Desiderium Intimum (слэш)

Это великолепная глава!!)) Просто пищу от восторга :333 Пьяный Гарри, ревнующий Снейп.... не фанфик, а мечта! ^_^ Переводчики, спасибо вам огромное за труд! С нетерпением жду продолжение :))

АААА! Я НИ-КОГ-ДА ТАК РЕ РЖАЛА НАД... **ФАНФИКОМ**!!! ДАЖЕ НАД "ЮМОРОМ"...БЛИИИН...

Неожиданно. У меня пресс болит.

ХА-ХА-ХА... Беру свои слова назад, все у них будет хорошо.

Пожалуй, мне начинает нравиться фик...

Большое-большое спасибо за главу, дорогие переводчицы)!
Интересная линия – Луна и Нимфадора. Я такого еще не читала.

Вот сколько уже читаю это произведение, все время меняется мнение и о самом фике, и о его героях. Неизменным остается одно: шквал эмоций после прочтения – также временами очень отличающихся и противоречивых. В который раз скажу: очень-очень сильное произведение. Просто беспощадно бьет по моим бедным нервам). Невольно думаю, если я тут так реагирую, то что должен чувствовать Гарри, находясь непосредственно в самом сердце событий. Ой-ей-ей… Я иногда почти физически ощущаю, как его буквально рвет изнутри на части.
Итак, по поводу главы. Ой, вот нужно было послушать многоуважаемую переводчицу фика и таки выпить)). Потому что атмосферой я, конечно, прониклась, но… Где-то на краю сознания все-таки осталось чувство какой-то неловкости. Эх, видимо, я все-таки ханжа)). Немножечко. И, честно говоря, была бы какая-либо другая пара на месте этой, и мне бы уже такие отношения казались дикостью, и я бы ох как возмущалась. Хотя бы из-за разницы в возрасте. Но Северус и Гарри… они настолько органичны в своем дуэте (по крайней мере, в этом произведении), что не получается возмущаться. И вообще… кажется, я таки начинаю относиться к героям с определенной долей нежности. Ох, чую, недалеко уже мне до поклонницы Снарри)).
Мм… ну с отношением к Северусу у меня все по-прежнему сложно. Одно могу сказать: я уважаю Снейпа как личность. Но человек он тяжелый. Очень. Имхо. Что отчасти объясняется и его проф. обязанностями. По поводу его вступления в ряды Пожирателей тут вроде была дискуссия, если не путаю… Ну, это тема нелегкая, неоднозначная. Не суди, да не судим будешь, как говорится. Конечно, Снейп совершил ошибку, я его не оправдываю. Но лично мне Волдеморт видится не только мгм… кровожадным психом (ну я утрирую), но и неплохим политиком. Человеком он был умным, этого не отнять. И я всегда не понимала до конца, как из того, кем он был изначально, могло получиться то, что стало в конце. Ну да ладно. Я вообще вижу много непоследовательных вещей в каноне, но это уже совсем другая история. И опять же имхо. Я только хочу сказать, что маги переходили на его сторону не от балды и не потому что они, кхм, маньяки. Значит, умел как-то привлечь сторонников. И на тот момент что-то нашел для себя и Снейп. Плюс отчаяние, ситуация с Лили. Здесь я Лили не идеализирую, хотя в принципе отношусь к ней нормально. Но не это, так другое что-то их бы разъединило. Ну мне просто кажется, что Лили – не та девушка. Для Снейпа. Не потому что кто-то из них плохой. Просто не та. Имхо.

