Desiderium Intimum (слэш)

Дорогие друзья! Ещё раз спасибо за тёплые пожелания (их никогда не бывает слишком много )))) и за огромное удовольствие, которое мы с VikVik испытали, читая Ваши отзывы! После таких эмоциональных постов и бурных (и что особенно ценно - не выходящих за рамки культурного диалога) дискуссий, честное слово, очень хочется отодвинуть в сторону все дела и переводить с утра до ночи! Тем более что грядёт ещё много разных событий, которые, уверена, взорвут мозг многим (подчёркиваю, это не спойлер! особенно в сравнении с тем, какими сведениями здесь обмениваетесь вы xDDD). Надеюсь, никто не обидится, если я попытаюсь ответить всем сразу, а освободившееся время потрачу на перевод))) (к тому же, если я вдруг что-то упущу, всегда можно повторить свой вопрос - если он, конечно, не слишком спойлерный)
Итак, многие читатели просили не сбавлять темпа), и хотя отпуск закончился, и начались трудовые будни (а значит, каждый день главы выходить не будут), мы постараемся выпускать обновления как можно чаще. Точнее о периодичности выкладок сказать не могу, чтобы не сглазить xDD!
Я понимаю, что всех сейчас волнуют вопросы, связанные с дальнейшим развитием событий, с тем, что будет дальше между Гарри и Северусом, а также с тем, как отреагируют на разыгравшуюся на уроке драму невольные свидетели, всё же раскрывать все карты очень не хотелось бы))) Скажу лишь, что ближайшие главы очень насыщены событиями, события развиваются, вы многое узнаете о чувствах главных героев, их отношении к ситуации вообще и друг к другу, раскроются кое-какие секреты, касающиеся отношения ко всему Северуса. Сама я читала идущие за 49-й (все без исключения!) главы с огромным интересом и считаю, что авторам нужно поставить памятник за то, что им удалось создать такие динамичные, яркие, драматургически выверенные и просто безупречные, на мой взгляд, страницы при том, что главные герои "расстались". Мастерство авторов растёт прямо на глазах и с космической скоростью, они просто молодцы и настоящие "уильямы -наши-шекспиры"!!!
И ещё: нас просили перевести названия глав, чтобы примерно сориентироваться в содержании событий. Мне кажется, это бесполезно и вот почему - в DI название глав почти всегда выражает глубинную суть событий и, чтобы из семантического ряда выбрать нужный, необходимо перебрать по-косточкам, т.е. по слову, всю главу, чтобы не упустить чего-то важного и передать авторский замысел.

Я возможно что-то не так понимаю... но чего все СС жалеют?? мало того что это его чувство вины может быть просто спектаклем, а больше ничего мы не имеем, гадаем на кофейной гуще о его чувствах... вот ведь совсем ничего нет... а те жалкие уступки на которые он идет по отношению к ГП- это просто крохи, брошенные собаке кости. А еще при этом он взрослые человек, а что еще более важно - учитель! Его поведение на уроке просто отвратительно и ничего его в этой ситуации не оправдывает, если смотреть по фактам, а не придумывать самим. Поэтому СС мне вот совсем не жалко...

Marian Eliot так они таки "расстались"? Эх, я надеялась, что в ближайших главах помирятся(((

Снег

Пока "расстались".

kuiberisalex


По-моему, на спектакль это совсем не похоже. Но если Вы всё-таки ещё сомневаетесь, читайте дальше, уверена, Вы измените своё мнение.
И я не согласна, что Северус делает Гарри "жалкие уступки". Гарри был прав, когда додумался, что Сева нельзя ровнять с другими, с тем же Уизли. Для себя он совершил героические усилия и не забывайте, что несмотря на всякие там регалии,должности и количество прочитанных книг, во всём, что касается отношений, Северус даже более неопытен, чем Гарри - тот хотя бы имеет опыт отношений с теми же друзьями. А Северуса можно сравнить с тигром, которого пинали, над которым издевались, судьба которого никогда никого не волновала и который привык, что к нему относятся как к лишенному чувств инструменту (в тексте немало эпизодов, где показано отношение к Севу того же Дамби), и который уверен, что отношения с людьми можно строить только с позиции силы. Только с Гарри он начал учиться нормальным человеческим отношениям и, кстати, делает совершенно потрясающие успехи, он очень способный ученик)))

Marian Eliot, я очень надеюсь, что СС искренен! очень! Но все же я не склонна искать оправдания поведению СС,ему ведь уже не 16 лет и он не глуп, дружбе и отношениям учатся, но он сам никогда не делал попыток к этому, никаких. Тут ведь даже не в отношениях дело, он ведь даже фактически по человечески разговаривать не умеет, а к его годам этому можно самому научиться) Разрыв отношений с Лили яркий пример того, что на ошибках своих он не учится совсем. Просто я это все к тому, что вот лично у меня, он ни в одной главе не вызвал жалости (если быть честной, даже в каноне мне не было его жалко, там скорее было недоумение и скептицизм)...

