Комментарии «Tempus Colligendi» (гет)

0_о... *уполз под стул* вотэтоповорот))
Да, Сьюзи отожгла))

Хм. Ну вот меня, например, немного "напряг" этот Белый Дракон... если это отсылка к чему-то, то я не сообразил пока, к чему.
Просто ожидаю это увидеть далее по тексту. Если не предполагается - тогда, если не сложно, более прямую отсылку дайте))

А такой ник уже есть
Во второй-то Нарволо, а в шестой... о том и речь, что нестыковки такие нестыковки))
Poxy_proxy
Хм. Предлагаете воспользоваться Всевеликим Гуглом и узнать, кого еще так звали? :-D

0_о что-то я от такого только результата только еще меньше понимать стал. Дальше по тексту станет понятнее?
И вообще - это важный момент или так, антураж?..

*нервно сглотнул* чьим пальцем?

Хе-хе) почти прода - очень порадовала) а здесь выкладки не будет?

ОМГ. Может, проще единорога найти?..

Это про автора или про меня? Если про меня, то ничего обещать не буду, наобещался по самое не балуй) Как говорил многоуважаемый Магистр Йода, "Не пробуй! Делай. Или не делай. Никаких попыток."
Так что при первой возможности проду запилю)

TheWitcher

Да ну?!))

А еще оставив одного нехорошего человечка на закуску))

В принципе, у меня похожая мысль возникла при начале прочтения Рыбаченки... к слову, сам на СИ не зарегился, но траву оттуда часто читаю))

Так уж и быть, присоединюсь к флэшмобу)
Покси - няшка! И желаю ему всяческих там благ! [4]
И я его прекрасно понимаю, самому уже год то одно, то другое написать проду не дает((

TheBadWolf
Как говорится, "Джентельмены есть, местов нету!"...
То бишь английский знаю достаточно, но вот со временем бедааа...

А между тем, это слово всего лишь означало "еврей" по-польски. Неисповедимы пути лингвистики)

oleg_svarog
таки сообщите администратору)

Ооо, прода, ням!)
И великолепная аллюзия на Легитимного) Браво) *главное, чтоб неадекваты до комментов не добрались, а то будет эпик холивар*
Ждем-с развития событий)

Вот что меня забавляет после прочтения накопившихся комментариев, так это то, что все вдруг переполошились из-за ФОБ-линчевателей. А то, что Бригады Гнева натворили - это так, внимания не достойно)

Poxy_proxy
существуют не запретные темы, а темы, которые у тех или иных людей провоцируют попоболь. Как результат, иногда приходится "фильтровать базар")

Соболезную. Ревизия, особенно в этой стране... брр...

Ох-хо-хо... я б сказал, из дискуссии Поттера и мадам Боунс произрастает прямо таки философская проблема.
И однозначно сказать, кто из них прав, лично я бы не решился.
И да, спасибо Прокси за главу) Очень поднимает настроение)

Канон, к слову, не обосновывает "ударную силу" АК. Так что есть вероятность, что волшебникам просто не пришло в голову спроектировать нечто наподобие "штурмового щита" спецназа))

Эммм... А Вы таки знаете, из чего и как в Министерстве таки делали эти статуи? Может, таки сэкономили?)

ПОДЕЛИЛ? гм. Или Вы подразумеваете, что Долохов стал единым с бесконечностью?)

... http://lurkmore.to/Деление_на_ноль
Как-то так.

А что, Долохов похож на ноль?)

... гуманитарии такие гуманитарии...

тогда причем тут лингвистика?)

Боцман с Утонувшего Брига
забейте) нам просто делать нехрен)

Насчет того, что не идиоты - сомнительное утверждение...

ыыыы, зачот) *интересно, как прореагирует Автор?*

Добавлено 10.02.2015 - 18:54:

хммм... вопрос в том, не будет ли он лихорадочно размышлять, _за что именно_))

А кто сказал, что Троцкий дурак? В одиночку довольно долго протянул, ИМХО, так что не такой уж и дурак.
И не сказать, чтоб Неуловимым Джо был...

Такую формулировку - в рекомендацию фика))

Ну что же сразу NC)) тут, может, искусство, а Вы про NC))

Что-то как-то слишком... категорично)
Да и обозвать Аврора Поттера "опасным поцыком"...

Эм... откуда дровишки? Просто тут вроде как канон пытаются обсуждать...

Учитывая, что на американском слэнге его фамилия может трактоваться неоднозначно... зачотная фраза))

Ага, а еще с пузырьком валерьянки)

asm
ну как сказать... на самом деле, очень часто все решало наличие читерской экипировки типа бомб (ага, ведьмак-гренадер, блин).
Ну и плюс может это мне так повезло, но фехтовалка часто лажала((
Посмотрим, что нам покажут в третьей части...

Ch.aos
ну это все-таки правдоподобнее, чем отхреначить гнездо гарпий бомбами (мой читерский метод прохождения одной из миссий).
Да, кстати, за что еще минус в карму - вроде как сделали связку с первой частью, но что бы ты ни выбрал, все равно начинаешь в палатке с Трисс... я, конечно, понимаю, Геральт такой Геральт, но все-таки...

Ch.aos
в общем, резюмируя, вторая часть оставила неоднозначные впечатления. Вроде как более нелинейный сюжет, более серьезная графика и потенциальные возможности - но нестыковки по этому самому сюжету, имба, потеря уникальности.
Ждем-с, что нам покажет третья часть...

Воу-воу-воу, только я хотел лечь спать, как Покси приносит новую главу.
Сон отменяется :D

Нашли на кого ссылаться) они сейчас вообще перевод МС публикуют, так что же, теперь называть сальноволосого ЗЗ? :D

TimurSH
ну, в основном-то Росмэновский, просто после оригинала как-то совсем не торт) *впрочем, иногда использую по инерции некоторые их перлы*
было дело, читал какой-то из народных, размещенных на Ярике, но как-то меня не вдохновило.
Перевод МС не переношу вообще)

TimurSH
скажем так - в сравнении с переводами советской эпохи (хотя и там бывали перлы, особенно касаемо имен - взять хоть переводы Профессора) сам текст все же сильно пострадал. Особенно заметно по седьмой книге, той части, которую переводил питерский эстет. Он умудрился простенькие предложения из серии "Они очутились в лесу" превратить в толстовско-тургеневские "Их окружал многовековой лес ..." (лень писать настолько пространно). Некомильфо, ИМХО.

Poxy_proxy
Это ж необходимое "топливо" для проды))

Poxy_proxy
Отвар из мухоморов вполне себе природный :В

og27
а тут вопрос, что понимать под природой. Это уже есть философский вопрос))

Во тут срачик-то развели))

Коньтфуций
Ой, простите) Ну тогда борогоз))

1) Стоимость - как минимум постоянная покупка учебников, которые явно недешевы. А также мантий и прочая прочая. ЕМНИП им даже полагалось покупать ингредиенты, и явно не для летней домашки. Но такое можно сказать про большинство школ, что же до стоимости обучения как такового - этот вопрос в явном виде в каноне не рассматривается, есть только заявление Дурсля, что он-де не будет платить за то, чтобы какой-то старый шарлатан учил Гарьку всяким фокусам.
2) А это весьма неоднозначная информация. Как говорится, "факт - это событие, получившее трактовку". Мы наблюдаем ровно одного (!) приютского ребенка за весь канон, и только ему вроде как был выделен какой-то фонд. Плюс было это сильно давно - кто сказал, что это не была частная инициатива тогдашних Попечителей? Ну а учитывая, что в деле замешан Шмель...
3) Шта? Цитату, пожалуйста.

XOR
возвращаясь к нашим пунктам.
1) тут да, нет пруфа в каноне. Так что я считаю, это остается на откуп фикрайтера.
2) Шмеля я добавил до кучи, для тех писателей, которые и Риддла вписывают в Тайный План. А так - чем не версия, что до Первой Британской Магвойны у них был инициативный фонд для сирот, а после - уже нет? Опять же, пруфа нет ни за, ни против. Только косвенные указания.
3) Период Второй войны - вообще стремная вещь. Насколько всемогуще и всеведуще Министерство? С их уровнем раздолбайства у них вполне под боком может существовать еще один Магмир, который с этих "волшебников" угорает, как Иные на показе ВК с дуэли Великих Сарумана и Митрандира)

эмм... учитывая, что Хог - школа, Салем вполне может быть "техникумом", тем более что в понимании русского человека в СШП ВУЗов хорошо если с десяток, остальное по сути своей техникумы. А названия разнятся.

