О пользе размышлений (гет)

slayerpro, Alex 2011,

Вы назвали Роулинг бездарным писателем? Думаю, что с вами многие не согласятся!
Ну хорошо, доля логики в ваших комментариях есть. Представим, что сюжет начался именно так. Итак, Волди мертв и возродиться не может - всех Пожирателей смерти поубивали, крестражи уничтожили, допустим первые три книги будут по сюжету Роулинг. А дальше что? Со скукой наблюдать, как Гарри доучивается в школе и грязется со Снейпом? Такой дохлый сюжет даже пай не спасет.

~Simmons~
Так по поводу того, что лучше для истории и вопроса нет. Вот только если подключить к этому здравый смысл, то остается единственная возможность - Дамблдор является нехорошим человеком. К Роулинг претезии не в плане наличия/отсутствия таланта, он у нее безусловно есть и отрицать это глупо. А вот моральные качества мадам Ро вызывают у меня вопрос.

Кстати у нас тоже на потери не смотрели. Досточно вспомнить штурм Грозного в январе 1995. За три месяца погибло 1500 человек. Люди шли в атаку без танков, артиллерии и авиации. Отец рассказывал, что у них даже карт не было. Позор. Кстати у нас плохое мнение, что вторую мировую выиграло только СССР. Американцы весь Тихоокеанский театр держали, который больще Восточного. И вообще. Наши генералы на Кавказе за деньги с потрохами продавались. Ненавижу тех, кто считает нашу нации единственной лучщей.

~Simmons~
"Вы назвали Роулинг бездарным писателем?"
Я? Даже в мыслях не было. Я просто озвучил одну из возможных точек зрения на Поттериану. С точки зрения здравого смысла в каноне складывается интересная ситуция: если рассматривать канон с позиции того что Роулинг изначально писала Дамбигад, то всё становится понятно и все кажущиеся косяки укладываются во вполне логичную схему. Отсюда вывод что Роулинг отличная писательница и сумела заложить в простенькой в общем-то истории двойной, а то и тройной смысл и обеспечила поклонников неиссякаемым источником споров. Кстати эту тему отлично обыграла Русалка в одной из глав фика "Два рояля в кустах". Если же списывать все нелогичности на авторский произвол для растягивания сюжета, то выходит что Роулинг фиговая писательница.

"А дальше что? Со скукой наблюдать, как Гарри доучивается в школе и грязется со Снейпом? Такой дохлый сюжет даже пай не спасет."
Найти новых врагов не проблема, было бы желание.

slayerpro,
>>>Найти новых врагов не проблема, было бы желание.
Вы хоть сами понимаете о чем пишете? Вот если бы Ро написала такое, было б нелогично точно. А так, вся серия шикарна в плане задумки и логики. В качестве реализации не знаю, по мне серия пошла на спад после пятой части. Шестая получилась невнятной, может немного наивной и совсем не мрачной; седьмая непонятной и натянутой, с очень грубым фарсом в конце.

~Simmons~ "А так, вся серия шикарна в плане задумки и логики."
---
Соглашусь.
РО очевидно задумала "тайный план Дамблдора" изначально. (Большая игра Дамблдора это трактат как раз об этом) Её задача была вовсе не в демонстрации реалистичной картины политики и принципов мира магии, а в развитии главного персонажа и пути его на крест. Она написала этот путь и даже воскрешение персонажа, но... Без вариантов, само собой, получилось что Дамблдор гад. Внезапно.

Выше прекрасно описали как можно было бы разрулить проблему без издевательства над ребенком. Но РО это вовсе не нужно. Тогда бы она не смогла продать историю про сироту и не смогла бы заработать денюшку.

Если бы Дамблдор был реальным директором ЕДИНСТВЕННОГО учебного заведения в Англии с 1956-го года, он мог так отполировать мозги ВСЕМ волшебникам Британии что никакой войны не могло бы возникнуть в принципе. Позиция директора это куда круче чем позиция Слизнорта со своим клубом и даже министра. А в романе Ро мы этого не видим. Очевидно потому что автору это неудобно и не нужно в плане развития сюжета. Так какой смысл обсуждать дамбигадство, если оно заложено в канон. Если канон без этого гадства просто не получался.

Автор это тиран - он может приказать любому персонажу все что угодно. Снейпу - быть истеричной дурой всю жизнь. Поттеру - слепым котенком. Рону - инфантильным эгоистом. Гермионе - занудой... А всей магической Британии приказать застрять на полпути из средневековья в 19 век.

