О пользе размышлений (гет)

1harjate2,
Очень правдоподобная теория!))
Alex 2011,
Вот в чем я свами согласен, так это на счет Уизли-магглолюбцы. Самому тошно от этого, никакого самоуважения и вполне можно понять презрение Малфоя!
Да, Уизли - колхоз! С этим не поспоришь! Но слишком уж у вас предвзятое отношение к Рону. А если вдруг, допустим Ро обяъвила бы пару ГП\ГГ, то отношение к Рону бы изменилось? Просто часто Рона уж слишком очерняют - все мы имеем отрицательные черты характера, но простите, когда Малфой белый зайчик, а Уизли тупой, грубый хам - это чересчур.
///метла Гарри
а что там было? Насчет тролля не согласен: Ро привела пример отношении: люди часто грубят, не задумываясь о последствиях. И вообще исходя из ваших примеров, получается что Рон никакая не "чайная ложка" - он собрал в себе целый букет эмоции и черт, как плохих, так и хороших.
И все же Гарри отверг руку Малфоя, а предпочел дружбу с Роном, значит есть что-то хорошее в нем. Там где Рон проявил упорство и смелость Драко бы убежал. Вот скажите, разве Малфой согласился бы пускаться в розыски крестражей, неизвестно где побывать и, вполне вероятно, подвергнуться опастности? Нет. При всех при своих минусах, перечисленных вами (половина из которых надуманна, отчасти из-за гудшипа в каноне) Рон доверял Гарри, не смотря ни на что (пусть даже они ссорились)и готов был пойти за него в огонь и воду. И медные трубы! что он сделал! :DDD
slayerpro
насчет Джинни в подземелье совсем забыл, каюсь((

Меня вот мысль мучает.
После битвы за Хог, наверняка настало время воспоминаний. В узком кругу друзей - Гарри, Гермиона, Рон, Невилл, Луна, Джинни... Вряд ли ещё кто то.
И вот представте, после того как Джинни и Невилл ярко и с юмором описали будни хогвартского подполья настало время рассказывать о своих скитаниях золотому трио. Про Амбридж и Кикимера это ещё веселуха, а вот потом... Как, интересно, Гарри рассказал бы про фактическое предательство Рона? Как бы сам Рон об этом рассказал? А умолчать практически невозможно, поскольку события в Годериковой Лощине весьма значимы и рассказ о них важен, но Рона там небыло. И обретение меча Гриффиндора тоже не может обойтись без упоминания "возвращения" Рона.

Вот посмотреть бы на бордовую физиономию Уизли в момент рассказа. На изумление хогвартского трио и на смущение Гермионы и её попытки как то обелить "партнера"...

P.S. В общем-то Рон мог бы прекрасно вписаться в трио как абсолютно преданный Гарри оруженосец. Но для этого ему надо немножко повзрослеть. Возможно что тот жгучий стыд, который заставил его вернуться к Г/Г станет целебным.

Если Рон не станет самураем при князе Поттере, то он останется при нем потенциальным предателем. Его рано или поздно соблазнят посулами могущества превышающего "могущество" Гарри, да та же старшая палочка! Он же бредит ею. А она вот он, рядом. Надо только забрать её из мавзолея и подбросить вместо неё муляж.

Но что бы Старшая палочка признала Рона ему надо победит Гарри.... А Гарри это (воленс-неволенс) центральная политическая фигура, и врагов у него море разливанное. Причем открыто выступить враги не могут. Моральный авторитет Гарри очень велик, а вот от удара в спину врагов ни чего не удерживает. И как тут не воспользоваться незрелым и завистливым "другом"....

Не знаю, насколько его детские комплексы непреодолимы. Со своими я довольно жестко разобрался НО не в школьном возрасте а попозже. У Рона тоже есть шанс, но должно быть что то что его заставит измениться. А Гарри - он готов простить.