Poxy_proxy
может, у меня уже что-то переклинило, но вроде как (как ни смешно) в экранизации Вудхауза это промелькнуло, не?..

Poxy_proxy, так я про образ, а не точное воспроизведение)
к слову, у наших немецких друзей вообще настолько попоболь из-за известного символа, что ладно жесткая цензура (кстати, очень удивился, когда в Баварии увидел афишу с исходным символом), доходящая до абсурда, из серии - не найдете вы ту самую свастику в музеях (!), но даже в науке не публикуют статьи, если там получилась свастика - визуально *facepalm*

Вставлю свои пять копеек по поводу старост и вещей. Досмотр - вещь спорная, особенно если не оговорено заранее, но ЕМНИП Рон и Гермиона по факту изымали запрещенные предметы. С мобилки копипастить неудобно, так бы поискал этот эпизод (кажись, о зубастой тарелке речь шла, может, еще о чем-нибудь тоже)

Овчинников

Я вообще-то уже сказал, что без оговорок досмотр спорная весчь.
Но. Если мы говорим о вещах, не описанных строго в каноне, следует исходить из модели общества. А магобщество имхо больше похоже на такое, где "право сильного" вполне может иметь место быть. По крайней мере, не похоже общество магбритании на то, где главенствует Закон...

Прокомментирую.
1)тов. Овчинников - если мы принимаем за модель магБритании феодализм, то потрошение сумок - фигня. Экспресс явно не вотчина "аристо", иначе многие "шалости" имели бы куда большие последствия
2) по поводу всяческих щитов от пуль. Это даже при прямом боестолкновении спорный вопрос, а уж в условиях маггловских методов ведения борьбы с террористическими ячейками... Ну и не забываем, сама тетя Ро выдала, что среднестатистический волшебник против автомата ничто.
3) по Статуту. Не стоит забывать, что у магов отсутствует единство. Так что могли быть и "предатели" (кстати, хорошее обьяснение термину)

К спору о детях. В принципе, возможны оба варианта - с изъятием, как у пана Сапковского или в Далекой-Далекой галактике,либо с тотальным контролем,как в Эффекте Массы...

Как там было в дневниках немецкого офицера, "монстр из болот"?)

Уважаемый тов. Овчинников, Вам два примера для размышления. Помянутый уже Чемпионат по Каиддичу, на котором "закос под магглов" не выдерживал никакой критики, и собственно Артур Уизли, работающий с "маггловскими изобретениями" (и как только рпзграничивают? Метлы можно тоже причислить при желании), мало что в них понимающий (либо профессионально косящий под дурака).
Ну и до кучи патологическая непереносимость _всего_ маггловского многими волшебниками...

Тов. Овчинников, а как же примеры для размышления?
Для Вашего примера нужно совпадение кучи факторов. Я же привел конкретные примеры из канона.
Кстати. Вот хоть кто-нибудь в каноне реально пытается выйти за образ мышления магикус примитивус? Что-то я не заметил. Закрадываются подозрения, что способность к магии мешает адекватному мышлению)

Кстати. Мысль в слух. Упомянуто "ведение войны не по дуэльному кодексу"... Обратимся к канону, седьмой книге. Если крутые маги типа Тома настолько круты, как считают сторонники теории "маги круче", фигли он вообще в стороне от сражения находится? Феодализм чистой воды...

Ладно, расширю мысль - в каноне нет примеров атаки по площадям, хотя то же Адское пламя вроде как так и просится... Ну да ладно, не приходит в голову сильным магам утюжить толпу - сами дураки)
P.S.: кто там говорил про поведение магглов? Мы их поведение вообще видим? Семья Дурслей не в счет...

Э? А как связана производительность (кстати, прямых данных о которой у нас нет вообще, еда возникает хз откуда, мантии и палочки - ручной работы, метлы - опять хз) с мышлением? Ну не надо волшебнику впахивать как вол, чтоб себя прокормить - он от этого умнее стал? Имхо, среднестатистический волшебник - это Рон. Умеет махать палочкой, куда-то пристроится (скорее всего по блату) - и ладно...

Fluxius Secundus
Насчет докормленности готов согласиться, грамотности - ни разу. Нужна мотивация. И не всегда работает мотивация "кто больше знает, тот больше зарабатывает", особенно, если есть порог самообеспечения - пускай все сикось-накось, как в Норе, но - условно бесплатно...
И таки да, не будем забывать про Гонтов, которые уже с английским переставали дружить, но - жили...

Три рубля
Во-первых, в Вашем примере речь об условно беззащитных магглах. Во-вторых, пруф, пожалуйста, лично я такого в каноне не припомню...

Grindewald
Вообще-то, в Британии с 90х огнестрел - очень большая проблема. Придется постоянно подчищать магглам память, что резко снижает пользу от оного...

Grindewald
Вот знаете, встречное "лолшто".
Вы вообще мой предыдущий комментарий прочитали или так, там вроде не согласны с Вашим мнением, значит, игнорируем?
В Британии ЛЮБОЙ огнестрел - большая проблема, как достать, так и применить. У них даже бобби без пистолетов ходят. А если некий Дин достанет пистолет и начнет стрелять, особенно, Боже упаси, в Лондоне, быстро окажется в розыске....

Вот я лично до сих пор не пойму двух вещей от тов. Овчинникова.
Первая - что Вы так прицепились к сумочкам? В мире, где не действует нормально система законов, в условиях войны и похлеще бывает, а тут - что, увидят нижнее белье? Катастрофа! Кстати, давно не перечитывал, но с учетом состава там даже половую принадлежность согли учесть...
Вторая - если у Вас сложился в голове устойчивый хэдканон, отличный от принятого автором и большинством читателей, чего Вы тут добиваетесь? Нашего "прозрения"?
Тов. Grindewald, во-первых, не понял причин Вашего искажения моей цитаты. Это невежливо, знаете ли.
Во-вторых, а Вы предлагаете всему составу магов-боевиков попасть в розыск? Можете сколько угодно стебаться над "суровыми британскими копами", вот только присядет такой Дин в обычном Макдональдсе, а туда спецназ вызовут...
Аврорату, как "государственной" организации, огнестрел в теории мог бы помочь (некоторые авторы умудрялись изящно вписывать в рамки канона), но это требует решений на высшем уровне.
Кстати, не помню, что говорилось про всякие "афганские приключения". Вот там человек без калаша смотрится подозрительно...

Мда... где тут "фейспалм"? Г-н Овчинников продолжает нам вещать про свой хэдканон.
Кстати, ну ладно еще вопрос с оружием, хотя и тут я мог бы с Вами поспорить - в частности, взрывчатка, заложенная незаметно - отнюдь не то же самое, что и огнестрел, - так вот, социологические споры вообще не к месту. Автор, вообще-то, профи.

Почему-то все дружно забыл про Надзор и Табу. Я просто оставлю это здесь (с)

Последняя попытка. Тов. Овчинников, Вы понимаете, что Вы все время настаиваете на СВОЕМ прочтении канона? Если понимаете, непонятно, почему не можете успокоиться и смириться с возможностью существования альтернатив - именно других прочтений канона? Если нет... лично я просто перестану реагировать на Ваши комментарии, ибо разновидность ФГМ...

То-то близнецы чуть не разучились пешком ходить :D

Как и всегда, годное продолжение)
Посмотрим, что из этого в итоге выйдет)

Э... ссылочку, пожалуйста. Звучит интересно))

Геллерт де Морт
Спасибо) мне как-то описание не зашло, поэтому не следил - ну и в результате прошел мимо того факта, что там уже внук Мессира образовался)

ЕМНИП, он свое путешествие "пробивал" через Министерство, и если уж ему камин магглов подключили (что вроде как незаконно), то почему бы не прикрыть всю операцию?

Если считать, что в магии таки есть "уровни сложности", то понадобится Дамблдор, который Великий Маг и гений Трансфигурации (по некоторым источникам этим еще и Том баловался, но не помню, было ли это в каноне). Как-то так.

Noncraft
а вот тут большой вопрос в принципе действия "Бомбарды". Если это аналог взрыва, то тросу обычный взрыв мало ущерба принесет, зато при применении "в упор" вполне может отдачей прибить кастующего.

