Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Господа возмущённые.

Гарри сделал предположение, Люпин подтвердил его. Но это не значит что это правда! Если бы Гарри предположил что Питер и Блэк были инопланетянами или курили травку он тоже бы это потвердил. Что угодно, лишь бы Гарри не узнал правду...

А правда скорей как поканону, Сириус его крестный.


Добавлено 19.05.2012 - 15:15:
Спокойствие, рациональность и чистый разум)

Mr.Кролик, во-первых, не все статьи переведены, хотя довольно любопытно... Э, я единственный заметил, что автор выражается весьма путано и избыточно, а не ясно и лаконично? Или это огрех переводчиков статей? Во-вторых, всё равно не вижу, причём тут убеждения в убеждениях и напоказ демонстрируемая вера во что-либо. Как они связаны с отношением в обществе магов к гомосексуальным связям и к возникающих от этого проблемам, например, уменьшении рождаемости, ведущей к увеличению генетических заболеваний, при том, что приток новых генов из маггловского мира мал. Так какая связь-то? Кто внятно объяснит?

Ладно, таки напишу :)
Упоминание в фике гомосексуальных отношений - не делает фик слэшом.
Равно как и убийство Квиррелла в первой книге канона не делает рейтинг NC-17.
Меня немного удивляет, что гораздо меньше возмущения вызвало обсуждение изнасилования несовершеннолетней в одной из ранних глав ;)
В любом случае вероятно стоит сказать, что в дальнейшем автор тему гомосексуальности не развивает и если уж это так сильно задевает, можно просто вытеснить воспоминания об этой главе и читать дальше :)

to Матемаг: я если и вижу связь со статьёй, то только опосредованную. Мр. Кролик в своём привычно-загадочном амплуа :)

"какая связь"
всё просто, он с самой первой главы вставляет то там, то сям ссылки на различные его статьи в виде схожих кусочков

Mr.Кролик, конкретно в этой главе и конкретно касательно данного вопроса - связи не вижу, разве что опосредствованная, как уже упомянули. Но - опосредствованно всё связано со всем, так что акцентировать внимание на данной связи, как минимум, не очень правильно. Разве что в качестве рекламы этих статей...
Jack Dilindjer, лично у меня упоминание изначисилования несовершеннолетней вызвало негативную реакцию. Драко с тех пор воспринимается... отрицательно. Но в то время я не писал комменты к фикам, да и читал их... постольку-поскольку. Знаете, возможность просто проредить магмир на всех аристократов, а потом парочку раз проехаться морализатором и рационализатором по мозгам кажется всё более верной.

Кстати, у Гарри в фике будет Карта Мародеров?

Jack Dilindjer
В эпизоде с намерением Драко изнасиловать Лавгуд автор послал аудитории свой меседж устами Гарри "сменить правительство и навести порядок". Тем самым эта тема выведена как негатив и призвана в целом создать образ Драко как испорченного вседозволенностью и традициями семьи негодяя. Тем самым процесс его перевоспитания становится вызовом для Поттера и центральной темой повествования.

В последней же главе меседж совершенно иной. Автор однозначно и недвусмысленно выразил свое одобрение гомосексуальным связям. Этот посыл спрятанный внутри гетного/дженового произведения не может расцениваться ни как иначе как пропаганда полового извращения в аудитории которая придерживается традиционных ценностей.

Очевидно бессмысленно нахваливать и прославлять вышеназванное сексуальное отклонение в среде читателей слеша, они уже в достаточной степени морально деградировали и не нуждаются в пропаганде. Другое дело "нести свет толерантности" туда где этот "свет" не жалуют. Капля по капле такие меседжи вполне способны изменить отношение общества к угрозе (что мы и наблюдаем).

Что удивляет, подавляющее большинство в аудитории произведений с гомосексуальной тематикой составляют лица женского пола. Именно они не видят ничего страшного в "гомосятине" и они же являются агрессивным авангардом в деле защиты своего пристрастия от критики. Но это тема отдельного разговора.

Я хотел только ещё указать на жуткий диссонанс, который возникает из-за стремления малоуважаемого автора внедрить толерастные идеи в читательскую аудиторию. Общество магической Британии прочно застряло в 19 веке и в принципе не может легко и беззаботно относиться с торжеству сексуальных извращений, которое стало нормой в современном немагическом обществе.

Гораздо логичнее было бы обратная ситуация, когда маглы порицаются в магической среде (живущей в откровенно патриархальном укладе 19 века) из-за попустительства к пороку. Но автору нужен иной РЕЗУЛЬТАТ, и прославление гомосексуализма ведется именно магами, что подчеркивает избранность и элитарность данного "досуга"...

