| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
to Mr. Кролик:
Ну вот опять - туманные намёки для тех кто читает оригинал ;) |
|
 |
|
|
если каждый атом твоего тела двигается, как если бы это было телом другого человека, то возникает вопрос: а есть ли при этом ты сам?
|
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Сегодня после полуночи ещё глава :)
|
|
|
|
|
Отлично!
Низкий поклон всем кто работает надо переводом, редактированием и доставкой этого интересного фика! |
|
 |
|
|
Сегодня после полуночи? Отлично, мне как раз сейчас принесут пиццу.
Переводчики и редакторы, вы себе много очков положительной кармы зарабатываете. Все круто и довольно оперативно делаете. Спасибо! |
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
=)хехе, как раз недавно тоже съел пиццу :)
К часу ночи думаю закончим :) |
|
|
|
|
Черт. План на плане и блеф на блефе, и я не вижу зацепок, которые вели бы к разгадке. А это, в свою очередь, меня одновременно бесит и восхищает.
Пойду спать с заполненной мыслями головой, и пусть мне приснится хитрый заговор. |
|
|
|
|
а мне вот не нравится когда играют на каком-то слишком глубоком уровне, одна только смена уровней не делает план лучше
"я повернулся посмотреть, не повернулась ли она, чтоб посмотреть, не повернулся ли я" |
|
 |
|
|
Интересно, мне показалось, или перевод этой главы в самом деле как-то... грубее и проще на общем фоне?.. Или это сказывается то, что только вчера читала эту главу в оригинале, так как думала, что следующую главу придется ждать слишком долго...
В общем, ИМХО - как-то много грубых англицизмов в этой главе. Осторожная, вымученная медлительность? Суховатый шепчущий голос? А ведь такого там много + к тому же кое-где потеряны запятые. Возможно, не стоило так спешить с переводом в ущерб качеству? ( |
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
to Мировега: Может показалось, может нет, мне сложно изнутри судить :) Я могу подобрать аргументы в обе стороны.
В любом случае - как и заявлено в шапке, перевод постоянно дорабатывается и указанные вами места мы ещё раз непременно пересмотрим, спасибо :) |
|
|
|
|
Мировега
Суховатый шепчущий голос? шепчущий голос бывает и суховатый голос тоже бывает, не может быть суховатым и шепчущим? вымученная медлительность конечно под вопросом, но осторожная медлительность вполне нормальное словосочетание |
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
to Godric: Потому, в том числе, эти главы и называются "Проблемы координации" :) план на плане, блеф на блефе :)
|
|
|
|
|
Замечательный перевод! А запятые, та ладно, их быстро можно исправить:
1)«Думай, как физик» первый раз с запятой, а второй раз (в примечании) - без запятой :))) 2)лишние запятые: Профессор Защиты иронично склонил голову, и ушёл в том же направлении, что и Забини. пока Мальчик-Который-Выжил не повергнет Тёмного Лорда самостоятельно, или максимум с небольшой группой спутников. Можете подойти ко мне в кабинет, и не говорить об этом ни с кем? вы хотите обсудить это в моём присутствии, или просто посоветоваться со мной. 3)не хватает запятой: То что у Гермионы Грейнджер есть два магических аллеля Суховатый шепчущий голос - бывает, почему бы и нет.. А Блейз, насколько я поняла, заставлял себя идти по коридорам осторожно и медленно.. Добавлено 14.04.2012 - 11:17: Блейзу стерли память о том, что он пятерной агент? |
|
|
|
|
Так интересно, что даже писать не о чем. Только ждать, что будет дальше и к чему ведёт автор. Jeka-R, >>все-таки я никак не могу понять одержим ли Квирел в этой "реальности" Томом или нет... По-моему, однозначно :о) В особенности после второй части этой главы; ну и третьей, как поясняющей) Собственно, я думаю, что Дамблдор не объединил магов в войне с Волдемортом отнюдь не потому, что он тупее Квирелла :)) Добавлено 14.04.2012 - 12:50: Ах да - переводчикам огромное спасибо, конечно. =)) (Ну и автору, правда, он его не увидит.) Никогда не думала, что от фанфика по "Гарри Поттеру" буду получать столько