Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

>не хочу жить в непонятно каком мире, мне этот нравится

madness, вам этот не должен нравится, нынешних проблем перечислять место на этом сервере кончится. А в будущем всё может быть подругому, но в том числе и получше того, а чтобы до него дожить, необходимо продлевать жизнь.

madness, 2 + 2 = 4 следует из аксиом действительных чисел, теории множеств и матлогики. К сожалению, я не могу вам объяснить точно весь ход рассуждений, начиная с элементарных аксиом формальной логики и завершая тем, почему утверждение 2+2=4 будет являться истинным, а не ложным, поскольку не знаю математику в должной мере - да и лень, честно говоря, строить настолько длинную и обширную понятийно-доказательную цепочку.
Вы спрашиваете, почему именно так? почему реальность именно такова, физические законы именно таковы, а начальные условия вот такие вот, что привели к данному результату? Я мог бы сослаться на антропный принцип. Но не буду, а скажу, что это бессмысленный вопрос - с моей точки зрения, поскольку я полностью разделяю взгляд Тегмарка: все непротиворечивые математические структуры существуют (да, это аксиома, я принимаю это утверждение без доказательства - да вы и сами понимаете, что доказательство невозможно). Потому существует и наша. Нет причин, по которой она бы не существовала.
Мне кажется, что банально боитесь перемен, боитесь неизвестности. Наверное, так же страшно, что откроют самовопроизводящихся и самокорректирующихся нанороботов? Вдруг они восстанут и растворят мир в пыль! Вдруг разразятся смертельные войны, и боевые наноботы обратят нас в пыль! Вдруг какой гений сумеет подчинить их себе и будет контролировать людей вплоть до мышления? Такое же чувство, вероятно, возникает, когда думаете о ИИ, верно? а вдруг восстанут аля Скайнет? Вдруг мы начнём настолько на них полагаться, что самостоятельное мышление атрофируется? Вдруг мы создадим сверхразум?
Бояться новых технологий - зло. Разумеется, всегда есть шанс, что мы скатимся к антиутопии. Но пока что человечество перешло на индустриальный тип промышленности, освоило химическое и ядерное оружие, сорудило интернет - каждый из этих шагов является шагом в неизвестность, в новое, которого никогда не было раньше. И что, мы все в антиутопии, вокруг царит планетарная тоталитарщина или, может, рабство? Да нет, несмотря на множество проблем, эти технологии всё же являются рывком вперёд, ввысь.

Alaric, почему это сквибами мы считаем тех, у кого как минимум один из родителей маг, но при этом они к магии не способны?
Я канон не читала, но вот заглянула сюда:
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B1
Пишут, что:"Сквиб — человек, рождённый в семье волшебников, но совершенно лишённый магических способностей."
То есть оба родители волшебники, у них "аа" у обоих, а у них ребенок-сквиб тогда может с вероятностью 25% появиться из-за этого гена в варианте "бб".

Добавлено 15.06.2012 - 21:03:
Alaric, про близкородстенные браки вы имеете в виду, что при близкородственном браке вероятность рождения сквиба будет высокой?
Но Гарри и Драко не исследовали отдельно близкородственные браки

Mr.Кролик, вы меня повеселили)))какова вероятность того, что будет лучше?

Матемаг, не трудитесь объяснять законы логики, я с ними дружу. Математика - любимый предмет.Вы в курсе, что такое аксиома, это радует. раньше земля на трех китах была аксиомой. Солнце вокруг вращалось. Не так уж и давно.
перемены и неизвестность - не одно и то же. Да и степень неизвестности бывает разной, как и последствия шага.
Не убедили вы меня, аргументы слабые против моей интуиции, а она мне говорит, что бессмертие - это плохо и это для меня аксиома, может быть хреновая, но ваши доводы не лучше. Про компьютерные технологии ничего такого не было, я даже хотела программистом стать.
Могу с большой долей вероятности сказать(примерно 99,9%), что вы не согласитесь))

Alaric, прежде чем отвечать, что стало причиной появления этого второго участка, нужно знать, что стало причиной появления первого участка :)

madness, допустим наступает эпидемия ретровируса, делающего бессмертным.
Ваши действия?

