Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Учитывайте, что у автора в Хогвартсе учится больше детей, чем у Роулинг. Где-то он это вроде даже обосновывал, но я не помню место...

Alaric,
"Конкретно в таком варианте среди детей сквибов магов будет примерно половина. Ибо если у родителей "группы" разные получается маг, если одинаковые - нет. Вероятность - 1/2."

Четверть. Добавьте еще какй-нибудь фактор, типа резуса и получится еще меньше, если учесть что у резус отрицательных мам с положительным плодом резус-конфликт. Нюансов много

Добавлено 16.06.2012 - 10:45:
Хотя резус не повлияет,но может что-то еще

madness, о, хорошо, пусть будет резус-конфликт. Только такой странный резус-конфликт у мамы-волшебницы с ребенком, который производит внутриутробно "поломку" на генетическом уровне. Ну там ген А, если развился резус-конфликт, пусть метилируется/разметилируется и превращается в неработающий (назовем его С).
И пусть у гена крови в этом мире есть аллели А и В, и резус фактор есть ( доминантный + и рецессивный -).
А для того, чтоб магические способности проявились, нужна кровь только АА с любым резусом.
Тогда маги: АА+ и АА-,
маглы: АВ+, АВ-, ВВ+, ВВ-
сквибы: только АС+.
Вот в этом случае у сквибов в 25% рождается ребенок АА+.
И у маглов может родиться маглорожденный маг.

Вы взяли два аллеля. Возьмите больше (А В О или А В С О), без резуса.
Можно еще предположить, что существует сцепленность признаков причем носителями одного являются только мужчины-сквибы а проявляется у женщин-сквибов и последние не могут иметь детей, добавьте мпрег и получиться, что число магов рожденных от сквибов ничтожно мало (во блин фантазия)

madness, путанно очень написано, разбирается смысл с трудом...

добавлю, что сквибов при этом будет очень мало. Резус-фактор отрицателен только у четверти мам (так как рецессивный). А резус-конфликт даже с резус-положительным ребенком развивается не всегда, и никогда при первой беременности.

Добавлено 16.06.2012 - 12:11:
madness, магов от сквибов при подсчете получилось не ничтожно мало, а 25%.
Ничтожно мало число сквибов от магов

Птичка, спешу просто. Вечерком напишу поподробнее, если интересно
nadine, сколько кого должно быть, напишите)))

madness, известно, что сквибов ничтожно мало.
Гарри и Драко подсчитали, что у сквибов рождается 25% магов.
Маглорожденных тоже не очень много, но их в процентах никто не подсчитывал.
Зачем брать три алеля, если у меня и с двумя все это объяснилось?

nadine, ребёнок вполне может быть здоровым. Но возможно, что уже при первой беременности с ребёнком будет резус-конфликт, не столь сильный, чтобы появился нездоровый ребёнок, но настолько, чтобы утратились магические способности.

Птичка, я нигде не писала, что рождаются нездоровые дети. Во вселенной этого фанфика резус-конфликт не здоровье портит, а магические способности.
А при первой беременности резус-конфликт не развивается, так как контакт матери с резус-положительными антигенами ребенка происходлит только в родих или после родов. При беременности кровь ребенка к матери не проникает.

nadine, магов будет треть. АА+ против АС+ и СС+, а СС+ - это вообще кто?

madness, если такое вообще может быть, то тоже сквиб...

madness, нет, магов у сквибов четверть
маги АА+ против сквибов АС+, СА+ и СС+
СС+ тоже сквиб (или магл)

Добавлено 16.06.2012 - 12:33:
поясню - половина всех детей сквибов - АС+ (только из этой половины одни дети АС+(ген А от мамы), а другие дети СА+(ген А от папы).

Матемаг
>> Точно известно, что до инквизиции мир магов и мар магглов были одним целым - потому обмен генами уже гарантирован.

Откуда это известно? (Это даже если не вспоминать, что собственно Инквизиция в Британии вообще никогда не была особо сильна. Охота на ведьм - это совершенно не только инквизиция.)

Мне кажется более вероятным, что потомки спасшихся из Атлантиды так и продолжали жить отдельными общинами. Т.е. конечно, вполне возможно, что некоторые отдельные маги селились вместе с людьми - и это наверняка давало дополнительный прирост магических генов в человеческий генофонд, но с учетом малой мобильности населения в те времена, я не вижу, чему это может противоречить.