Noncraft

Вы себе подвесной мост представляете? Это адова металлоконструкция.
И честно, это мое ИМХО, но по ощущениям заклинания из канона по таким конструкциям слабо работают. Иначе волшебникам было бы достаточно Бомбардой по площадям хреначить, и никаких Непростительных уже не нужно...

Аминь!

Э? Где в тексте есть такое утверждение? Максимум можно такой вывод сделать про Долохова. А у него могут быть свои причины "не брать на вооружение"...

Советую проверить поисковиками. Могло быть и такое. Только, чувствую, тут напрашивается БДСМ, насилие и прочие радости жизни ^^

Аминь!

o.volya
В лучшем случае - в отпуске) в выходные бывают легкие проблески жизни)

Пример неудачный. Спортивные стили зачастую сильно проигрывают уличным из-за вбиваемых в подкорку ограничений. Вот против цивила да, поможет.
Я бы скорее сравнил с владельцами оружия, далеко не каждый из которых может похвастаться навыками быстрой и точной практической стрельбы...

В этом смысле ГПиОФ - вообще отменный цирк-шапито. Предполагаемый государственный центр секретных исследований АКА Отдел Тайн охраняют так хреново, что имеет смысл ставить в дозор Артура Уизли, а позже туда пробирается недоученная школота. Система правосудия - тихий ужас, подтверждение того, о чем многие могли подумать еще после третьей книги (хотя тогда налет сказки еще оправдывал отсутствие логики). Ну а Эпическое противостояние "школота против ПС"... не, конечно, обездвижить противника исподтишка - неспортивно, но такой все же бреееед...

Овчинников
Все равно тут и без меня дискуссия идет, так что вставлю свои пять копеек.

Ваш пример с Сан-Марино вообще ни разу не состоятельный. Если иметь в виду внешнюю политику, Сан-Марино - тот еще "Неуловимый Джо". Пояснять не буду.

И таки да, ни из канона, ни из фика никак не следует потребность в силовой внешней политике в рассматриваемый период времени. А за 14 лет и состав смениться успеет, и ветераны хватку потеряют (ну, кроме параноиков навроде Шизоглаза).

Что до подготовки... Вы предлагаете рассматривать подготовку спортсменов. А тут скорее речь о подготовке бойцов. Как говорил великий Брюс Ли, страшен не тот враг, который знает тысячу приемов (в данном случае - Аврорат), а тот, кто повторил один прием тысячу раз (утрирую, но по схожей методе готовит бойцов Поттер - только нужное и в максимально доступном количестве повторений).

Так. Еще раз. Мне честно лень копать, как было в тексте ТС, но если мне не изменяет склероз, аврорат как раз-таки нифига не "старый", так что ни о каком НКВД речи не идет. Это даже не милиция, это скорее бюргерская полиция навроде той, которая сейчас жестко облажалась в Кёльне...

Так, стоп. Еще раз. Вы тут много телег настрочили про свое видение канона или про описанное Покси в данном фике? А то как-то вообще непонятно, к чему Вы придираетесь - к тому, что автор считает, что Аврорат по состоянию на 90е годы был уже не торт?.. Так между прочим, если брать канон, то те самые Упиванцы, с которыми по Вашей версии "на равных" дрались Авроры, захватили потом Министерство с потрохами и всю страну подмяли под себя (всю страну, а не только отдельные организации!). И кстати, по версии тети Ро, даже подготовки АД хватило, чтобы вполне себе качественно играть в салочки с упиванцами - школьники (!) под руководством школьника (!), а не бывшего Главного Аврора со знанием общей канвы происходящего, продержались длительное время до подхода "своих" и даже добились случайных потерь в рядах противника (Эйвери, ЕМНИП, в Маховики впилился... ну или кто-то еще, не суть)...

Как-то так.



Таки да, см. выше. Свое видение канона можете обсуждать в своем фике. Тут Вам не здесь.

Маленький вброс. Не забывайте социальный фактор. Мы говорим про Британию, а там по жизни с логикой действий не всегда алле.
Я уж молчу, что Покси все-таки пляшет от канона, а канон написан британской домохозяйкой, так что социальные системы тов. Овчинникова - это только его домыслы. У Покси, в свою очередь, свои домыслы, и каждый из них на эти домыслы имеет право. Смысла в споре тов. Овчинникова с автором и читателями не вижу (как, впрочем, во всех спорах тов. Овчинникова, проходящих по одному и тому же сюжету).
За сим, пожалуй, прекращаю участие в бессмысленном обсуждении.

og27

а еще у нас отсутствует матчасть. Может, тут как у Лукьяненко - обычные люди являются "манагенераторами", и если всех превратить в магов, магия исчезнет, поскольку некому будет ее создавать...

*присоединяюсь к жующему попкорн romanio*

Маленький вброс на тему хедканонов. Если считать за канон только семикнижье, то термина ВР, то бишь "Вальпургиевы рыцари", не существует в природе.

И таки да, есть мнение, что недостатки условной "своей" стороны нисколько не оправдывают сторону противника. Даже если свести разборки ОФ и Пожирателей к псевдополитическому/бандитскому противостоянию, явных "грешков" за ПСами больше. Другой вопрос, что сама автор не расписала поподробнее.
Но того, что расписала, достаточно хотя бы для того, чтобы понять, что стукнутый на голову Артур все-таки более безопасен для МРВ/магглов, нежели типичный упиванец.

Не могу не заметить, что предложения из серии "отдать на воспитание Флитвику" и вывод, что получится на выходе "боец" основаны лишь на тех двух фактах, что он вроде как упоминался как мастер магических дуэлей (что относится к понятию "боец" примерно так же, как спортивный стрелок к понятию "десантник") и вроде как выступил во время битвы за Хог на стороне условного Бобра. Хотя ЕМНИП в ОФ он не состоял вообще.

И да, насчет психопортрета шрамоголового. Могу сказать, как человек, по профилю изучавший педагогику, что полученный результат - неправдоподобен. Даже молчу, что если бы мальчик на самом деле _жил_ в чулане, только Великое Колдунство позволило бы ему в принципе вырасти - а так получился бы мелкий шкилетик. Но общая политика "меньше отсвечиваешь - меньше накажут" и "твои достижения никому не нужны" как-то плохо стыкуются с:
- постоянным поиском приключений на свою пятую точку;
- общением с привлекающим внимание, а позже крайне ненадежным (кто бы что тут в его оправдание ни говорил) Роном (тут можно обыграть "он мой первый друг", но ни в жизнь не поверю, что при проживании в общей спальне такая безумная разница будет после одной поездке в поезде, где рыжий, между прочим, вел себя крайне нетактично);
- наконец, в шестой книге просто шедевр - внезапное восхищение Гарри "мастерской" лестью Риддла. Шта? Пацан до одиннадцати профессионально отыгрывал невидимку, а в Хоге в случае неприятностей использовал "прунапроломнодзюцу", какая к черту лесть? Да и восхищение - Риддлом? Я, конечно, понимаю, мы говорим о человеке, который сына в честь СС назвал, но это все-таки произойдет позже и по совокупности обстоятельств...
В общем, медицина тут бессильна...

Даже если предположить (но это сильное натягивание совы на глобус), что Поттер еще в обычной школе все время нарывался и готов был общаться с кем угодно (что плохо стыкуется, например, с его реакцией на бледную поганку, сиречь Малфоя-младшего - впрягаться за нетактичного рыжего, пусть даже блонди тоже, мягко говоря, не прав, немного странно), то опять же - попросту в рамках его приключений в Хоге он не задумывается о последствиях, не пытается как-то хитрить, и уж точно не был замечен в "мастерской лести" - а тут оценивает. Да что далеко за примером ходить, даже под Феликсом, изрядно споив в целом расположенного к нему Слагхорна, выманивает у него воспоминания он весьма коряво,я бы даже сказал, грубо.

Так что все равно натягивание совы, как ни крути. Как правило, в любом фике какую-то часть канона "забывают", даже когда пишут вроде бы совсем по канону...