Добавлено 03.12.2013 - 15:53:
Marian Eliot, но я все равно, как бы жестоко не судила СС, верю в него. И очень надеюсь, что он сумеет сделать верные выводы и выкарабкаться из ситуации.))

kuiberisalex

Вот Вы опять об уме и возрасте)
Увы, нельзя научиться отношениям, не состоя в них(((
И я вовсе не призываю Вас его жалеть! Как относиться к Снейпу (как и к любому другому человеку или герою) - личное дело каждого, я просто не могу согласиться с аргументацией, т.к. считаю, что ни возраст, ни ум, ни соц.положение не помогают нам устанавливать отношения с ближними(доказательство тому биографии многих умных и одарённых людей, которые не могли похвастаться титулом всеобщих любимцев и нередко были одиноки) .

Однако я тоже заметила, что сцена в классе - просто копия того момента, когда Северус пытался попросить прощения у Лили. Да, он ничему не научился (кстати, его оправдания снова никто не собирался выслушивать!), но я не считаю, что в этом его вина. Причина по-моему в особенностях характера помноженных на жизненные обстоятельства и войну.
Для меня это ещё одно свидетельство канонности персонажей и, в частности, Снейпа в DI.

И ВНОВЬ ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ!)
У нас есть маленький, но законченный и переведённый фрагмент следующей главы (от "звездочек" до "звездочек"), который в 50 главе стоит немного особняком.
Хотите? Или главу целиком?

Целиком:)

Marian Eliot, ну как были те, чьи межличностные отношения не сложились, а были и те, у кого все в этом плане вполне хорошо ... мы не можем все сваливать на характер и на внутренние склонности, если исходить из этого то оправдать и объяснить можно все... а этого, ну мне так думается, делать нельзя. а вообще есть, как бы сказать, работа над собой, самоанализ: действий, мыслей; самоконтроль ... обычно ( возможно я ошибаюсь) мысль о необходимости таких вещей приходит нам с возрастом и если есть некая склонность к мыслительной деятельности. Поэтому при желании, если оно есть, можно прийти к каким-то простейшим правилам.
Ну не можем же мы объяснить откровенно не верное поведение СС, как преподавателя, отсутствием личных отношений, вот тут-то ведь все ясно, ну если головой думать... хотя, если быть честной, кое-какие подвижки все же есть, в личных отношениях, ваша правда)

Marian Eliot я знаю, что пока. Просто надеялась, что быстро помирятся. У Гарри пока подобие болевого шока и он ничего не воспринимает, но когда успокоится, должен же он проанализировать поведение Снейпа. Интересно, Гарри надумает мириться до того, как Волдеморт нагрянет или "во время боевых действий"?

Marian Eliot, а вообще СС мне напоминает чудище Франкенштейна)

VikVik
Я точно хочу. Сильно-сильно. Хоть кусочек.

VikVik
Лучше главу целиком) Так и больше и интересней.

kuiberisalex


Мне кажется, мы ходим по кругу,для работы над собой в плане отношений нужно желание, время и МАТЕРИАЛ для анализа - т.е. наличие этих самых отношений, людей, которые хотят их поддерживать, а та же Лили умыла ручки, не желая пачкаться с этим уж-ж-ж-жасным (так и вижу сестричку Петунью xDD)человеком. Пока Гарри - первый, кто проявил готовность прощать и идти на встречу (что кое-кто тут почему-то счёл признаком слабоволия и "тряпичности"). Не с Беллой же ему оттачивать искусство взаимоотношений!


Но то, что Вы всё-таки признали прогресс, это уже что-то...)

Добавлено 03.12.2013 - 16:58:

А мне монстра из новеллы Мэри Шелли тоже жаль. Вообще-то это притча о Боге и человеке, которого он создал и, по мнению романтиков, потом от него отвернулся, сделал смертным, да ещё ад уготовил(((

Добавлено 03.12.2013 - 17:01:
Снег

На спойлер не поддамся)))
А Гарри скорее займётся не анализом, а самовнушением((( - вот, кажется, немного всё-таки поддалась! xD

Marian Eliot, я не согласна с тем что, чтобы работать над собой нужно сразу иметь какой-то материал... Я имею в виду, что, например, он позднее мог проанализировать почему Лили умыла ручки, посмотреть как общаются другие, он же не на необитаемом острове жил и живет. Да, чаще всего, в отношениях кто-то инициатор, а другой ведомый, но он сразу выбрал себе роль ведомого, в состоянии вечного ожидания, а почему бы просто самому не попробовать? Хотя, возможно тут есть большая неуверенность в себе... но подобные вещи стоит преодолевать и лучше делать это не ради кого-то, а просто ради самого себя, это даст более долгосрочный результат. но вероятно это как раз и есть его эмоциональная незрелость... наверно, я похожа на эдакого сурового моралиста) это не так)))

Marian Eliot А Гарри не заведет с кем-нибудь отношения, доказывая свою "нужность"? Киньте мне в личку, что ли,а то опять с гугл-переводчиком читать полезу, а я там только последнюю главу осилила. Ну, пожалуйста...

kuiberisalex,
знаете, в реале может даже имело бы смысл всё это обсудить, потому что, видимо, мы с Вами на принципиально разных позициях стоим,и по-разному воспринимаем Снейпа, но виртуально это отнимает слишком много времени, увы)... Просто Ваша личность и Ваша жизнь слишком отличаются от личности и жизни Снейпа, в этом причина расхождений Ваших взглядов с его и моими)))

Целиком)))

Снег,
ответила в личку
и ушла на польский)))

Marian Eliot, тут я склонна согласиться.) но это же и хорошо, что мы разные) спасибо вам большое за интересную беседу, мне очень понравилось)