О пользе размышлений (гет)

Хорошая идея - сложить оружие и прекратить Ронновы войны! Я не люблю Уизли в общем и Рона в частности но это сугубо мое личное мнение с которым кто то согласен а кто то нет. У каждого свой взгляд на этот вопрос.
P.S. А когда следующая глава?

руперт
Следующая глава у беты. Но она сейчас занята, поэтоу когда будет готова, не знаю.

руперт,
///сложить оружие и прекратить Ронновы войны!
Чорт, это ОЧЕНЬ эпично сказано!:D
Alex 2011,
Ждемс!)

Конец Осады Ронны - примиритесь же Гектор Simmons и Ахилл Alex 2011!

Alex 2011
Гм... Такой трактовки побуждений автора мне в голову не приходило. Вообще, честно говоря, сомневаюся, что семья Уизли может для кого-то быть идеалом, т.к., ИМХО, эта семейка - голимый и концентрированный пример современного кризиса всего института семьи, настоящий аллегорический портрет социального феномена с отрицательной окраской. Если и оценивать их в положительном смысле, то только с позиции "это плохо, но остальное ещё хуже" (если сравнить с другими упомянутыми примерами семейных отношений - Малфоями, Блэками, Дамблдорами, Снейпами. не говоря уж о Лейстренджах, или полным отсутствием семьи как таковой - у Гарри). Возможно, я бы смог поверить, что ДКР могла намекнуть что-то типа, "сказка невозможна, ребятки, смиритесь, из 2х зол выбирают меньшее" - но как-то это не вяжется с общим оптимистическим настроем произведения.
Вообще же, 90% того, что не нравится нам всем в саге, ИМХО, продиктовано тем, что произведение, изначально задуманное как чистая сказка без аллюзий на реальные факты, внезапно переросло собственные рамки, превратившись в эпохальную вещь. ДКР на это изначально не расчитывала и не планировала. Когда же вдруг стало ясно, что дети, в 11-13 лет прочитавшие первый том, готовы с замиранием сердца прочесть последний не ранее чем в 20, ДКР пришлось срочно перерабатывать и дополнять многие вещи, чтобы сохранить аудиторию по мере её взросления. Для этого пришлось перерабатывать концепт, пытаясь придать ему больше реализма, философии и проблематики, делать простую сказку для детей фэнтэзи-романом, доступным для взрослых. Но те несуразности и ляпы, заведомые антиреалистические моменты, что были созданы в первых книгах (типа министерства магии, заведомо невозможной социальной структуры общества, неживучей идеологии и т.п.) - уже поздно было исправлять.
В результате, целостный стиль произведения дал трещину и сага, по настрою, распадается на 2, а то и 3 очень различных цикла.

Как-то тоску навевает, честно говоря, этот фик. Неужели по мнению автора "думающий" Гарри должен быть психованным, мстительным и заносчивым?

Сенектутем

Чтож Вы сразу о негативе?
Может быть стоит поставить вопрос так: "думающий" Гарри должен быть наделен чувством справедливости и статуса?
А мстительность, вообще - позитивное качество. Оно позволяет миру сохранять балланс и развиваться.

Вижу ежедневно, и сам являюсь. И то, что происходит тут, вгоняет в тоску куда сильнее, чем реальность. В ней не наблюдается такой высокой концентрации мести, насмешек, пренебрежений, презрений, и прочего. Особенно мести. В этом фике же мстят по самым невероятным поводам. Пусть часто и не особо серьезно, полушутя, но результатом почти всегда становится унижение, что грустно.

Да и вообще да, "думающий" (не "идеальный", а именно "думающий") как-то больше ассоциируется с "уравновешенный". Не обязательно человек с железными нервами. Но все-таки человек думающий вроде как должен сначала думать, а потом делать. Плюс мыслить критически, а не догматично. Как следствие из этого всего, воздерживаться от резких высказываний и эмоциональных всплесков в бытовых ситуациях.

"Помни, что будет" намного лучше этого фика. Там герои живые, здесь они какий то натянутые.