Матемаг

Ну есть фики, где трактуют канон так, что по Гарьке реально Брутус горючими слезами плакал)

Вот кстати. О семейке Уизли. Даже замнем момент, что за время великой "войны" с Волдемортом погиб аж целый один близнец, и то, судя по всему, по законам Великого Корейского Рандома (ну должен же хоть кто-то из хоть сколько-то знакомых читателю персонажей попасть под раздачу!). Но вот что мне вынесло мозг еще при первом прочтении - это когда домохозяйка Молли помножает на ноль Беллу, которую весь аврорат повязать не мог. "Не верю!" (с) Станиславский

Матемаг

Сова постоянно натягивается)

Тащемта, повязали их при невыясненных обстоятельствах - ЕМНИП, в каноне точно не сказано, как. То есть каким составом, в каких обстоятельствах и так далее.
Впрочем, можно привести контраргумент, что и во время событий в Отделе Тайн она ничем не выделилась, да и спас ее оттуда Волдеморт. Так что спорная фигура, из серии "Флитвик - великий воин")

А насчет дуэли Молли и Беллы - повторюсь, мне показалось это надуманным. Если брать аналогию с реальным миром, можно поверить в безжалостный мордобой, в котором новичок на эмоциях уделает опытного бойца, но представить себе, что домохозяйка без практики (даже если вдруг с боевым прошлым!) будет технично уделывать противницу, которая предположительно эту самую практику имеет... довольно сложно.

Вообще, у тети Ро очень расплывчатое "ранжирование" персонажей, мы знаем, что вроде как Дамблдор и Риддл "великие и могучие" (хотя де-факто мы не видим таких уж мегадостижений, а у Шмеля еще и вундервафля в арсенале вместо обычной ВП), есть мнение, что шрамолобый таки "великий волшебник" (при том, что его познания в магической науке в пределе стремятся к нулю) и есть косвенная репутация некоторых персонажей, таких как Грюм (хотя не факт, что наличие шрамов равно навыку, может быть и вовсе наоборот), та же Белла, Снейп (вот у кого много личных достижений на магическом поприще!). Как-то так...

Все равно очередное натягивание совы на глобус, как минимум в части "шибает сильными заклятиями" - откуда навык? Если читать между строк, обыватели МБ вроде как даже школьные заклятия колдуют через раз и криво, а тут условно боевая магия.
В ряде фиков этот факт используют как основу для "безумия Блэков"...

Если речь о краббогойле (не помню уже, кто из этой парочки "тупой и еще тупее" совершил такую глупость), то как показала практика, навыка-то и не было, пламя с удовольствием пожрало автора.
Что же до "случайностей"... угумс, то-то все были в ужасе от "террора" Пожирателей, даже не пытаясь дать отпор. Наглосаксы конечно наглосаксы, и Вернон, тыкающий ружьем в Хагрида - скорее исключение и вообще, отчаявшийся человек, но парочка таких "случайностей", и ПСов гоняли бы как вшивого по бане...

Матемаг

Канон вообще странная штука. Если бы каждый магбританец умел бы все то, чему учат в Хогвартсе, и осознавал бы, что это не матанализ, которым ни бытовую проблему не решишь, ни морду не набьешь, то вот такой вот мелкий террор ПСов был бы возможен только в двух случаях: нападение организованной (!) группой на одиночек либо нападение на немагических родственников (и то, опять же, с тем уровнем тормознутости, который продемонстрирован в пятой книге - во времена первой войны с Волдемортом их бы гражданские нашпиговали свинцом, тогда еще оружейные законы не успели ужесточить, да и сейчас в сельской местности не сказать чтоб их сильно соблюдали)...
Так-то, если не придумывать целую систему ограничений, волшебник при палочке - армия из одного человека...

Матемаг

Ну во-первых, под "умел" я подразумевал не "исполнил когда-то на экзамене", а именно умение - как водить машину или работать инструментом.
И да, у тети Ро маги просто офигеть насколько "магглы с палочками" - кроме Норы мы в исполнении магов вообще никакой бытовой магии не видим, хотя тут простор огромный, а обоснования хотя бы неким "резервом" (проще руками завязать шнурки, чем потратить "ману" на заклинание) - нет.

Во-вторых, я исхожу из реалий, в которых сами страшные упиванцы не могут отловить кучку школьников. Даже если не рассматривать вариант с физическим устранением всех, кроме Поттера, Петрификус из темного угла - а в соответствии с шестой книгой он должен быть у приличного мага невербальным, а то как же, Снейп от обычных школяров это требуют, а "элита" не умеет! - и все, и никаких погонь с разрушением государственного имущества.

К слову, при всей шизанутости британского правосудия, почему-то порчу уникальных артефактов ОТ ни на кого вообще не повесили. Типа оно само)

Эммм... оригинальный вид спора, когда собеседник доказывает исходную же точку зрения)
Вернее, я как раз таки считаю, что без обоснуя неясно, почему все эти клерки ведут себя как ряженные магглы - кроме пресловутых самолетиков-записок, которые еще и артефактами стороннего производства могут быть, как-то особо магия в исполнении рядовых сотрудников Министерства и не упоминается. Хотя обоснуя - нет. То есть в его отсутствие вполне мог бы быть вариант как в Bewitched - когда любое повседневное действие может осуществляться магически, и так в основном и происходит.
Вот только в таком случае и воспользоваться магией для защиты/нападения было бы не в пример легче - если к среднестатистическому слесарю зайдет пара доходяг и начнет качать права, он без лишних раздумий даст инструментом по куполу, и на этом наезд закончится.


Что до "ловили, а не убивали" - да даже если ПСы нихрена не умеют (в таком случае Снейп сразу становится на третью строчку британского рейтинга магов, по крайней мере среди показанных в семикнижье), при примерно равных численных составах разобрать цели и внезапно парализовать, а не разговоры разговаривать... в общем, очередное натягивание совы.

Ну и про правосудие... как-то слишком уж быстрый переход от объявления Шмеля в розыск до становления его "серым кардиналом". А ведь еще за год до того никого не смущало устроить полноценный процесс над МКВ за применение телесного патронуса (учитывая реакцию экзаменаторов и предысторию, Поттер в их глазах должен быть если и вруном, то вруном с нефиговым магическим потенциалом).

Эмм... с министерскими опять по кругу ходим) я же говорю - в каноне это вообще офисный планктон, который недостоин волшебниками называться. Если сравнивать волшебника с военным, то это штабные крысы, пистолет в руках державшие хорошо если на сборах, да и то не факт, что умеют с ним хотя бы на базовом уровне обращаться.
Между тем, по той же аналогии, этот самый пистолет у всех волшебников еще со школьной скамьи есть. Вот только воспринимается он ими не как пистолет, а как некий знак отличия - мол, вот, я не маггл какой-то, у меня целая ВП есть.

Насчет "не повезло"... даже не буду упоминать, что в каноне есть такая штука, как дезилюминационные заклятия, да и мантии-невидимки наверняка не только у сторонников Шмеля в наличии. Даже при имевшемся раскладе - Люц выдал свое присутствие уже ПОСЛЕ того, как детишки прошли до самой полки с Пророчеством. Что мешало грамотно организовать засаду? "Это всего лишь дети" - показатель "уровня" ПСов, вернее, его полного отсутствия.

Ну а насчет Дамблдора и Министерства... замнем) во всяком случае, еще один показатель бесхребетности МБ - у них группа террористов и (!) школьников вломилась в Отдел Тайн (кстати, фактический правовой статус данной организации из канона неясен - вроде как секретность и все такое, но как это все обеспечивается и на кого де-факто работают - непонятно), вывела из строя кучу артефактов, в том числе предположительно уникальных, и в общем-то в самом каноне мы не наблюдаем каких-либо последствий - во всяком случае, Люциусу и ко вроде бы не вменили в вину порчу особо ценного госимущества... (по крайней мере это не было озвучено)

Ну, тогда уточню - они этот мультиинструмент в основном используют только как символ, а не по назначению.

С этим утверждением согласен, но все равно можно было вместо чесания языком устроить засаду. Самоуверенность, она и против "ножей" может аукнуться.

Ну а насчет невыразимцев... кто знает, кто знает)

Гм. Я просто обращаю внимание на то, что в каноне (в отличие от кинона, кстати говоря) "бытовую" магию Гарри видит в Норе и немного - на Чемпионате мира по квиддичу. Конечно, это можно списать на "узость зрения" шрамоголового, но что мешало тете Ро прописать соответствующий антураж?
А так - авторы фиков уже в ту или иную сторону додумывают...

