Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

>> Больше всего в оригинальной версии Гарри меня бесило то, каким он стал в конце седьмой книжки - сытый, довольный, скучный обыватель, которому ничего не нужно кроме покоя. Вместо горения он выбрал гниение.

Эм-м... Если бы у меня была настолько бурная жизнь, я бы тоже наверное захотел покоя :)
Впрочем, в интервью Роулинг вроде бы утверждала, что он успел и авроратом покомандовать, поэтому вряд ли у него этого покоя было очень уж много :)

vegetate

"Они _очень_ хотели найти свидетельство того, что побег ББ обошелся без Гарри"
Да ну! Не сказать, чтобы все предыдущие умозаключения Дамблдора основывались на однозначных фактах. Наоборот, он из достаточно смутных свидетельств, которые можно трактовать дюжиной разных способов, выбирал вариант, где виновник - Гарри. И на этом фоне мне и показалось таким притянутым за уши, что никто не подумал о ложной улике.

Alaric

"И протащить его в Хогвартс, причём это всё нужно проделать практически мгновенно"
Не обязательно. Среди старшекурсников наверняка найдётся такой волшебник. Вот убедить его - это действительно проблема. С другой стороны, многие слизеринцы захотят такой компрамат на МКВ + за ним будет должок = профит ))
Как вариант.

Исповедник, но как раз о том, что флакон - это ложная улика, подумал Снейп:
"— Если, конечно, он не оценил вас совершенно точно, — бесстрастно сказал Северус, — и в таком случае именно этих мыслей он от вас и добивался."
И Дамблдор с ним согласился.

nadine

Ну и какие выводы они сделали из этих мыслей? Ровным счётом никаких: проигнорировали и не стали как-либо разрабатывать версию. Лично у меня сложилось впечатление, что Снейп имел в виду: "неизветсный хотел запутать Дамблдора, оставив ИСТИННУЮ улику", а не "неизветсный хотел запутать Дамблдора, подбросив ложную улику". Иначе неясно, почему они откинули такой вариант.

Исповедник: скорее "неизвестный хотел чтобы мы повели себя именно так как мы себя сейчас повели узнав об этой улике". Ложна улика, или же нет - это не важно.

valexey

И они так себя и повели. Увидели улику, решили, что только Волдеморт мог замутить такую пьянку, и отдали предпочтение ложной версии. А если бы они знали, что улика ненастоящая, подброшенная - они бы задумались, зачем это кому-то надо. И, скорее всего, уже бы не сбросили со счетов Гарри&Квиррела.

еще есть небольшой вариант, что флакон был оставлен именно ради тех мер, которые были приняты. т.е. чтобы никто не вздумал сбегать через анимагию.

Исповедник: еще раз: нет никакой разницы истинная улика или ложная, если она является частью игры которую кто-то ведет против Альбруса & Co. И, особенно, если этот некто Альбруса "оценил совершенно точно". Ибо в этом случае, Альбрус & Co не могут повести себя не так как задумывал тот кто оставил эту улику.

То есть если они будут после этого подозревать Гарри & Квиррелла, то они попались на удочку оставившего улику, а если не будут подозревать, свалят все на ЧорногоВластелина, то значит они опять попались на удочку. Ведь он (тот кто улику оставил) их оценил севершенно точно :-)

Добавлено 03.11.2012 - 19:37:
Единственный способ обыграть столь проницательного соперника - принять такое решение, которое от тебя зависеть не будет, неожиданное решение. Для этого есть два способа:
1) стать другой личностью (сойти с ума, причем сойти на случайной станции, причем эта станция может быть и станцией отправления).
2) доверить выбор решения генератору случайных чисел.

Второй вариант слабее просто потому, что в этом случае множество решений составляешь ты сам, и это множество может быть полностью угадано соперником, более того - его может устраивать любое решение из этого множество (мы мыслим всегда в неких рамках).

Первый вариант сильно сложнее, и может больно стукнуть по лбу. Он может спутать карты не только сопернику, но и тебе самому (и наверняка спутает). Но это, пожалуй, действительно единственный действенный метод.

Добавлено 03.11.2012 - 19:38:
кстати: это очень похоже на правду. По моему, это прямая отсылка к Сириусу.

Это безумие, да?
Что вообще творится в этой книге?!

Макс , просто Макс - это просто полет фантазии очень высокоразвитого ума. С непривычки это кхм.. как безумие может воспринятся...

Потрясающий фик. Еще нигде я не сталкивалась с таким полетом фантазии.

кстати, вариант хорош, но (насколько я помню) флакон преднамеренно оставил Квирелл. С чего бы ему вдруг заботиться о мерах предосторожности Азкабана?

> С чего бы ему вдруг заботиться о мерах предосторожности Азкабана?

не хочет, чтобы у Сириуса был шанс для побега? с другой стороны, убить его было проще. в общем, немек слабый, но с сириусом связано куча других мелких намеков, возможно его еще выведут на свет

Кстати, что за намеки?

Невероятно!!! я в восторге! лучший фик, ьчто я читала... хочу еще))

"Змеи разумны?" - бугага))))))))))
Это чудо-фанфик, что сказать)))))))))
Отличный перевод, очень интересно, просто супер!

>Кстати, что за намеки?

1. тёмная история поведанная Ремусом
2. процитированный Гарри кусок книги "Волшебник-скептик"
3. фраза из газеты "Сириус Блэк и Питер Петтигрю на самом деле один и тот же человек"
4. неизвестный узник Азкабана бормотал "Я не всерьёз, я не всерьёз" когда к нему подошел Дамблдор (в оригинале "I'm not serious" звучит так же как "I'm not Sirius")

чем этот автор замечателен и удивителен -- у него как будто не бывает вещей, сказанных просто так. любой сложный сюжетный ход подготовлен намеками, которые может разгадать читатель

Кто нибудь может объяснить почему Дамблдор не смог отправиться в прошлое и забрать Гарри до Азкабана?

>> Кто нибудь может объяснить почему Дамблдор не смог отправиться в прошлое и забрать Гарри до Азкабана?

Потому что это привело бы к парадоксу. Само желание у Дамблдора забрать Гарри возникло из-за того, что Гарри уже побывал в Азкабане.

В данной вселенной нельзя изменить то, что свершилось. Время статично.

вот, нашел...
"
С трудом сдерживая волнение, Гарри поднял Бумажку-2, развернул её и увидел неровно написанные слова:

НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ

Дрожащей рукой Гарри вывел «НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ» на Бумажке-1, аккуратно её сложил и решил не проводить поистине блестящих экспериментов со Временем хотя бы до пятнадцати лет.

Более пугающих результатов, наверно, не получал никто за всю историю экспериментальной науки.
"