О пользе размышлений (гет)

Дамы и господа, пришло время для критики)

"Миледи, позвольте представить вам миссис Августу Лонгботтом, ее сына Невилла", - вообще-то, внука...

"Подруга позволила ему вести", - хм... по традициям SCD и бретонских танцев, о которых я знаю не понаслышке, НЕ позволить кавалеру вести - это проявление невежливости. Сомневаюсь, что в Англии иные правила. Так что фраза явно излишняя.

Еще сомнение - по поводу такой уж несостоятельности домашнего образования в волшебных семьях. В Хогвартсе преподают астрономию и арифмантику, который требуют знание основ математики, а может быть, и не только основ. Это во-первых. Во-вторых, да, допустим, детских книг в волшебном мире не так уж и много, но взрослые-то есть? Хотя бы локхартовская беллетристика плюс что-то на нее похожее плюс что-то посерьезнее. Если дети хотят читать, то читать будут и взрослую литературу, а из нее какой-никакой эрудицией обзавестись можно. А географию узнать - из любой энциклопедии квиддича, например. Вывод: Невилл - ленивый идиот.

Про "традицию жениться по любви" и совершенство, превосходность, прекрасность Гринграссов молчу. Разве что изображу намекающий фэйспалм.

На сегодня, пожалуй, хватит придирок)

Henna-Hell

За внука искреннее спасибо.



А об уровне домашнего образования как раз и говорит тот факт, что на арифмантику идут единицы школьников.

Роулинг сама говорит в первой книге, что у волшебников проблемы с логикой. А это признак отсутствия систематического образования. А вот с хорошей литературой у волшебников будет плохо по определению - их слишком мало. И думаю вы заметили отсутствие такого предмета в школе, как литература. Хоть какая-нибудь.

А слабость познаний в волшебном мире географии я просто закрепил волевым решением. Благо 1.в каноне обратного не утверждается; 2. англичане и американцы вообще слабы в знании окружающего мира, традиция такая. И кстати не скрывают этого.

Alex 2011, ну я много чего непонятного замечала в Хогвартсе и в волшебной Англии вообще, но, как приверженец теории Дарвина, считаю, что если бы столько лет, из поколения в поколение, с логикой и банальной эрудицией у магов было бы ТАК плохо, они бы повымирали уже к 19-му веку. Впрочем, такой феномен может уравновеситься разве что аналогичной ситуацией в мире маглов. Но это, кхм, диалог не на одну страницу)
Следуя тезису "в каноне обратного не утверждается" можно много чего наворотить. Но у нас-то с Вами и с прочими читателями-писателями фиков логика есть, и здравый смысл тоже, и ими надо пользоваться. *Наверное есть, хм.*
Англичан и американцев не обижайте, среди русских тоже много идиотов. И среди итальянцев, французов, финнов, индусов... зулусов тоже)

Henna-Hell
Насчет вымирания и деградации подождите несколько глав. Не хочу писать в комментах то, что пойдет в основном тексте. Тем более заранее.

Извиняюсь за всклин, но вымирание у них и идет в каноне точно известно о 2 сквибах, а о скольких не написано промолчу, ведь для них даже книги пишут 'скоромагия' упоминается в связи с Филчем кажется во второй книге. Сколько всего магов Англии не ясно, но по словам Сириуса из ОФ " Если чистокровные маги хотят создать семью с такими же магами, то выбор у них не велик" оттуда же " Все чистокровные маги являются родствениками", и те же Малфои, Уизли и Блэки являются родствениками Гарри, троюродные. При таких фактах, выраждение медленно, но неменуемо. Alex извиняюсь если вдруг угадала твои мысли.книге. Сколько всего магов Англии не ясно, но по словам Сириуса из ОФ " Если чистокровные маги хотят создать семью с такими же магами, то выбор у них не велик" оттуда же " Все чистокровные маги являются родствениками", и те же Малфои, Уизли и Блэки являются родствениками Гарри, троюродные. При таких фактах, выраждение медленно, но неменуемо. Alex извиняюсь если вдруг угадала твои мысли.

1harjate2
Сколько всего магов в Англии подсчитывается без проблем.
Один набор Хогвартса 40 человек. Срок жизни магов не намного больше обычных людей. Итого магов в Великобритании максимум тысяч 5. Значит в самой Англии тысчи 3.

1harjate2, вы пишете о вырождении генетическом, а я - об интеллектуальном. Это две большие разницы, не ощущаете? Одно дело - внутривидовое скрещивание волшебников с волшебниками и получение дефективного потомства - сквибов - как результат; другое - неумение получать и анализировать информацию, которое традиционно передается из поколения в поколение. Собсна, Alex 2011 писал, вроде, именно об этом в конце главы)

а Гойл, Крэбб, дядя Волдеморта это вам интелектуалы? Все представители чистокровных. И насчет знаний часть чистокровных живет по принципу Моя хата с краю. Они безусловно будут знать где Италия, если у них там родственики, а так им это не надо, ибо все что касается маглов им не интересно, пока петух кой-куда не клюнет.

