| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 217 голосов |
| Червь (джен) | 192 голоса |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 98 голосов |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
|
Morne рекомендует!
|
|
Из всех прочитанных книг, эта имела наибольшее влияние на мою жизнь, открыв путь к lesswrong, и оттуда к лучшей версии себя.
|
|
 |
|
|
Alaric, химический процесс протекает при наличии определенных условий. дерево отвечает этим условиям, железо нет. пусть несознательная, но избирательность однозначно есть. Вы намекаете на несознательную избирательность дементоров? Вполне возможен и такой вариант. Тогда с воспоминаниями ничего не получится, в моей версии Гарри придется прибить хотя бы одного дементора, чтобы остальные испугались, а потом прятаться от авроров. Автор наверняка придумал что-то получше. Буду ждать)))
|
|
 |
Alaricпереводчик
|
|
>> Вы намекаете на несознательную избирательность дементоров?
Я намекаю на то, что такое тоже может быть :) Дело в том, что я, конечно, знаю, что будет в следующей главе и не только, но я совершенно не знаю принципов, на которых работают дементоры :) |
|
|
|
|
Alaric, я поняла, не хотите спойлерить. Что ж мне остается только ждать или начать наконец-то дружбу с английским. Только дождусь быстрее)))
|
|
|
|
|
>поясните, с чего это вам очевидно. насколько я знаю, мозг может блокировать воспоминание, но уничтожить не в силах, если это не заболевание мозга.
во-первых, никто не говорил, что "высосанная дементором" память 100% необратима во-вторых, человеческая память не абсолютна, она постоянно "перезаписывается" и этим поддерживается, пусть и с искажениями. блокирование в той или иной степени ведет к самому настоящему забыванию. другое дело, что в силу большого числа ассоциаций забытое можно частично вернуть. в-третьих, наука до сих пор не так чтобы всё знает о человеческих механизмах памяти |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
vegetate, да, я имел в виде именно то, что разъяснил Alaric. Такое ощущение, что критичность восприятия у ГП затуманена. Конечно, на это может повлиять и атмосфера Азкабана, но эта самая критичность, научность находится в центре гарриной личности, потому, скорей всего, это не Азкабан. Либо ИМ напрямую, либо какой-то тонкий психический процесс - в них не разбираюсь.
|
|
|
|
|
кстати, блокирование памяти не происходит без веских причин. Если это не органическое поражение мозга, то значит должно быть сильное воздействие на психику (гипноз, очень сильные психоэмоциаональные переживания), иначе человек не забудет значимую и постоянно используемую инфу (имена детей). Можно, конечно, придумать, что дементоры внедряют какой-нибудь вирус, который незаметно для психики воздействует на мозг, но мне кажется, что все гораздо проще, что сами дементоры каким-то способом вытягивают воспоминания. Сказка это ведь, а дементоры - загадочные существа из этой сказки. Имхо, конечно.
Vralda, Гарри-экстрасенс - звучит гордо))) |
|
|
|
|
А что за механизм он трасфигурирует из артефактов, приборов и льда ?
|
|
|
|
|
Гарри применил все-таки угрозы! Только дементоры не воспоминания увидели, тут совсем другое. Истинная вера в то, что можно одолеть дементоров, помогла Гарри.
Только непонятно, Белла разговаривает с Гарри, а дементоры ее не слышат, потому что она под мантией? Гарри не слышит дементоров, а Белла слышит, и Гермиона слышала. Как все запутано. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Макс , просто Макс
Трансфигурирует он только изо льда :) |
|
 |
|
|
madness, по поводу разговора Бэллы. Вопрос: а слышат ли дементоры вообще или ориентируются на мысли? Если на мысли, то Мантия, видимо, скрыла их от глаз Смерти. Но не скрыла ожиданий (или скрыла, и Гарри ошибался насчёт влияния ожиданий Бэллы)
Ну да, пока Гарри пытался поверить в то, что "синее - это зелёное", ничего не получалось. Стоило представить уничтоженного дементора - сомнения исчезли, и представленное будущее сразу дошло до дементоров. Но почему они ушли? Испугались (должны по ожиданиям, по гипотезе Гарри) уничтожения? Смерть испугалась смерти? |
|
|
|
|
Allex,
"Вопрос: а слышат ли дементоры вообще или ориентируются на мысли?" У них может быть свое собственное восприятие, отличное от человеческого, все зависит от того, что же все-таки это такое - дементоры. Важно, что диалог возможен. Наличие ожиданий Беллы по-моему имело психологическое влияние на Гарри. А ушли дементоры, как мне кажется, потому что Гарри от них этого ожидал. Как-то так. С воспоминаниями тоже стало немного понятней. Поскольку люди боятся потерять самые ценные воспоминания, ожидают, что их лишат самого дорогого, видимо, это и происходит. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
>> Поскольку люди боятся потерять самые ценные воспоминания, ожидают, что их лишат самого дорогого, видимо, это и происходит.
По-моему, это не очень согласуется с текстом. В 55-й главе Гарри не сразу удается вспомнить за счет чего ему ранее удавалось вызывать патронуса и с кем он вообще о нем разговаривал. Хотя никаких страхов потерять эти воспоминания у него не было. |
|
|
|
|
>>А ушли дементоры, как мне кажется, потому что Гарри от них этого ожидал...
Вероятно, и тогда угроза имела значение только для Гарри для этой самой "истинной веры в то, что можно одолеть дементоров". >>Хотя никаких страхов потерять эти воспоминания у него не было. Он вообще про это не думал. Но это не значит, что страха не было. Результаты умственной деятельности наверняка дороги ему, он может неосознанно бояться их потерять. |
|
 |
|
|
Фик на первом месте по просмотрам!!
Ура!!!!!! |
|
|
|
|
Alaric, Гарри отправился в Азкабан - логово дементоров, против которых есть только одно оружие - патронусы. Думаю, сознательно или подсознательно, но он боялся забыть те счастливые мысли, которые способны вызывать истинного патронуса. Более того, эти воспоминания были самыми ценными в той ситуации, потому он забыл и мысли, и все ассоциативные пути доступа к этим воспоминаниям.
Может быть, все не так, не знаю, посмотрим по развитию событий. Это ведь не последняя встреча Гарри с дементорами, или последняя? |
|
 |
|
|
ТёмныйСвет, он уже раз 5 попадал на первое место, а из топа "Популярное вчера" он вообще не исчез ни разу:)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Переводчики, в очередной раз большое спасибо. Учёный выходит на тропу войны, хехе. Выходит, слова про кратер, зебр и остатки Англии не совсем ложь - уже трансфигурация дала что-то эдакое... даже лень искать, что, дабы не нарушить сюрприза.
|
|
|
|
|
Птичка. Я имею ввиду топ за все время.
|
|
|
|
|
У меня есть подозрение, что путешествие во времени управляется тем же принципом, что и дементоры. Обоснованно ожидаешь, что дементоры уйдут -> они уйдут, так как например испугаются угрозы. Обоснованно ожидаешь, что получишь шар Невилла -> получишь его, так как отправишься в прошлое.
и я уже говорил, что это возможно проявляется во всей магии. "Почему произнесение "Вингардиум Левиоса" и взмах палочки заставляет предметы летать? -Да потому что об этом сказано в учебниках и у тех, кто этому следует получается - чем не обоснование и чем не истинное?)" |
|
 |
|
|
Напряжённая глава, найдут не найдут?
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.