Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

В Каноне не захотел так!

Major spoilers in the next two pieces if you didn’t figure it out in Ch. 20. If you don’t know what “it” is, you didn’t figure it out. It was obvious to some readers, but not to others, and the readers to whom it wasn’t obvious warn you that you don’t want to look at this. Very very slightly NSFW:

http://i.imgur.com/WS5aw.jpg
http://alethiar.deviantart.com/art/Pioneer-Voldemort-163515090

В двадцатой главе все ясно написано, я еще лазила смотреть инфу о пионерской табличке (н-да, вспомнила). А в последней главе не связала Пионер, табличку, которую на нем отправили, и золотую табличку, про которую беспокоится Квирелл. Забыла просто, что эти две таблички - одно и то же, и про обсуждения сохранности крестража в космосе тоже забыла. Я еще написала вопрос, чего так Квирелл за Пионер беспокоится, а Гарри его успокаивает, потом стерла. Ощущение было такое, будто я перестала автора понимать. Что поделать, память-то девичья))

Да глупости это все. Улетит Пионер в черную дыру и прощай хоркрукс. Не говоря уже о магии вне земли и т.д. Никто ж не проверял, маги на Луне не были, хотя увидеть её в телескоп и попытаться аппарировать можно вполне.

Это все чушь и автор водит за нос, пользуясь тем, что он описал в пятой главе.

--------------------------
фундаментальная ошибка атрибуции

— Ну... — Гарри задумался, как бы объяснить попонятнее. — Представьте, что вы пришли на работу и увидели, как ваш коллега пинает стол. Вы думаете: «Какой же у него скверный характер». В это время ваш коллега думает о том, как по дороге на работу его кто-то толкнул, а потом накричал на него. «Любой на моём месте тоже бы разозлился», — думает он. Мы не можем залезть людям в головы и узнать, почему они ведут себя тем или иным образом, вместо этого мы склонны объяснять поведение людей особенностями их характеров, своё же собственное поведение мы чаще объясняем наоборот — внешними обстоятельствами. Таким образом, фундаментальная ошибка атрибуции — это склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями, а не внешними факторами и ситуацией.

МакГонагалл удивлённо подняла брови.

— Кажется, я поняла... — медленно проговорила она. — Но какое это имеет отношение к вам?

Гарри пнул кирпичную стену так, что стало больно:

— Люди думают, что я спас их от Сами-Знаете-Кого, потому что я какой-нибудь великий воин Света.

— Тот, кто обладает силой, необходимой для победы над Темным Лордом... — пробормотала МакГонагалл. В её голосе прозвучала ирония, которую Гарри тогда не понял.

— Да, — в мальчике боролись раздражение и разочарование, — как будто я уничтожил его, потому что мне свойственно убивать тёмных лордов. Мне же было всего пятнадцать месяцев! Я не знаю, что произошло, но могу предположить, что это было связано со случайными обстоятельствами. И никак не связано с моими личностными особенностями. Люди не ко мне проявляют интерес, они даже не обращают на меня внимания, они хотят пожать руку, плохому объяснению, — Гарри замолчал и посмотрел на МакГонагалл. — Может, вы знаете, что тогда произошло на самом деле?

— Ну, у меня появилась догадка... — сказала МакГонагалл. — После встречи с вами.

— И?

— Вы победили Тёмного Лорда, ибо вы ужасней его, и выжили после проклятья, потому что вы страшнее Смерти.
-------------------------------------------
А при таком вот описании от фокального персонажа залезть в головы действительно нельзя, если автор сам этого не сделает. Как в сценке с Квиррелом, внезапно "думающем", пока Гермиону убивают.
И, замечу, канон в тексте высмеивается. Всегда.
И шутка Квиррела после встречи с дементором была не о табличке, а о беспокойстве Дамблдора насчет сохранности философского камня в школе. Ибо Фламель, вместо любого другого способа, почему-то решил положить камень в школу, полную детей. Но вряд ли он такой идиот, за 666 лет-то поумнеть можно, да? И это забавно.

"на неком фундаментальном уровне были следствием того, что их создатель не просто «хотел», а «безоговорочно верил» в то, что именно так невидимость и должна работать".
Это свойство сна.
не окажется ли всё это сном и не проснется ли Гарри в конце книги?
Было бы жаль. Надеюсь на иную концовку.

Да, так же думаю. Сначала была мысль, что ГП просто слишком перечитал сказок и после этого "поехал крышей", а местами казалось, что речь идет о сне или о чем-то вроде одного миника с Хогвартснета, где Дамблдор - психиатр, а ГП - глючный мальчик, напридумывавший себе историй из-за детской травмы.
Например, травма жизни такого рационального в чулане у Дурслей. Те легко могли сплавить съехавшего ребенка в интернат того самого брутуса, где ГП и едет крышей, шифером шурша)
Кто смотрел Игры разума, поднимите руку и сравните обе этих истории.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=175663
очень похоже, почитайте

"Триста двадцать три года назад глупость одного человека уничтожила всю магическую Италию"

Забавная отсылка, по всей видимости, к извержению вулкана Этны в 1669 году.

Добавлено 16.12.2013 - 14:34:
Кстати, выскажу остроумную теорию истиной причины "режима зомби" у Квиррелла. Если он на самом деле превратил золотую табличку "Пионера" в крестраж, то он должен иногда поддерживать "связь" со своей частицой души. У канонического сами-знаете-кого все крестражи запрятаны по разным местам на Земле, связь с ними происходит мгновенно и незаметно, но, видимо, магическая связь тоже зависит от скорости света, а "Пионер", между тем, уже за пять световых часов, и постоянно удаляется. И когда у Квиррелла выдается свободная минутка, он прилагает усилия к отправке "Пионеру" чувств? субсознаний? чего-то, что составляет материю его души, а потом часами ждет ответа.