удовольствия. --- Добавлено 14.04.2012 - 14:32: Перечитывая комменты, вижу, что пропустила интересную дискуссию в ноябре. Но всё-таки отвечу на слова Kwerty, поскольку они касаются моего старого комментария. Kwerty, > 3) Кто-от написал откровенную чушь, мол - Квиррел ломает Гарри, так вот - ничего подобного. Смысл такой... тренировки - осознание что: > а) мир не вертится вокруг тебя; > б) мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами... > в) каждое действие вызывает противодействие, но вовсе не эквивалентное; > г) человек должен действовать разумно, подавлять свои импульсивные необдуманные порывы - иначе он ничем не лучше животного. Этот смысл в тренировки тоже был заложен. Но... всё дело в том, что "мир не наполнен радостью, счастьем, облаками, радугами и единорогами" вовсе не означает, что он наполнен одними несчастьями, предательствами и негодяями. И тем более - что на основании этого надо становиться таким же, пушо иначе не выжить (точно-точно, ну никак совсем). И ТЕМ БОЛЕЕ не означает, что Гарри изначально такой - и что ему это нравится. А Квиррелл ему доказывал именно это. Доказывал, что Гарри ХОЧЕТ стать Тёмным Лордом - и всё нормально, так и надо. Собственно, в 35 главе они к этому и пришли ;) Ну а про "мир не наполнен радостью" и "человек должен действовать разумно" Гарри и сам кому хочешь расскажет. Однако не спорю, что некоторые его тренировки действительно помогают Гарри стать сильнее, взрослее и понять какие-то важные вещи... Например - что МОЖНО проиграть и ничего страшного от этого не случится, а иногда бывает важно признать свою ошибку. И с тем, что "мир не вертится вокруг тебя" - точнее, что ты не ДОЛЖЕН вертеть мир, поскольку ни на кого положиться невозвожно - у Гарри действительно проблемы. Первая битва в лесу была в этом плане офигенной, кстати :) Вопрос в том, в какую сторону они его двигают (не все йогурты одинаково полезны, угу). Впрочем, у Гарри у самого есть мозги, чтобы понять, когда на него пытаются повлиять, что он уже не раз доказал :) |
|
|
|
|
Alaric,
Показать полностью
> У меня давно при участии в подобных спорах о персонажах (не важно каких книг), складывается впечатление, что некоторые люди, обнаружив, что некоторый персонаж не является рыцарем без страха и упрека, который не позволяет ни капельки грязи коснуться своего сияющего доспеха, моментально его записывают в нехорошие люди, гады и так далее. Ну или как минимум в лицемеры. Меня это поражает. Книги пишутся о людях. Не о ангелах с небес. Не о чертях из преисподней. О людях. Которые могут делать ошибки. И делают их. Не потому, что хотят сделать ошибку, а по незнанию, в силу неверной оценки ситуации, в силу каких-то иных обстоятельств ... > > И эта книга - тоже о людях. Ну это вот такое убеждение, что если все вокруг не феи, какающие ромашками - то непременно злые демоны, других же вариантов не бывает :) Мне вот интересно, откуда такое убеждение берётся... Такое ощущение, что люди, пишущие подобное, просто пытаются доказать, что хорошего не может быть в принципе - и если уж кто-то вызвался быть положительным персонажем, то единственное пятнышко на его репутации делает ВСЕ его слова и поступки ложью, а его самого - беспросветным мерзавцем в абсолютно чёрных тонах, который "не лучше других", а значит (в этой терминологии) - полное говно, что и требовалось доказать. Вот такая вот нехитрая казуистика :) Я вот только не пойму, зачем это надо доказывать, и прежде всего - доказывать себе? То есть понятно, когда такое делает, к примеру, Джокер из понятно какого фильма - у него просто так голова работает, он в другой мир не верит, а те, кто "притворяется хорошими" - ещё и непредсказуемы и неуправляемы. Но вроде ж не все, кто такое пишет - социопаты? Неужели хочется жить в мире, полным сволочей? |
|
|
|
|
В шапке заявлено "Независимый Гарри". Но судя по последней главе(да и некоторым главам до неё), им манипулируют все кому не лень. При этом его мысли подтверждают, что он еще больше превращается в куклу.
