Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

25 марта в 17:52

voss22
Я достаточно дискутировал с верующими людьми, чаще всего приводится в пример эксперимент с взвешиванием души 100летней давности. Какие-то там недостатки переходных видов в эволюции. Исцеление больных. А некоторые вообще воскрешение Лазаря в пример приводят.

Повторюсь, если бы существовали документальные подтверждения вмешательства бога в наши жизни, религии перестали бы быть религиями, они бы стали наукой.

	kryvbas 25 марта в 17:54
За счёт решения почти всех задач с помощью Маховика Времени или рояльной мононити? Ну так если есть имбовый артефакт, зачем изобретать колесо?

	Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн 25 марта в 18:09
kryvbas Ну так если есть имбовый артефакт, зачем изобретать колесо? Затем, что некоторые читатели надеялись, что пресловутые задачи будут решаться силой мышления?) 3

voss22

25 марта в 18:11

Я достаточно дискутировал с верующими людьми, чаще всего приводится в пример эксперимент с взвешиванием души 100летней давности. Какие-то там недостатки переходных видов в эволюции. Исцеление больных. А некоторые вообще воскрешение Лазаря в пример приводят.

И всё это не считается наукой как раз потому, что эмпирическим путём, проведя эксперимент, подтвердить или опровергнуть это невозможно. Чудотворцы и пророки, которые умели ломать реальность и поднимать мёртвых, давным-давно не с нами, а новых пока не наблюдается (и хорошо, иначе это будет означать не очень хорошие расклады для большинства). Но что-то утверждать ты просто не можешь, так как данные - противоречивы. Есть исторические свидетельства и показания очевидцев, но повторить подобное в лабораторных условиях и пронаблюдать ты не можешь. Потому и чёткие утверждения "да" и "нет" не имеют никакого значения. И потому это вопрос, не имеющий никакого отношения к науке.

25 марта в 18:17

kryvbas

Затем, что некоторые читатели надеялись, что пресловутые задачи будут решаться силой мышления?)

Ну так это и есть показатель ума, когда ты решаешь задачу наиболее простым способом. А не планируешь например похищение, для которого надо прожить год под прикрытием под носом врага, несколько раз проявлять свое вмешательство чтобы пропихнуть лишнего чемпиона, затем сделать самого слабого чемпиона - победителем, затем создать телепорт, который почему-то работает в обратную сторону. Выглядит как очень умный план. Но только если речь идёт о злодее типа Доктор Зло. Ну знаете те фильмы, где у злодея супервунлервафля уничтожения человечества, и на ней зачем-то кнопка самоуничтожения

	Qeerde 25 марта в 18:18
Пролистав ваш диалог я только убедился, что читать дальше первого похода в кабинет директора=способствовать разжижению мозга.

25 марта в 18:23

Ну так это и есть показатель ума, когда ты решаешь задачу наиболее простым способом.

То есть автор для демонстрации интеллектуальных лапищ Веррес-Эванса не придумал ничего лучше, как выдать ему имбовый артефакт, не требующий напрягать мозги вообще. Ясно. Могучий ум.

Выглядит как очень умный план.

Да уж всяко не глупее того плана, где надо прожить год под прикрытием под носом врага, всячески демонстрировать всем свою заинтересованность в Веррес-Эвансе, провернуть с его помощью похищение Беллатрисы из Абхазана, частично спалить своё инкогнито, взять Веррес-Эванса в заложники и т.д.

25 марта в 18:25

voss22
Дело в том, что окажись все эти свидетельства правдой, они все равно никакого отношения к богу не имеют. Есть душа, окей при чем здесь бог? Раковый больной перешёл в ремиссию? Ладно, а в какой момент мы видели бога? Научный подход это разобраться в причинах происходящего, а не почесать репу и заявить, что все необычное и необъяснимое - бог.

Ярик

25 марта в 18:26

kryvbas
[q]Samus2001
Этого в каноне не было, это было описание возможного объяснения, почему могущество волшебников не растет. Если сила заклинаний мага зависит от его манны или врождённой магической силы, тогда каноническое отсутствие прогресса в силе магов за тысячу лет вполне логично. Маги просто не могут быть могущественнее. [\q]
Хотелось бы пруфов на КАНОНИЧЕСКОЕ отсутствие прогресса силы магов.

