| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
StragaSevera Онлайн
|
|
---В этом же произведении автор прямо (и довольно рано) сказал, что "Но я совершенно уверена, что в твоём шраме нет ничего похожего на духа — и вообще там нет каких-либо мыслей, сознания, личности или чувств." Не похоже на каноничный крестраж.---
Товарищи, давайте обращать внимание на формулировки - духа нет В ШРАМЕ, а не В ГАРРИ. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alastor от 22.10.2013 в 13:22 но практической разницы не будет никакой. Но это я так, мыслю в духе твердой научной фантастики. Верить в чудеса - здорово, но как-то скучно. Реальность не должна быть простой. Будучи убеждённым технократом и трансгуманистом, могу с вами поспорить. Наука, в теории, может всё. Без ограничений. Я не думаю, что вы сможете назвать хоть что-то, чего невозможно достичь силой науки. Итак, что нужно для того, чтобы воскресить человека в нашем реальном мире, без магии и души - и именно воскресить, а не воссоздать копию? 1) Для начала, ясное дело, человечество должно развиться до прямого усовершенствования разума. Это позволит перейти к технологической сингулярности, когда значительные изменения общества будут укладываться в минуты, а за секунду будут происходить множество научных открытий - хотя бы даже просто за счёт многократного ускорения мышления человека, что потом приведёт и к качественным изменениям. 2) В дальнейшем потребуется научиться управлять физическими законами Вселенной. Поскольку наука может абсолютно всё, то возможно и это. 3) Явление "души" в религиозном смысле слова - обычный бред, но кто сказал, что нечто подобное невозможно создать силами науки?.. 4) Итак: в этом далёком и прекрасном будущем люди, управляя физической основой Вселенной (что, возможно даже, потребует для начала оказаться за пределами самой Вселенной - неизвестно где, если понятие "где-то" ещё будет иметь значение за пределами Вселенной), создают такое явление, как "душа" - вынесенный за пределы физического тела разум человека, для которого тело является лишь "аватаром" - управляемым извне биороботом. И, опять же - манипулируя физическими законами Вселенной и самим временем, делают так, чтобы явление "души" существовало с самого появления человека. 5) Естественно, чтобы не возник временной парадокс, эта самая "душа" должна быть необнаружима до года её создания - либо, что тоже вариант, должны быть полностью под запретом любые исследования по способам таковую "душу" обнаружить до её создания. 6) И уже после того, как это грандиозное изменение физических основ мироздания будет завершено, потребуется просто найти (что теперь будет несложно) "души" всех людей, кого требуется оживить (логично будет сделать так, чтобы "души" без тела находились в состоянии вечного сна-"анабиоза" - незачем устраивать "рай" и "ад" или что-то подобное, к чему перед возрождением людям неизвестно сколько сотен, тысяч или миллионов лет существовать без собственного тела?), и для оживления просто эта душа привязывается к подходящему заново созданному телу. |
|
|
|
|
Сроки? Кому какое дело до сроков? Мы живём благодаря деяниям давно умерших людей, и мы - или наши потомки - просто обязаны любой ценой вернуть к жизни тех из них, кто заслужил это. А займёт это сотни, тысячи или даже миллионы лет - да какая разница? Всё равно обязаны.
Показать полностью
Естественно, возникает логическая неувязка с тем, что повреждённый мозг полноценно мыслить неспособен - при наличии "души" это смотрится как-то странно. Поэтому в будущем люди, создавая эту самую "душу", должны будут найти способ как-то обойти такое ограничение - или, скорее, замаскировать так, чтобы при сохранении разума человека в "душе" повреждённый мозг всё же не мог полноценно управлять телом. Также в будущем возможно станет переписывание человеческого разума из одного тела в другое или даже в компьютер - в физические законы, связанные с явлением "души", необходимо будет вставить её перепривязку к другому телу в таком случае. В общем-то, очевидно одно - наука всесильна, и когда-нибудь возможно станет решить все связанные с возрождением людей проблемы. Возможно, не тем способом, который я предложил, а каким-то другим - но это не важно. И, между прочим, это смотрится даже гораздо более грандиозно, чем упоминание "разорванных звёзд в небесах" в предсказании Трелони. Как знать, не нечто ли наподобие моих идей имел в виду Юдковский в данном фанфике? |
|
 |
|
|
А мне видится, что с Юдковским кто-то был настолько несогласен, что ему хотелось прямо таки убить этого индивидума. И он согнал свою злость на Гармионе. Этот кто-то (или эта) постоянно с ним рядом находится, и живет у него в голе в образе Гермионы. Что-то произошло в реальной жизни, а у читалей после этого в горле пересохло.
