Desiderium Intimum (слэш)

На данный момент для меня "Desiderium Intimum" самый неоднозначный фанфик. Мнение о героях меняется даже не от главы к главе, а от абзаца к абзацу.
О Снейпе. Без сомнения это любимый герой авторов. Он показан очень неоднозначным, сплошные полутона, его чувства закрыты не только от окружающих, но и от читателей. Лишь легкие намеки вроде переданного зелья, взгляда, брошенного на Гарри у постели Луны, событий в больничном крыле после нападения на Поттера, странных вспышек, которые Гарри иногда замечает в его глазах и ,наконец, оргазма, последовавшего после того, как Гарри впервые назвал Снейпа по имени.
Очень символичен эпизод с маской упивающегося, уже только за него я готова аплодировать авторам.
И пусть это не совсем мой Снейп, в нем действительно слишком много гипертрофированных черт, но авторы великолепно выдерживают установленные рамки для созданного ими образа мастера зелий. Причем образ этот большей частью отталкивающий, но, несомненно, очень цельный.
И тем обиднее, что на фоне ТАКОГО Снейпа другие герои как-то теряются, что ли. Я могу много раз убеждать себя, что сила Гарри именно в этой его всепоглощающей одержимой любви, но отсутствие должного сопротивления, нет не чувствам, а Снейпу, меня просто угнетает((( Мне, правда, ужасно не хватает в нем искры, дерзости и, конечно, гордости. Его открытость возникшему чувству просто не может не вызывать уважения, а желание пробиться через барьеры, воздвигнутые Снейпом, восхищает. Меня безумно пугает, как бы авторы не сделали из чистого, светлого Золотого мальчика лишь трамплин, ступеньку, на пути Снейпа к пресловутому катарсису.
Очень понравилась Гермиона. Ее поступок - поступок настоящего друга, переживающего за жизнь Гарри в условиях военного времени. Не думаю, что ее действия были бы аналогичны в другой ситуации при прочих равных условиях.
А вот Драко почему-то сделали клиническим идиотом, как будто в угоду образу Снейпа, вот здесь не верю и все)
Огромное спасибо авторам за такой фик. И, конечно, спасибо переводчикам за возможность с ним познакомиться!

Очень цепляет, когда мальчик/юноша пытается дать отпор человеку, заведомо сильнейшему, чем он сам - сильнейшему в плане интеллекта и магических способностей. Такая изначально неравная расстановка сил - мой личный кинк=) В теории фанфикшена это называется power slash, и как пример приводится именно снарри. Есть еще enemy slash (напр. гарридраки) и buddy slash (Гарри/Рон, беее...) В пауэр-слеше на первый план выходит противостояние духа и необходимость проявить силу характера - не поддаться, не сломаться, не струсить, дать понять, что у тебя тоже есть гордость и некоторые грани не могут быть перейдены. Тогда у другой стороны вначале возникает любопытство, потом уважение, ну а потом... Другой вопрос, что осознание ценности партнера может прийти лишь после смерти оного. Тут недавно вспоминали Loveless, а у меня стойкая ассоциация с себасиэлями по Темному дворецкому: предаст-не предаст, съест-не съест))) Ну, может, в ангстовом снарри все же легче вырулить на хэппи-энд, поскольку Снейп все-таки человек, а не демон) Хотя в ДИ меня по данному факту иногда терзают сомнения)))

Перечитала и фанфик и с комментами ознакомилась... И вспомнила классику. "Таких страстей конец бывает страшен". Вот только конец тут точно не будет страшнее. чем то. что уже было. Столько уже выстрадано, что конец будет просто облегчением, чем бы не закончилось. Если честно. то на 99,99% уверена в смерти Гарри в конце. Вопрос только в том, как относиться к смерти. Ведь смерть - это не кошмар, это - покой. Смерть - кошмар для тех. кто остается жить. Так что, если умрет Гарри, то он просто обретет покой. А вот для тех, кто останется, его смерть будет кошмаром. А ведь есть вещи намного ужаснее смерти....