25 марта в 18:29

Ну, волдеморт ничем не рискует, он бессмертный, и пришел украсть самый имбовый артефакт в мире. Это было бы глупостью, если бы он мог украсть камень за секунду, но вместо этого занимался всей этой туфтой в течении года.

	kryvbas 25 марта в 18:31
Ярик Уже несколько раз там в разговоре говорил, что я здесь не прав, утверждения об этом в каноне нет.

25 марта в 18:35

занимался всей этой туфтой в течении года.

А он и занимался туфтой. Все его игрища в любимого наставника Веррес-Эванса я иначе назвать не могу, да и рейд в Азкабан тоже.
А уж в финале всё пошло по вот этой самой суперзлодейской классике - вести пространные беседы с приговорённым героем, оставить ему ключевые вещи, расставить приспешников так, чтобы они наблюдали только в одну сторону...
Вот уж воистину неча на зеркало пенять.

	Ярик 25 марта в 18:39
kryvbas Ярик Уже несколько раз там в разговоре говорил, что я здесь не прав, утверждения об этом в каноне нет. Зачем тогда продолжили это утверждать? Ну и примеры дыр в сюжете, которые МРМ залатал, тоже интересны. 1

25 марта в 18:40

kryvbas

А он и занимался туфтой. Все его игрища в любимого наставника Веррес-Эванса я иначе назвать не могу, да и рейд в Азкабан тоже.
А уж в финале всё пошло по вот этой самой суперзлодейской классике - вести пространные беседы с приговорённым героем, оставить ему ключевые вещи, расставить приспешников так, чтобы они наблюдали только в одну сторону...
Вот уж воистину неча на зеркало пенять.

Согласен отчасти, финал слит, я все же надеялся, что выйдет со временем эпилог, где Волдеморт все время управлял телом Квирелла дистанционно, а последнее сражение - спектакль чтобы всё-таки исполнить свой план по становлению Гарри правителем Британии. Для этого вроде как даже ружья развешаны по всей книге, когда Квирелл переходит в режим зомби.

	kryvbas 25 марта в 18:41
Ярик Я и не продолжаю, согласился с тем что не прав.

25 марта в 18:50

Ярик

Ну и примеры дыр в сюжете, которые МРМ залатал, тоже интересны.

Как таковых, дыр в сюжете канона практически нет. Просто книга росла, становилась серьезнее, вводились новые подробности, и постепенно это начало ломать целостность истории. Т.е. до третьей книги, например, мы не знаем, что существует заклятие, которое вырезает дом из реальности, и до этого момента жизнь Гарри у Дурслей вроде как имеет смысл. Но после становится непонятно зачем его мучить, если можно на его же деньги купить ему дом и поселить там с условным Люпином? Защита будет не хуже "кровной". И есть не мало моментов, которые в угоду сюжету - откровенно глупые. В мрм по крайней мере это впихнуто в требование пророчеств. В каноне же это просто нужно сюжету.

voss22

25 марта в 18:51

Если сегодня или завтра мы получим экспериментальное подтверждение явлений, встречавшихся во временя святых или чудотворцев - нам придётся признать, что и всё остальное, вероятно, вполне может иметь место. И да, к слову, наличие души без высшей инстанции смысла не имеет, потому как её наличие подразумевает посмертное воздаяние за добрые и злые дела, но если не будет судьи - некому будет оценивать деяния. Даже буддисты вопрос Б-га создателя особо не затрагивали, насколько я помню, предпочитая лишний раз об этом не говорить.

Научный подход это разобраться в причинах происходящего, а не почесать репу и заявить, что все необычное и необъяснимое - бог.

В рамках физической модели. Что для Творца - изменить молекулярную структуру предмета по желанию (особенно если он всё это сам спроектировал)? В такой ситуации ты можешь изучить физические проявления чудес, но первопричину ты определить не сможешь.

Показать полностью

25 марта в 18:53

я все же надеялся, что выйдет со временем эпилог, где Волдеморт все время управлял телом Квирелла дистанционно, а последнее сражение - спектакль чтобы всё-таки исполнить свой план по становлению Гарри правителем Британии.

Э-э-э... а какое отношение этот финал бы имел к заявленным целям пропаганды рациональности и научного мышления?

25 марта в 18:58

kryvbas

Э-э-э... а какое отношение этот финал бы имел к заявленным целям пропаганды рациональности и научного мышления?

Это было бы просто круче с художественной точки зрения. Ведь финальная битва и правда выглядит как поддавки со стороны Волдеморта.

25 марта в 19:06