О пользе размышлений (гет)

Георгий Месхи
Если вы помните, в каноне приводя аргументы в пользу Дурслей, Дамби ни словом не упоминает закон. А МакГонагалл говорит, что мальчика можно отдать в любую магическую семью, так что в данном случае это исключительно произвол Дамби. Меня всегда больше интересовало, почему вопросом что делать с маленьким Поттером абсолютно не интересуется Министерство Магии. По идее именно оно должно было определить опекунов, но в любом случае, у Дамби не было на это никаких прав.

Да. Согласен, что не говорил, но Дамблдор председатель Визенгмота- должностное лицо и представитель закона. И вообще государство назначает опекуна лишь в том случае, когда нет родственников или когда те отказываются от него. В таком случае детей определяют или в детский дом или к другим родственикам. Вообще вопросы опеки иногда годами решаются.

Валентина там вообще серьезный ляп. Уголовник, плюс в розыске,не может быть назначен опекуном. Крестный не член семьи.

Хорошая глава. Два идиота на мётлах, блин - это единственное что приходит в голову при чтении сцены погони за снитчем. Сдвиг в отношениях ГГ и ГП тоже радует.

Георгий Месхи
А кого ещё обвинять кроме Дамблдора? Во-первых на тот момент когда ГП отдают Дурслям Сириус ещё не считается преступником, и соответственно именно ему в первую очередь должны отдать ГП.
Во-вторых от Азкабана отмазывается Люциус Малфой - очевидный сторонник Волдеморта, а Сириус у которого денег вряд-ли меньше чем у Малфоя почему-то отправляется в Азкабан без суда и следствия.
Во-третьих шла война, на них охотился Волдеморт, поэтому глупо рассчитывать что Лили и Джеймс не оставили завещание со списком возможных опекунов для ГП, то что Сириус там был единственным возможным опекуном ещё более маловероятно, а следовательно завещание кто-то очень удачно потерял.
В-четвёртых, через 12 лет в Азкабане Сириус оттуда сваливает. Что делает долькопожиратель? Да ровным счётом ничего вообще. Из чего следует вывод что он знает о невиновности Сириуса, а если знает то какого хрена молчит 12 лет?
В-пятых МакГонагол предупреждала Дамблдора о характере Дурслей, там же живёт сквиб-кошатница(человек Дамблдора) которая не могла не видеть как обращаются с ГП, если бы Дамблдора действительно волновала судьба ГП и его детство то он мог бы хотя бы над Дурслями немного поколдовать. Не делает однако, поскольку ему нужно послушное оружие которое отдаст за маг. мир свою жизнь, а не счастливый, самостоятельный подросток. По хорошему ГП надо было отдать в какую-нибудь нормальную немагическую семью у которой есть ребёнок вошебник(ца) возраста ГП, а в 11 лет нанести спец. визит. Маги тут ещё более худший вариант чем Дурсли - выросло бы что-то вроде Малфоя, только хуже.

Что же касается мифической защиты крови, то тут соглашусь с 1harjate2, она не на доме, а на ГП, а если на доме что и есть, то это скорее всего какие-нибудь отслеживающие чары. Если бы Дамблдор хотел обеспечить безопасность ГП то достаточно было просто сказать что мальчик у него, думается что среди сторонников Волдеморды самоубийц бы не нашлось. К тому же банальный Фиделиус на месте пребывания ГП решает все потенциальные проблемы.

Добавлено 13.01.2012 - 14:37:
сапсан
"Насчет опеки. Я сам недавно оформлял ее над единокровной сестрой и мне сказали, что если родители погибли, то ребенок передается автоматически близжайшим родственникам"
Это если в завещании не была указана воля родителей, если потенциальные опекуны были указаны в завещании, то орган опеки рассматривает вопрос опекунства отдельно с учётом пожелания родителей, желания потенциальных опекунов принять ребёнка, а так же благополучия ребёнка. Но это в современной РФ, а вот рассматриваемая магическая Великобритания застряла веке этак в 18-19.

Слаерпо оставим все может и не может. Рассуждаем что есть. Дурсли кровные родственники. Сириус крестный. Альбус Дамблдор председатель Визенгмота. Должностное лицо. У него маленький ребенок, у которого нет родителей. Посылает человека, который доставляет его к родне. Сириус Блэк. Крестный. Незнаю как у англичан, у меня в стране крестные не могут считаться родственниками. Получается Сириус не мог претендовать на автоматическую передачу Гарри. Потерпел бы, а потом мог забрать его у Дурслей. И Дамби как бы не хотел бы не смог бы помешать. Кстати вы цитируйте дурацкую теорию БИ.