в каноне, на минуточку, не описано четко, по каким принципам живут и что именно знают чистокровные. навскидку могу припомнить, что если речь идет о чистокровных семействах, то более-менее четко рассказан был Уизли и Блэков, и то, если считать портрет мамы Сириуса достоверным источником информации о быте дома Блэков. и только-то. так что судить однозначно о том, являются ли ВСЕ чистокровные дегенератами, нельзя. Крэбб, Гойл интеллектом не блещут, впрочем, как и некоторые из тех же Уизли или Лонгботтом. а вот Малфои - не дураки. и Крауч, особенно младший. повторюсь, у них же бывают квиддичные матчи, в которых участвует команда из Болгарии, например, так что о такой стране английские маги должны знать. так же, как о том, где находится Шармбатон. плюс поездки на отдых. и, наверняка, бизнес и политические отношения - Министерство магии Бритнии всяко контактирует с аналогичными министерствами других стран, так что его работники - и, опосредованно, их дети - таки что-то о жизни за пределами Соединенного Королевства знают. и снова повторю - те, кто хотят знать. это вопрос не чистоты крови, а того, что творится в голове у каждого конкретного человека.

Henna-Hell Специально для вас открою источник этого географического прикола - данные опроса граждан США. Читал когда-то в переводной статье, долго смеялся. Перенес средний уровень американца на волшебника, уж позвольте эту вольность.
И раз уж речь пошла о генетике, когда я говорил "по любви", я имел в виду что фанфик об англичанах и употреблял этот термин в честертоновском смысле - "в 90% случаев за самую красивую представительницу своего круга". Иначе говоря род не вырождался благодаря постоянным притокам свежей крови.
Надеюсь намеки на королеву-девственницу, мостики кораблей, баронетов ясно дают понять, как Грингассы стали сэрами?

не спорю, лишь добавлю про воспитания, и среды окружения. И закроем на этом спор.

Alex 2011 Грингассы стали сэрами, наверно так , как и Дрэйк?

Свобода
Они не стали пэрами. Титул Баронета не дает такого права. И он возник позже. Обычно его покупали, на это и намек. А то что рыцарями стали благодаря пиратству - угадали.
Это просто был ответ моему любимому критику на "излишнюю идеализацию" ее нелюбимого персонажа.

Alex 2011, сдается мне, что такие "результаты опроса американцев" так же реальны, как план Даллеса...
к вопросу о "по любви"... мой здравый смысл немного покалывает... я ни черта не понимаю связи "по любви" с генетикой и свежей кровью и, тем паче, с красотой. ну да ладно, не суть важно.
да, кстати, а почему вы считаете, что романтический образ предков-пиратов пары персонажей дает обоснуй для мэрисьюшности доброго десятка действующих лиц фика?

Henna-Hell

В общем то обоснуем я считал семь лет обучения в элитной школе. И серьезные занятия бальными танцами. Последнее на собственном опыте.

Да, и где вы нашли десяток лиц? Мерисью в лучшем случае Гарри. И то, скорее мальчик просто включает мозги. Та же Гермиона в каноне намного более мерисьюшная.

И насчет американцев. Вспомните Буша, спутавшего Словакию со Словенией.

Alex 2011 я написал не правильно. Хотел сэр написать.

...о, а кто с 4-х лет в элитной школе учился? Дафна, что ли? Оо
...и причем танцы?..
количество идеализированных персонажей сейчас посчитаем. Дафна - раз, Гарри - два, Снейп - три, Невилл - четыре... ну ладно, три с половиной... еще на две половинки Петуния и Дадли Дурсли... и, на полную единицу, а то и на полтора - Гринграсс-старшая. ах, да, еще Фадж. Гермиону, заметьте, не считаю, потому что она почти канонная. десятка не набралось, да, это совсем не похоже на мэрисьюшность - так грубая грязная реальность. нужно было еще парочку умных, красивых, рассудительных, вежливых, спортивных, грациозных, дружелюбных и, в общем, идеальных персонажей замутить. для ровного счета и для достижения эталонного мэрисью)

Добавлено 02.09.2011 - 22:00:
да, а насчет Буша, по которому у нас принято судить об интеллекте всех пиндостанцев, так это то же, что признать всех американцев черными только потому, что нынешний их президент негр)

Henna-Hell
Так и знал, что вам понравится Виктория. Признаюсь, на ее образ вдохновил любимый с детства фильм "Офицеры".
А Джордж далеко не рядовой американец. Не забывайте, что он окончил элитный универ и был политиком мирового уровня.

Буш дурак. Когда он был у нас в Грузии, ему на бумаге английскими буквами написали текст на грузинском языке. Ну слова приветствия. Он так прочитал, что получилось нецензурное выражение.

интересно, почему везде сегодня споры (только что с diary там споры о 'гениальности' 'великого' актера Д. Рэдклиффа один гость говорит что тот мог бы сыграть и получше, и что если б кто-то другой сыграл гп с самого начала, то мало бы кто нашел различия, а Генри горло разрывает лозунгами Дэн лучший! И ты ничего не понимаешь, а я все понимаю) и тут у вас споры. Задумка автора интересна может и есть ошибки, но Гарри Поттер тоже не умеет летать...без метлы