Гм. В принципе согласен.
Но мне как-то ближе подход Стругацких, когда в НИИЧАВО на любой бытовой вопрос был магический ответ - и не всегда рациональный)
Как я уже сказал, авторы потом дописывают - либо эту самую бытовую магию, либо же "магглов с палочками" - дополнительно обосновывая необходимость встряски для МБ, сам смысл существования которой становится сомнительным...



Вот принцип действия магии у тети Ро я бы вообще не трогал) а то придется вспомнить, что как минимум "первое Непростительное" Гарька таки сумел использовать по назначению, а это приводит к весьма интересным выводам...

Матемаг

полностью согласен)

По Лонгботтому - если и употребляется в сленге, то только из-за совпадения "по частям", так-то это чисто топонимическое, "длинная долина" или что-то вроде...

По переводу Росмэна - из существующих однозначно лучший, но отсебятины много.
Хотя на фоне МС с ее ЗЗ... можно сказать, эталонный перевод.

К слову, не только у нас косячат. Конечно, переплюнуть "профессора зельеварения Лонгботтома" сложно, но, скажем, жаба Невилла в Испании превратилась в черепаху)

Komisar

я конечно читал Буссенара давно, но ЕМНИП команда КС благодаря своей тактике очень долго практически не несла потерь - в условиях реальных боевых действий. Так что весь вопрос в том, как расставить условия задачи - являются ли ПС боевиками или просто охреневшими типа террористами без навыков работы в группе и противостояния тактическим действиям противника...

Komisar

не спора ради, но кто там "целый ряд"? Долохов и Белка? Так не факт, что они имеют навыки работы в группе и против группы.
Приведенный выше пример с творчеством Буссенара - так там вообще были волонтеры с самым разнообразным прошлым.
И да, много Вы знаете армий/подразделений, которые перед первой операцией годами проходят подготовку? И между тем, если не иметь в виду абсурдные ситуации, когда не прошедших даже учебку срочников кидали сражаться с матерыми душманами на их территории, как правило, столкновение даже слабо подготовленного отряда армии или силовиков с преступным элементом скверно кончается в основном для последнего.
Напоследок - давно не перечитывал ТС, но разве тут операция с пророчеством сильно отличается от канона с точки зрения поведения ПС? Там ведь они тоже действовали неорганизованно и не спешили применять "летальное оружие" (ЕМНИП в оригинале даже Сириус от Белки схватил всего лишь Оглушающее, что потом вызвало множество интересных трактовок).

Komisar

возможно.

Хотя и тут бы нашлись противники такого подхода) всем не угодишь)

Peppinator

Уважаемая, не надо додумывать. Даже оставив за кадром тот факт, что в каноне уже в следующей, шестой книге внезапно формализуется невербалка (и то, матчасть, как всегда, "на высоте"), речь больше шла именно о тактике взаимодействия отрядов.
Даже если бой не переходит в рукопашный (как говорится в одном старом анекдоте "Чтобы вступить в рукопашную, боец должен про***ть автомат, пистолет, штык, саперную лопатку, каску и сойтись на дистанцию ближнего боя с таким же долбо****м"), есть очешуительная разница между сражением "боец против бойца", с вариациями "на месте разберемся" и "тренированный отряд, без лишних движений разбирающий цели, и сражением "отряд против толпы/отряда", когда действия уже далеко не индивидуальные, а с учетом действий остальных бойцов и бойцов противника.
Кстати говоря, в упоминаемом мной произведении товарища Луи Буссенара, описывавшего, на минуточку, англо-бурскую войну, о рукопашке вообще речи не идет - и насколько я помню, тогда это вообще не являлось войсковой дисциплиной.

Добавлено 04.11.2017 - 21:04:


Собственно, наш условный "спор" именно о том, были ли "эсэсовцы из мертвой головы". Мое восприятие (личное) - что таких было два-три человека, а остальные скорее как штабные офицеры - пистолет в руках держали, не исключено, что и в людей стреляли - вот только в ситуациях, не дающих опыта работы в отряде.
И кстати, не чувствовалось в каноне жесткой иерархии, а если в бой идет толпа "равных", то без продуманной тактики это превращается в фарс...

Komisar

Ну тут хотя бы реальные предзнание и усиленная подготовка, а в каноне - только тяжелая рояльная артиллерия на фоне полной неадекватности большинства персонажей (честно говоря, из числа основных вменяемыми и положительными ни одного назвать язык не поворачивается, либо с явными отклонениями, либо просто мудаки).

Не сообразил, о чем речь (оригинал названия не помнил), полез смотреть на Википедию.
Хорошо хоть, не новый.
От старого логика страдает не больше, чем от любого американского фильма в духе "мы гнали Гитлера/террористов/инопланетян/иного злодея бейсбольными битами", впрочем, тут еще надо понимать, что реального вторжения в СШП пока не было, а пример августа 2008 показывает, что обыватели готовы обосраться и окопаться в бункерах от одного упоминания русских танков. Но новый... Даже не говоря о том, что Северной Корее вторжение войск нахрен не сдалось (вот отутюжить десятком-другим ядерных ракет, это поверю), представить себе численность армии последователей Чучхе и размеры СШП по идее должен даже ребенок. А тут авторам фильма якобы давали рекомендации военные эксперты *фейспалм*.

И таки да, в обоих вариациях главные герои таки отхватывали люлей. Так что все-таки сравнение не совсем верное ИМХО.

Так, не знаю, когда нормально прочитаю (сие обновление хоть и весьма обрадовало, но пришло весьма неожиданно), так что заранее поблагодарю Автора, а то вдруг прочту потом в местах, где отзыв писать будет сложно)

Прям сам задумался еще раз насчет работы над собственными "трупами" (в общем-то, планировал на этих праздниках заняться, но реал решил по-другому)...

В целом хочется посидеть с попкорном и посмотреть на этот срачик со стороны, но как препод замечу - не знаю как там в среднестатистической школе, но у нас на пятерку цитирование не канает, нужно понимание (причем как раз-таки точных наук).
И если брать ситуацию с Зельями - мы не знаем, что конкретно было на занятиях Снейпа кроме "рецепт на доске", мы не знаем, какой у учеников де-факто был инструментарий, мы точно знаем, что Гермиона всех преподов заваливала эссе повышенной длины (но не факт, что не повышенной "осознанности"), наконец, даже при всем вышеперечисленном Гарри на комиссии получил "Выше ожидаемого" (ЕМНИП эквивалент "Хорошо").
И тут возникает шестой курс. Мы видим, что Гермиона продолжает выполнять некий алгоритм по стандартному учебнику, а Гарри, как тут написали, "читерит" - сиречь, воспользовался нестандартной "методичкой". Да, осознанности тут никакой - но подчеркиваю, Гермиона себя показывает в эпизоде эталонной заучкой, мол, "в учебнике же написано"! Если брать эквивалент реального мира, то это были бы лабы и выполнение работ по методичке или по подсказке старшекурсников, оставленной в старой методичке/переданной иным путем. И с точки зрения препода, если, конечно, действия Гарри не нарушают ТБ (а кроме указания про иглы дикобраза, данного только в рецепте на первом курсе, про ТБ сведений нет - может, есть, а может, отсутствует как класс), то он поступает как раз _умнее_ - экспериментирует для получения результата, пусть и без фундаментальных знаний. Слепая вера в "методички" до добра никогда не доводила.

Остальные комментарии к моему рассуждению считаю субъективными и не имеющими перспектив объективного обсуждения, а вот на этот отвечу.