|
|
|
StragaSevera Онлайн
|
|
---Наука, в теории, может всё. Без ограничений. Я не думаю, что вы сможете назвать хоть что-то, чего невозможно достичь силой науки.---
Нарушьте закон сохранения момента импульса, пожалуйста ;-) В прямом эфире, желательно. |
|
|
Vitiaco Онлайн
|
|
Прелесть какая! Всегда подозревала, что сознание (душа) транслируется на мозг а не производится им. Вот ещё фактик -- в дословном переводе с иврита Б-г Израилев на вопрос Моисея "кто ты?" отвечает -- " Я тот кто будет"... ///// Да, повреждённый мозг, как повреждённый приёмник, и при наличии нормальной "души" просто не сможет её адекватно воспроизводить.
Добавлено 22.10.2013 - 18:02: Только это должна быть настоящая НАУКА, а не тот случай, когда смотрят,к примеру, на Макгоннагал-кошку и говорят, это ненаучно, поэтому этого нет и не может быть. |
|
|
|
|
Слишком оптимистично. Может оказаться, что наша вселенная образовалось из ничего со случайным набором фундаментальных законов/констант (пространство имеет три размерности, электроны имеют такой заряд какой имеют, протоны устойчивы, ...). Этот набор "настроек" случайно оказался таким что вселенная получилась устойчивая и в итоге в ней зародилась разумная жизнь. Ну а если есть законы, то есть и принципиальные ограничения, накладываемые ими, а значит ни силами науки, ни какими другими силами их нельзя обойти (по определению принципиального ограничения), а значит, наука в этом случае не всесильна.
PS: Я не физик, потому рекомендую меня не слушать а почитать С. Хокинга - он интересно пишет на эту тему. Он доступными словами описывает представление современной науки о мире - это замечательно! :) См. "Краткая история времени", "Великий замысел" Добавлено 22.10.2013 - 18:08: О, на википедии нашел: Средневековый теолог, смотревший в ночное небо глазами Аристотеля и видевший ангелов, двигающих в гармонии сферы, стал современным космологом, который смотрит в то же небо глазами Эйнштейна и видит десницу Божью не в ангелах, а в константах природы… |
|
|
|
|
А у меня есть предложение к переводчикам. Может быть слегка подправите содержание? Смерть тролля будет более реалистичной, если от брошенного камня ему не снесет башку, а что-то типа.
«...Камень обрёл прежние размеры, и трохея горного тролля забилась в беспомощной конвульсии, пытаясь дать хоть немного кислорода воспаленному мозгу. Гарри сделал шаг в сторону, и тело врага, открывая рот, как выброшенная на берег рыба, рухнуло туда, где он только что стоял. Гарри наклонился к выпученным глазам задыхающегося существа, и его палочка вошла в левый глаз тролля….». Ну а дальше по тексту? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Vitiaco от 22.10.2013 в 17:59 Прелесть какая! Всегда подозревала, что сознание (душа) транслируется на мозг а не производится им. А в ваших подозрениях этот процесс как-нибудь конкретизируется? Конкретно интересует, как нематериальная трансляция воспринимается материальным мозгом? |
|
 |
|
|
Ой, люди, вы такие оптимисты, так радостно с вами)
Как бы в недалеком будущем у человечества не возникли проблемы понасущнее поиска бессмертия. Мы множимся и развитие потребления растет, имхо, так что неизвестно, чему будем радоваться через 20 лет, возможно глотку чистого воздуха или стакану воды. С одной стороны потребности движут прогрессом‚ с другой - люди настолько глупы, что живут ради этого потребления. Хорошо бы для начала содать идеологию, культивируюшую в первую очередь развитие разума. #наче что, бессмертие ради вечного потребления? Добавлено 22.10.2013 - 18:21: Кстати, Хокинг меня не убедил в отсутствии вероятности наличия Бога. Правда, вероятность уменьшилась. И тайн не стало меньше, их горизонты просто раздвинулись. |
|
|
|
|
Цитата сообщения decatron от 22.10.2013 в 18:14 Смерть тролля будет более реалистичной, если от брошенного камня ему не снесет башку, а что-то типа. «...Камень обрёл прежние размеры, и трохея горного тролля забилась в беспомощной конвульсии, пытаясь дать хоть немного кислорода воспаленному мозгу. Гарри сделал шаг в сторону, и тело врага, открывая рот, как выброшенная на берег рыба, рухнуло туда, где он только что стоял. Гарри наклонился к выпученным глазам задыхающегося существа, и его палочка вошла в левый глаз тролля….». Ну а дальше по тексту? Что-то мне расхотелось читать после такого... |
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 22.10.2013 в 18:15 Хорошо бы для начала содать идеологию, культивируюшую в первую очередь развитие разума. #наче что, бессмертие ради вечного потребления? Правильно, став более умными мы придумаем, как нам еще больше и качественнее потреблять! )) |
|
|
|
|
Слегачи!!! Чур меня! Чур! А-а-а! Песцы атакуют! Атака Песцов!