Уверен что в дальнейшем мы ещё не раз встретимся с пропагандой толерантности в этом произведении. Будьте бдительны.

>iaistalker<
>Нееет, из избранного удалять не буду, но я опечален. Сириус - один из >персонажей, которым я симпатизирую, и тут такая внезапная фигня :(

не пойму, чему вы не рады, он ведь исправился!
так сказать, вовремя осознал и окончательно отвернулся от преступного влечения

Добавлено 19.05.2012 - 18:47:
>Bad<
>Общество магической Британии прочно застряло в 19 веке и в принципе не может легко и беззаботно относиться с торжеству сексуальных извращений, которое стало нормой в современном немагическом обществе.

Среди европейской элиты, отношение к гомосятине всегда было толерантным (Скажем шире, элита всегда наиболее падка на предмет официальных запретов). Очевидно, что магическое общество сверхэлитарно со всеми вытекающими.

хехе... Вчера усилием воли воздержался от комментария, и, как оказалось, совершенно не зря. Теперь же могу определенно сказать - глава отличная, хоть и не очень "комфортная" для чтения. По крайней мере комментарии на нее вполне проявили кто есть кто. Даже ярче чем рассуждения о бессмертии.

Так вот, мальчики и девочки, толерантность - неотъемлемая часть рационального мышления. Не нравится - идите-ка... читайте что-нибудь другое.

vegetate
а вот и политрук нарисовался.

Какие тут нежные читатели, прям любое упоминание слеша задевает за живое.
"Ложка дегтя в бочке меда"

"Среди европейской элиты, отношение к гомосятине всегда было толерантным (Скажем шире, элита всегда наиболее падка на предмет официальных запретов). Очевидно, что магическое общество сверхэлитарно со всеми вытекающими. "
Кхм... у элиты многие запреты были вполне в норме. А в Греции и Древнем Риме так вообще гомосексуальность была обыденным явлением.

>ТемныйСвет<
Элита падка на запреты, запреты в каждом этносе, в каждый период времени -- свои. Если во времена др.греков считалась табу не гомосятина, а, ну, скажем, мочиться на статуи зевса, то среди элиты это должно было быть верхом шика.

В нашем обществе запреты падают одни за другим. Есть мнение, что мировая борьба с педофилами ведётся только ради того, чтобы у элиты оставалось НУ ХОТЬ ЧТО-ТО. :))
Так что целуйте мальчиков в живот с большой осторожностью!

ПЕРЕВОДЧИКИ, спасайте ситуацию, скорее переводите замечательный цикл про дементора из следующих 4 глав.

Bad
Расслабься, пролетарий. Когда настанет наше время, вас никто не обидит.
Сами вымрете, тихонько и незаметно.

А мне так кажется, что задевает не сам факт гомосвязи (ну, мало ли кто и как экспериментировал по молодости), а реакция Гарри. Люпин хотя бы смутился, а Гарри просто робот. Никакая толерантность и рационализм не отменяет кдивления или другой простой человеческой реакции на информацию. Каким бы толерантным не был автор, герои должны реагировать определенно,отношение-то к событиям все равно есть. Причем если герой рассуждает о терпимости, то это совсем не означает его абсолютное безразличие. в разговоре на крыше слово идиоты" сильно задевает, получается, что если у меня негативная эмоциональная окраска к явлению, то я идиот, а если положительная, то я гений что ли? имхо, товарищи, но окраска всегда есть, а идиоты те, кто некорректно ее выставляет на показ)) Но подумать-то Гарри мог? А если бы любовники были противоположного пола, он бы тоже так спокойно среагировал? Хоть бы какая-то мысль проскочила.
Но тут хочу сказать в защиту автора. Нет идеальных текстов и один фейл можно автору простить.)))

madness, вы не поверите, но есть люди которым это действительно пофиг) Таких меньшинство.

А здешний Гарри и так сплошное исключение.

ТемныйСвет, верю и знаю таких людей. Например,моей соседке бабушке Любе пофиг, лишь бы не шумели. А идиоты у нее все, кто шумит.)))

Не понятно, отчего некоторые читатели решили, что "Автор однозначно и недвусмысленно выразил свое одобрение гомосексуальным связям"
Мне кажется, что гомосятину в данном фике одобряют молодые девицы-волшебницы, а сам автор ни одобрения, ни порицания не выказывает.
А уж где там пропаганду сексуальных извращений усмотрели вообще не ясно.

madness у нас позавчера верующие избили гомиков.