Да, согласен, немного некорректно выразился насчет эксперимента, но - поясню на примере.
Предположим, у нас есть лаба по радиотехнике. На столе стоят источник сигналов, "черный ящик" и осциллограф. Гермиона берет методичку, ставит все тумблеры в положения, указанные в методичке, и получает результат - правильный, но в кривом масштабе. Она его усердно перерисовывает/фотографирует в отчет и сдает в таком виде преподавателю. Преподаватель знает, что так по методичке и получится и засчитывает отчет, но в случае вопросов далеко не факт, что Гермиона хоть что-то кроме методички, учебника и лекций ответит.
Гарри берет методичку из общаги, в которой приписано "Поверни масштаб, подай сигнал больше..." и т.д., причем все это (если судить по отсутствию проблем в результате) - в рамках допустимых манипуляций. И получает также правильный ответ - но в удобно читаемом масштабе. Он тоже вряд ли что-то ответит по существу, промямлит что-нибудь вроде "хотел, чтобы лучше видно было", но в итоге его РЕЗУЛЬТАТ получился лучше. Если бы отчет надо было оценивать, такой отчет получил бы оценку выше - даже при меньшем количестве цитирований учебника.
И если брать прикладные науки, после создания экспериментальной установки зачастую фундаментальных представлений уже недостаточно, чтобы предсказать результат - именно "подгонкой", или, по-научному, "параметрической оптимизацией", и получают результат. ЕМНИП, в каноне Принц-полукровка методы подготовки ингредиентов оптимизировал, а не сам рецепт.
Мы не знаем из канона матчасть зелий. Так что вышеуказанная трактовка - допустима и возможна.

Небольшой оффтоп по Гарри и зельям - строго говоря, в каноне мы видим непедагогичный опрос на первом занятии и эпизод с удалением зелья "не хуже чем у ..." . Так что вполне возможно, что и _знания_ на уровне _понимания_ у Гарри были ничуть не хуже, чем у Гермионы.

Заяц

Маловато, маловато будет! (с)

Товарищи,

маленький вброс по ОД и последствиям - строго говоря, это только в сказочке могло бы быть, что собранная некими подростками толпа таких же подростков в отсутствие армейской дисциплины (а даже и при оной - от дурака и случая никто не застрахован), будучи вооружена палочками и отрабатывая заклинания - вышла бы даже без травм.
В каноне - вышла. Без дисциплины, без взрослых, могущих проконтролировать и в каких-то случаях устранить последствия.
На этом фоне неозвученная заранее мстя из серии "ах, ты наш кружок по интересам сдала" (кстати, вера в то, что недоучка Поттер может кого-нибудь чему-нибудь научить... его путь был усеян роялями противотанкового калибра, а по канону он не то что однокурсников - Дреда и Форджа учит!) - детская шалость.

Впрочем, ТБ в Поттериане отсутствует как класс.

Не могу не пооффтопить в свете недавнего шЫдевра Диснея, прозванного "восьмым эпизодом".
Мало того, что один из сильнейших (в том числе практикует то, в чем другие в рамках канонных шести фильмов не замечены), так еще и потом начинает сам учить других и приходит к разумной мысли, что "джедаи лишние") жаль, не сумел нормально мысль реализовать)


Но ладно когда один ГГ такой весь из себя ходячая вундерваффля, но чтобы целый Хог детишек даже не поцарапался на занятиях (утрирую, но ОД ЕМНИП немаленький был)? Очень сомнительно)

Овчинников

Но ведь есть же разница между "травматизмом юных магов" и систематическим травматизмом в рамках самовольного занятия ЗОТИ)
Это примерно как если в обычной школе открыть подпольный клуб каратэ - явно травм будет больше, чем от того, что "они же дети, бегают, дерутся"))

*присоединился в ожидании конструктивного обсуждения*

Ну как бы я немного с другой стороны, но об этом же говорил. Школотроны собрали своими силами кружок самообороны - ничем хорошим это по определению не кончится.
Как говорится, постоянная рубрика "Что может пойти так?" (с)

Поскольку изначально вброс был вроде в мою сторону, позволю себе немного прокомментировать.
Права в каноне не описаны от слова "никак", так что эту тему обсуждать бессмысленно в отрыве от авторской реализации.
Старшекурсники отличаются предположительным (!) знанием школьной программы выше четвертого курса (доп. подготовка Поттера в рамках Турнира вроде была, но насколько он де-факто продвинулся - мы не знаем, так что опять вопрос открытый). Ну и прочие учителя - фанон как он есть.
Однако не могу не отметить, что в случае существования фактических, не "на бумаге" профессионалов в мире ГП - разница между "бассейном" и корректно организованным кружком астрономическая.
Кстати, как не участвовавший по медицинским соображениям говорить за участников всяких секций по единоборствам не могу, но что-то мне подсказывает, что если я таковых позову, они будут сильно озадачены предположением, что школотрон может организовать такую секцию и никто не свернет шею. Один-два самоучки могут поддерживать низкий уровень травматизма, но толпа энтузиастов... ну-ну.
И последнее. Боевое столкновение? Если мы говорим про ТС - то да. А если про канон Поттерианы... скажем так, меня немного тошнит от того, что тетя Ро все это великолепие обзывала словом "война". В худшем случае - разборки ОПГ, и то, описаны они на таком уровне, что неудивительно, что в ряде фиков магов "нагибает" обычная шпана с оружием в руках.
Опыт влипания в неприятности и применения рояльной артиллерии, вот как это называется. Потому как по существу:
1. Первый курс. Тролля приложил дубиной Рон по стечению обстоятельств, в лесу вмешались кентавры, полоса была явно для школотронов - иначе мы получаем примитивный по уровню магии (и банального разума!) мир.
2. Второй курс. Акромантулов разгоняет Фордик, с василиском помогает феникс, разве что сунуть руку с клинком в пасть - тут нужны безумие и отвага, и опять же, без феникса была бы песня спета.
3. Третий курс. Отсутствующая матчасть по Патронусу (вроде как признак "великого волшебника", вот только ОД чуть ли не поголовно потом был обучен этому "великому колдунству" - что-то не сходится), безбашенный подход к решению проблем, рояль в виде Хроноворота - иначе одним Избранным было бы меньше (ну и еще одним Блэком).
4. Четвертый курс. От дракона товарищ решил полетать на метле, что само по себе весьма оригинально, но к ЗОТИ имеет мало отношения, по крайней мере к сдаче экзаменов - точно. Подводное плавание - в лучшем случае третий курс, борьба с гриндилоу. Ну и лабиринт - тут судить сложно. На кладбище Поттер опять же не показал "боестолкновения", из всего мегаарсенала - аж целый Экспеллиармус.
5. И тут наш герой собирается кого-то чему-то учить. Вопрос - ЧЕМУ?
Я вот как человек профессионально занимающийся преподавательской деятельностью, могу сказать, что без ПОНИМАНИЯ учебной программы ничего хорошего не выйдет. А Поттер в этом замечен не был, максимум - в практическом применении...

Апрельский тролль

Кстати да, Гермиона в качестве _учителя ЗОТИ_ была бы более логичным вариантом.
Но ведь наш серийный самоубийца встречался с Самим-Тем-Самым, что автоматически дает +100 к харизме и уникальный навык организатора *фейспалм*

Хммм... это объясняет, почему даже после получения доступа к деньгам Гарри ходит как бомж. Семейная, мать его, традиция)

старая перечница

про вброс было про первое сообщение, а не про Ваш ответ.

за педагогику, видимо, разговор слепого с глухим, так что развивать не будем)

по возрасту - я 91го, и как бы пока еще застал активный отдых школотронов. Вне организованных секций независимо от рода активной деятельности травматизм растет) и в дисциплину, организованную хоть трижды Героем, но таким же школотроном - я, простите, не верю.
Не знаю, что там были за кружки по видеокассетам, где все учили КАРАТЭ, а не любительский постановочный бой, и при этом не травмировались, но мои одногруппники, посещающие айкидо, таки поржали)

И про войну. Нет, я именно с учетом ИРА сравнивал описанное действо. Конкретно в каноне - ясен хобот, любой автор может рассматривать ситуацию иначе - разборки двух ОПГ, с некоторым количеством сторонних жертв. Что, в общем-то, породило целый пласт фиков из серии "все не так, как кажется" - в том числе отнюдь не из серии "слизерин форева".
Может, прозвучит цинично, но на некое подобие войны тянет разве что "Битва за Хогвартс", причем возникшая на ровном месте. А так - до этого момента сторона Бобра по сути сидела на жопе ровно, в "Первую войну" с Томом тоже особыми успехами не отличились, если не считать потери в личном составе.
Война в моем понимании - все-таки противоборство двух сторон. А не посиделки за чаем с одной стороны и точечные удары с другой. Учитывая показанное в каноне фактическое отношение стороны Бобра к магглам - потери с этой стороны можно не учитывать.