~Simmons~
В эпизоде с метлой на третьем курсе Рон вместо того, чтобы постараться примирить Гарри и Гермиону, как это постарался бы сделать Поттер, он наоборот, раздувает страсти. Причем если Гарри отходит от инцидента достаточно быстро, то Уизли ведет себя мягко говоря неадекватно.
И да, я у себя в фике нигде не говорю, что Рон трус. Он, в отличии от Малфоя, приходит на первом курсе на дуэль, он и без Гарри пытается пойти спасти свою сестру, так что не надо приписывать мне то, чего нет. Я лишь утверждаю что его смелость сочетается со вспыльчивостью и не самой высокой моралью. Если взять в пример классику, то в Айвенго вы же не назовете фром-де-бефа трусом, но и к положительным персонажам он тоже не относится. Тот же Невилл в каноне проявляет себя гораздо лучше.

Alex 2011,
Ни в коем случае не пытался привести в пример ваш фанфик.
Не знаю про Айвенго не читал, не знаю, что у вас в фанфике по сюжету, я говорю о каноне. Хоть и не очень мне нравится фанфики "по канону", но ваш вечерком почитаю. Очень уж вы меня заинтересовали. Взять хотя бы образ Рона, ну и слизеринка в Рейвенкло, тоже неплохо.
Какая идея фика? Гл. отриц. персы как я понял лорд, Малфой и Антивизли?

Bad я почему то сомневаюсь, что Трио расскажет об уходе Рона. Рону будет стыдно, Гермионе не приятно вспоминать, а Гарри ради Рона смолчит, да и Джинни ревновала его к Чжоу ( Д. С глава 29 Чжоу поднялась, чтобы идти, но тут Джинни резко сказала:
- Нет, вот Луна может проводить Гарри. Правда, Луна?) когда он о той и думать забыл. А тут Гарри и Гермиона в одной палатке пару месяцев... И ещё Рон покинув трио прибыл не домой к маме, и где могла быть Джинни (вспоминается сразу как она при всей квиддичной команде унижала Рона), а к Билу который мог его понять.
И про уничтожение крестража медальона не скажут Гарри с Роном. Только короткое "эта тварь сопротивлялась, а Рон как ударит по ней мечом!"

Как жаль что приходится врать друзьям...
Я бы на месте Рона сам рассказал - покаялся.

Я бы тоже. Но не повезло Рону с сестрой. Даже в этом фике. Сидит Джинни и кричит в поддержку Гарри, а про брата не вспоминает.

Кстати да! Джинни тоже в своем канонном репертуаре. Нетактичная, напористая, самовлюбленная.

~Simmons~
Главная идея - умный Гарри с хорошими друзьями. Вменяемый волшебный мир.
А гл. отрицательные персонажи - Ридлл, Малфой-старший, Дамби (постольку-поскольку)

В том что Рон и Джинни такие в каноне вина родителей. У Рона комплекс неполноцености? И стремление к славе? Может так, а может нет. У него с детства такая ситуация, что родителям нет до него особого дела, все их внимание сосредоточенно на старших детех (учатся ведь, а близнецы на месте не сидят- за ними глаз да глаз) и на принцессе дочке. Рон так и растет с мало удиленным ему вниманием. В школе он не стремится к учебе, не потому что глупый, а потому что знает, что родителям все равно и будет он вторым Перси, или Чарли. И вся его зависть и прочее связано с тем, чтоб его заметили родители.
Джинни же с детства лилеели, опекали и уделяли много внимания. Да и скорей всего если были ссоры с Роном (у погодок это частое явление) виновным признавали Рона. Поэтому она себя так и ведёт.

Если Гарри прощает, значит ценит Рона. Да, Рон хотел познакомиться именно с Гарри Поттером, но он предложил, то, что мог- свою ДРУЖБУ. А Драко предлогал лишь ПОКРОВИТЕЛЬСТВО.
Дамб прав: Гарри продемонстрировал худшие качества своей натуры. Нет ничего героического в том, чтобы растоптать десятикратно слабейшего противника. Смоделируем обратную ситуацию: Сьюзен ударила Рона в спину. Посмеет ли Гарри так же публично наказать её? Не посмеет, потому что лебезит перед её тетей. А вот канонический Гарри поддерживал справедливость, невзирая на звания преступников. Наказывал зло по заслугам.
Допустим, Дамб вызвал Гарри на дуэль, а потом сломает обе его палочки, как вам такая воспитательная мера? Получается, что кто сильнее, тот и прав.
Вообще, за соблюдением правил следит жюри. Если оно это делает плохо, следует подать жалобу в министерство . У Амелии достаточно для этого возможностей. Тогда накажут самих членов жюри за предвзятость. Но не участники должны устраивать самосуд. И опять же за одно преступление дважды не наказывают: если Гарри двинул Рона в лицо, то остальное уже излишне.
Такими темпами Гарри наживет себе ещё кучу врагов.

