| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Ну так это и есть показатель ума, когда ты решаешь задачу наиболее простым способом. А не планируешь например похищение, для которого надо прожить год под прикрытием под носом врага, несколько раз проявлять свое вмешательство чтобы пропихнуть лишнего чемпиона, затем сделать самого слабого чемпиона - победителем, затем создать телепорт, который почему-то работает в обратную сторону. Выглядит как очень умный план. Но только если речь идёт о злодее типа Доктор Зло. Ну знаете те фильмы, где у злодея супервунлервафля уничтожения человечества, и на ней зачем-то кнопка самоуничтоженияЗатем, что некоторые читатели надеялись, что пресловутые задачи будут решаться силой мышления?) |
|
|
|
|
Пролистав ваш диалог я только убедился, что читать дальше первого похода в кабинет директора=способствовать разжижению мозга.
|
|
 |
|
|
kryvbas
Ну так это и есть показатель ума, когда ты решаешь задачу наиболее простым способом. То есть автор для демонстрации интеллектуальных лапищ Веррес-Эванса не придумал ничего лучше, как выдать ему имбовый артефакт, не требующий напрягать мозги вообще. Ясно. Могучий ум. Выглядит как очень умный план. Да уж всяко не глупее того плана, где надо прожить год под прикрытием под носом врага, всячески демонстрировать всем свою заинтересованность в Веррес-Эвансе, провернуть с его помощью похищение Беллатрисы из Абхазана, частично спалить своё инкогнито, взять Веррес-Эванса в заложники и т.д. 1 |
|
|
|
|
voss22
Дело в том, что окажись все эти свидетельства правдой, они все равно никакого отношения к богу не имеют. Есть душа, окей при чем здесь бог? Раковый больной перешёл в ремиссию? Ладно, а в какой момент мы видели бога? Научный подход это разобраться в причинах происходящего, а не почесать репу и заявить, что все необычное и необъяснимое - бог. |
|
 |
|
|
kryvbas
[q]Samus2001 Этого в каноне не было, это было описание возможного объяснения, почему могущество волшебников не растет. Если сила заклинаний мага зависит от его манны или врождённой магической силы, тогда каноническое отсутствие прогресса в силе магов за тысячу лет вполне логично. Маги просто не могут быть могущественнее. [\q] Хотелось бы пруфов на КАНОНИЧЕСКОЕ отсутствие прогресса силы магов. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Да уж всяко не глупее того плана, где надо прожить год под прикрытием под носом врага, всячески демонстрировать всем свою заинтересованность в Веррес-Эвансе, провернуть с его помощью похищение Беллатрисы из Абхазана, частично спалить своё инкогнито, взять Веррес-Эванса в заложники и т.д. Ну, волдеморт ничем не рискует, он бессмертный, и пришел украсть самый имбовый артефакт в мире. Это было бы глупостью, если бы он мог украсть камень за секунду, но вместо этого занимался всей этой туфтой в течении года. |
|
|
|
|
Ярик
Уже несколько раз там в разговоре говорил, что я здесь не прав, утверждения об этом в каноне нет. |
|
|
|
|
kryvbas
занимался всей этой туфтой в течении года. А он и занимался туфтой. Все его игрища в любимого наставника Веррес-Эванса я иначе назвать не могу, да и рейд в Азкабан тоже. А уж в финале всё пошло по вот этой самой суперзлодейской классике - вести пространные беседы с приговорённым героем, оставить ему ключевые вещи, расставить приспешников так, чтобы они наблюдали только в одну сторону... Вот уж воистину неча на зеркало пенять. 1 |
|
|
|
|
kryvbas
Ярик Зачем тогда продолжили это утверждать?Уже несколько раз там в разговоре говорил, что я здесь не прав, утверждения об этом в каноне нет. Ну и примеры дыр в сюжете, которые МРМ залатал, тоже интересны. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Согласен отчасти, финал слит, я все же надеялся, что выйдет со временем эпилог, где Волдеморт все время управлял телом Квирелла дистанционно, а последнее сражение - спектакль чтобы всё-таки исполнить свой план по становлению Гарри правителем Британии. Для этого вроде как даже ружья развешаны по всей книге, когда Квирелл переходит в режим зомби.А он и занимался туфтой. Все его игрища в любимого наставника Веррес-Эванса я иначе назвать не могу, да и рейд в Азкабан тоже. А уж в финале всё пошло по вот этой самой суперзлодейской классике - вести пространные беседы с приговорённым героем, оставить ему ключевые вещи, расставить приспешников так, чтобы они наблюдали только в одну сторону... Вот уж воистину неча на зеркало пенять. |
|
|
|
|
Ярик
Я и не продолжаю, согласился с тем что не прав. |
|
|
|
|
Ярик
Ну и примеры дыр в сюжете, которые МРМ залатал, тоже интересны. Как таковых, дыр в сюжете канона практически нет. Просто книга росла, становилась серьезнее, вводились новые подробности, и постепенно это начало ломать целостность истории. Т.е. до третьей книги, например, мы не знаем, что существует заклятие, которое вырезает дом из реальности, и до этого момента жизнь Гарри у Дурслей вроде как имеет смысл. Но после становится непонятно зачем его мучить, если можно на его же деньги купить ему дом и поселить там с условным Люпином? Защита будет не хуже "кровной". И есть не мало моментов, которые в угоду сюжету - откровенно глупые. В мрм по крайней мере это впихнуто в требование пророчеств. В каноне же это просто нужно сюжету. |