сапсан прав. Заявление МакГонагал это как похищение ребенка. Получается председатель парламента может взять ребенка и передать без суда чужим. Что Дурсли ненавидят магию, к делу отношения не имеет. Закон суров, но он закон. Они его родственники. Сколько детей растут у своих родственников, которые их не любят. Много.

Нигде не говорится Дурсли оформляли его по документам. Но раз он учился в школе, то выходит что да.


Насчет Сириуса. Есть свидетели, которые видели как Хвост говорит, что Сириус виноват. Все знали, что Сириус Хранитель. Даже Рем так думал. Плюс. Сириус не отрицал свою вину.

Сириус вполне мог потребовать рассмотрение своего дела, после ухода Крауча. И как он сбежал из Азкабана он поставил себя окончательно вне закона. Он должен был сообщить правительству, что бы провели Коросту и все. И не устраивать побег. Вторжение в школу. Нападение на портрет.

Теория БИ, которая всем так нравиться построена на не знании простых законов.

Ладно, живёт Гарри у ближайших родствеников. Забудем. Но то что Сириус был невиновен Дамблдор знал, уверена на 89%. Дамб легилимент, это чувствовали и Снейп и Волд, и я сомневаюсь, чтобы Дамблдор не заинтересовался в том чтобы узнать почему Блэк предал друзей. Дамб ведь обычно всё знал, всё предвидел, а тут не проверил, где ошибся. Не верится. Почему не вытащил из тюрьмы не знаю, потому что Блэк бы сам себя и угробил, в течении года, с его то неусидчивостью и вспыльчивостью это 100%. А вот если б Сириус воспитывал Гарри, тот бы вырос жестоким, любищим сомнительные шуточки, и никого не слушающим. Имеющим на всё своё мнение. Вот это точно директора не обрадовало. И Сириус хоть и не родной, но вроде троеродный брат Джеймса, и опекунство в Магическом мире мог получить. Потому что Дурсли при первой возможности отказались от ребёнка. И ещё Сириус финансово обеспеченный, и любил ребёнка.
Я могу ошибаться. Но думаю так.

Георгий Месхи
"Слаерпо оставим все может и не может."
Оставим.
Факты:
1. На момент передачи ГП дурслям Сириус невиновен во всех смыслах
2. Родители ГП назначили Сириуса опекуном ГП,
Книга 3
- Твои родители назначили меня твоим опекуном, - продолжил Блэк, - на случай, если с ними что-нибудь случится...
А следовательно завещание было и оно имело законную силу в маг. мире(последующее подписание Сириусом разрешения на поход в Хогсмид это подтверждает).
3. Сириуса сажают в Азкабан без какого-либо суда вообще, даже у однозначно виновных преступников есть право на защиту.
4. ГП отправляют к Дурслям, отправляет Дамблдор лично, кроме того отправив не контролирует отношение Дурслей к ГП, что вообще-то всегда делают органы опеки, а если Дамблдор взял на себя роль органа опеки то он должен её выполнять. А если контролирует(а это именно так), то сознательно ничего с этим не делает. Почему? Считает что именно так и должны относится к детям? "Орган опеки" из него получился прямо скажем не ах, налицо нарушение должностных обязаностей и преступная халатность.
5. На 3 курсе Дамблдор Сириуса не ловит, и более того по возможности противодействует его поимке, а также подстраивает условия для встречи ГП и Сириуса.

"Получается Сириус не мог претендовать на автоматическую передачу Гарри."
Мог, см. выше, вымышленный маг. мир Великобритании это не современная РФ. Канон это подтверждает.

"Закон суров, но он закон."
Вы знаете законы вымышленного маг. мира? Круто. Или вы переносите современные законы обычного мира на вымышленный магический который по развитию отстал лет так на 100?

"Нигде не говорится Дурсли оформляли его по документам. Но раз он учился в школе, то выходит что да."
Разумеется, Сириус как и большинство чистокровных(если не все) для обычного мира фактически не существует.

"Насчет Сириуса. Есть свидетели, которые видели как Хвост говорит, что Сириус виноват. Все знали, что Сириус Хранитель. Даже Рем так думал. Плюс. Сириус не отрицал свою вину."
И что? Это не отменяет необходимости суда. Суда не было, Сириуса просто убрали с глаз долой.

"Сириус вполне мог потребовать рассмотрение своего дела, после ухода Крауча"
У вас есть факты доказывающие что он этого не сделал?