Поклонница поттерианы, вот трагический финал как избавление я точно не воспринимаю. В конце концов, Гарри прекрасно понимает, что делает, он сам выбрал Северуса и, если бы хотел, то прекратил бы страдания. Не думаю, он идет за своими чувствами вслепую; для меня Гарри гораздо сильнее, чем кажется на первый взгляд, и даже нынешняя ситуация его не сломаеть. Он принял решение добиться Северуса, и у него это очень даже получается. Мне кажется, если бы он не видел намека не ответные чувства, он не стал бы бегать за Снейпом.
После войны им будет трудно, но после стольких испытаний просто не вижу, какие трудности могут разрушить любовь. В общем, для меня трагический финал был бы совершенно нелогичным. )

Pani Alicja, я бы уже давно сдала бы позиции и просто забыла бы. Собственно, однажды я уже так и сделала. Меня отвергли, причем высмеяли публично. Месяц меня осыпали насмешками все, кому не лень. Я плюнула на все, задрала нос повыше, а с начала нового полугодия перевелась в другую школу. Мне понадобилось два года. чтобы прийти в себя. но я одержала верх над своими чувствами и сохранила своё достоинство, которое изрядно потоптали.
так вот, к чему я это все. Гарри не может перевестись в другую школу. Он не сможет отдалиться от предмета своих мечтаний, чаяний и всего прочего. Поэтому ему и остается страдать. Между прочим. настоящие чувства убить сложно (очень много времени надо и полное отсутствие предмета перед глазами). Да. кстати. тут же ещё срабатывает "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей". Для мазохиста (в которого и вырос Гарри)линия поведения Снейпа - самая верная, чтобы влюбить без памяти. И пусть Мрачный Профессор весьма притягателен, но так издеваться над неокрепшей психикой... Можно подумать, Гарри мало доставалось от жизни, а тут ещё и Снейп (извините, если я кого обижу) взрослый, сильный, весьма проблемный мужик, которому Гарри (извините за речь, но выбирать выражения сложно) просто до лампочки. Во всяком случае по началу. Сейчас он уже не знает что ожидать от себя в отношении Поттера, но он в любой момент может одернуть себя и прожить без него. И лучше было бы разорвать эти убийственные отношения, постараться забыть. Да, Гарри весьма силен, раз решил бодаться с такой каменной стеной каковой является Мрачный Профессор, но в подобной борьбе можно просто расшибить лоб. Зачем опять лезть на рожон, чувствовать себя вещью, ненужной игрушкой?
Единственное, что может оправдать Снейпа в моих глазах, так это то, что он отталкивает мальчишку, чтобы спасти от своего хозяина - Риддла (ну не хочется мне Волдика Темным Лордом называть. мудак он кровожадный). если это действительно так, прощу и пойму. В противном случае, эта игра в "кошки-мышки" не может вызвать ничего, кроме ярости и желания заавадить мерзавца. Очень хочется для снейпа какой-нибудь изощренной мести, чтобы аукнулась ему каждая слезинка Гарри. Ненавижу суку. Ещё раз извините за выражевывания. Не сдержалась.
И Волдика со товарищи хочется долго мучить, чтобы поняли ЧТО творят, чтобы раскаялись.... Смерть от мук совести и раскаяния вполне заслуженное наказание для этих (блин, как не назови, комплимент получится) ПСов во главе с их хозяином.
Вот ведь, а думала, что очень мирный и добрый человек... а оказывается, дремлющий демон и во мне имеется...
Так, все, надо успокоиться, а то эмоции просто прут аж из ушей. Нет, честно, прибила бы негодяев. И пусть бы Гарри полюбил кого-нибудь другого (только обязательно!!! взаимно), а Сева просто кусал бы локти, потому что потерял того, кого не смог оценить.
З.Ы. Извините, за несдержанность и за возможно допущенные ошибки. Я сейчас просто не в состоянии мыслить связно и проверять правописание и грамматику.

