Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Как ни странно, тоже скажу, что это еще не признак. Впрочем, я не знаю, что бы я сказал, не случись со мной самим такого. Был один человек, который был весел, остроумен, а еще на школьных олимпиадах неплохо выступал. А еще поступил на одну очень крутую кафедру крутого вуза. Но вот однажды я от него получил ножом в лицо. Но я-то знал до этого, что он во многом отнюдь не идиот. То есть даже такая крайняя ситуация не дает права сразу сделать негативный вывод. С другой стороны, да, после этого от такого человека стоит держаться подальше. Но тем не менее все это не значит, что ничего путного из него уже никогда не выйдет. И я сейчас к нему нормально отношусь. Мне жаль, что он попал в такую дурацкую ситуацию.
В общем, может, все-таки я и не прав, но сколько я видел в жизни (впрочем, не такой еще долгой, тоже всего 21), негативная мотивация почти никогда не работает (а если оскорбление, пусть и мягкое, нанесено не ради побуждения мотивации, то это совсем глупо).

Оскорбление - это один из способов иерархического утверждения в человеческой стае.
Проще говоря когда два индивида друг друга оскобляют, то это они пытаются определить кто из них выше по статусу.
Пусть Гарри сам этого не осознаёт, но если он пусть даже мягко оскорбляет Рона, то это он таким образом:
а)самоутверждается (Я здесь самый крутой)
б)повышает свой статус в глазах окружающих, из чего следует больше власти и самок (девчонки любят крутых парней и другие парни будут опасаться Гарри)
в)подавляет амбиции младшего самца (Рон почувствует себя дерьмом и замкнётся в деперессии)
В этом нет ничего глупого, это вполне рациональные инстинкты.

Непонятно. Никто тут никого не оскорбил. Было сравнительно грубое действие, но оно не нанесло ущерба. А то, что оно принесло пользу (правда, увы, на самом деле так и не принесло:(...) - да, согласен. Или, может, вряд ли, но вдруг, Вы имеете в виду, что Рон так поступил потому, что ему до этого говорили, что у него низкий интеллектуальный уровень? Весьма сомнительно.

Сенектутем, вы утвержадали, что оскорбленый помогать не будет. Однако он помог.

nadeys, если я найду ваше слабое место и оскорблю вас, вы считаете, что это повысит мой статус в глазах окружающих, а вы замкнетесь в депрессии? Что-то я сильно сомневаюсь.
По-моему, такой способ самоутверждения рассчитан на слишком примитивную стаю. Во всяком случае мне поступок Гарри не понравился.
Мне так кажется, что будь Рон позаносчивее, то вполне мог и ответить. Причем не так интеллигентно, но вполне эффективно. А будь он похитрее, то улучил бы момент и отомстил. На месте Гарри я бы нашла другой способ прекратить общение. Но опять же, это моя рациональность, связанная с наличием опыта и полом (в одиннадцать я была слишком худой и маленькой, хотя и очень активно спортом занималась) - как знать, какой психикой обладает незнакомый мальчик, вдруг он слишком реактивный и прежде, чем подумает, активируются его кулаки.

Блин. Я обрисовал лишь общий механизм. Ну естественно что в человеческой стае действует целая куча различных факторов искажающих этот механизм.
Многое зависит от того насколько сильное оскорбление - слабое оскобление естесвенно не приведёт к депрессии у Рона, а вот сильное очень даже могло бы. Также многое зависит от самого Рона - как он ответит, кулаками, словами, презрительным взглядом, демонстративным игнорированием, кинет стул.
Очень многое зависит от окружающего сообщества - в интеллигентском коллективе оскорбляя Рона Гарри только понизил бы свой соцстатус, а Рон соответственно повысил; с другой стороны в среде уличных мальчишек если бы Рона оскорбили, то он обязан был бы ударить в ответ дабы избежать общественной обструкции.
дьявол кроется в деталях

Это да))

Кстати, почему-то поступок Гарри смутил народ, а вот беспредельствующих хулиганы и бездействующий персонал Хога нет.

Не утверждал. Специально перечитал комментарий. Я лишь сказал, что есть вред в виде плохого отношения оскорбленного.