"Теория БИ, которая всем так нравиться построена на не знании простых законов."
Т.е. вы считаете что: мать магической семьи орущая на весь вокзал о магглах и спрашивающая у дочери с какой платформы уходит поезд в Хогвартс(за семь лет собственной учёбы в школе и года обучения 5 детей это очень трудно запомнить), ловушка для темного мага которую прошли трое подростков, 13-летняя девочка которая оказалась умнее директора и догадалась о василиске, бездействие Дамблдора при поимке опасного преступника, бездействие Дамблдора при возникновении опасной ситуации с кубком огня, неспособность распознать в старом друге пожирателя смерти и т.д.и т.п. это череда случайностей? А не слишком ли много на случайности списывать приходится? Не считайте директора старым маразматиком, он очень хитрый манипулятор.

гармония
"а откуда Дамблдор должен был знать о невиновности Сириуса, если по словам Сириуса об этом знали только 4 человека. Вот не пишите только для того, что бы только писать."
Пойдём от противного. Директор считает Сириуса опасным преступником предавших друзей, убившим 12 магглов и школьного друга. Что он делает для его поимки на 3 курсе?
1. Приглашает в школу старого друга Сириуса. О том что он может помочь тому самому Сириусу директор даже не задумывается, а слова Снейпа пропускает мимо ушей. Хотя это первая возможность которую он должен был рассмотреть.
2. Закрывает или хотя бы ставит на охрану потайные ходы ведущие в школу? Ага, щас, разбежались. Хотя об одном из ходов он совершенно точно знает, как знает и то что о нём знает Сириус.
3. Чудесный обыск на Хэлоуин
- Директор? - Это был Снейп. Гарри весь превратился в слух. - Третий этаж обыскан. Его там нет. Филч обыскал подземелья, там тоже ничего подозрительного.
- Как насчёт астрономической башни? Кабинета профессора Трелани? Совяльни?
- Всё обыскали...
Проход в сладкое королевство на четвёртом этаже, обыскивают третий. А как замечательны остальные места - Сириус уже крылья отрастил? Вроде собаки не летают.
4. Сириус внаглую присутствует на квидичном поле в своей анимагической форме, да и вообще спокойно шляется вокруг замка напару с Крукшанксом.
Только не надо рассказывать сказки что директор не знал о анимагической форме Сириуса, не смешно.
Хотя... Ах да, как же я забыл, директор у нас старый маразматик, и 20 лет назад таким был судя по всему - взял в школу оборотня, и даже не следил за ним, подумаешь фигня какая: раз в месяц в зверя превращается. Зачем следить, правда? А если следил, то о анимагических формах всех мародёров знал.
5. Второй визит Сириуса Блэка в школу, и вновь все носятся, кого-то ищут, но ни у статуи одноглазой ведьмы, ни даже у Дракучей Ивы никакой охраны.
Здорово директор ловит опасного преступника и заботится о безопасности детей, правда?

Сириус САМ сказал, что Дамблдор не знал. Знаете слаерпо, вы хоть книгу читали? И напомните мне, откуда Дамблдор знал, про одноглазую ведьму.

гармония
"Вот недавно читала в газете читала, что палестинские террористы, которых поймали на месте теракта, до сих сидят без суда. А прошло 15 лет. Это в кино показали поймали и осудили. Террористов даже в цивилизованных странах часто сажают без суда на долгие годы."
Это всё замечательно, если бы не несколько "но".
1. Сириус единственный кого посадили без суда, если бы всех пожирателей посадили без суда то вопросов бы не было, а тут только одного, всех остальных судили.
2. В магическом мире гораздо меньше народу чем в обычно, на порядки меньше и просто так сажать людей это несколько глупо. Тем более странно это выглядит в отношении наследника древнего чистокровного рода, был бы это какой-нибудь маглорождённый я бы ещё понял.

"Знаете по канону Дамби больше 100 лет."
Т.е. вы считаете что Дамблдор маразматик? Куда седьмую книгу денем, да и шестую тоже?

Добавлено 13.01.2012 - 16:32:
Георгий Месхи
"Сириус САМ сказал, что Дамблдор не знал."
Что конкретно Дамблдор не знал? А то я что-то не очень понял о чём вы.

"И напомните мне, откуда Дамблдор знал, про одноглазую ведьму."
Про одноглазую ведьму я упомянул лишь в том плане что ищут не там где надо(кстати почему обыскивали именно третий этаж, а не пятый или там шестой?), я говорил что как минимум об одном ходе Дамблдор не мог не знать, но и он не охранялся, ни после первого, ни после второго визита Сириуса.