2 [сапсан]:
[Мих все ваши доводы надуманы. Даже не хочется их комментировать. ]
Все-все?И про родню Рона тоже?

2 [~Simmons~]
[Какие вы там увидели намеки?]
То,что между ГГ и ГП есть хоть какие-то взаимоотношения,а между ГП и ДУ- никаких.

[Рон, как бы и виноват, но в то же ремя он и спас Гермиону.]
Точнее,поучаствовал в спасении.

[Заметьте, что Рон и Гермиона уже находятся на грани конфликта, что в какой-то мере несомнено притягивает их друг к другу. Разве нет?]
Хех.:-)
"- Ладно, - смятение Гарри отмело его обычные возражения, - но как же ваша с Роном безответная любовь?
- Какая любовь?
- Ну, вы двое постоянно ссоритесь, и все вокруг говорят, что это из-за сексуального напряжения между вами, - быстро проговорил Гарри, не желая терять ни одной драгоценной секунды зазря.
- Что? - воскликнул Рон, бросив взгляд на свою подругу, - мы просто друзья!
- Да, - подтвердила Гермиона, - а если следовать твоей логике, то лучшей парой для Рона является Малфой. Они же постоянно ссорятся, куда чаще, чем я с Роном. "(с)Rorschachs Blot

[Если бы Гарри испытывал к Гермионе чувства схожие с чувствами Рона, то тоже орал бы, а не сидел бы план придумывал.]
Ни разу не аргумент.Чем Гермионе крики Рона помогли?

[Так, что если сравнивать отношения ГП/ГГ и РУ/ГГ, то несомнено гудшип выигрывает в плане эмоциональности и развития. ]
Гудшип проигрывает,ибо Рон крайне нервно реагирует на чужие успехи.Гермиону просто жалко...:-( Если Рон и в "военное время" закатывал истерики по этому поводу,то что же будет потом?Гуманнее Гермиону тому же Краму отдать,если уж вам так гармония не нравится.

2 [~Simmons~ ]:
[Ну, а что хорошего в Роне то? Даже Малфой может быть белым и пушистым, неужели у Рона такого нет? ]
(гнусно ухмыляясь)Почитайте "Воровство,разврат и Луну Лавгуд". Там Рон положительный.:-)
Еще в "Лорде Азкабана" того же автора Рона перевели в магшколу,где шахматистов очень уважают.Там тоже Рон более-менее приличный.

2 [SpeC]:

[И при этом я люблю фик "Harry Potter and the Champion's Champion" где я плакал от смеха над идиотом Роном.]
Ну,над Роном там слишком жестоко,имхо,поглумились.Зато про Молли было очень весело читать.:-)

[По моему мнению, Рон должен был стать настояшим другом для Гарри, примерно таким, каким был Сириус Блек для Джеймса Поттера. Весёлым, бесшабашным шалопаем, озорником, но верным другом и абсолютной стеной, которая встанет на защиту друга. В каноне не увидел этого. И Гермиону ему отдавать жалко, (пай, да, моя трава).]
Вряд ли это возможно.Каноничный Рон в Блэка "мутировать" не может.Нового Блэка можно из Тонкс или близнецов сделать.Но не из Рона.

[Из него можно сделать человека, задатки есть.]
Человека- можно.Сириуса Блэка- нельзя.:-)

2 [~Simmons~ ]:

[ИМХО: если бы Гарри остался с Гермионой, то попал бы под её влияние,]
Вряд ли даже каноничного Гарри это расстроило бы:он под ее влиянием семь лет жил.:-)

[Гарри приветствует МИНИСТР как своего друга. Этого Рону никогда не видать вкалывай он хоть по 16 часов в день. И тут раз имя Поттера вылетает из Кубка. Конечно Рону обидно, он считает, что слава совсем вскружила голову Гарри. ]
А еще ГП чуть не погиб,спасая сестру Рона от василиска .Но об этом Рон почему-то мгновенно забывает.