|
|
 |
|
|
*в треде заядлый психонавт*
Важнее, ЧТО вы будете потреблять. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Суперзлодей от 22.10.2013 в 18:24 *в треде заядлый психонавт* Важнее, ЧТО вы будете потреблять. Это Вы мне!?! |
|
|
|
|
Не только, если ставить вопрос именно так.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения decatron от 22.10.2013 в 18:14 А у меня есть предложение к переводчикам. Может быть слегка подправите содержание? А у меня предложение к переводчикам - не принимать это предложение. Цитата сообщения decatron от 22.10.2013 в 18:14 Смерть тролля будет более реалистичной, если от брошенного камня ему не снесет башку, а что-то типа. «...Камень обрёл прежние размеры, и трохея горного тролля забилась в беспомощной конвульсии, пытаясь дать хоть немного кислорода воспаленному мозгу... Реалистичность? Почему вы решили, что волшебному существу, постоянно трансфигурирующемуся в самого себя, вообще нужен кислород? |
|
|
Vitiaco Онлайн
|
|
imi технически как -- не знаю, я ж не тот "кто будет" :D Но интернет то на вполне материальный комп транслируется. Может нас уже транслировали в наше имеющееся тело млекопитающего. Будем хорошо себя вести перепишут на более удобный носитель *_*
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Vitiaco от 22.10.2013 в 18:42 imi технически как -- не знаю, я ж не тот "кто будет" :D Но интернет то на вполне материальный комп транслируется. Может нас уже транслировали в наше имеющееся тело млекопитающего. Будем хорошо себя вести перепишут на более удобный носитель *_* По моему, вы выдвинули проверяемую гипотезу, и если она верна то ее плодами можно воспользоваться независимо от тех, кто решает "хорошо ли мы себя ведем". Например - записать трансляцию на резервный носитель, в вашем примере с интернетом - сохранить копию. :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения StragaSevera от 22.10.2013 в 17:48 Нарушьте закон сохранения момента импульса, пожалуйста ;-) В прямом эфире, желательно. Очень смешной шЮтка. Не сомневаюсь, и закон сохранения энергии можно нарушить. Точнее, не нарушить, а изменить. Только вот вы не обратили внимание на главное в моём сообщении - СРОКИ. Наука может всё, и когда-нибудь учёные дойдут и до подобного - если это будет нужно. Только вот мы уже не будем "людьми" в современном понимании этого слова к тому моменту. Цитата сообщения Wasteomind от 22.10.2013 в 18:03 Ну а если есть законы, то есть и принципиальные ограничения, накладываемые ими, а значит ни силами науки, ни какими другими силами их нельзя обойти (по определению принципиального ограничения), а значит, наука в этом случае не всесильна. Почему вы считаете, что могут существовать действительно непреодолимые ограничения? С моей точки зрения, любой закон - физический в том числе - можно обойти или изменить через более общий закон. П. С. Как-то читал, что, по утверждениям учёных, с момента появления Вселенной так называемые "константы" изменились - на миллионные доли процента, но изменились. А это уже является доказательством, что константы и физические законы пространства-времени можно будет менять и целенаправленно. Если человечество не вымрет, естественно, и продолжит своё развитие. Цитата сообщения decatron от 22.10.2013 в 18:14 Может быть слегка подправите содержание? Смерть тролля будет более реалистичной, если от брошенного камня ему не снесет башку Это тот самый камень отца Гарри, который сам Гарри с трудом поднимал. Проще говоря, громадный булыжник, который Гарри превратил в маленький алмаз и носил в кольце на пальце. Естественно, когда камень оказался внутри глотки тролля и Гарри прекратил поддерживать трансфигурацию, камень вновь стал большим и при расширении мгновенно снёс троллю голову. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!