вытесненных воспоминаниях. Ну, попробую примерно такую аналогию. Вот представьте, есть крайне цивилизованная страна, в которой жители культурны до такой степени, что найдя потерянный кошелек в метро почти гарантировано отдадут его сотруднику метро, а тот обязательно отдаст его потерявшему, когда тот за ним обратиться. И житель из этой страны приезжает в Россию. К своему другу, который обещал ему помогать. И случайно этот приехавший теряет в метро кошелек и просит друга помочь его получить обратно. Что может сделать друг, зная о российских реалиях? Делает ли невозможность помочь с поиском кошелька этого друга лицемером?

>> А если он обещает защиту туристу?
Другая аналогия. Предположим, речь идет не о каннибализме, а о том, что в местах обитания племени дикаря растут деревья, с которых падают гигантские кокосы. Но у дикарей исторически очень крепкие черепа и от падения им кокоса на голову, у них разве что голова немного поболит. Является ли дикарь лицемером, если он не предупреждает об этом туриста, при том, что он вовсе не в курсе, что у туриста череп не настолько крепкий, не так уж часто он с ними общается?

>> Если "по меркам мира не-волшебников" Минерва не вполне понимает,что делает и ее действия вредят людям,то в чем ее отличие от буйного психа?

Для мира не-волшебников отличий наверное мало. Но она не живет в мире не-волшебников. И Гарри не считает себя не принадлежащим к миру волшебников (после попадания в Хогвартс). Поэтому я не вижу причин, почему Минерву следует оценивать по меркам не-волшебников. По меркам не-волшебников они там все поголовно психи, за крайне редким исключением.

>> Большая часть потерь в фанфиках обычно приходится на не-магов.Если выбор будет между спасать деревню с 1000 не-магов или дом с 20 магами- кого выберет Гарри?;-)

Я бы сказал, что с точки зрения этого Гарри - обе альтернативы будут неправильными и он попытается спасать и тех, и других :) Но да, я вполне соглашусь, что при невозможности он будет спасать тех, кого больше (при прочих равных). Хотя мне крайне сложно писать о всяких гипотетических вещах, крайне боюсь наспойлерить :))) Это касается всех вещей, которые Гарри станет делать и не станет делать, так уж получилось, что я знаю, что он _делал_ где-то до конца марта первого года обучения :) И какого рода конфликты склонен ставить перед ним автор.

>> Вполне гуманное решение,в духе поговорки про бодливую корову...;-)
>> Ну надо же на кого-то опираться при оптимизации магмира?;-)

У меня складывается впечатление, что у Гарри иное мнение на оптимизацию, и его мнение мне нравится больше :)

2 PPh3: При оценке мотивов Гарри у Вас есть одна очень серьезная ошибка. Озвучить ее я не могу, поскольку в явном виде - это спойлер, но догадаться об этом из уже имеющихся глав - теоретически, по-моему, можно :)
Показать полностью
2 [Alaric]

[И житель из этой страны приезжает в Россию. К своему другу, который обещал ему помогать. И случайно этот приехавший теряет в метро кошелек и просит друга помочь его получить обратно. ]
Друг говорил ,что будет искать его кошелек?

[Но у дикарей исторически очень крепкие черепа и от падения им кокоса на голову, у них разве что голова немного поболит. Является ли дикарь лицемером, если он не предупреждает об этом туриста, при том, что он вовсе не в курсе, что у туриста череп не настолько крепкий, не так уж часто он с ними общается? ]
Если дикарь регулярно контактирует с туристами и изучал "туристоведение",то такая ситуация маловероятна.Невежеством можно оправдаться в случае Первого Контакта или в случае редких контактов.

[Для мира не-волшебников отличий наверное мало. Но она не живет в мире не-волшебников.]
Но она вмешивается в жизнь мира не-магов(забирает детей с магическим даром,стирает память не-магам,узнавшим о магах).

[И Гарри не считает себя не принадлежащим к миру волшебников ]
Гарри не разделяет взгляды волшебников и готов "оптимизировать" их мир.

[Поэтому я не вижу причин, почему Минерву следует оценивать по меркам не-волшебников.]
А я не понимаю причин,по которым дикаря из какого-нибудь Сомали,совершившего преступление в другой стране,надо судить по законам Сомали.:-)
И не понимаю,почему при замене "дикаря на Сомали" на "мага из Хогвартся" что-либо должно измениться.