2 [GertsogLK ]:
[но как-то это не вяжется с общим оптимистическим настроем произведения. ]
Оптимистический настрой произведения,где из героя (путем манипуляций и издевательств) делают камикадзе?

Мих,
Соглашусь с сапсаном, ваши довод деиствительно надуманы и вы уходите от прямых ответов, либо не учитываете время в каноне.

>>>То,что между ГГ и ГП есть хоть какие-то взаимоотношения,а между ГП и ДУ- никаких.
Попрошу факты в студию. Свои доказательства я уже привел - гудшип четко прослеживается в каноне. Пай - никаким боком.
>>>Точнее,поучаствовал в спасении.
Мда? А кто обрушил дубину на голову тролля? Только не говорите, что Гарри засунул волшебную палочку троллю в нос и достал до мозга.

Зачем вы привели отрывок из фанфика? Кстати, написано классно. Мне понравилось) Твердый стиль.

>>>Ни разу не аргумент.Чем Гермионе крики Рона помогли?
Я указал этот момент в качестве эмоционального фона, а не в качестве "кто кому помог". если человек испытывает сильные чувства к другому, то вам не кажется, что в данной ситуации он бы кричал в истерике. Действия его были бы необдуманны.

>>>Вряд ли даже каноничного Гарри это расстроило бы:он под ее влиянием семь лет жил
Нет, он также испытывал влияние со стороны Рона и других сокурсников, преподователей. В противном случае, он бы просто стал бы скучным книжным червем и в квиддич не играл бы.

>>>А еще ГП чуть не погиб,спасая сестру Рона от василиска .Но об этом Рон почему-то мгновенно забывает.

Речь идет о четвертом курсе обучения, вспоминать второй курс крайне нелогично. Эмоции угасли и уже не те.

руперт,
Осада Ронны похоже продолжается. Подтягивают тяжёлую артиллерию в качесте необоснованных и весьма хлипких в плане логики доводов :D

Мих, я ж и не имею ввиду мутацию, я привёл просто самый простой пример того, чего ожидал и хотел увидеть в каноне, и чего не нашлось в нём...=)

"Почитайте "Воровство,разврат и Луну Лавгуд". Там Рон положительный.:-)"
*с трудом сдерживая смех* Да, очень...xDDD

Мих прочитайте ГП и Сила Мерлина, ГП и Обряд защиты Рода и Враг Сокола, Альтер Его. Паи с нормальным Роном

Мих

Естественно оптимистическим, если в конечном итоге этот камикадзе не только остается жив, но и цел, невредим, и относительно счастлив в браке (по канонической версии)!

2 [~Simmons~]:

[ваши довод деиствительно надуманы и вы уходите от прямых ответов,]
То,что Рону из волшебного мира отступать некуда,а ГГ и ГП могут прекрасно спрятаться в обычном мире- тоже надуманно?

[Попрошу факты в студию. Свои доказательства я уже привел - гудшип четко прослеживается в каноне.]
Я тоже привел.:-) На свидания Рон Гермиону не водил,люди они очень разные- с чего бы им быть вместе?
Да,а ГП/ДУ вы будете защищать?

[Мда? А кто обрушил дубину на голову тролля? ]
Ну не один же Рон ее спасал.:-)

[Зачем вы привели отрывок из фанфика?]
К тому,что "нахождение на грани конфликта" не обязательно "притягивает друг к другу".:-)

[если человек испытывает сильные чувства к другому, то вам не кажется, что в данной ситуации он бы кричал в истерике]
Не обязательно.Это зависит от темперамента,самоконтроля,воспитания и еще множества вещей.

[В противном случае, он бы просто стал бы скучным книжным червем и в квиддич не играл бы. ]
Не забываем:Рон крайне нервно реагирует на успехи друзей.:-(

[Речь идет о четвертом курсе обучения, вспоминать второй курс крайне нелогично. Эмоции угасли и уже не те. ]
ИМХО,нормальные люди такие вещи не забывают.