старая перечница

по педагогике - может, я что-то пропустил и Вы тоже имеете практический опыт преподавания, но мой взгляд, что называется, "с той стороны стола" сильно отличается от Вашего. Это касается в первую очередь ВОЗМОЖНОСТИ что-то преподать окружающим, не имея за душой ничего, кроме практического навыка.
И да, я случайно таки вернулся к педагогическим вопросам в моменте с ГП и дисциплиной.
Касательно травматизма - тут, видимо, тоже просто останемся при своих точках зрения. По крайней мере уже несколько сообщений ходим по кругу, конструктив теряется.

Насчет "учебы из-под палки"... во-первых, мы опять возвращаемся к вопросам педагогики. Во-вторых - вот это в каноне меня жутко выбешивало. Тетя Ро создала ВОЛШЕБНЫЙ мир,в котором абсолютное большинство ведет себя как магглы с волшебными палочками. Никакого воображения и стремления к совершенствованию. И принцип "делай как я"... в моем представлении, для магии плохой вариант.
Допущения вида "все стали ГГ" выглядят как очередной рояль, не больше и не меньше.

Ну и наконец, касательно "посиделок" и "борьбы". Прикол как раз в том, что у тети Ро это именно так и выглядит - судя по картине в целом (хотя дыр столько, что авторские трактовки возможны любые), ОФ не менее незаконное формирование, чем ПС, вот только последние в отдельных случаях (!) устраняют своих конкурентов. Скажем так, первые - незаконная оппозиция, вторые - классическая мафия (и неизвестно, насколько на самом деле "кровавая").
На самом деле, если говорить только о фактах (!) из канона, то реальный беспредел начинается только во время Битвы за Хогвартс - бессмысленной и беспощадной. Все сидели на жопе ровно, ждали, пока очкарик-недоучка поборет великое темное колдунство, и вдруг решили вступить в бой насмерть. До этого никто и не рыпался на внезапное изменение политики партии, что могло происходить и раньше.
Про первое противостояние мы знаем только из лагеря Бобра, так что был ли там реальный беспредел или только устранение отдельных конкурентов при невыясненных обстоятельствах - очень сложно утверждать.

старая перечница

Курсы - с точки зрения мотивированности, совсем другое
Но не отменяет необходимости понимания (если, конечно, не предполагать, что все обучение сводится к "вхмахни так, произнеси так, ткани туда - и все получится", потому что тогда возникают лишние вопросы по поводу различий между магами - и так непонятно, в чем проявляется различие в силе, а уж в мастерстве, если оно успешно подменяется повторением - тем более вопрос), как и вопросов дисциплины на практическом занятии. Что Поттер может сделать для ее поддержания? Ни "кнута", ни "пряника" нет, а учитывая, как меняется мнение школьников - на одной харизме не уедешь (сегодня герой, завтра лжец - так не работает авторитет).

Насчёт волшебного мира... Ну не знаю, первые три книги тяготели именно что к сказке. Иначе вопросов к тете Ро слишком много.

Ну а замена... А она нужна? Я давно не читал классические сказки со злодеями, но там разве кто-то кому-то объявляет войну? Есть борьба Бобра с Ослом, Герой обязан рояльной артиллерией победить Злодея.
Но вот когда рояли начинают сыпаться вокруг Героя, это уже некрасиво. Пятую книгу уже в сказки не запишешь, а если и так, то все равно - это почти как в тех фиках, где на пятом/шестом курсе Гарри делают официальным учителем ЗОТИ.
Хотелось бы напомнить, что полосой для первокурсников, акромантулами, дементорами, обитателями Озера и ПСами ЗОТИ как предмет не ограничивается...

Leo_Winchester


По поводу каратэ останусь при своем мнении. Могу даже привести более показательный пример - на мастер-классе по ножевому бою ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ДИСЦИПЛИНЫ при отработке банальных кувырков человек сломал ключицу. ИМХО контактные заклинания вида "человек-человек" ничуть не безопаснее, а ведь тут можно и на эмоциях что-то выдать, и промахнуться и кому-нибудь чем-нибудь в спину засветить.
Дополнительно отмечу, что с боевыми искусствами метод "я знаю этот прием, могу научить" действует только для самых базовых вещей вроде стоек, простых прямых ударов, простых прямых блоков. Как только возникает риск в случае ошибки получить травму - без НАСТАВНИКА травма будет получена. Иначе у азиатов не было бы культа мастеров единоборств, а обучение можно было бы поставить на поток.
Ну а по поводу различий между магами... интересная трактовка, можно принять на вооружение. По крайней мере она с легкостью охватывает и книжный канон, и кинон включая новую франшизу про ФТ. Хотя там конечно после первого же фильма вопросы, вопросы, вопросы...


Опять же - я ни разу не говорил, что дополнительные занятия не несут полезного выхлопа. Я говорил:
- что резко возрастет травматизм;
- что вряд ли Поттер мог ОБЪЯСНИТЬ что-то кому-то, при том, что он раньше в широком владении академическими знаниями (то есть в частности матчастью, если она существует) замечен не был. Исходя из канона, поверить в объяснения со стороны Гермионы - можно, даже можно поверить, что Гарри может проводить занятия в паре с Гермионой - после ее теоретической части объяснять практику.
Но тут одно из двух - либо официальная программа Хога в области волшебства никуда не годится (в каноне было, что и Флитвик, и МакГи много времени уделяли некой теории), либо Гарри вовсе не натаскивал старшекурсников на ЗОТИ, а "ставил удар".

старая перечница

Я, возможно, в пылу спора где-то употребил категоричные формы выражения своего мнения насчет _возможности_ проведения такого вот кружка, но мое мнение заключается в том, что:
- _вероятность_ необъяснимого в отсутствие такого кружка повышения травматизма (я, кстати, нигде не говорил, что ЗОТИ даже официальное само по себе безопасно, уж по крайней мере на уровне изучения заклинаний против себе подобных) - высокая, и скрывать это в замке, полном школьников - сложно. Тут все-таки дело может дойти далеко не до ушибов, и внезапные встречи с лестницами за объяснение не пройдут;
- для подготовки к ЗОТИ _как я его понимаю_, нужно обладать не просто практическим навыком. По крайней мере, в описанном тетей Ро мире только Снейп замечен в предположительном создании заклинаний, и то весь процесс за скобкой остался, но при этом зачем-то, повторюсь, и Флитвик, и МакГи тратят прорву времени на некую теорию, которая, насколько я понял канон, в исполнении Жабы тоже хромает на обе ноги.
То есть либо составители _школьной_ (то есть обязательной для всех!) программы большие, гм, оригиналы (как если бы у нас стали в обязательном порядке в средней школе давать классическую физику с полным выводом от системы уравнений Максвелла, да и теоретические основы квантовой физики тоже в школьный курс внесли), или же тут не все так просто, как "поверни палочкой так и скажи вот так".
Хотя в то же время при наличии в каноне невербалки (!) имеются исторические анекдоты и прецеденты "неправильного" срабатывания заклинания из-за произношения.

В общем, в итоге получается чисто вопрос трактовки канона.

Ах да. Про футбол. Не самый удачный пример. Дворовой футбол отличается от профессионального примерно как школьная драка от рукопашной на поле боя - и уровнем мастерства соперников, и скоростями, и, что очень важно - внутренним настроем. Во дворе грубияна толпой запинают, а вот в спорте случаются ужасающие травмы.
Кстати, низкий травматизм работает с детьми - в силу особенностей развития, удары по конечностям проходят менее болезненно. Для взрослых простой "стык" оканчивается гипсом (сам участвовал в таком матче, травму получил не я, но вот два человека потом в "травму" ездили).
И да, игрок в дворовой футбол мало что сможет показать против профи (если тот, конечно, приложит усилия). Так что либо ОД - "песочница", где в лучшем случае (при условии, что Гарри может так далеко забегать вперед, чтобы учить еще неизученному) готовят к экзаменам, либо мои замечания про травматизм и отсутствие ТБ - верны.

Leo_Winchester

В случае с ОД я все-таки не о "приложился об стену" говорил. Как бы магия для самообороны - она на то и магия для самообороны, что эффекты должны быть, а не только искры из палочек.
А команды по квиддичу известны списочно. Я, собственно, говорил о том, что вычислить по травматизму подпольный кружок можно.

Osha
Возможно. Вот только баран Поттер даже с фирменной татуировкой от Кровавого пера в ту сторону не пошел, а уж отправлять туда членов подпольного кружка... хотя не отрицаю такую возможность.