С Вашего позволения, я еще поговорю).
Так вот... профессор Снейп – человек сложный. И честно говоря, после первых глав я поймала себя на мысли, что от души пожелала бы Гаррьке кого-то другого. Сейчас я уже не так уверена. Ибо первое впечатление было: айяйяй, что он так издевается над бедным ребенком?! А потом научилась различать нюансы, видеть между строк, присмотрелась к уважаемому профессору получше. Все приходит с опытом, ага)). И вот уже не уверена. Особенно после этого фргмента: «Он защитит его и, пусть отпустит в привычной для себя манере язвительные, саркастические замечания, рявкнет, чтобы прекратил жалеть себя и, наконец, повзрослел, но ... поймёт… ». А ведь таки да, это правда. И как-то так сложилось, что именно Снейп понимает Гарри лучше, чем другие. И на помощь ему пришел, и сделал все, что нужно было, и реагирует мгновенно, когда дело касается чего-то серьезного, а не сюси-пуси, простите). Да и когда Северус обнял Гаррьку, я, признаться, уронила челюсть)). Так что неизвестно, кто и что там для Гарри будет лучше… Жизнь покажет. Тут смотря какие приоритеты и кто что для себя выбирает. Ну, к примеру, спокойную и сравнительно благополучную семейную жизнь (вот как в каноне вроде как) или безумную любофф), порой разрушительную для самого человека, увы.
И все же мне тааааак хочется, чтобы Гарри был счастлив в конце концов. Этот мальчик у меня вызывает какой-то… материнский инстинкт что ли). В этом фике. Хотя я совсем чуть-чуть старше. Для таких чувств (замуж что ли пора?))). И вечно мне его жалко. Хотя разумом я понимаю, что сочувствовать нужно скорее Снейпу, ибо та жизнь, что у него была и есть… ну, вы понимаете.
Извините, опять я разбежалась, и много текста). Еще одну штуку скажу и всё, честно)). В каноне мне оба эти героя не то что дико нравятся. Ну вот сердцу не прикажешь. Снейпа опять же уважаю и сочувствую. В фильмах мне безумно нравится, как играет Алан Рикман. И черт уже с ним, с этим возрастом. Начала смотреть с ним и другие фильмы, очень талантливый актер. Что касается Гарри… ровно относилась и отношусь. Иногда раздражал даже. И отнюдь не срывами в пятой книге. На вкус и цвет, как говорится… Но после этого фика посмотрела на этого героя иначе. Он отличается здесь. И пусть ВНЕШНЕ он кажется слабее канонного. Но это только внешне. Я уже где-то тут в комментах писала про его внутреннюю силу. А традиционное мужество, выдержку и т.д., я думаю, Гарри еще проявит дальше. Будем посмотреть.
П.с. спасибо за внимание).

Helga_donostia,
***Снейп напоил ребенка вином, оттрахал его, причиняя боль, максимально унизил в конце. ***

да что вы, какой же тут Гарри ребенок, ему в конце концов, 16 лет, семнадцатый пошел... и какое ж унижение, если Гарри сам приходит и просит любви и секса, а?

Я бы лучше ужасалась тому, что насилуют 12-летнего ребенка, скопом. Читала дискуссии кое-где в комментах... Или ДИ все-таки ужаснее?
Ах-ах, низзя трахать взрослого Гарричку, лучше ребенка Снейпа! Он же падла такая! С детства, в утробе гадом был!

"Снейп напоил ребенка вином, оттрахал его, причиняя боль, максимально унизил в конце." - это где??? Начнем с того, что Гарри уже не ребенок. Шестнадцать лет - уже несешь уголовную ответственность, например, есть права и обязанности, и прочее. Так что Гарри большой мальчик. Или ему семнадцать? У меня плохо со счетом...Если семнадцать, так тем более, по меркам магмира - совершеннолетие.
Снейп его не напоил - он сделал предложение, от которого Гарри не смог отказаться :))) Насильно никто никому ничего не вливал. Можно лишь говорить о том, что Северус подготовил почву, создал условия, но этого недостаточно, без желания самого Гарри, который уже осознает свои поступки и несет ответственность.
Что значит оттрахал? Я-то думала, у них все, как минимум, по взаимному согласию. Кроме того, ОБЕ стороны получили в процессе удовольствие (Гарри сказал об этом, даже будучи трезвым). Какой секс они предпочитают - их дело. Кстати, боль почти сразу сменилась удовольствием, которое, очевидно было сильнее этой самой боли. То, что они делали, Гарри понравилось, разве нет? Так что никаких проблем.

"в которых один партнер заинтересован значительно больше другого. " - мое ИМХО - на ДАННЫЙ момент такой уж сильной разницы нет. Другое дело, что Снейп свою заинтересованность не показывает, зато данная глава, равно как и предыдущая, показала, что не только Гарри не может без Северуса, но и Северусу, как МИНИМУМ, тяжело без Гарри. И с каждым днем СОВМЕСТНАЯ зависимость усиливается. Они ОБА нуждаются друг в друге, авторы уже все показали на поверхности.