Слава Богу и Интернету, что в эту игру могут играть все желаюшие.

Авторы фанфиков приказывают этим персонажам быть другими и действовать иначе... И нам, читателям надо только выбирать тиранию по вкусу и благодарить авторов за доставленное удовольствие. И высказывать авторам претензии по поводу их решений на "дамбигад" или "уизлигад" предельно глупо и контрпродуктивно. Есть риск что затрахав мозг автора наездами можно добиться только охлаждение автора к фандому.

В общем. Я клинически против критики. Например я люблю персонажа Гермиону. И читаю весь пай без претензий к качеству. Пробегитесь по моим комментариям к фанфикам. Там нет ни одного коментария к снейджерам и драмионам. Почему? Там тоже хорошо пишут Гермиону. Но я "не хочу давиться кактусом". Я не высказываю там претензий к пейрингам и не учу авторов жизни. Пусть там царит своя "гармония" я им не мешаю.

"В общем. Я клинически против критики. Например я люблю персонажа Гермиону. И читаю весь пай без претензий к качеству. Пробегитесь по моим комментариям к фанфикам. Там нет ни одного коментария к снейджерам и драмионам. Почему? Там тоже хорошо пишут Гермиону. Но я "не хочу давиться кактусом". Я не высказываю там претензий к пейрингам и не учу авторов жизни. Пусть там царит своя "гармония" я им не мешаю. "

Отличная точка зрения. Можно сказать практически наилучшая. Ибо, если не нравится, то хренли критиковать то, иди куда шел и скатертью дорога... Другое дело, когда фик интересен тебе, и ты можешь предложить автору конструктивную критику, которая ему только поможет, а не будет отбивать желание писать вообще что-либо...

>>>Другое дело, когда фик интересен тебе, и ты можешь предложить автору конструктивную критику, которая ему только поможет, а не будет отбивать желание писать вообще что-либо...

Jeka-R,
И кто-либо из вас написал конструктивную критику к этому фанфику? Насколько я знаю, фик почти закончен. Вот и напишите её! Только критику со всеми плюсами и минусами, а не наивный комментарий=))

Добавлено 29.07.2012 - 23:51:
o.volya,
О каком дамбигадстве вы говорите? Да еще в каноне! Скажите еще, что Волди этакий святой мученик реинкарнаций. Неужели непонятно, что Ро хотела нам показать, что даже лучшие среди нас допускают ошибки? И все-же да, "дамби гад" был изначально мертв с рождения поттерианы.

А Снейп то силен - ящик виски в одну каску выдуть! Что же теперь будет с Дамби? Дедок то явно не из тех кто легко выпускает власть из рук. Ну потерял он место директора Хога - и все! Бородач явно решит разыграть новую комбинацию - в этом деле у него опыта куча.

"Главная цель, это победа любой ценой"
Само собой, что цель оправдывает средства.
Но, если есть такая возможность, необходимо опять же любой ценой свести свои потери к минимуму. Любой ценой для противника, разумеется. Жизни врагов всегда дешевле, чем друзей. А для нормального политика жизнь врага стоит не дороже одной пули. С поправкой на существование в данном случае Авады - даже ещё дешевле.

"И все-же да, "дамби гад" был изначально мертв с рождения поттерианы."
Наоборот, любая попытка описать действия Дамблдора с положительной точки зрения обречена на провал. Это факт, который вы не в силах изменить.
Либо приходится радикально менять сюжет.
Да, и в самом деле единственно непротиворечивый образ Дамблдора в другом произведении Alex 2011 - "Помни, что будет" - http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=43192

Х-мм... Почитала дискуссию.
Про Дамблдора не буду много писать. В каноне практически открытым текстом сказано, что дедушка всеми силами и всю сознательную жизнь искал Дары Смерти, дабы обрести БЕССМЕРТИЕ для себя любимого. Открытым текстом: греза отчаявшегося человека. "Повелитель смерти, Гарри, повелитель смерти! Чем я, в конечном итоге, был лучше Волан-де-Морта?"