Alaric, дата принятия статута о секретности - 1689 год. До этого ничто не мешало магам смешиваться, а на то было более шестнадцати веков (1600 лет, чёрт, больше полутора тысячелетий!) - никакие традиции бы этом не помешали. Это если гипотеза (ничем и никем даже примерно не подтверждённая) Гарри об Атлантиде верна. Полагаю, процесс отделения от магглов начался в Тёмные века и завершился в Средние. Официальное закрепление секретности появилось, как только появились централизованные органы управления.
Даже поправлюсь. Платон жил позднее Атлантиды - это пятый век до н.э.. То есть - более 2000 лет. Вы серьёзно считаете, что за это время общины магов не успели полураствориться в маггловском мире? Не успели, имхо, выродились бы. Это если гипотеза об магах из Атлантиды верна, конечно.

>> До этого ничто не мешало магам смешиваться, а на то было более шестнадцати веков (1600 лет, чёрт, больше полутора тысячелетий!) - никакие традиции бы этом не помешали.

Ничего, кроме крайне присущей людям нелюбви к не таким как они :) Но это ужасно сильный фактор :)
Маги изначально были сильнее и могущественней магглов. Зачем им уходить из общества себе подобных и жить с какими-то варварами? Нет, кто-то, конечно, уходил. Кого-то наверное даже изгоняли :) Но сомнительно, что это происходило часто.

>> Вы серьёзно считаете, что за это время общины магов не успели полураствориться в маггловском мире? Не успели, имхо, выродились бы.

За счет чего они должны растворяться? Даже магам гораздо проще жить с такими, как они. Вообще, люди до Нового времени были гораздо менее индивидуалистами, человек зачастую не мыслил себя вне общины.

Вообще, вы, по-моему, делаете следующую ошибку: Вы считаете, что магические гены уходили за пределы магической общины (тут я с вами согласен), но из этого почему-то делаете вывод, что в общине их становилось меньше. А это как раз неверно, нет закона сохранения генов в природе.

Т.е. из того, что магические гены (и их носители) уходят за пределы магической общины никак не следует, что община должна растворяться. С чего бы?

Alaric, я рассуждал наоборот: маги растворялись в маггловском мире, потому и гены в него уходили. Возможно, общины и сохранялись. Но то, что маги жили вне общин, и много - это, скорей всего, так. Ещё есть у меня сомнения, что замкнутые общины или общины с односторонней "утечкой" генов не выродились бы за такой отрезок времени. Вы можете вспомнить хоть одно государство, существовавшее дольше 1000 лет? А тут - 2000.
Ещё раз заострю внимание: все эти рассуждения имею смысл, если была эта самая Атлантида. А если нет? Склоняюь, что её не было в принципе, вернее, маги не оттуда произошли.

Матемаг
>> Но то, что маги жили вне общин, и много - это, скорей всего, так.

Ну, много относительно чего? :) Но, в общем, не спорю. Это ничему не противоречит.

>> Ещё есть у меня сомнения, что замкнутые общины или общины с односторонней "утечкой" генов не выродились бы за такой отрезок времени.

Почему односторонней? Ушел какой-то маг "развлечься" в соседнюю маггловскую деревню. Родился мальчик с одним магическим геном. Где-то через три-четыре поколения какие-то из его потомков с магическим геном каждый создали семью, и одному из их детей достались два магических гена. Вот вам и магглорожденный волшебник, у которого остальные гены сильно отличаются. Его находят и забирают в общину.

>> Вы можете вспомнить хоть одно государство, существовавшее дольше 1000 лет?
А зачем целое государство? Если речь о каких-нибудь общинах, то в каких-нибудь труднопроходимых горных долинах народ и дольше жил с очень малым количеством контактов с внешним миром.

>> Ещё раз заострю внимание: все эти рассуждения имею смысл, если была эта самая Атлантида.

Ну, мне гипотеза Атлантиды нравится больше, чем гипотеза, что маги появились случайным образом в разных местах земли без какой-либо связи друг с другом.

>Ну, мне гипотеза Атлантиды нравится больше, чем гипотеза, что маги появились случайным образом в разных местах земли без какой-либо связи друг с другом.
Чем именно больше нравится?

nadine, вы праввы. Только у АС+ может быть +-, то есть сквиб может являться носителем отрицательного резуса, который будет подавляться положительным. Или вы имели в виду, что сквиб АС++ ?