Валь согласен. Я против самосуда, особенно в спортивных состизаниях. Если бы не магический контракт, то его бы дисквалифицировали.

1harjate2
Не ругайте сильно. Сам чувствую что слегка перегнул палку с Уизли, но... так написалось.Здесь пожалуй выразился мой протест против потаканий Дамби хулиганским выходкам учеников и Рон просто попал под горячую руку. Плюс не забывайте - Гарри только только начал испытывать романтические чувства, и тут обижают девушку. Психологически это резко усиливает реакцию.
Да, а насчет возможной обратной ситуации... Считайте меня мужским шовинистом, но я считаю, что у мужчине применимы гораздо более высокие требования в плане соблюдения рыцарственности. Так что любое сравнение здесь неуместно.

Просто такой поступок, если он случился раз, то может быть и два и три... А там уже не далеко и до преступлений. И Гарри это должен понимать. Он конечно подросток и кровь начинает взыгрывать и всё такое. Но... Надеюсь, хоть кто-то устно объяснит ему, что он превысил полномочия. И думаю это может быть Ремус, который в юности наблюдал за "отношениями" мародёров и Снейпа.

2 [~Simmons~]:

[А если вдруг, допустим Ро обяъвила бы пару ГПГГ, то отношение к Рону бы изменилось?]
Нет.Ибо:
1.Намеки на "гармонию" были еще в первых книгах.
2.Свои "лучшие" качества Рон продемонстрировал еще в первых книгах.
3.Нехороший Рон встречается и в негармоничных фиках.

[Просто часто Рона уж слишком очерняют - все мы имеем отрицательные черты характера, но простите, когда Малфой белый зайчик, а Уизли тупой, грубый хам - это чересчур.]
Есть много фиков,где они оба- козлы.:-)

[И все же Гарри отверг руку Малфоя, а предпочел дружбу с Роном, значит есть что-то хорошее в нем.]
Нет,нету.:-)Просто (после разговора у мадам Малкин) Гарри воспринимал Драко как разновидность Дадли.Да и Хагрид долго вещал о злых
слизеринцах...

[Вот скажите, разве Малфой согласился бы пускаться в розыски крестражей, неизвестно где побывать и, вполне вероятно, подвергнуться опастности? Нет. При всех при своих минусах, перечисленных вами (половина из которых надуманна, отчасти из-за гудшипа в каноне) Рон доверял Гарри, не смотря ни на что (пусть даже они ссорились)и готов был пойти за него в огонь и воду. ]
Хо-хо.Вообще-то,У Рона много родни в Ордене Феникса.И при "полной и окончательной" победе Волди эта родня может и помереть...Да и Рону "новый режим" многое мог припомнить.

Мих все ваши доводы надуманы. Даже не хочется их комментировать.