"В пауэр-слеше на первый план выходит противостояние духа и необходимость проявить силу характера - не поддаться, не сломаться, не струсить, дать понять, что у тебя тоже есть гордость и некоторые грани не могут быть перейдены. Тогда у другой стороны вначале возникает любопытство, потом уважение, ну а потом... "- вот, именно это и хотелось бы увидеть в дальнейшем. Противостояние, а не смирение, борьбу характеров. Я, наверное, отдаю предпочтение снарри потому, что считаю Гарри равным Снейпу, даже Поттера школьника. И все-таки люблю школьное снарри пять же из-за Поттера, сомневающегося, рефлексирующего и тем не менее несгибаемого в своей преданности выбранным идеалам.
В DI, на момент 16 переведенных глав, Гарри все-таки для меня выглядит слабым, и я искренне надеюсь, что просто еще не время.
Образ Снейпа же настолько гармоничен для конкретного произведения, что лучшего и желать нельзя. Я не говорю, что мне нравится его отношение к Гарри, ни разу вообще не нравится. Нравится, как авторы смогли показать в нем неравную борьбу света и тьмы, как расставили акценты на деталях. Те же многократно повторяющиеся описания профессорских глаз в ЭТОМ фанфике не напоминают заежженный штамп, а скорее помогают читателям и Гарри заглянуть чуть глубже в душу мастера зелий, проследить неуловимую смену эмоций.
Сейчас у меня слишком много вопросов после прочтения глав, есть непонимание некоторых моментов. Например, полное отсутствие реакции среди руководства на исчезновение ТРОИХ учеников, пусть даже совершивших преступление. Школой все еще руководит СВЕТЛЫЙ маг, сотрудничающий с Авроратом, а суд по сути вершит преподаватель. Я по меньшей мере недоумеваю... Или, почти неделю идет открытая травля Гарри после произошедшего на уроке, неужели ни один преподаватель и сам директор ничего даже не заподозрили, ИМХО - очень странно.

GreenRaduga,
приветствуем в нашей дискуссии) Согласна с Вами по всем пунктам (кроме снейповских глаз, задолбали уже эти темные туннели))) Я вот тоже больше люблю школьные снарри, где Снейп пытается задавить нашего мальчика умом и авторитетом, а Гарри рыпается, огрызается и не дает себя в обиду, несмотря на то, что их тянет друг к другу. Изначально сильного Поттера не люблю, а люблю "как закалялась сталь"=) Вы правы насчет отсутствия противостояния и неадекватной реакции Дамби, мы тут это постоянно обсуждали на 45 страницах комментов) Но дальше главные герои обязательно будут эволюционировать, иначе я бы давно кинула этот фанф и не рекомендовала его другим. Гарри станет тверже и будет пытаться дать отпор, а Снейп будет страдать, ах как он будет страдать))) У авторш просто изумительно прописаны моменты его внутренних терзаний.

Поклонница поттерианы,
мне тоже очень хочется сделать Снейпу больно, но он и без нас свое получит=)Да здравствует справедливость!

*делает удивлённые глаза*
Оказывается, пока мы с Marian Eliot 18 часов ехали в поезде (ура! у нас отпуск!!!) и от нечего делать перевели почти всю 17-главу (это 16 страниц текста(!), которые теперь надо напечатать *хе-хе*), здесь разгорелась дискуссия! В общем, надо всё осмыслить)))

Точно не обещаем, но надеемся выпустить новую главу в понедельник! Так что после "кошмара в трёх частях" получите кайф одним куском! Глава крышесносная и мозговыносительная!
Пожалуй, одна из наших самых любимых)))

Осмыслить, конечно, надо, но почему столько людей считает этого Снейпа мерзавцем?! Ведь "мерзавец", "гад", "ублюдок" - это ярлыки, а Северус в DI - личность, причём сложная, многогранная и, по-моему, никак не укладывающаяся в столь простые (не хочу говорить "примитивные") определения. Поверьте, если бы он был таким однозначным злодеем, лично я не потратила бы и минуты на перевод, а все, кто здесь требует возмездия "убивце", не писали бы такие прочувствованные посты! Ведь признайтесь, вас ведь цепляет неоднозначность и героев, и событий?

Я бы тоже не назвала Снейпа "мерзавцем" и "гадом", если только не в ласковой форме:-)) Хотя его отношения к Гарри я отнюдь не оправдываю. Снейп сложный человек, и с ним действительно нелегко. Но это же Снейп:)))

Что касается последних двух глав, на мой взгляд, Снейп вел себя почти идеально (по-Спейповским меркам). Поттера ублажил, пейджер подарил, сообщения и в самом деле читал, на просьбу о помощи среагировал незамедлительно... Что касается его поведения после получения вызова от Лорда - по-моему, авторы ясно дали понять, что причины так поступать у него были (да и Снейп прямо об этом сказал). Кто его знает, может, Лорд в момент вызова может читать мысли и эмоции своего подчиненного... Ну или Снейпу нужно генерировать отрицательные эмоции к Гарри, чтобы выдать их Лорду, когда тот его мозг будет препарировать хотя бы той же Legilimentsia Evocus. Если эмоции нельзя скрыть, можно ведь, наверное, просто "подсунуть" Лорду те, которые хочешь...