2 [SpeC]:

[я ж и не имею ввиду мутацию, я привёл просто самый простой пример того, чего ожидал и хотел увидеть в каноне, и чего не нашлось в нём...=)]
Ну не может Рон стать похожим на Блэка,слишком разные они люди...

2 [гармония] :

[ГП и Обряд защиты Рода и Враг Сокола]
(с подозрением)Это случайно не та дилогия,в которой Сириус спал со своей племянницей Тонкс,Мардж приставала к Гарри, а Питтегрю и Крэбб были ахтунгами?
[Альтер Его]
http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=38295 ?
Читал,хороший фик,но там мало текста.Рон еще может деградировать.

[Паи с нормальным Роном ]
А я и не утверждал,что таких не бывает.И даже два примера таких гармоний привел.:-)

2 [GertsogLK]:
[Естественно оптимистическим, если в конечном итоге этот камикадзе не только остается жив, но и цел, невредим, и относительно счастлив в браке]
1.Рон,когда накушался приворотных конфет,тоже был счастлив.:-) А теща Молли- это вообще кошмар.
2.Мне гармонии и хонксы нравятся.А ГП/ДУ...ну не было там особых предпосылок к этому пейрингу.

Мих,
Вы прямо непрошибаемый.
>>>То,что Рону из волшебного мира отступать некуда,а ГГ и ГП могут прекрасно спрятаться в обычном мире- тоже надуманно?
А при чем здесь это? Я имел ввиду факты относительно пая.
>>>Я тоже привел.:-) На свидания Рон Гермиону не водил,люди они очень разные- с чего бы им быть вместе?
Где?! Вы ничего не написали! Ни единой строчки ни разу, никто так и не привел факты из канона, где пай заслуживает быть! Потому что го там и нет!
На свидания Рон может и не водил Гермиону, но приглашал, верно? Только к сожалению у них не получилась первая свиданка,но зато как эпично для канона. Если бы свидание удалось было бы не интересно. Ро отлично расставляет барьеры. С того то им и быть вместе, что люди они разные. Так интересно. Взрывной характер против Ботаника, прикольнее чем Ботаник и Полуботаник с шрамом на голове.
ГП/ДУ защщить не буду. Роулинг практический не привела обоснуя для этой пары, для пая не привела вообще, зато для ГУДШИПА его целая масса. Считайте в каждой книжке.
>>>Ну не может Рон стать похожим на Блэка,слишком разные они люди...
А зачем Рону быть похожим на Блэка. У него своя харизма.

Мих
Я тут кстати подумал насчет пары Гарри/Джинни.
Джинни с самого начала типичная девочка-фанатка, а Гарри от своей славы бегает как черт от ладана. Так что их соединение кажется мягко говоря нелогичным. На мой взгляд Ро искусственно из ничего натянула на шестом курсе их отношения. Хотя остается простор для мыслей о любовном зелье - семейная традиция Уизли, как никак.

Летопись войны пейрингов
Солнце уже в зените, но обе армии, Армия Памкинпая и Легион Гудшиперов, все еще бьются, несмотря на адскую жару и потери. Никто не имеет права отступить, ведь каждый уверен в своей правоте...
О, чей это боевой клич? Это лорд Симмонс во главе конницы опять устремился на стройные ряды доблестной армии Пампкинпая. Еще никому она не уступала и не уступит теперь, ведь среди них есть витязи (сапсан, алех2011 и др.).
А лорд Симмонс все ближе к позициям пайцев. Вижу, как копейщики направили свои копья, чтобы те смотрели коням прямо в брюхо, вижу, как лучники направили свои стрелы на конников.
Рон, конь Симмонса, словно почуяв опасность, встал на дыбы. Но эту попытку пресекли, вознив шпоры ему в брюхо.
Читающий эти строки, кого ты поддержишь? Выбор за тобой.
А я достав свой лук приближаюсь к рядам своих товарищей и готовлюсь к бою. Чуствую, что стрелы у меня закончатся очень скоро...
)))

Мих вообще то я гармониЯ и девочка.

baaska гениально. Продолжите?