Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Матемаг: А вы считаете, что для преодоления проблем, связанных с бессмертием, придётся исправлять отдельные мысли, а не править немного структуру? Почему? Мне кажется, что, если мозг действительно неприспособлен к такому долголетию, то проблема кроется именно в общей структуре.

То, что "я" становится менее пластичным со временем - имхо, тоже неочевидно. Думаю, что "я" просто находит баланс, в котором оно чувствует себя лучше всего в текущем обществе, и тогда у него просто нет СМЫСЛА кардинально меняться. При изменении обстоятельств, "я" в любом возрасте может изменяться так же, как и у 20-летнего человека. А если обстоятельства не меняются - в чём смысл кардинальных изменений? Тут больше подоходит эволюция психики, а эволюция подразумевает постепенное изменение, а не резкое, потому оно и не заметно. Или вы думаете, что человек, которому 50 лет (и разум которого ещё не успел поддаться старости, которую мы вылечим), не сможет приспособиться, если резко переместить его из одного окружения в другое? Мне кажется, что сможет.

А насчёт скуки... Мне кажется, это надуманная проблема. Для меня неочевидно, что за тысячу лет приестся всё на свете. Почему вы так подумали? Я могу представить, чем буду заниматься и тысячу, и миллион лет. Список Гарри, например, неплохая отправная точка. Уж во всяком случае небольшая скука в любом случае лучше смерти...

loonyphoenix, чтобы править структуру - надо видеть хотя бы элементы системы. То есть - эту самую систему раскодировать. Хотя бы частично.
А вообще - сдаюсь. Видимо, адвокат дьявола из меня не очень. Пойду в свой нанокомплекс, бессмертие прививать:)
П.С. Может, кто ещё знает аргументы против бессмертия нерелигиозного уклона? Неужели совсем ничего?

Бурное обсуждение глава вызвала)

loonyphoenix, со всеобщим бессмертием другая проблема. Предположим, что такое лекарство изобрели. Но многие люди хотят иметь детей, и это совершенно естесственно. Тогда прирост населения будет катастрофическим, и Земля заполонится быстрее, чем появится возможность эвакуировать часть людей на другую планету. А если запретить рождать детей, то люди не согласятся на бессмертие.

Добавлено 09.05.2012 - 14:43:
ТёмныйСвет, ну конечно, столько философии :)

Птичка: контроль за рождаемостью понадобится, да. Но если люди станут бессмертными, подождать сотню лет своей очереди будет не так уж сложно...

>подождать сотню лет своей очереди
Не поняла фразу...

Ну, явно дети рождаться будут даже при 100%-ом бессмертии. Можно позволить прирост несколько процентов в год без увеличения нагрузки на биосферу, совершенствуя эффективность инфраструктуры и т.д.. Вот только придётся становиться в очередь и ждать, пока выпишут разрешение. Темпы разрешённого прироста населения можно увеличить, если удастся экспансия на другие планеты, или удастся усовершенствовать человека таким образом, чтобы он более эффективно питался (например, напрямую электроэнергией вместо биологического материала, при котором передаётся максимум 10% накопленной энергии), или найдётся какой-нибудь ещё способ поддерживать большее население человечества. Мне кажется, проблема с перенаселением встанет в любом случае, даже без изобретения бессмертия, через пару сотен лет...

100 лет ждать всё-таки не всякий вытерпит. Материнский инстинкт - один из сильнейших.
К тому же, несмотря на бессмертие, зачать ребёнка, скорее всего, можно будет лишь до определённого времени. к 200 годам ребёнка не родишь...

Хотя можно сделать объявление: "Бессмертие! Учёные изобрели новое лекарство от смерти". Его будут получать все желающие, но им будет говорится, что бессмертные не имеют права рожать детей.

Птичка: Так не получится. Тогда нужно запрещать бессмертие для людей, у которых уже есть дети, иначе люди будут рожать детей и только тогда принимать лекарство от смерти.

Добавлено 09.05.2012 - 15:03:
Читаю, что пишут по этому поводу трансгуманисты. Может, это уже разжевано до мелочей...

http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/6/93/#overpopulation

Добавлено 09.05.2012 - 15:12:
Хм, там речь ведётся только о продлении жизни, а не о бессмертии... Что, конечно, разумно. Вряд ли удастся достигнуть бессмертия одним скачком, скорее сначала срок жизни будет значительно продлён, и таким образом проблема сначала будет решена в меньшем масштабе...