Слушайте, сейчас радио слушаю, и там говорится, что в Германии появился новый глагол- вулфрить, от фамилии презедента Германии, глагол этот означает: говорить не до конца правду; не лгать, но не говорить всей правды на поставленный вопрос.
Ничего не напоминает?

Только рассуждаем мы не о нашей стране, а о Великобритании, причем магической.
Если предполагать, что крестные не имеют никакой юр. силы, то возникает вопрос о завещании Поттеров. Какой смысл было писать о передаче дитя Сириусу, если это не законно?

Дамблдор вроде не простой обыватель. Как минимум он знает что Хагрид виделся с Сириусом (тот прилетел на его мотоцикле). Значит имел место разговор с Хагридом , а не встречал ли тот Сириуса, а как тот себя вел, не пытался ли напасть? Может мотоцикл барахлил в полете? Нет?
Объяснения логических может быть 2. Или Сириус невиновен, или он сумашедший (под империо итд).

2 Георгий Месхи
"И напомните мне, откуда Дамблдор знал, про одноглазую ведьму."
Про гремучую иву - знал (как бы сам не создал)
Про ход в выручай комнате - знал
более 50 лет живет и преподает в замке.
Вот прямо даже не знаю... знал ли наш любитель лимонных долек о ходе в сладкое королевство?
Или даже не так. Можно поставить вопрос кто точно знает об этом ходе, и логически получаем владельцев сладкого королевства. Итого как минимум 2 хода связывающие замок и деревню + ход связывающий территорию замка и туже деревню. Ничего не напоминает? А знание о них переходят от одного директора к другому.

Родители вроде имеют право назначать любого человека опекуном. Но вопрос, в виде документов это было указано или нет?

Вот когда моя крестница пропала, мне сказали в полиции, что я не имею подавать заявлении. Пришлось родственников вызывать.

"Но вопрос, в виде документов это было указано или нет?"
То есть мы получаем, что это Поттеры тупые. Вроде как и беспокоятся о возможной смерти, хранителя там назначают, подстраховываются завещанием, а юридически это никак не подтверждают.
Тут, кстати еще одна линия прослеживается. Тонко, почти не видно, опекун и хренитель одно лицо. Только выклыдки сложные, спорные и будут ближе к "женской интуиции", чем к фактам

Знаете? Сириус больше подходил на роль предателя, чем трус Петигрю. Я бы Петигрю жизнь своей семьи не доверил бы.

Отличная глава. А Гермиона не знала, что Малфой там? Жду бои на метлах.

сапсан
"Георгий вроде имел ввиду про анимагию."
Ну в таком случае неплохо бы привести цитату из канона в которой Дамблдор говорит Сириусу что он не знал что они были анимагами, потому что единственное что я помню, это то как Дамблдор говорит Гарри что Сириус сказал ему(Дамблдору) что они все стали анимагами, но при этом Дамблдор не говорит что он об этом не знал. И кроме того в каноне есть несколько моментов где Дамблдор напрямую врёт собеседнику. А уверенность что Дамблдор не знал о анимагии со стороны подростков(Сириус, Джеймс, Ремус, Петигрю в момент обучения в школе), это вообще смех. В таком возрасте как раз и считаешь что умнее всех, а взрослые дураки и ничего не знают, только вот это далеко не так.

dust
"Как минимум он знает что Хагрид виделся с Сириусом (тот прилетел на его мотоцикле). Значит имел место разговор с Хагридом , а не встречал ли тот Сириуса"
Более того Хагрид сам сказал Дамблдору где взял мотоцикл
- Хагрид, - с облегчением выдохнул Дамблдор. - Наконец-то. А где ты взял мотоцикл?
- Одолжил, профессор Дамблдор, сэр, - ответил гигант, осторожно слезая с мотоцикла. - Юный Сириус Блэк дал его мне, сэр.

"Потетров"
"Петтигрю ... Питегрю"
"Не помня, как тебя" - может, "не помню"?
"пришлось бы не сладко" - насколько я знаю, "несладко"
"вас понял" - с большой буквы "Вас", т.к. обращаются к одному человеку... хотя человеку ли? *злодейский хохот*

Валентина
Герми видит, что Гарри и Драко в отключке. Когда очнулся Гарри она спала, а когда проснулась ей Драко был по барабану. Ну не афишировал Малфой своего мпробуждения

понятно.

вауу! мне очень понравилось продолжение)))