"он спас меня от петькиной компании, достал мне лекарство, я в неоплатном долгу" - но Гарри действительно в неоплатном долгу - как перед Гермионой, которая забила тревогу, так и перед Снейпом, который приложил все свои умения, чтобы Гарри не откинул копыта. Конечно, в долгу. И Гарри сам это осознает, сам понимает, сколько Северус сделал.

"Доказательство - он обещал не ржать над моим поведением в постели, только очень благородные люди не пользуются такими возможностями;
" - речь шла не конкретно о постели, а о СОВОКУПНОСТИ факторов. Обо всем, что произошло. И Снейп не обещал не ржать. Он отнесся с пониманием, как и полагается взрослому человеку.

"- я не могу разорвать унизительные отношения не из слабости, а потому что моя страсть намного сильнее чем у обычных людей;" - он не может разорвать, потому что Снейп - его Desiderium Intimum. И еще, потому что не хочет.

"- десять оставленых без ответа смсок еще не значат, что я ему надоела. Доказательство очевидно в том, что сама мобилка - его подарок;" - главное доказательство - когда Гарри стало реально плохо, Северус отреагировал немедленно! И да, камень он ему дал не просто так.

Так что мне непонятно, почему Снейпа мажут такой черной-пречерной краской.

The Killers, о, спасибо, вы ответили более развернуто.
А то у меня от негодования немного мысли разбежались =)).
Почему все видят мелочи, а крупного (вроде спасания жизней неких гриффиндорцев не замечают? Или такие действия на чаше весов равнозначны?).
В недоумении ... Вот и мне непонятно. Вроде Снейп никогда не был фиялкой или ромашшшкой.
Чего вообще от него требуют?

Helga_donostia, простите, но, насколько я помню, платоновская идея Эроса (по крайней мере в его диалоге "Пир") говорит не о физической любви, а о любви к самой идее прекрасного. Речь свою Сократ заканчивает тем, по его мнению тот, кто познал истинно прекрасное не соблазнится красивым телом, которое лишь бледный оттиск истинной Красоты.
Или Вы имели в виду рассказ Алкивиада, который признался в том, что предложил своё тело Сократу за то, что тот научит его мудрости? Но, как известно, Алкивиад ничего не добился и после ночи, проведённой под одним плащом с Сократом встал девственным). Так что там была другая ситуация, и Гарри, приходя к Снейпу, ищет не мудрости, но любви и... да, секса. Причём такой секс более чем устраивает) Они действительно подходят друг другу.
Лично мне очень понравился момент, когда Гарри под действием алкоголя освободился от всех предрассудков и комплексов. То, что сделал Северус ему понравилось. К сожалению, протрезвев, он утратил большую часть непосредственности и чистоты(, но в тот вечер Снейп узнал многое, что, я уверена, изменит его отношение к Гарри)))

Я поддерживаю тех, кто НЕ считает, что Снейп Гарри изнасиловал, поиздевался или ещё что-то в этом роде.
Если воспринимать эту главу сообразно поговорке, что "извращение - это секс, в котором ты не принимаешь участия", то, конечно, ещё не то покажется. Но если учесть, что обе стороны остались довольны, то какие, собственно, проблемы?

Helga_donostia, не хочу больше спорить, все равно каждый останется при своей точке зрения (и это нормально), позволю себе единственное ИМХО.

"что если в жизни отношения начинаются как в данном фике, то расчитывать на то что все изменится и в отношениях появится уважение и равноправие невозможно, наивно. " - лично я не увидела в ДИ неуважения. Извините, случился форс-мажор. Снейп и Гарри вынуждены с этим как-то жить. Снейп помогает Гарри, если что-то требуется, не отказывает, когда Гарри к нему обращается. То, что он не сюськается и не кормит мороженым - тогда это был бы уже не Снейп. Чего же еще надо? Снейп выслушивает проблемы и переживания Гарри. Он заботится о нем, так, как он может себе это позволить в данный момент! Сам Северус в непростом положении, поэтому и ведет себя целесообразно ситуации, чтобы дров не наломать.
А уважение уже сейчас есть. На том уровне, на котором это возможно. И это не в полной мере зависит от самих героев, есть и внешние факторы.
А то, что Снейп в чем-то лучше разбирается или знает больше...Извините, он на 20 лет старше. Какое равноправие может быть на передовой? Идет война.
Все есть в той мере, в которой позволительно на сегодняшний день.