[Это касается всех вещей, которые Гарри станет делать и не станет делать, так уж получилось, что я знаю, что он _делал_ где-то до конца марта первого года обучения :) ]
Может быть,тогда стоит на время прекратить этот спор?

[У меня складывается впечатление, что у Гарри иное мнение на оптимизацию, и его мнение мне нравится больше :) ]
Но такой вариант интереснее.:-) Не одними же нестандартными пейрингами читателей дамбигадов удивлять?:-)

З.Ы.По поводу предоставления правдивой информации Минервой и К...Не читали фанфик "Ошибочка вышла..."?
http://www.fanfics.ru/read.php?id=36613
Показать полностью
Alaricпереводчик
>> Друг говорил ,что будет искать его кошелек?

Друг говорил, что будет "помогать во всем". Вполне обыденная фраза, я считаю.

>> Если дикарь регулярно контактирует с туристами и изучал "туристоведение",то такая ситуация маловероятна.

Дикарь изучал туристоведение лет 50 назад, когда у туристов были черепа немного покрепче. Что касается остальных туристов, то на некоторых кокосы так и не упали и он не мог ни в чем убедиться, на кого-то упали, но по какой-то случайности их черепа это выдержали без особых последствий, на кого-то упали, и, видимо, это было больнее, чем прочим дикарям, но вроде бы всё равно всё кончилось хорошо.

>> Гарри не разделяет взгляды волшебников и готов "оптимизировать" их мир.

Но он не собирается оптимизировать Макгонагалл и не чувствует, что она перед ним в чем-то виновата. Даже когда он высказывает претензии ей, он ее упрекает не в том, что она недостаточно защищает его, а в том, что она недостаточно защищает других.

>> А я не понимаю причин,по которым дикаря из какого-нибудь Сомали,совершившего преступление в другой стране,надо судить по законам Сомали.:-)

>> Но она вмешивается в жизнь мира не-магов(забирает детей с магическим даром,стирает память не-магам,узнавшим о магах).

Боюсь, что таким образом следует признать изрядную часть магического мира - преступниками. Особенно если не признавать, что маги самостоятельно могут выращивать еду и делать сантехнику. Ибо чем больше контактов, тем больше стираний памяти. Какая-то правда в этом, конечно, есть, но я не настолько серьезно ко всему этому ("поттериане" вообще) отношусь. Возможно, если бы я читал произведения о конфликте магов и маглов, я бы относился к этому по другому, но пока я не вижу конфликта. Ни в оригинале, ни в данном фанфике.

Я пока не вижу, чтобы та же Макгонагалл или Дамблдор этим злоупотребляли, и не вижу толп маглорожденных искренне сожалеющих о том, что они в свое время пошли в этот чертов Хогвартс, а не остались в своем милом мире маглов. Поэтому я не могу считать Макгонагалл преступницей за то, что она уговаривает детей пойти в Хогвартс. Что же касается неполной предоставляемой информации, как я уже писал выше, я считаю подобную неполноту естественной ошибкой.

>> Не одними же нестандартными пейрингами читателей дамбигадов удивлять?:-)

"Дамбигад" - это означает, что Дамблдор - нехороший человек? :) Вы уверены, что в данном произведении - это так? :) А в оригинале это так? :)
Показать полностью
Alaricпереводчик
>> Не читали фанфик "Ошибочка вышла..."?

Данный фанфик - вообще первый фанфик по ГП, который я читаю :) Я случайно увидел аннотацию, которая показалась мне занимательной, меня крайне привлекли первые главы, когда я узнал, чем занимается автор, мне стало любопытно еще больше, когда я дочитал то, что на тот момент было переведено на русский, я уже не мог остановиться :) Более того, на самом деле, мои взгляды на персонажей канона достаточно серьезно совпадают со взглядами автора этого фанфика (который на мой взгляд, в персонажах не так уж много изменил, за понятным исключением в виде Гарри и Квиррелла), и я сильно не убежден, что с другими авторами у меня будет такое же совпадение взглядов. ООС без внятного обоснования меня выносит напрочь. И боюсь, что рекомендации на чтение я воспринимаю только от людей, литературные вкусы которых мне известны и то не всегда :)
Jack Dilindjerпереводчик
Наблюдая за развернувшейся дискуссией, не могу не заметить, что вы так и останетесь при своих, ибо слишком разный бэкграунд. Ну как у Гарри и Драко прям :))

Прода будет в полночь с четверга на пятницу
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть