Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Темур
Скажите, пожалуйста, а с чего вы вообще решили, что ваши оценки "ступеней развития" кого бы то ни было, включая вас, справедливы? Я уж молчу о вопросе, почему они кого-то должны интересовать?

Вы уверены, что если тут все подряд оценят вашу "ступень развития", вам понравится? :)

Я бы посоветовал вам несколько умерить пыл. Потому что если тут все подряд начнут оценивать "компетентность" и "ступени развития" начнётся бедлам. А цитировать тут, подозреваю, многие умеют :)


Читайте внимательней.

Ну хорошо, я могу что-то не понимать, но давайте послушаем профессионалов (и это будет последняя цитата):

В фантастике очень многие фэны, «заточенные» под эмоциональность в первую очередь, сводят сопереживание к отождествлению себя с героем произведения. Молодые люди любят почувствовать себя Конаном-варваром и прочими мачо – отсюда и до Альфы Центавра. Юные леди, мы думаем, тоже найдут немало обожаемых прототипов в фэнтези: кошки-оборотни, элегантные вампирши… Эмоций – навалом! Грубый варвар всех обидчиков замочил, вот я бы тоже хотел, да что-то не получается. Зато имею обалденный всплеск чувств, когда это получается у книжного персонажа.

Но при этом забывается напрочь, что эмоциональное переживание – это не обязательно положительная эмоция. Если герой произведения, к примеру, маньяк-таксидермист и вызывает у читателя реальную ненависть, если ситуация гнусна и рождает омерзение – это тоже сопереживание. Тоже эмоциональное включение в книгу. Еще какое! Но далеко не всем по сердцу испытывать отрицательные чувства. И результат для «эмоциональника» налицо: мерзкий злодей, мерзкая ситуация, у меня отторжение – в итоге не нравится мне эта книжка! КНИЖКА ПЛОХАЯ. Читатель не понял, что он на самом деле мощно включился в эмоциональный слой книги, испытал именно те чувства, которые туда были заложены автором, что автор молодец и достиг своей цели. Все сделано правильно, книга написана талантливо, но мы имеем конфликт с установкой: «Сделайте мне приятно!».

Литература – она не для того, чтобы гладить человека по пузику и говорить, какой ты, брат, хороший, и как ты похож на Конана-варвара.

(с) Олди

Имхо, это всё смахивает на попытки завалить авторитетом, притом чужим.

Ах,тонко чувствующие барышни такие милые) К тому же интересные мысли приходят в головы очень разных людей, надо только уметь улавливать.
В общем-то, даже учебник алгебры воспринимается всеми по-разному, что говорить о художественной литературе. У каждого свои пороги. Это нормально, мы же не унифицированные роботы.

Темур
А я не согласен с крайней цитатой.

Во-первых, там есть передёргивание в одном важном моменте. Далеко не все люди из "книжка мне не нравится" делают вывод "книжка плохая". Люди (некоторые) вполне умеют разделять эти понятия.

Во-вторых, а кто вообще сказал, что цели читателя и автора должны совпадать? С чего читатель обязан радоваться тому, что автор достиг своей цели? У читателя свои цели есть.

В-третьих, если автор считает, что он своей цели достиг, то какая ему разница, что там считает читатель? Или цель автора не только в том, чтобы читатель испытал нужные чувства, но и в том, чтобы читатель остался доволен автором и купил его следующую книгу? :)

Ну и самое главное. Я, конечно, не буду заявлять, что я лучше Олдей понимаю, что такое литература и зачем она нужна. Однако, как по мне, "литература" это лишь слово. Хорошо, по мнению Олдей куча книг литературой не является. Однако, у них есть свои читатели. И что дальше-то?

А если мы вернёмся к нашей книге, то целью автора, как я понимаю, в первую очередь является приобщить людей к определённым идеям, а не заставить испытать определённые чувства. Второе, как я понимаю, лишь инструмент. Если есть тонко чувствующие барышни, которых смерти отталкивают от приобщения к рациональности, значит, на них нужен свой инструмент, вот и всё.

И вообще, я подозреваю, найдётся немало людей, которые скажут, что все эти ваши фанфики - это фигня, и надо читать сразу Канемана, Хофштадтера и так далее :) Проблема в том, что далеко не каждый сразу возьмёт и начнёт читать серьёзные вещи.

Собственно, работа ещё не завершена. Никто не может быть уверен, что Гермиону не воскресят. А зная автора, с его верой в "крыонику", можно надеяться, что шансы воскрешения больше 50%.

Крысо, с учетом новых глав таки ещё больше.

Я так подозреваю, что все должно решиться в одной книге... во-первых, вторую книгу ждать будет реально тяжко, а писать ее, наверное, еще тяжелее. Во-вторых, реально все секреты уже раскрываются...

Итересно только, как она закончится. Победить такого Вольда нереально... А если проиграет Гаррик (то есть Вольд его таки завалит), то это не камильфо как-то. Что же будет, что же будет, что же будет (((

А. Соционика - квазинаука! Долой ее! ВААГХТ!!!
Б. Я им не страдаю, я им наслаждаюсь)!
В. Маскулинисто-вонючие самцы тоже.
А. Как это о вас можно сказать, что вы себя ведете не уважительно к оппонентам! У нас не фашизм знаете ли!
Б. СудАрь, а вы не забываетесь? P.S. Странная тенденция присутствует и здесь и в блогах. Там нельзя в общей "демократичной" ленте постить что-либо, здесь вы строите из себя спецуру.
Роулинговедов не наблюдается)Не по нраву салат из опунций, жуй капусту. И вообще... если вас оценят, то могут решить, что вам место в закрытом НИИ. Темный королек, +!