Чтобы всетаки попытаться привести всё к Гарриной независимости, придется обьявить и его мысли полным бредом, а это покажет его раздвоение личности. :-) |
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
Sesera:
Что вы понимаете под понятием "независимый"? Человек, полностью оторванный от общества, ни с кем не общающийся и ни от кого не зависящий поэтому? Или человек, который считает, что он во всём всегда прав, и поэтому доводы других людей, с которыми он общается, для него ничего не значат? Невозможно быть полностью независимым от других людей, не бросаясь в эти две крайности. Ты либо общаешься с другими людьми и позволяешь им на себя влиять, либо ты живёшь на необитаемом острове, либо ты самовлюблённый болван. С другой стороны, у этого Гарри есть своя голова на плечах, своё мнение. Мне кажется, ему не так-то просто запудрить голову. И уж точно по сравнению с канонным Гарри он меньше зависим. |
|
|
|
|
> В шапке заявлено "Независимый Гарри". Но судя по последней главе(да и некоторым главам до неё), им манипулируют все кому не лень. При этом его мысли подтверждают, что он еще больше превращается в куклу.
Показать полностью
Чтобы всетаки попытаться привести всё к Гарриной независимости, придется обьявить и его мысли полным бредом, а это покажет его раздвоение личности. :-) Правильно ли я понимаю, что, чтобы стать независимым, Гарри придётся заменить свои мысли на мысли человека по ником Sesera? ;)) Также хочу заметить, что попытка сделать всё наоборот, наперекор тем, кто тобой манипулирует, не всегда приводит к чему-то хорошему - и вдобавок может быть частью более тонкой манипуляции. А у Гарри, во всяком случае, есть СВОИ мысли и цели, и они абсолютно не зависят от того, чего там хотят всякие манипуляторы. И даже если вдруг совпадут с - это ж не повод менять свои планы? Пытаться доказать всем, что мной-манипулировать-невозможно - это скорее к Драко, для которого самое главное - сохранить лицо и престиж ;) Добавлено: loonyphoenix, опередили :) "Влияние" и "манипуляция" - две большие разницы. Влияние - осознанное воздействие, манипуляция - скрытое. Если человек видит, что от него пытаются чего-то добиться, но это совпадает с его решением - то нельзя сказать, что им манипулируют. Если же человека попросили о чём-то открыто и он это сделал - также нельзя сказать, что им проманипулировали. Не стоит путать эти вещи. |
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
> Пытаться доказать всем, что мной-манипулировать-невозможно - это скорее к Драко, для которого самое главное - сохранить лицо и престиж ;)
Чем Гарри, кстати, успешно пользуется в этой главе :) Reverse psychology, вот. Добавлено: Мью: речь шла не о манипулировании, а о независимости. Думаю, здесь неважно, какого рода влияние - всё равно независимости не достичь. Если же определять слово "независимый" как "не поддающийся скрытым манипуляциям" - это уже другой разговор. Впрочем, этот Гарри и в таком смысле независимее канонного. |
|
|
|
|
loonyphoenix,
> речь шла не о манипулировании, а о независимости. Думаю, здесь неважно, какого рода влияние - всё равно независимости не достичь. А в чём тогда смысл её достигать? "Не дам собою пользоваться" в смысле не иметь никаких привязанностей и обязательств? Это ж, при таком раскладе, и друзья, и любовь - всё "зависимости". А самые независимые люди на Земле - шизофреники. Они вообще от мира оторваны и в своём живут ;) --- Всё же, мне кажется, речь изначально шла о том, что Гарри типа пользуются, обычно это подразумевают под манипулированием, а не наличие социальных связей... Вряд ли метка "независимый Гарри" расшифровывается как "асоциальный Гарри". |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!