Добавлено 09.05.2012 - 15:24:
Хаха, среди соавторов этого документа значится:
Eliezer Yudkowsky

Птичка.
В наше время люди заводят 1-2 ребёнка... Естественный прирост населения в развитых странах падает. Хотя бы на примере Японии - технически очень развитая страна - рождаемость очень низкая.

loonyphoenix

"Неудивительно. В главе, можно сказать, описан основной постулат трансгуманизма..."
Иммотализма (это часто трангсуманизма)

"Хм, там речь ведётся только о продлении жизни, а не о бессмертии.."
Просто более правильный термин это "радикальное продление жизни" - что очень близко к бессмертию))

"Хаха, среди соавторов этого документа значится:
Eliezer Yudkowsky"
Ага)) Юдковский видный деятель западного трангуманизма и иммортализма)

кажется я проспал всё интересное

Матемаг, "бессмертие страшно именно неопределённостью"
-А отсутствие бессмертия страшно вполне определённой смертью. Не стараться бессмысленно. К тому же вы, как и многие другие допускаете ошибку заботы над существованием человечества в целом. На самом деле какой-либо смысл заключён только в каждом индивидууме в отдельности. Нам пофиг, насколько хорошо будут жить наши потомки, если мы уже не существуем, если мы ничего об этом узнать не смогли. Но существование смерти будет фатальным минусом и для них. Все проблемы, которые мы сейчас можем начать решать, нужно решать сейчас Не успели решить, откладываем, замораживаясь/сканируясь. Если мы достигнем бессмертия и наступит хаос, не забывайте, это лучше, чем если бы мы перестали существовать, ничего, за вечность наведём порядок. Насколько я понял, вы понимаете, что все побочные эффекты от бессмертия типа скуки - это не побочные эффекты долгой жизни, как таковой, а глюки и баги технологии, которую просто нужно исправлять.

loonyphoenix, добрый день.
>> Я не уверен отказался бы я от того, чтоб помочь другому человеку стать бессмертным, даже если бы для этого понадобилась моя смерть.
>"— Похоже, у вас не очень-то сильная воля к жизни, директор!" :D

Ну, в отличии от Дамблдора мне не нужно убеждать собеседников в том, что я готов принять свою смерть. :-)
Я люблю жизнь.
Конечно, я боюсь смерти.
Я постараюсь всячески продлить свою жизнь.
Я буду оказывать сопраивления, если меня постараются убить.
Но в моральных вопросах стоит рассматривать жизнь не только с точки зрения существования, но и с точки зрения принятия ответственных решений и совершения поступков.
И именно потому, что я люблю жизнь, я постараюсь действовать для увеличеня жизни.
Это не значит, что любую геройскую смерть я считаю правельной. По большей части это глупые смерти: даже конницу можно использовать против танковой девизии эфективней, чем лововая атака. Но, например, в конс лагирях, где были востания( и при востании погибало много пленных) выжевших на десятки процентов больше, чем в тех где востания не было.
Да и я люто ненавижу самоубийства, хотя свободы воли лишать некого не хочу.
ПС я, просто, решил раскрыть свою позицию в вотросе о воле к жизни.

Птичка,
"Материнский инстинкт - один из сильнейших."
Материнский инстинкт это миф. Просто изменение гормонального фона. Но не у всех срабатывает. В России 13% женщин не имеют детей.

А детей заводят часто из необходимости "стакан воды в старости", родители требуют внуков, квартиру получить... алименты получать, от одиночества, личной неустроенности. Кучу меркантильных и психологических причин.

Гипотетическим бессмертным скорей всего не захочется размножатся.

Mr.Кролик, придумайте ещё аргументов против бессмертия. А то что, я один думать должон?

Кстати, если есть какие-то вопросы по имморализму и трансгуманизму спрашивайте)) Всегда ваш админ transhumanism-russia.ru

ТемныйСвет, есть.
1) Существуют ли серьёзные аргументы против бессмертия, кроме угрозы неконтролируемого размножения в условиях нехватки ресурсов?
2) Насколько реально дожить до этого самого "радикального продления жизни"?

"придумайте ещё аргументов против бессмертия"
Я великий кролик, а вы жалкие людишки, которые совершенно не соответствуют моим предпочтениям, о бессмертии помышляете! Еxterminate!
http://www.youtube.com/watch?v=Or-epXMvTM8

Mr.Кролик, эта проблема решаема. Достаточно провести несколько комплексных психологических тестов и держать дюжих санитаров под боком:) Конечно, Машина Обретения Бессмертия должна быть под охраной. Во избежание.

Матемаг

"1) Существуют ли серьёзные аргументы против бессмертия, кроме угрозы неконтролируемого размножения в условиях нехватки ресурсов?"
Серьёзных аргументов нет. Есть только иррациональных страх у некоторых людей.

"2) Наскольк реально дожить до этого самого "радикального продления жизни"?"
Если доживете до 2040ых то вполне реально.

Два самых реальных направления - это остановка старения организма, и замена органов искусственные (киборгизация). По первому ведутся активные исследования, по второму уже активно работают.

Перспектива - 200-300 жизни. Но это не точная оценка... Потому что какое-то открытие может резко изменить ситуацию.

ТемныйСвет, к сожалению, проблему деградации нервной системы киборгизация не решит. Разве что сознание в комп переписать, но это немного не то, да и психику надо сначала расшифровать. Не очень приятно менять органы на импланты. Вот добавить что-то новое...
А вот остановка старения, особенно всякими медицинскими нанороботами... Именно этим и привлекателен трансгуманизм.
2040? Что-то быстро. Думал на какой-нибудь 2100ый. А как насчёт узурпирования методов продления жизни элитой и прочими стоящими у власти?