и еще, если сквибы - это только аабб, то среди детей двух сквибов вообще не будет магов. А как оно на самом деле? У двух сквибов может ребенок-маг родиться?

madness, конечно, не соглашусь! Ваша интуиция слишком пессимистична. Пожалуй, нас рассудит только открытие технологии бессмертия и время. Будет интересно поговорить с вами лет через 500:)

Mr.Кролик, этот ретровирус делает человека бессмертным=неубиваемым или бессмертным=нестареющим? или бессмертным=неболеющим ничем больше?

Jack Dilindjer, "ээ, так никто и не в стостоянии принудить жить. "
я к тому, что спасти самоубицу это нормально... а подарить пару сотен молодости старику это уже типа "неестественно"
Матемаг.
"о без смертности естественный отбор потихоньку заглохнет, и есть шанс, что прогресс очень сильно замедлится."
Ну абсолютно не факт.

nadine, а не важно, допустим нестареющим, а madness удивительно везёт

madness,

"Или нет, не так. будет верховный суд, где постановят, что вам уже пора освободить жизненное пространство, ваша модель человека устарела и является обузой обществу.
Нет,суд вынесет решение и прибьют из-за угла, так гуманнее."

Тьфу... в конституциях почти всех стран закреплено неотемлемое право на жизнь. Так что право на жизнь ни у кого никогда не отнимут.

"Я против и не хочу жить в непонятно каком мире, мне этот нравится."
А вот некоторым этот мир не нравится. Хочется другой и лучше.

Mr.Кролик, я так быстро не могу соображать, слишком мало информации и алкоголь в крови. Но если только бессмертие, то сделаю прививку против. Рулетка это какая-то, я не игрок

Матемаг, хитренький какой. развел все-таки на интерес)))

Может магия связана не с генами? А с каким-то вирусом? Инфицируется человек - значит маг. Иммунитет - значит нет.

У магов рождается ребёнок с иммунитетом - значит сквиб. Без иммунитета - заражается от родителей.

Вполне возможно вирус обитает в природе - тогда этим можно объяснить наличие маглорожденых.

Я ломала голову с аллелями, но путного ничего не вышло.

ТемныйСвет,
"А вот некоторым этот мир не нравится. Хочется другой и лучше."
Добро пожаловать на сказочный сайт, мир вашей мечты.

Идет передача не магического гена, а отсутствия иммунитета. Мутация там или что-то.

Добавлено 15.06.2012 - 21:47:
madness
Если бы люди не меняли реальность, жили бы все в пещерах.

ТемныйСвет, конечно, не факт. Но ведь madness можно быть пессимисткой? Вот и я буду, только в другом аспекте.
madness, а как же!:) "прививка против бессмертия" - как звучит-то, как звучит!

Жжоте :)))

Матемаг, вот изобретет Юдковски ИИ, а ИИ что-нибуть придумает с естественным отбором :)
Люди не толь генами разможаются. Но и мемы роль играют. Не было бы Роулинг, не было нынешнего разговора :)

Нынешнего мира на век madness хватит. А что уж будет дальше разве уже не пофиг?

nadine
Вашу мысль понял. Но в этом случае у вас другая ошибка.
"То есть оба родители волшебники, у них "аа" у обоих, а у них ребенок-сквиб тогда может с вероятностью 25% появиться из-за этого гена в варианте "бб"."

Гарри и Драко считали вероятность не рождения ребенка-сквиба в семье волшебников, а наоборот - рождение ребенка-волшебника в семье сквибов. И получили 25%. А по вашей теории, вероятность этого события будет нулевая.

>> Alaric, про близкородстенные браки вы имеете в виду, что при близкородственном браке вероятность рождения сквиба будет высокой?

Нет, я просто не совсем четко выразился. Магическое сообщество невелико, и там в итоге все друг другу родственники, и значит практически любые рецессивные гены свободно распространяются по популяции.

>> Alaric, прежде чем отвечать, что стало причиной появления этого второго участка, нужно знать, что стало причиной появления первого участка :)

Ну, Гарри предполагает, что это сделано искусственно. Но искусственно лишать магических способностей четверть популяции по случайному признаку как-то нелогично. А в результате естественных причин антимагическому гену появиться неоткуда, он не дает преимуществ носителю.