Впрочем, это смахивает на придирку к словам с моей стороны, поэтому уточню. Конечно, оскорбленный не всегда обидится. А если и обидится, не всегда станет плохо относиться. Ну и даже если станет плохо относиться, это не остановит его от помощи в том, что он сам считает верным. Хотя кого-то может и остановить. Правда, в таком случае он сам виноват, но и на обидевшем какая-то часть вины лежит, он совершенно бесцельно пренебрег тем, что человек мог оказаться слишком раним.

В общем, может вреда и не быть. А может и быть, в то время как пользы уж почти наверняка не будет.

Еще добавлю, что конкретная данная ситуация с Роном, конечно, не так уж и ужасна, мелочь в общем-то. Но мне кажется, что местный Гарри способен такие вещи говорить нередко и много кому, порой и в более жесткой форме. И это минус, на мой взгляд. Если же я ошибаюсь насчет него, то в любом случае я очень хотел бы донести мысль, что подобные ситуации не очень хороши, что стоит их избегать.

Как Гарри наивно верит, что однажды будет побеждена смерть, так я по-детски наивно верю, что однажды люди перестанут говорить друг другу резкости. И если первое кажется на грани фантастики, то второе кажется таким неуловимо близким... Ведь сейчас намного меньше людей, готовых убить другого по малейшему поводу, чем то было в какие-нибудь Средние Века, и дело не только в законах, я опять же наивно верю, что и менталитет сменился. Резкие высказывания -- и близко не так страшно, но все же я верю, что мы и это преодолеем :)

Добавлено 11.09.2013 - 21:41:

Ну это как раз наоборот, я думаю, всех смутило, потому тут и нечего обсуждать.

Сенектутем, там, где вы живете, нет наплыва желающих подзаработать из некоторых регионов России, а также иностранцев из бывшего СССР? Что-то мне подсказывает, что среди них мало интеллигентов и это не способствует улучшению качества общения. И, честно говоря, если где-нибудь в Финляндии я чувствую себя супер спокойно, не зная о чем со мной рядом говорят, то своем городе мне не всегда спокойно, особенно когда за спиной слышу незнакомую речь, а на улице темно. Конечно, не средние века, но ваш оптимизм я пока не разделяю.

madness
Везде, где я жил, в том числе вот уже пять лет в Петербурге, таких было много. Ничего пугающего в них не замечал. В летнюю школу, где я преподаю, часто ездят школьники из Казахстана и Таджикистана, вообще отличные ребята. Да и это не особо относится к теме разговора. Ну и да, на улицах небезопасно (при этом, конечно, приезжие тут ни при чем, свои куда страшнее), но таки да, далеко не средние века.

Вы похоже давно в интернете не были если считаете что общество без оскорблений находится близко :)

И вообще, что касается этих приезжих -- ну это же явное предубеждение, не? Юдковский негодуе.

Добавлено 11.09.2013 - 22:21:
nadeys
Ну близко -- это по сравнению с бессмертием :) А так-то да, и в интернет ходить не надо -- текущая политическая ситуация резко разделила и подтолкнула к немеренному количеству взаимного негатива даже среди типа "интеллигентных". Правильно или нет то, что происходит, в обоих случаях жаль, что оно приводит к этим последствиям.

Сегодня кстате, день рождения у автора :) 34 года

Сенектутем,


криминальная статистика говорит красноречиво. в одном взятом рабочем поселке рядом с городом, где я живу, количество нарушений порядка очень сильно коррелирует с количеством приезжих. По этому поводу были волнения среди местных, отчасти принимающая на работу организация разрядила обстановку, да и полиция немного постаралась. Вахтовый метод не способствует прививанию местных традиций и культуры.

nadeys, да, троллики жиреют.

Поздравить автора можно здесь
https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10151866886544228

"Happy Birthday! (thud!) Happy Birthday! (thud!)
Gloom destruction and despair
People dying everywhere!
Happy Birthday (thud!) Happy Birthday! (thud!)"

Эти варианты сделали мой день! XD XD XD Определённо шедевральная глава XD XD XD

К слову об очень умном для своего возраста Гарри. Мне сейчас рассказали историю о мальчике, который в 13 лет поступил в МГУ.

У всех подобных мальчиков идеальная память, что при обычном обучении приводит к таким вот результатам. Ну, окончит он институт и что дальше? В адвокатуру куда-нибудь, законы цитировать. Хорошая память - это круто, но всего не упомнишь, просто жизнь уходит и просиживать время за книгами вечность просто не хватит времени.
Был бы бессмертен...