А что Снейп обниматься не желает, Вы меня извините, но это как-то не по-злодейски выглядит, а по-детски...В конце концов, если бы ему на самом деле на Гарри было наплевать, обнял бы - что тут такого? Не хочет - значит, неравнодушен: или есть что скрывать, или просто боится (ИМХО). Или вожжа под хвост попала, что со Снейпом может статься.

Юнона, позволю себе процитировать Вас:
"Кто его знает, может, Лорд в момент вызова может читать мысли и эмоции своего подчиненного... Ну или Снейпу нужно генерировать отрицательные эмоции к Гарри, чтобы выдать их Лорду, когда тот его мозг будет препарировать хотя бы той же Legilimentsia Evocus. Если эмоции нельзя скрыть, можно ведь, наверное, просто "подсунуть" Лорду те, которые хочешь... "

"В конце концов, если бы ему на самом деле на Гарри было наплевать, обнял бы - что тут такого? Не хочет - значит, неравнодушен: или есть что скрывать, или просто боится (ИМХО). Или вожжа под хвост попала, что со Снейпом может статься. "

Юнона, а Вы, часом, не Кассандра? *смеётся*. Вы очень проницательны, порой, просто в корень зрите)
Вот выше уже об этом писали (и я тоже с этим согласна), складывается впечатление, что у Снейпа есть свой кодекс чести и все его заморочки (отношения к объятиям, поцелуям, отказ называть Гарри по имени) - оттуда, а вовсе не от желания унизить мальчишку.
Мне кажется, в его ситуации невозможно вот так взять и окунуться в океан любви - со всеми вытекающими - признаниями, поцелуями, нежностями и прочим! Идёт война, Снейпа регулярно "сканирует" Волди, да и сам он человек, лишённый опыта нормальных, человеческих отношений с кем-либо! Вот я не представляю, чтобы он вот так взял и рассиропился: "спокойной ночи, Гарри", и т.п. Так это не был бы Снейп!
Мне кажется, его поведение во многом объясняется и войной, и постоянной угрозой смерти, и колоссальным нервным напряжением и шоком от того, что кто-то готов для него на всё, и желанием взять от жизни всё (пока дают), и незнанием себя и желанием покончить раз и навсегда с рабством (кто в теме, тот меня поймёт). Да чем угодно, только не стремлением причинять боль ради удовольствия от процесса - для этого он слишком умён и слишком человек (последнее кардинально отличает его от того же Волди)

"Ярлыки?! Да по тыкве его, по тыкве!!" - Ревет мой внутренний голос, уязвленный подобной дичайшей несправедливостью.
Ну, нужно было сказать, что он весь такой бедненький-несчастненький... "Многогранная личность". Угу. По тыкве!!!
Знаете, это только в сказках бывает, чтобы "многогранная личность" собирала столько поклонников, защитников, не смотря на такие ужасные поступки (и я сейчас не только про отношение к Гарри).
Для большинства Северус так и останется большой сволочью (а пока не понятно даже, сделает ли он для Гарри исключение), но здесь уже вмешивается вопрос, который я уже задавала выше, о "праве требовать".
Я боюсь, что сопротивление Гарри вызовет достаточное количество эмоций у Северуса. Только за их цветовую гамму я не отвечаю...)
Marian Eliot, на счет последнего - да брось!) Вот представь, что перед молодым Северусом на колени поставили связанного Джеймса Поттера... Да я зуб даю, он не удержался бы! И как раз получил бы это самое "удовольствие от процесса".
... знаешь, только я лично готова признать - если Северусу все же дадут "по тыкве" и "да будет ему Возмездие", то... мне первой будет его жаль и я буду одной из многих, обуреваемой желанием его защитить.
Просто жаль, что в его жизни так сложилось.
Но я не думаю, что это значит, что за это может расплачиваться кто-то еще.
Я ценю Равновесие, Но не на столько же!)