Но про Рона кое-что скажу. Я вообще против того, чтобы вставлять его дураком или негодяем. Он не то, и не другое. Он просто обыватель, такой самый обычный обыватель. Просто с детства привык грести под себя. По идее, вся семья Уизлей такая, Рон там мало чем отличается. У главы семьи, Молли цель родить дочу, и плевать, что младшие дети под ногами путаются и растут, как трава. Артур спрятался ото всех в сарае со своими игрушками, плевать, что детям одеть нечего. Старшие Билл и Чарли ещё ничего (видимо забота о младших как-то помогла стать людьми), но дальше эгоизм цветет и пахнет. Близнецы ведь по-своему очень эгоистичные люди, видят только себя, свой бизнес, свои опыты... Остальные им, в общем-то, по барабану.
Но если остальным как-то повезло по части талантов (Перси брал зубрежкой), то Рону не досталось ничего. А амбиций вагон, и хочется всего, и не просто так, а непременно "много и сразу". в сочетании с ленью и завистью просто ахтунг, такой микс получается, что вай-вай-вай!
В последнее время прям тенденция какая-то: аффтар, не трожь Рончега! (и вообще, рыжих не тронь!)Рон хороший, аффтар плАхой!
А реакция-то ровно обратная. Руки так и чешутся, что называется, показать товар лицом. Да ещё с изнанки, чтоб швы было видно хорошо.

Классс)))
PS: с днем рожденья Гарри Поттера!!! Гип гип ура!!!

Вопрос к Автору: это как бы и все? Глав Зло превозмогли- теперь пара заключительных глав и все, да?

Про дискасс:
Какое-то собрание троллей на спец олимпиаде.
Подброшу ка и я своего на вентилятор:
сапсан
Ты наверное не русский?
"нашу нации единственной лучщей"
>нации
>лучщей
Переходя к более толстому:
Иди свой кишлак к овца. Понял, дарагой?!

Напоследок:
http://samlib.ru/t/tawarisch_m/russkiewarwary.shtml
"Русские варвары врывались в кишлаки, аулы и стойбища, оставляя после себя лишь библиотеки, театры и города."

arantis сапсан русский, просто многое из того о чем пишет сам прошел, и сейчас служит в правоохранительных органах.

arantis

Ошибки я допускаю из-за того, что пишу с моба. Насчет комментария. Ненавижу тех, кто громче всех кричат, что любят Россию и что они патриоты, а сами от повесток в армию убегают. Я люблю мою страну, но не считаю её лучше остальных. Ни в одной другой стране, которую здесь ругали, не делают то, что у нас не делают. И наоборот. У нас еще хуже делают. Я не считаю, что Россия единственная выиграла Вторую Мировую. И от этого я не меньше других остаюсь патриотом. Насчет цивилизации. Значит когда бомбят чужие города, это стройка больниц и библиотек? Все агрессоры. Этим Россия не отличается от других стран. Просто у них "демократия", а у нас -" Принуждение к миру".

Валя, спасибо за поддержку.

Я сама часто пишу с телефона.

Harmonia, опять что-то случилось?
Кстати, о пользе размышлений. В каноне меня волновал вопрос с василиском, но не могла понять в чем. На днях перечитывала Холмса, и конечно рассказ "Пёстрая лента", и вопрос сформировался: Роулинг вкурсе, что они глухие, лишь обладающие чувствительностью к вибразии? Например, индийские (да и не только) заклинатели змей играют на бамбуковой свирели для туристов, а змеи подчиняются движениям самого "заклинателя" и тому как он движет свирелью. И как же тогда василиск, хоть и огромный, но змей, слышал команды от людей? По губам читал? Или, что более вероятно (и объясняет, почему парселанг считают умением темных волшебников ) есть только набор шипящих звуков для отвода глаз наивных зрителей, а главное в деле старое доброе " Империо"?
Или я пропустила в книгах момент, где говорилось, что волшебного происхождения змеи не глухие?

1harjate2
Волшебные змеи не отличаются в этом плане от обычных. Пример - в превой книге Гарри общается с обыкновенной змеюкой.
Шипение скорее всего побочный эффект, а общение идет на ментальном уровне. Правда тогда неясно,как Рону в седьмой книге удалось открыть ТК, однако по этому поводу читал вариант, что Дамби после обнаружения ТК таки сумел снять защиту и заменил управляющий блок с команд на змеином именно на шипящие звуки. Иного объяснения нет, незавичимо от уровня знаний мадам Ро.

Возможно всё.

Между прочим, вы подали мне кое-какую очень, очень ценную идею. Точнее, напомнили о ней.

Спасибо!