Прелесть, такой горячий фик! Глава очень порадовала!

Прочитала главу, ознакомилась с дискуссией, решила вставить свои пять копеек.
Снейп Гарри именно напоил. Гарри понятия не имел о том какое действие оказывает на человека алкоголь. Заметьте, сливочного пива там не было!!! А Гарри пил до этого именно пиво и ничего крепче!!! Понятно, что Снейпу нужна была информация. И в этом свете меня все больше тревожит эта чертова легилименция. Так ли силен Снейп, чтобы нелюдь Риддл не выведал у того интересующую информацию?
По поводу "кто такой Северус Снейп и с чем его едят". Ну, тут можно долго рассуждать. Если чисто поверхностно: 37 лет, черная одежда. мрачное выражение лица, неухоженный (сальные волосы), откровенно скотское поведение.
Теперь попытаюсь копнуть глубже. 37 - достаточно зрелый возраст с солидным багажом личного опыта. Темная одежда.... имхо - пытается спрятаться. Неухоженный - не считает необходимым за собой ухаживать = комплекс неполноценности в полный рост, причем учитывая фото 20-летней давности, намертво въевшиеся ещё с детства.
Давайте вспомним его детство. Где его дом? Где родители? нет, там бесконечные скандалы и отец, который его бил. Хогвартс? Тоже нет. Мародёры там ему очень "весёлую" жизнь устроили. Ну и кто будет удивляться в таком случае, что он надел маску надменного ублюдка, чтобы никто не смел влезть и обидеть, зато с удовольствием выместит свои обиды на себе, если зацепят достаточно больно. И, хотя его душа заключена в скорлупу похлеще чем у кракатука, все равно обиды и боль прошлого не отпускают.
Тут позволю отвлечься на минуту. Про Лили хочу сказать. Я не считаю её ни плохой, ни хорошей женщиной. Снейпа она не предавала. просто так вышло, что полюбила она Джеймса, а не Северуса и замуж вышла за Поттера, а не за Снейпа. У всех бывает. Вот только проходит не всегда. У Снейпа не прошло. Чувство вины, например. Снейп винит в смерти Лили и себя (выдал пророчество) и Джеймса (не выйди за него, была б жива), и Гарри (ну это ж она его закрыла!!!). Так вот. Как Женщина, Лили никак не раскрыта. Она раскрыта только как Мать.
Теперь вернусь к Мрачному Профессору. При всем, что ему пришлось вынести, Снейп в некоторых моментах не повзрослел. Он не умеет прощать. Если бы простил себя и своего уж 15!!! лет как мертвого врага, то облегчил бы жизнь много кому. Однако, не возьмусь осуждать: прощать очень сложно. Последствия страшные: он изводит себя и отыгрывается на окружающих. Кроме неумения прощать, есть его нехилая неуверенность в собственной привлекательности. Ну невозможно списать все его пренебрежение к собственной внешности на нехватку времени. Это комплекс. Однозначно. Кроме того, опять-таки, это месть самому себе за то, что погубил. Кстати, будь Гарри копией матери, отношение к нему было бы совсем другое. Кстати, Снейп постоянно говорит Гарри, что он - вылитый отец. И не только внешне. Между прочим, похоже на мантру, ну если попроще, на попытку убедить самого себя в том, что мальчишка именно такой. Так, что-то я расписалась.... и ведь места мало.