Блин, аж перечитать потянуло, потому как - не помню)

старая перечница
повторюсь, я про травматизм говорил не про то, чего нужно избежать per se, а как про сигнализатор наличия подпольной деятельности.

Про теорию - я говорил про теорию собственно заклинаний. Хотя с ЗОТИ все не так просто. По крайней мере "в кадре" разбора теории собственно заклинаний, скажем, того же Патронуса - не было. А в то же время применению первых заклинаний на Чарах и Трансфигурации - предшествует много теории и предварительной подготовки. Трактовать можно по-разному, но на размышления наводит.

По травматизму - в принципе, если это прописать, то с одной стороны - возможный вариант (в конце концов, близнецов не особо наказывают за безответственные эксперименты на школьниках), с другой - в ряде случаев эти самые школьники без Помфри обойтись не могут (случаи описаны в книге, причем заклинания были условно безобидные). В общем, опять вопрос матчасти.

Про мушкетеров - я таки попросил бы не делать мне смешно) книга начинается с того, что после некоего _домашнего обучения_ (которое в Гаскони могло быть не хуже гвардейского) юнец с рекомендательным письмом едет не на обучение, а с ходу вступать в ряды королевских мушкетеров, и если бы оное сохранилось - был бы принят. А мушкетеры в те времена примерно то же, что сейчас десантура или спецназ - наиболее подготовленные и снаряженные бойцы.
Это примерно как полагать, что Пушкин был в неравных условиях на дуэли с бретером Дантесом. Да, он сам не был классическим бретером, но подготовка была весьма успешная, что подтверждается рядом успешных дуэлей.

Ну и про "песочницу". Если кратко - ну не верю я, что подготовка в рамках канона могла позволить даже с учетом предполагаемой недооценки противника школьникам одолеть ПСов. То есть тут надо сделать какое-то допущение:
- вариант 1: магия настолько проста, что достаточно немного погонять школьников, и они будут на равных тягаться с "боевиками";
- вариант 2: ПСы после Азкабана/мирной жизни "запылились", а ради школьников в форму себя не привели. Тогда вопрос, почему их не скрутили прибывшие Орденцы - или те тоже себя в форму не привели?
- вариант 3: есть какая-то матчасть по причинению вреда детям. Не вяжется с многими эпизодами, но имеет право на жизнь.
- вариант 4: "я автор, я так вижу"

Положим, насчет Амбридж, статистики и мозгов - тоже вопрос открытый, но чисто ИМХО если из одного и того же места в замке (мне слабо верится, что Хог настолько огромен, что можно создавать иллюзию движения из разных мест - на момент ОД фича с перемещающимся выходом открыта не была) регулярно прибывают травмированные - я бы туда как минимум регулярный патруль Инспекционной Дружины снарядил, что повлекло бы либо раскрытие кружка, либо срыв занятий. Вариант "дружинников регулярно выносят оппоненты" в рамках канона не рассматриваем, это уже ОЧЕНЬ большое допущение.

Насчет "травм будет много" - может, я неправильно помню масштабы ОД, но несколько десятков магов, отрабатывающих, повторюсь, чары самообороны? При том, что, как следует из основной цели "Амбридж нас ничему не учит, но научит Гарри" - до занятий с этими заклинаниями не все шло гладко.

Эмм... про Дурмстранг - все-таки я говорил немного о другом. Впрочем, вроде бы уже выяснили, что с теорией (как и с большей частью матчасти) в каноне вопрос остается открытым - нужна или нет, если нужна, то для чего и в каком объеме...

К вопросу "любителей и профессионалов". Тут вообще плоскость фехтования, причем не спортивного, где множество ограничений, а вполне себе боевого. И Дюма так толсто намекнул, что гвардейцы кардинала в кадре были неотесанными неучами, а единственный "профессионал" не сказать, чтобы совсем уж проиграл единственному и неповторимому, который, повторюсь, не вчера взял в руки шпагу, а скорее всего с малолетства учился минимум у отца, а мог и вполне себе в "условиях, приближенных к реальным".
Вот если бы нам показали дуэль Д'Артаньяна и кого-то из мушкетеров, это было бы показательно.
Но это уже тема для отдельного и широкого обсуждения с привлечением специалистов, которые нас могут изначально высмеять за наш уровень знаний по вопросу)

Что до "одолеть"... ну, во-первых, каюсь, начал забывать канон - расклад мне казался более оптимистичным. Во-вторых - на мой взгляд, на моменте "пророчество про... в общем, разбито", школьников надо было положить штабелями в ряд. Эффектом неожиданности можно объяснить первый момент, и то, собраться вдесятером в узком проходе, уставленном хрупкими и предположительно ценными объектами, и не перекрыть выход...
Вообще, если предположить на секунду включение мозга хотя бы у одного из ПСов, схема должна была выглядеть так:
- дети заходят;
- детей валят парализующими;
- Поттера под угрозой расправы вынуждают отдать Пророчество.
В общем, тут налицо рояль вида "разжижение мозгов противника"...


Вооот... а в каноне остается очередная дырень...

garov

Уважаемый, Вы бы хоть постыдились так неграмотно писать отзыв в стиле "великий критик оставил рецензию".
Мнение мнением, но уважать хотя бы родной язык стоило.
Хотя конечно пробивает на гомерический хохот читать про фанфик "характеры совсем не те". Это Вы, уважаемый, еще AU за пределами ГП-фандома не читали (тут такое тоже бывает, но с кучей дополнительных предупреждений). В некоторых фандомах считается абсолютно нормальным писать вроде как про тех же персонажей, но выполняющих совсем другие роли в совсем других обстоятельствах...

Spawned

Вы таки мне будете объяснять про AU и OOC?)) Я скорее пытался сказать, что "заменить имена, и узнать будет невозможно" - это все же не сюда.
И в моем понимании тут, так сказать, "ситуативный ООС" - то есть скорее было бы странно, если бы персонажи в новых условиях вели себя так же, как и в каноне.
Так что претензию считаю несерьезной. Возможно, стоило добавить тэг "ООС" для проформы, но это, на мой взгляд, на усмотрение автора.

Lasse Maja


не знаю, когда автор соизволит обратить внимание на комментарий, но очень позабавил момент с "- загадочные представления о пед. процессе", если учесть, что автор сам преподаватель))

shoymenchik

так все-таки "представления" (то есть то, как человек понимает суть процесса) или изложение этого самого процесса?

и если честно, без примеров не совсем понятно, о чем речь. Вроде ничего необычного в этом плане в ТС не было.

Ну вот теперь, после пояснения, что имелось в виду под "представлениями о преподавании" - готов согласиться, учитывая, что сам эту тему поднимал.
Просто как-то не мог сопоставить проблему травматизма и преподавание как таковое.

А насчет "живых преподавателей"... как бы цензурно выразиться, я вообще-то сам уже четыре года отпахал в вузе, правда, курсы были теоретические или компьютерные, так что самому вопросами ТБ не приходится заморачиваться особо) может, поэтому и не подумал, что Вы об этом)

и да, это единственный момент, который меня поставил в ступор)

Lasse Maja

эмм... "Чисто фанфиксовская тенденция" - есть, с чем сравнивать? По-моему, на любом сайте форумного типа начинают формироваться группировки.
Вот только есть одна проблема.
"Подружайки", "хомячки" - это в основном в других тредах. Там, где не идет разбора текста произведения, а любых несогласных сразу хоронят под тоннами фекалий. В некоторой степени встречается в обсуждениях вроде бы приличных произведений вроде бы адекватных авторов, но и то, таких вот фанатиков обычно несколько человек при наличии разных комментариев и разных мнений.
Так что лучше поосторожнее с выражениями. Мне не обидно, потому что стаж большой, понимаю, насколько разные пользователи приходят и насколько по-разному воспринимают и сам текст, и комментарии окружающих. А вот кого-то можно и сильно обидеть.

Позволю себе небольшой оффтоп, тут кто-то несколькими комментами выше выдал перл про половую принадлежность автора, как-то напомнило, что меня временами тоже в женщины записывали) забавно, учитывая, что я на официальных мероприятиях тогда еще Поттер-фанфикшна вполне себе бывал в реале)
Ну и если сомневающимся это хоть как-то повлияет - могу лично подтвердить, что автор такой же бородатый товарищ, как и я)