Daena, вот именно ЯРЛЫКИ!
Нет, мне интересно, по-твоему выходит,что "ужасные поступки" совершал только Северус! А вот Дамблдор, Джеймс, Сириус Блэк и даже наша "почти святая Лили" их не совершали?!!! Не буду грузить пост лишними подробностями, поскольку все о них и так прекрасно помнят!

Что касается Джеймса, полагаю, в худшем случае Северус просто убил бы его (даже в 20 лет) и то, если бы за него не попросила всё та же "непорочная Иуда" Лили. Заранее прошу прощения у поклонников этой девушки, но я её не считаю идеалом добра, и мудрости(

Поклонница поттерианы, Снейп высмеивает всех и всегда, потому на его слова можно сделать скидку. Важно ведь то, как он себя ведет с Гарри наедине, и здесь его поведение совсем не однозачно. Гарри видит это, а потому не отступает. Может быть, на мое впечатление наслаивается то, что я со словариком читала главы в оригинале и знаю примерно, что будет дальше, но у меня не возникает впечатление даже поначалу, что Гарри Снейпу до лампочки. Он очень им заинтересовался, уже когда увидел действие зелья, и дальше этот интерес только возрастает. Любовь же не всегда вспыхивает с первого взгляда. То, что он жестокий человек, бесспорно, но Гарри тоже не настолько прост, чтобы не уметь за себя постоять. Ну и да, у Снейпа действительно есть свои скрытые мотивы. Потому для меня это только условно отношения садиста и мазохиста, еще непонятно, кому больше предстоит страдать.

Добавлено 24.06.2012 - 15:26:
Marian Eliot, добавлю свои пять копеек насчет отказа называть Гарри по имени. На собственной шкурке знаю, что оно от нежелание признаться в теплых чувствах. У меня так происходит, кажется, рекорд был, когда полгода могла обращаться к человеку по имени только письменно, и то это стоило особых трудов. =) От безразличия или даже ненависти таких заскоков не бывает.

Marian Eliot, хорошо.

Давай смотреть: что по-твоему, "ужасные поступки"? Предательство (Лили) - это страшно, это больно... Не понимание и издевательства (Мародеры) за то, что у него просто характер дерьмо и одежда хуже - это тоже отвратительно, недостойно того же самого гриффиндора, НО!..



Лично для меня ужасное - это убийство. И всегда будет. Даже тот же самый Гарри Поттер годами мучился от мысли, что ему придется убить Волдеморта. И то... "ни один из них не сможет жить, пока жив другой", Пророчество весьма подкрепило его уверенность...

А Северус... убивал. И если во Второй Войне это было вызвано необходимостью (а теперь представь на его месте Гарри. Ему предлагают убить ни в чем не повинного человека (или Мародеров - Сириуса, того же самого Джеймса, Люпина) - смогли бы они поднять палочку и произнести смертельное заклятие?) да он бы смерть предпочел!

Я думаю, ответ очевиден, как поступил бы молодой Северус и Северус Нынешний.

Понимаешь, здесь всегда кроется ответ в выборе. Как бы ни подталкивали обстоятельства, только ты меняешь свою жизнь. И никто кроме тебя не может этого сделать. Сломать ее или построить... твое решение.

И когда Северус пришел к Волдеморту в Первой Войне (ну, я надеюсь, ты не скажешь что он сделал это не добровольно?), он наверняка знал, что ему придется убивать. И магглов, которых он ненавидел (из-за отца, полагаю), и магов.

И ушел из ПСов совсем не поэтому.

Раз уж здесь общая дискуссия и все общаются друг с другом, то решила прийти и написать :))

Хотела бы поспорить с уважаемой Daena. Вот Вы пишете: "А Северус... убивал" - а разве в каноне об этом прямо сказано? И если да, то где? Просто я такого утверждения не помню, например. А то, что Северус был ПС, еще не значит, что его обязательно брали на какие-то...ну, скажем так, карательные мероприятия. В любой организации (а ПС - это организация) есть каратели, есть те, кто эти самые операции разрабатывает, есть люди, отвечающие за что-то другое, узкопрофильные, скажем так. Поэтому Снейп МОГ убивать, но мы же не можем утверждать стопроцентно, что это было (или я плохо помню канон?).

