| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
Alaricпереводчик
|
|
Не вижу, почему идея "контрольных выстрелов" должна быть очевидной для Гарри перед первой битвой. Она может быть очевидна лишь для того, кто догадался, что противник может спящим притвориться. А это, на мой взгляд, не самая тривиальная идея.
|
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
Не знаю, по-моему, "Не считай врага мёртвым, пока не сделал контрольный выстрел" - должно быть одним из правил в списке ошибок тёмных лордов :) Я догадался об этом возможном манёвре Солнечного отряда по ходу чтения (потому что знал, что должен быть какой-то финт), а я не умнее Гарри. Единственное, что его оправдывает - он не ожидал вообще никаких хитростей со стороны этой армии, и это его главная ошибка. Где его хвалёный пессимизм? То же самое можно сказать про Драко - если бы он ожидал хитрости со стороны Солнечного отряда, возможно, такой финт с ним бы тоже не прошёл.
|
|
|
Alaricпереводчик
|
|
>> Я догадался об этом возможном манёвре Солнечного отряда по ходу чтения (потому что знал, что должен быть какой-то финт), а я не умнее Гарри.
Это не вопрос ума, это вопрос исключительно опыта. Ни в какой книге, как я подозреваю, не описывается случай, когда целый отряд массово притворяется убитым. Даже заповеди Темного властелина (написанные, кстати, позже 91-го года :)) описывают это исключительно по отношению к одиночному герою. Гарри в определённой степени наступил на те же грабли, что и Драко. Драко представлял битву примерно как столкновение настоящих магов-воинов, планировал её исходя из этого соображения, но его "карта" не соответствовала реальности очень сильно. Гарри скорее ориентировался на ту же "Игру Эндера" - он явно про нее регулярно вспоминает, сделал ряд поправок, но абсолютно всё учесть не смог, его карта всё равно недостаточно соответствовала реальности. Впрочем, на самом деле, Гермиона рисковала не так уж сильно. Да, один из противников мог догадаться до контрольных выстрелов. Но вероятность, что догадались бы оба сразу, - еще ниже. |
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
Если бы один догадался, он бы знал, что вторая половина поступила так же. Думаю, ради того, чтобы вывести из игры третью армию, этот один сообщил бы эту весть второму.
|
|
|
Alaricпереводчик
|
|
>> Думаю, ради того, чтобы вывести из игры третью армию, этот один сообщил бы эту весть второму.
Каким образом? Столкновение происходило примерно одновременно. Другое дело, что он знал бы, что где-то в округе потенциально бродит еще один отряд противников. Но тут непонятно, что делать. Искать целеноправленно тех, кого не добил второй - опасно, потому что этот второй ждать не будет. |
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Лол, переводчики :)))
|
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
Ну вот вообрази - Гарри (к примеру) догадался, что они притворяются, и поусыплял свою половину. У него потеряно несколько бойцов, у Солнечного Отряда - как минимум половина, плюс ещё несколько по-настоящему убитых Армией Драконов человек. При следующем столкновении Солнечного Отряда с любой армией они проиграют чисто из-за численного преимущества; при столкновении Легиона Хаоса и Армии Драконов Гарри обязательно сообщит Драко, что Солнечный Отряд притворялся и предложит разойтись, чтобы те проверили поле боя Драконов и Солнечных и убедились в этом сами.
Итого расклад - Драконы и Хаос практически в полной силе, а у Солнечного Отряда меньше половины сил, и теперь их единственное преимущество пропало. Есть ли у Солнечного Отряда серьезные шансы на победу? |
|
|
|
|
Отвечу я:
Допустим, Гарри предположил, что Солнечные могли притворно умереть, и делает "контрольные выстрелы". Гермиона могла предположить такое развитие событий, ведь "контрольный"- вполне стандартная процедура. В таком случае Солнечные продолжали бы притворяться. А Гарри мог не ограничиться этим и проверить притворство еще и, скажем, пинками. Но для того, чтобы это проделать нужно по настоящему увериться в притворстве, а не просто на всякий случай сделать контроль. Кроме того, многие Солнечные на самом деле "умерли", а пинать всех... + приведенные выше соображения о том, что никто ничего подобного, а уж тем более от Гермионы, не ожидал. |
|
 |
|
|
Как скоро. Круто. Спасибо за перевод. Сейчас глянем, смогут ли уязвленные парни отомстить Гермионе.