Мих,
///1.Намеки на "гармонию" были еще в первых книгах.
Какие вы там увидели намеки? Я помню только в самом конце где Гермиона обнимает Гарри. и то все это было на эмоциях. до этого, перед тем как рон пожертвовал собою, она тоже протестовала. К тому же, напомню вам, что когда гарри поросил Гермиону вернуться обратно и помочь Рону, она не отмахнулась. а могла бы предложить: мол, черт с этим рыжим, вернемся потом поможем ему. А сейчас давай вместе не позволим Снейпу завладеть камнем. Плюс к этому тролль. Рон, как бы и виноват, но в то же ремя он и спас Гермиону.
На третьем курсе история с Коростой - это целая драма перед которой эмоционально блекнет глава с маховиком времени. Заметьте, что Рон и Гермиона уже находятся на грани конфликта, что в какой-то мере несомнено притягивает их друг к другу. Разве нет?
На четвертом курсе Рон впервые ревнует Гермиону к Виктору Краму. Если рассмотреть конфликт глубже, то для Рона "он из Дурмстранга, мешает Гарри" это просто банальное прикрытие. Уверен, что Роулинг так и задумывала. На этом курсе можно было бы сказать, что там был намек на пай, когда Рон и Гарри поссорились или когда Гермиона, обрадованная за Гарри, не обратила внимания на Крама у озера. Кстати, вот один чувственный "удар под дых" - второй тур был бы офигительным намеком на пай, если бы вместо Рона, Гарри полез бы спасать Гермиону. Да, и еще, кроме ссоры на Балу, Рон с Гермионой не ссорился вообще. Насколько я помню.
На пятом курсе, Рон уже откровенно проявляет чувства в сторону Гермиону (сцена с письмом), но к сожалению Ро не стала в этой части, как то развивать какие-либо отношения между персонажами, потому что книга получилась достаточно мрачной и насыщенной. В Отделе Тайн, где кинулся к Гермионе с воплем "Гермиона!" Поверьте, с таким же воплем, он бы кинулся к Луне, Джинни, Невиллу, Рону. Потому что морально был подавлен своей ошибкой и чувствовал себя ответственным за каждого человека.

Ну, а на шестом курсе все м известно разочарование, постигшее фанатов "гармонии". Я, впрочем, тоже был в некотором роде разочарован.
Теперь седьмой курс. Самым большим намеком на пай, можно считать, когда они остались вдвоем, а Рон, будучи довольно вспыльчивым, покинул их, подрался там, потом Гарри спас. Поддержу здесь сапсана, не каждый осмелится прыгнуть в ледяную воду. В конце-концов Рон мог и кони двинуть - сердце б не выдержало. А насчет того, что где была его волшебная палочка, тут сыграли эмоции. а там где эмоции не до волшебных палочек.
Так вот. Хорошо, Рон их покинул, но что делает Гермиона, после нескольких часов истерики (а она конечно же переживает не только из-за ссоры, но и Рона. куда он там попал, тем более аппарирует не чень хорошо)? Вспомните, Гермиона большую часть времени молчит. А отмалчиваются обычно из-за сильной обиды на человека. Затем сцена в доме Батильды, и не менее сильная сцена где Гарри приходит в себя после видения с волдемортом. Гермиона была напугана и говорила что-то вроде: "Ты был болен" Могу поспорить, что в те часы, она жалела, что Рона нет рядом. Кто знает, что вззбредет в голову человеку у которого непонятные видения. Вдруг, он надумает её убить? А как Рон орал в подвале Малфой-Мэнора (кто знает, чего она там вопит, может её насилуют). Если бы Гарри испытывал к Гермионе чувства схожие с чувствами Рона, то тоже орал бы, а не сидел бы план придумывал.

Так, что если сравнивать отношения ГП/ГГ и РУ/ГГ, то несомнено гудшип выигрывает в плане эмоциональности и развития.

PS
Поити чтоли попросить Олега в Артефактах сделать гудшип вместо пая? А то там довольно прозрачные намеки :DDD

Мне в каноне не нравится скорее пара ГП/ДУ, замечать её Гарри начинает акурат после того как замечает что у Рона с Гермионой что-то намечается. И главное тут что она сестра Рона, не будь ею, он бы и не заметил. А так ещё и зная, что нравился ей, и что быть может ещё нравится... Впереди у него большая битва и почему бы перед ней не побыть простым смертным, чем он хуже лучших друзей? А так им мешать не будет.

Добавлено 31.05.2012 - 17:01:
И в довершение, если сравнивать создание патронусов (счастливый момент, мысли о любимом человеке), то тут явно недоумение, в книге ни разу не указано, что Гарри думает о Джинни в момент создания патронусов.

я скажу только: гудшип - гавно, а рон завистливый и тупой человек. Имхо. И мне все равно, что вы мне скажете, я за пай буду стоять до конца.