И вот что еще. Эта сфера звездного света - это, может быть, не специальная астрономическая магия. Возможно, это "то,что видит крестраж", проекция восприятия окружающей действительности от крестража, визуализированная для постороннего наблюдателя. Не знаю, как золотая табличка видит без глаз, но окружают ее звезды, и эти звезды почти не смещаются.

Интересная мысль. Пионер 11 запустили в 73, Если отключки КК связанны с ним, то они должны плавно прогрессировать на протяжении 19 лет. Скачкообразных ухудшений быть не должно.


Солнце не выделяется среди других звезд. А Пионер 11 в 92 еще солнечную систему не покинул, связь с ним утрачена не была. Гарри бы обратил внимание на Солнце. Хотя если считать, что Солнце было точно под кусочком пола под ногами то может быть.

Похоже все закончится возвратом к канону. Через всеобщий экстерминатус. Что-то такое было в футураме... Одними большим взрывом больше, одним меньше... История идет по кругу.

А почему бы не наоборот? Волди с пионера управляет Квиреллом. К тому же в таком случае понятна его обеспокоенность судьбой вселенной.

В 92-м году Пионер-11 был уже за орбитой Плутона (он её пересёк в 1990-м). Насколько я понимаю, на таком расстоянии Гарри уже мог принять Солнце просто за яркую звезду, тем более что он, будучи под впечатлением, не пытался его искать.

Это всё подтверждает мою теорию. Сфера звездного света отдает картину неба, где Луна и Солнце отсутствуют - значит, это вид не с Земли, не с точки, где они находились "если бы Земли не было, космос отсюда бы выглядел вот так".

Откуда тогда взят этот вид?

Волшебники не летали в космос, волшебник даже не может побывать на Луне, потому что нельзя аппаратировать туда, где никогда не был, волшебники, вероятно, не запускали в космос артефакты, которые могли бы рассказать, как космос выглядит - иначе это Гарри бы тоже раскопал, эта информация в сфере его интересов. Кроме того, Гарри ничего не смог найти о заклятии звездной сферы, крайне его интересующем.

Напрашивается вывод, что образ звездной сферы получен с "Пионера".

Добавлено 16.12.2013 - 18:08:
И еще заметно, что заклятье звездной сферы явно истощает Квиррелла - и не просто истощает, его начинает тянуть "стать зомби" - связь между заклятьем и болезненным состоянием Квиррелла явно подчеркивается каждый раз, когда он эту сферу колдует. Очень странно, что могучему Квирреллу так тяжело дается простая иллюзия. Но полностью объяснимо, если всякий раз, колдуя сферу, он на самом деле вслушивается в "зов золотой таблички" за светочасы отсюда.

Я поняла одно: несмотря на любовь к логическим построениям, я все же не логик, а эмоционал.
Ибо единственная мысль после этого диалога была:
1) Гарри все же еще ребенок, ибо ИМХО Квирелл идет минимум на несколько шагов впереди его
2) Если Квирелл Волдеморт - то я бы пошла в Пожиратели, независимо от его целей, просто из восхищения игрой ума :)

Непонятно, почему бы ему не уцелеть и на черной дыре, если заклинание достаточно надежно.

Сенектутем, до ближайшей черной дыры пиликать очень долго.

Если рассуждать не усложняя, по принципу Бритвы Оккама, Квирел - Волдеморт, табличка - крестраж. Выдумывать более сложные теории не серьезно, покуда наиболее простая вписывается в условия, они(усложненые теории с участием тамплиеров, фбр и пр. о чем в тексте не упоминается) в любом случае будут менее вероятными.

Согласен, что бритв плодить нет смысла. Однако, та аналогия, что вам кажется прямой - в действительности этого фика таковой не является. А высмеивается, причем очень не дурно.

Kateryne
И вас не смущает то, что он пойдет на все, даже в крайнем случае пожертвует вами ради своих целей или целей всей организации? :)

Красивая версия. Мне нравится)))
Но почему бы тогда не получать вид того, что видит Гарри? Он, так-то, тоже должен быть крестражем - предпосылок не меньше, чем у таблички.

Кхем, сторонников версии сна, сумасшествия и прочего должен смутить тот факт, что Юдковский - пропагандист. Он долго и упорно двигает свои идеи в общество, и данный фанфик - вполне себе часть этой пожизненной пропагандистской кампании. Так что и концовка должна быть как минимум оптимистичной.

А спойлер шикарен.

Нам ясно дали понять, что Квиррелл чувствует эмоции Гарри, находясь далеко от него. Что же до "вида из глаз", то, вероятно, Гарри что-то ощутит, если Квиррелл начнет так делать, что-то что может его напугать и усилит его недоверие - у него усилится "ощущение обреченности", он будет думать, что профессор защиты его как-то псионически ломает, конструировать окклюментные барьеры... В общем, живой крестраж это совсем не то же самое, что мертвый артефакт, пространство возможных действий над ним должно быть иное.

А еще, если Гарри крестраж, то сфера звездного света может быть устроена еще интереснее - а именно, проецироваться не на стены, а прямо в разум Гарри через связь. Это обяснило бы необычайно сильную эмоциональную реакцию Гарри на звездную сферу - она не просто красивая, она для него каждый раз - завораживающее яркое переживание, яркое настолько, что он не разглядывает, не изучает ее, пытаясь искать созвездия, не задается вопросом "Откуда открывается такой вид?", а просто медитативно созерцает. С точки зрения стороннего наблюдателя во время наведения звездной сферы Гарри и Квиррелл, вероятно, стоят рядом и блаженно таращатся в пустоту.