|
 |
voss22 Онлайн
|
|
kryvbas
Показать полностью
voss22 Если сегодня или завтра мы получим экспериментальное подтверждение явлений, встречавшихся во временя святых или чудотворцев - нам придётся признать, что и всё остальное, вероятно, вполне может иметь место. И да, к слову, наличие души без высшей инстанции смысла не имеет, потому как её наличие подразумевает посмертное воздаяние за добрые и злые дела, но если не будет судьи - некому будет оценивать деяния. Даже буддисты вопрос Б-га создателя особо не затрагивали, насколько я помню, предпочитая лишний раз об этом не говорить.Дело в том, что окажись все эти свидетельства правдой, они все равно никакого отношения к богу не имеют. Есть душа, окей при чем здесь бог? Раковый больной перешёл в ремиссию? Ладно, а в какой момент мы видели бога. Научный подход это разобраться в причинах происходящего, а не почесать репу и заявить, что все необычное и необъяснимое - бог. В рамках физической модели. Что для Творца - изменить молекулярную структуру предмета по желанию (особенно если он всё это сам спроектировал)? В такой ситуации ты можешь изучить физические проявления чудес, но первопричину ты определить не сможешь. 2 |
|
|
|
|
kryvbas
я все же надеялся, что выйдет со временем эпилог, где Волдеморт все время управлял телом Квирелла дистанционно, а последнее сражение - спектакль чтобы всё-таки исполнить свой план по становлению Гарри правителем Британии. Э-э-э... а какое отношение этот финал бы имел к заявленным целям пропаганды рациональности и научного мышления? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Это было бы просто круче с художественной точки зрения. Ведь финальная битва и правда выглядит как поддавки со стороны Волдеморта.Э-э-э... а какое отношение этот финал бы имел к заявленным целям пропаганды рациональности и научного мышления? |
|
|
|
|
kryvbas
Просто книга росла, становилась серьезнее, вводились новые подробности, и постепенно это начало ломать целостность истории. Вот давайте посмотрим. ГП - это многотомный роман взросления, в котором главный герой формируется. как личность, а внешне - готовится выступить против злодея, которого должен победить, согласно пророчеству. А МРМ - это что? Вот опишите в виде логлайна. 2 |
|
|
|
|
voss22
Показать полностью
Если сегодня или завтра мы получим экспериментальное подтверждение явлений, встречавшихся во временя святых или чудотворцев - нам придётся признать, что и всё остальное, вероятно, вполне может иметь место. И да, к слову, наличие души без высшей инстанции смысла не имеет, потому как её наличие подразумевает посмертное воздаяние за добрые и злые дела, но если не будет судьи - некому будет оценивать деяния. Даже буддисты вопрос Б-га создателя особо не затрагивали, насколько я помню, предпочитая лишний раз об этом не говорить. Наличие души говорит о наличии души, мы не можем сделать из этого вывод, что существует рай и ад, что есть судья и пр. Отделяем наблюдение от домыслов. Наличие чудотворцев говорит о наличии чудотворцев. Мы не можем из этого сделать вывод, что есть бог. Если у человека есть сверхспособности с помощью которых он исцеляет людей, это может быть, например, неким скрытым потенциалом человека, а не божественным вмешательством. Душа тоже могла бы иметь естественную природу. Зачем обожествлять то, чего мы не знаем?В рамках физической модели. Что для Творца - изменить молекулярную структуру предмета по желанию (особенно если он всё это сам спроектировал)? В такой ситуации ты можешь изучить физические проявления чудес, но первопричину ты определить не сможешь. Ну если мы не можем определить, какая сила проявила себя чудом, почему мы должны считать, что это бог? |
|
|
|
|
kryvbas
Это было бы просто круче с художественной точки зрения. А с идейной? Если меня поймали на обещание научпопа, то зачем мне читать про то, как Веррес-Эванс перешёл на Тёмную Сторону и стал властелином мира вместе с папкой? 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Тоже самое, только одним томом.Вот давайте посмотрим. ГП - это многотомный роман взросления, в котором главный герой формируется. как личность, а внешне - готовится выступить против злодея, которого должен победить, согласно пророчеству. А МРМ - это что? Вот опишите в виде логлайна. Да,имелось в виду, что канонная книга росла в плане "обрастала подробностями, новыми фактами, взрослела и т.д.", а не в плане количества страниц. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas Ну даже не знаю, научпоп при этом нисколько не пострадает, как по мне. История остаётся той же, все написанное не теряет своего смысла. Только не остаётся осадка из-за игры в поддавки. Более опытный - темный рационалист, побеждает потому что в тех условиях он и должен был победить.А с идейной? Если меня поймали на обещание научпопа, то зачем мне читать про то, как Веррес-Эванс перешёл на Тёмную Сторону и стал властелином мира вместе с папкой? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!