А. Юдковский исписался. Уже с надрывом давит из себя, как многие. Как нарыв.
Б. Белка аллегория Вольда?

Евгений, в блогах можно постить что угодно. Постите же. Не нравится, что прилетает в ответ - закройте комменты.
Комменты к фанфику же предназначены для обсуждения фанфика и всего, что с ним связано, а вовсе не для выяснения отношений между читателями, когда даются оценочные характеристики оппонентов и все такое. Вот такая тенденция в комментах к этому фанфику точно странная.

И чего это Юдковский исписался? Закончит эту идею, примется за новую. Ящитаю)

Товарищ madness),ваш ответ не мне, а гражданину Тимуру предназначаться нужен. Насчет блогов: многие граждане требуют убирать им лично не понравившихся из общей ленты, чтобы так сказать, неугодных никто не видел. Я же считаю: не нравится - не смотри. А говорить в публичном Гайд-Парке имеет право всякий! Да, в комментах к фикам, говорить о фиках. Так что на место может стоит поставить гражданина Тимура? Как? Партия одобряет?)

Евгений, чет про блоги я не поняла. Но это лучше в личку.
А насчет комментов к фику, то я про тенденцию. А кого она касается, пусть каждый сам решит.

Кстати, о событиях. Уважаемые переводчики, а не забыли ли вы добавить "изменённое пророчество"?

Волди уже переигран. Бессмертие не дает ему особых преимуществ вне тела. Если запереть его, как Гринди, то для него на этом игра закончится, но только при условии взятия камня, без него он сможет покинуть тело когда захочет :)

Но я думаю, что в игру должен ступить еще и Дамблдор, с фениксом и Копьем Судьбы, что он отнял у Гринди, плюс мега трансфигурация десятка дементоров во что-нибудь для эпичности.

Хотя в целом идея с душами мне очень не нравится, помнится я обещал дать хорошого пендаля автору на его "конференции" за такой поворот. Однако, я все еще надеюсь, что в конце небо потухнет, а ГП очнется перед черным экраном с надписью "Wake up, Harry" :)

Темур, Брансон: «Отличный урок жизни – дураки тоже иногда правы».
Alaric,

Там нет передергивания. В оригинале этот момент описан чуточку ниже и в цитату, к сожалению, не попал. Олди написали хороший пост, в нем описано все очень здорово. Противоречий там, кстати, я не обнаружил :)

Добавлено 22.02.2015 - 23:28:

Можно передернуть и сказать, что умники тоже никому не нравятся, кроме них самих. Куча людей так считает, выйдите на улицу. Так что чуточку толерантнее, пожалуйста.
"Скрывать" вы же не хотите?

Во-первых, я действительно ни разу не говорила, что фанфик мне не понравился. Я только говорила, что если бы всё-не-было-так-плохо-почему-профессор-почему-почему - в общем, если бы я не ревела ночами из-за происходящего, то фанфик действительно понравился бы мне ещё больше.
Во-вторых, целью моего комментария было объяснить, почему важно указывать предупреждения. Хотя, не спорю, делать их несколько труднодоступными, как это сделано в оригинале - очень правильный подход. Чтобы те, кто не хочет - не читал их. Но чтобы те, кто действительно считает, что лучше знать заранее - мог пойти и узнать. На свой страх и риск.
И, в пику вашей цитате от Олдей: я несколько раз подчеркнула, что есть большая разница между "книга плохая" (о чём говорили они в приведенной цитате) и "книга субъективно не нравится". Я могу привести длинный список действительно плохих книг, которые, тем не менее, мне нравятся; я могу привести длинный список действительно хороших книг, которые мне не нравятся, и которые я не стану перечитывать никогда, и им подобные не стану даже начинать.
Ну и, наконец, последнее. Раз уж мы перешли на личности. Да, я действительно склонна к эскапизму. Да, порой я действительно бываю совершенно инфантильной. Я вот только не вижу, почему это я должна этого стыдиться. Вам, молодой человек, не стыдно в вашем возрасте не иметь четырёх несвязанных публикаций в журнале Science? А ни разу не побывать до сих пор на дне Марианской впадины не стыдно? А не владеть финским в совершенстве? Нет? Ах, да, и можно поподробнее, пожалуйста, вот об этом?
С чего вы, простите, взяли?

Опасность! Новая волна священных войн на тему половых ориентаций подстерегает!

На самом деле, если абстрагироваться от не очень доступной манеры подачи Темура, мысль справедливая -- возможно, иногда для автора важно вызвать негативное сопереживание. И так же важно, чтобы это было неожиданно, чтобы они были сильнее.

Завалить их обоих! А Тома в стазис. В стазисе - минута, снаружи - вечность. Или в кольцо.
"Гаррми, тебя поимела Матрица!"
С чего вы это выдумали? Геи нравятся другим геям)))

Вольда так просто не заточить. Ведь он может себя убить и возродиться опять...

Почему сразу "замочить"? Вы прям как Гарри на первом уроке защиты. Надо просто вручить ему магловское изобретение - велосипед. Он сразу добреть начнет!