"(или Мародеров - Сириуса, того же самого Джеймса, Люпина) - смогли бы они поднять палочку и произнести смертельное заклятие?)" - ну, мы не можем утверждать точно насчет Поттера-старшего или Люпина, но Блэк-то гонялся за Петтигрю зачем? С намерением убить человека, который вроде как его друг. Не сдать правосудию, а именно убить, разве нет? Так что как минимум Блэк точно мог поднять палочку и произнести смертельное заклятие. Именно это он и собирался сделать.

"И когда Северус пришел к Волдеморту в Первой Войне (ну, я надеюсь, ты не скажешь что он сделал это не добровольно?), он наверняка знал, что ему придется убивать. И магглов, которых он ненавидел (из-за отца, полагаю), и магов." - а разве Орденцы не убивали? Не маглов, а магов, я имею в виду. Про маглов опустим. Шла война, и в войне было две стороны, и методы были примерно одинаковыми (потому что в войне нельзя стоять в белом, это всегда грязь). Я не идеализирую ПС и не хочу очернить орденцев, но просто констатация факта: да, темные убивали. Но если светлые воевали с ПС, неужели они не убивали? Это я к тому, что все хороши.

Надеюсь, Марина и Виктория не обидятся, что я влезла :) Если что - скажите, больше не буду :)))

Просто я всегда считала и считаю Северуса человеком чести и совести, и моральные принципы были у него и в 16, и в 20 лет. Все ИМХО :)

The Killers, подписываюсь под каждым словом и немного добавлю от себя: )
Daena, а как же наш светлейший из магов - Дамблдор. Он ведь виноват (по крайней мере считал себя виновным) в смерти не просто человека - а собственной сестры - девочки-инвалида, которая была поручена его заботам и которая любила его (по словам Аберфорта)! Кстати ему было 18 лет, когда всё это случилось - столько же, сколько и Северусу, когда тот вступил в ПС. Но что же мы видим?! Опять рулят штампы. Если мне скажут, что Дамби искупал свою вину всю жизнь, то чем же тогда занимался Северус?!!! Но вот незадача - Дамби у нас бел и пушист, а Северус - чёрный демон! Не справедливо, господа!


P.S. надеемся в полночь выпустить новую главу - и, уверяю вас, это НЕЧТО! Советую перед прочтением выпить 4 бокала мартини или принять другой алкогольный эквивалент, чтобы лучше проникнуться атмосферой главы, не впадать в ханжество и отказаться, наконец, от ярлыков! кстати, 17-я глава называется "Опьянение")

Потрясающая глава! Все-таки этот фик отличается от многих снарри своей реалистичностью.

Добавлено 25.06.2012 - 05:12:
Кстати, у меня вопрос - зачем Снейп опоил Гарри?
У меня только один вариант - Гарри стал проявлять характер, а это Снейпу это не понравилось, так как он хочет совершенно все контролировать в этих отношениях, а не чтобы им руководили. Вот поэтому он захотел таким образом выбить почву из Гаркиных ног и почувствовать себя на коне.

Да, еще раз повторюсь, глава удивительная. Мне кажется, мы скоро будет радоваться, если Гарри какашки Северуса будет есть.=_=

Мне кажется он опоил его потому что хотел увидеть Гарри искренним.Потому что алкоголь срывает все маски,и показывает все чувства.Возможно Северус просто хотел чтобы Гарри стал более раскованным.И вообще в этой главе очень хорошо показаны чувства обоих,и теперь я уверена что Снейп не равнодушен к Гарри и всё у них будет классно.

Спасибо за главу, она одна из моих самых любимых!) Очень сильная и заводящая, эмоциональная, такую действительно можно читать, лишь выпив что-нибудь покрепче.
Думаю, Снейп напоил Гарри для того, чтобы, в первую очередь, узнать о его сне - видно, что тот его сильно обеспокоил. Ну и для удовлетворения тех сексуальных фантазий, на которые мальчик бы не согласился, будучи в трезвом состоянии - по крайней мере, не сразу) Напоить его было куда легче.