|
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Ну там коротенький aftermath ;)
|
|
 |
|
|
Спасибо за проду!!! Герми как всегда, умнее всех:) надеюсь в следующий раз победит Гарри;)
|
|
|
|
|
Все равно приятно было на ночь почитать :D Мужская солидарность, конечно, серьезная сила, но я рад за Гермиону.
|
|
|
|
|
Ахаха 2 тактика и 2 стратега и 2 аналитика против 1 гп и 1 дм =) количество задавило качество )
|
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
Mahou: отлично резюмировали :)
Добавлено 19.03.2012 - 09:59: arantis: Возможно, вы и правы, при условии, что Солнечные так хорошо все спланировали. И если у них хватило бы выдержки лежать, не подавая виду, что в сознании, пока их расстреливают. И если бы Гарри или Драко не придумали, как их проверить — например, сделать вид, что ушли, и понаблюдать за "трупами" из кустов :). Но в любом случае если хоть один генерал догадался бы о такой возможности, положение Солнечных стало бы очень сложным. |
|
|
|
|
Хороший тактический ход. Действительно, делать "контрольные", для всей армии не представляется возможным, хотя это можно поставить в одно из условий для своих бойцов. То есть усыпил + забрал палочку.
Естественно, что ждать от бойцов каких-то проффесиональных тактических ходов не представляется возможным (им всего лет 11), но что-то откровенно бросилось в глаза 1) Гарри остался стоять на виду после начала боя. С точки зрения защиты ничего страшного, что вас увидит противник нет, но по хорошему стоило бы спрятать свою армию среди лесной растительности. 2) Никто не решил использовать преимущества и недостатки территории. С тем же успехом можно было их ставить в чистом поле, или коридорах школы. |
|
 |
|
|
Я кажется поняла в чем суть!!!
Стратегия Гермионы выигрышна только в игровой ситуации. В реальной ситуации она бы не сработала. Гермионна учла, что это игра... Гарри с Драко нет. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
ТемныйСвет
В целом - верно, но стратегия Гарри тоже в некоторой степени была рассчитана, что это игра. Разрешение солдатам делать всё что угодно, что им придет в голову, в реальной жизни тоже бы не сработало. А вот Драко слишком серьезен. dust Что-то у меня есть подозрение, что в мире волшебников отъем палочки должен считаться очень серьезным правонарушением (если не считать случаев, когда это производят представители закона). |
|
|
|
|
"Разрешение солдатам делать всё что угодно, что им придет в голову, в реальной жизни тоже бы не сработало."
Возможно. Но для диверсионных операций или действий на пересеченной местности шансы были. Что у Драко, что Гарри есть недостатки, но их стратегии больше походили для реальности. И они были менее рискованными. Стратегия Гермионы была слишком рискованная. Было очень много Но по которым она могла не сработать. Стратегии Гарри и Драко имели мало рисков. |
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Я просто уточню, что стратегия первого боя Солнечных - идея Забини, а не Гермионы :)
Ну и учитывая, что Гермиона примерно знает, как думает Гарри, а Забини примерно знает, как думает Драко - риски всё же снижаются :) |
|
|
|
|
"Я просто уточню, что стратегия первого боя Солнечных - идея Забини"
"риски всё же снижаются :)" Но всеравно, они ставили на карту очень многое. По хорошему и Гарри и Драко по надо было отрядить кого-то охранять павших солнечных. Сделать отряд для захвата Гермионы. И сделать себе охрану) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!