Извините за болтливость, но я продолжу.
Представьте, что Снейп увидел и воспринял мальчишку как он есть, а не копию Джеймса. И что тогда? Получается, что гнобил он его совершенно необоснованно. И чем он тогда лучше тех же мародеров? Ничем. А он сто пудо не хочет быть похож на своего ненавистного врага.
Я не оправдываю Профессора, но я могу его понять. Он фактически не знал любви. Ну вот ответьте мне кто его любил? Мать? Была слишком слаба, чтобы защитить. Отец? Да, смешно. Девушка? Она любила другого. Друзья? Их не было. Ну и как среди всей этой травли и ненависти мог вырасти чуткий и нежный человек? Это нереально сложно. проще ожесточиться на весь мир. Лучший способ защиты - нападение. Никого не любить и тогда не будет больно - не смогут предать.
Плюс ко всему, война, смерть, два хозяина. которые увлеченно ведут игру совершенно не стесняясь в средствах и не считая сколько человеческих жертв будет в ней принесено.
Дамби по зрелому размышлению не кажется лучше Волдика. Оба манипуляторы. Вот только один уже свихнулся из-за бесконечного разделения души, а второй имел ли её на самом деле вообще? Оба подверглись в юношеские годы испытанию власти и оба это испытание провалили. разница только в том, что Волдик ещё и бессмертия захотел. Вот и все.
И вот, Снейпу нужно как-то крутиться между этих интриганов. периодически попадать под любимую ласку красноглазой ящерицы - круцио, держать блок.... Он, скорее всего и держится-то только потому, что сердце у него камень почти.
Все. Выдохлась. Как припрет, опять умничать начну.
З.Ы. Ещё раз извините за болтливость.

Поклонница поттерианы, во многом я согласна с Вашими рассуждениями, но только не в том, что касается Лили.
ИМХО она всё же предала Северуса((( и дело не в том, что она вышла за Джеймса. Лили предала Северуса как друга, променяв их детскую дружбу на сомнительную честь стать подругой мародёров. Когда Северус пришёл просить у неё прощения за вырвавшееся невольно слово, она не захотела его выслушать, какое там! не дала даже рта раскрыть, вывалив на него ворох обвинений и претензий. Вот признайтесь, честно много ли среди нас таких, кто отказался бы от друга (причём человека с трудной судьбой, кучей проблем, для многих изгоя), из-за того, что одноклассники считают его недостаточно ухоженным, красивым, успешным, да ещё увлекающимся чем-то непонятным (ну разве не гадость, эти зелья?!)а потому мерзким! А вот она сделала это!
Я уверена, не оттолкни Лили тогда Северуса, он не пошёл бы к Волди. Говорят: "Снейп не умеет прощать!" А его когда-нибудь прощали?! Порвав с ним, Лили уничтожила его надежду на то, что его примет хоть один человек, кроме УПсов. Фактически она указала Северусу, что его место среди подонков и уродов. Какое может быть уважение к себе, откуда появится желание следить за собой, если единственный человек, которого ты любил и который, казалось принимал тебя таким, какой ты есть и которого ты любишь, даёт понять, что ты - просто грязь?!
Думаю, после разрыва с Лили Снейп окончательно закрыл своё сердце от любых чувств. Ведь чувствовать - это больно, особенно, если о тебя вытирают ноги.
Гарри, к сожалению, пришлось заплатить за преступление матери (во многом благодаря которой Снейп и стал тем тяжёлым, антисоциальным человеком, которого мы все знаем), да ещё эти очки и внешность, напоминающая о Джеймсе... Но заметьте, при всех нападках и придирках, Северус всегда защищал его, преодолевая своё отвращение и ненависть. А много ли найдётся людей, способных поступать вопреки своим желаниям?

Простите, я как бы мимо проходила, но, Marian Eliot, вы пишите: "Вот признайтесь, честно много ли среди нас таких, кто отказался бы от друга (причём человека с трудной судьбой, кучей проблем, для многих изгоя), из-за того, что одноклассники считают его недостаточно ухоженным, красивым, успешным, да ещё увлекающимся чем-то непонятным (ну разве не гадость, эти зелья?!)а потому мерзким! А вот она сделала это!"
А разве Лили отказалась от него, а точнее не простила ему оскорбления? Мне всегда казалось, что именно в "грязнокровке" собака и зарыта...

Увы, вот именно, отказалась, заявив, что "грязнокровка" стала последней каплей, переполнившей чашу её терпения ( а то ей, бедной, надоело слушать от гриффиндорцев упрёки за то, что она общается с "ублюдком").
Если Вам интересно, перечитайте историю Принца внимательно)

