Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

"Всегда их двое, не больше и не меньше: учитель и его ученик."

Спасибо!
Отличная глава. Без техномагии и всепобедительства, но очень важная. "Имеющий уши да услышит..."

Надо будет ЖЖ навестить. Неужели даже эта глава не сможет там расшевелить публику.

Глава супер. Переводчикам и бетам - спасибо.
Интересно, а что можно сказать про реальную демократию, кроме того, что она быстро прекращает быть таковой? Да ничего. Тут и аргументы вроде "кухарке управлять государством не следует" в голову приходят. Вообще, у них там в фике не совсем демократия, думаю, то, что получится из демократии со временем. А, впрочем, тут можно долго холиварить, начиная от "что есть !настоящая! демократия?" и заканчивая "может ли демократия быть эффективной?".

valexey, О ДА! Шикарная ассоциация.

Глава - супер! Спасибо!!!
valexey, чудесно! ))
А по поводу разновсяческих "кратий" и "измов", включая теорию государственности, можно спорить до бесконечности, прерываясь на сон, приём пищи и празднования юбилеев.

mary-schturm, вы не правы, можно обойтись без пищи и уж тем более празднования:)
(в каждой шутке есть доля шутки)

"кухарке управлять государством не следует" надеюсь вы в курсе как выглядит эта мысль у Ленина.

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

DarkMagician, в данном случае мысль Ленина является лишь прототипом. Следует или не следует - предмет спора, равно как и то, стоит ли обучать, как советует Ленин, управлению всех-всех-всех. Имхо, не стоит, но...

Эх, глава хорошая, но мне интересней увидеть перевод 61 главы, она куда больше и интересней

Кстати, когда я впервые прочитал, что Патронус и Авада аннигилировали друг друга, я подумал, что это не из-за того, что Квиррел==Волди, а из-за неприятия Гарри смерти во время кастования Патронуса. Кому-то еще приходила в голову эта мысль или я один такой?

msr0685, приходила)))

Невеселая глава. Остро чувствуется одиночество Гарри. Осознание себя, как нечто отличающееся от других людей, Азкабан, откровения Квиррелла о политике - все это тяжеловато для психики в одиннадцатилетнем возрасте, а тут еще и поделиться всеми своими мыслями и чувствами не с кем, Квиррелл хоть и умен, но циничен и холоден для этой роли. Тепла Гарри сильно не хватает простого человеческого, Гермиона бы уже объявилась, что ли.

Матемаг, учить нужно всех кто желает и способен научиться, почему нет?

DarkMagician, потому что бред выйдет. Люди-то разные. Если политиками будут ВСЕ, кто хочет - то выйдет в политике кавардак. 100500 партий и деятелей, тянущих одеяло в свою сторону. Соответственно распределиться народ (если демократия). В итоге всё кончится очередным диктатором/заговором, которому будет всё равно на демократические ценности и мнение недовольных. С другой стороны, если хотеть будут только те, кто сознаёт всю ответственность и действительно её разделяет, то число желающих попадёт в диапазон, в котором политсфера и госаппарат функционирует нормально. Но чтобы так было, нужен явно не наш социум. Воспитание определённое и мораль должны быть у всех. Мечты, мечты...
Хм. Или вы имели в виду именно не работать, а учиться? Вроде как лишними знания не будут?

Матемаг, учить всех кто пожелает, потом уже можно выбирать лучших, все же не пойдут в управленцы. Кроме того небходимо чтобы управляющий разбирался в том, чем он собирается управлять. Ну и разумеется нужны и другие предметы, и желательно идеология.

Матемаг, все не станут политиками, так же как не могут все стать астрофизиками или Матемагами. Но если не попробовать, то точно ничего не выйдет.

DarkMagician, выбрать лучших управленцев - это часть политики. Для вас лучшее и для меня - две разные вещи могут быть, то бишь критерии отбора у нас могут не совпадать, победа критериев - это и есть политика.

интересно что же понял Дамблдор?

DarkMagician, три вопроса:
1) Кто будет сторожить сторожей? Проще говоря, кто будет бесстрастно выбирать объективно лучших? Учитывая, что места-то желанные.
2) Кто будет выбирать оценщиков и определять оценки? Кто гарантирует беспристрастность выбора и определения?
2) "управляющий разбирался в том, чем он собирается управлять" - это как? Президент должен разбираться одновременно во всей культуре, науке, технике, экономике, социуме и т.д. своей страны и заодно соседей? Это будет уже сверхчеловек какой-то. Аналогично, премьер-министр должен разбираться во всех отраслях сразу? Баланс тут нужен, и чем выше уровень, тем больше требования и тем сложнее этот баланс найти.

madness, ага-ага, ничего. Человек будет держаться за тёпленькое место, даже если сознаёт, что совершенно не подходит. А ведь может и не сознавать - мало ли видов самообмана? Мало ли плохих политиков, чиновников, слесарей, учёных, администраторов, психологов, воспитателей, учителей? Мало ли тех, кто посвятил полжизни "не своему" делу, а потом уже поздно остановиться? Эх... Сложно тут, и начинать надо с самого низу, с воспитания и обучения, т.е. с культуры и образования. А там и моральный уровень подтянется, и НТП нагонит. Ну, теоретически.

П.С. Я что-то говорил о спорах? Хм. И стоило кидать спичку в газовую трубу?..

Матемаг, с вами я чувствую себя профессором Квирреллом, который провоцирует Гарри Поттера стать политиком.

madness, не смешите мои тапочки. И я бы не назвал эти "суперидеи" здравыми, поскольку для здравых идей нужен анализ. Серьёзный и научный, с разных сторон, от экономики до культуры. А когда анализ будет закончен, окажется, что или поздно менять, или идея была бредом. Это к тому, почему в политике (и у управлении вообще) всё идёт через... не так, как хотелось бы.

niksu, что у него ничего бы не вышло с дальнейшим перемещением во времени?

Матемаг, если вы все это осознаете, что вам мешает хотя бы попробовать что-то изменить? Откуда столько пессимизма и неверия в свои силы? Может быть в ваших идеях бреда будет куда меньше, чем у других, а это уже огромный плюс для всех.

Эти споры не имеют смысла. Уже известно, что является идеальным строем для людей,и это ресурсо-ориентированная экономика с ИИ в виде управленца на всех уровнях. Т.е. люди из-за своей испорченности не годятся для любых властных должностей. Люди придумывают правила для богов, так бога и нужно создать. Пусть этот бог и будет абсолютно виртуальным. Миром будут править роботы или люди полу-роботы, со временем. Нас среди этих людей не будет, увы. А магию еще не изобрели ))