ну, копья ломать можно долго. Проблема в том, что у Мамы Ро толком ничего не написано. Логично предположить, что не только от Мародёров она выслушивала о неподходящей компании. Ну ни на минуту не поверю, что Снейп тоже не высказывал ей свои мысли по поводу её сокурсников-грифов. А уж "грязнокровка" - такое оскорбление, которое простить крайне сложно. И, тем более, его не ожидаешь услышать от друга. И не забывайте, она все-таки была девчонкой. Психика в их возрасте ещё не сформировалась, гордость, амбиции, максимализм... Все хороши. И Мародеры, и Снейп, и Лили. Если б последняя любила Снейпа. а не Джеймса, то и вышло бы по-другому.
Почему я так уверена? Имхо, на собственном опыте. Даже любовь можно разрушить неосторожным словом. Кстати, ве не думали, что она так отреагировала лишь потому, что для неё это было самое больное место. А потом её захлестнула обида, отчаяние. От Снейпа она такого оскорбления просто не ожидала. Простить такое сложно. Нужно время, а Снейп "сдулся" как-то сразу. Всё бы ничего, но, когда задета гордость, обида проходит ох как не сразу. Особенно, если удара не ждешь. Это взрослый человек переварит и простит. Да и то, есть вещи, которые простить нереально сложно. Даже многолетняя дружба идет псу под хвост, когда задетя гордость тем человеком, от которого не ждешь удара. зато он знает как ударить по-больнее.
Я знаю каково когда предают те, кого считал своим другом на протяжении долгого времени. Увы, все закончилось очень плохо. Хорошо, что все остались живы. Так я до сих пор не уверена, что простила. К счастью, мы теперь в разных городах живем.
Кстати. веру в людей после таких фортелей судьбы напрочь теряешь, особенно, если самооценка ниже плинтуса.
В общем, если считать Лили предательницей, то и Снейп - предатель тоже.
Ладно, пар выпустили, поспорили, и каждый остался при своих))) Истина рождается в спорах, но когда страсти кипят - истина испаряется.

Поклонница поттерианы, мы вот в "Алхимии" тоже о дружбе спорили, и пришли к выводу, что друзья должны уметь прощать. Так вот, ИМХО, если бы Лили простила Северуса тогда, всё сложилось бы по другому, а она повела себя как эгоистка - она не подумала, в каком унизительном положении оказался Северус, подвешенный вверх ногами и что только потеряв голову от боли и унижения он мог назвать её так. Он ведь простил ей упрёк о серых подштанниках, и ждал от неё того же, ведь все слова были сказаны в состоянии аффекта, но нет((( !
Моё впечатление такое, чти Лили всегда была эгоисткой и её занимали только собственные чувства - она постоянно дулась на Сева и при любом конфликте принимала другую сторону (вспомнить хотя бы историю с Петуньей и письмом). Вообще она всегда винила его - ветка упала на плечо сестры - виноват Северус, оборотень чуть не загрыз его - виноват же он, мародёры подвесили его вверх ногами перед улюлюкающей толпой - снова виноват Снейп. Знаете, это, ИМХО не дружба, потому что друг войдёт в твоё положение и поддержит ТЕБЯ а не твоих врагов!

С Вашего разрешения, ятоже вставлю свои пять копеек. Я уже писала в своем комменте что-то подобное... Мое самое имхастое имхо, что Северус и Лили в любом случае прекратили бы общение. И дело тут даже не в Джеймсе и мародерах. А вот... не знаю, в чем. Вот хоть треснись, у меня они изначально не стыкуются друг с другом. И особенно в дружеских отношениях почему-то. Не знаю... И "грязнокровка" - да, стала последней каплей. Предлогом даже что ли. И опять же мое личное мнение, но Северус вкладывал в эти отношения гораздо больше смысла, чем Лили. И ждал от них гораздо больше. Поэтому и обжегся больно. Вот поэтому и говорят, что никогда не нужно переносить на других свои ожидания. Хотя это так сложно - последовать такому совету. Я тут Северуса не осуждаю, это нормально. Мое мнение - не совпали. И даже не могу объяснить, чем именно. Просто так чувствую. Возможно, я просто плохо помню канон. Но сейчас прокручиваю в голове события и складывается впечатление, что инициатива всегда исходила от Северуса. А Лили... принимала просто что ли. Простите за сумбур.
И еще такая штука... Я не знаю, обсуждалось это где-то или нет... Но я понимаю, почему Северус назвал Лили грязнокровкой. Не оправдываю, но понимаю. С выражением мысли у меня проблемы (о чем можно судить по сумбуру, выше написанному). Скажу только, что не нужно было лезть в мужские разборки. А если нужно, то как-то... по-другому.