Desiderium Intimum (слэш)

ракушка-в-море , простите, но мне жаль, что учителя у нас не знают основных принципов эстетики и философии искусства. Не решаюсь порекомендовать вам познакомиться с Критиками Канта, но почитайте хотя бы хрестоматию по эстетике для студентов ВУЗов и аспирантов. Уверена, после этого вы не станете писать такие наивные вещи. Но на тот случай, если вы все-таки не соберетесь просветиться, открою страшную истину - нельзя подходить к литературе с этическими и моральными мерками. Об этом в незапамятные времена писали Платон и Аристотель. Но сегодня, к сожалению, очень модно обвинять кого-то в безнравственности, прикрывая дешевой риторикой свое невежество. Повторяю, если бы в нашем обществе к произведениям искусства подходили с вашими мерками, уже давно бы запретили Шекспира, Гете, Достоевского, Толстого, Набокова и даже Библию, потому что там такие страшные вещи описывают!!!
Боюсь, скоро это может случиться, всё к тому идет. Мы ведь живем в эпоху нового варварства, по сравнению с которым средневековье - просто золотой век наук! А то что люди сегодня в основном умеют читать, не важно, поскольку большинство читает, чтобы засорять мозги, а не образовываться. Страшно, что учителя ничем не отличаются от массы, которую они вроде бы должны "просвещать".
Поверьте, я это написала не для того, чтобы задеть вас, рассматривайте это как призыв подумать самостоятельно, не поддаваясь искусно разжигаемому сегодня мракобесию.

Что касается Дамблдора, да, он всё знал, о чем прямо сказал Снейпу. Кстати, это случилось перед их отправкой вслед за Гарри, видимо, вы это пропустили. Директор сообщил Снейпу о своих мотивах (ничего общего не имеющих с тем, что так можно), ему было выгодно "закрывать глаза" на их связь. Если интересно, посмотрите сами.

Добавлено 25.08.2015 - 10:46:
dariash , ещё какой приличный)

Marian Eliot, я согласен с тем, что вы написали и по поводу того, что мораль и искусство (в частности,литература) - это параллельно существующие вселенные.
Но я хотел бы заметить, что даже в рамках этого произведения (DI), между Гарри и Снейпом не происходит ничего вопиюще ужасного, потому что если признать их отношения мерзостью (не знаю, у кого повернется язык утверждать подобное!), то признайте тогда мерзостью всякие отношения, которые не укладываются в какие-то ни было рамки: даже столь воспеваемые многими Ромео и Джульетта подлежат осуждению, поскольку нарушили волю своих враждующих отцов. Но вы говорить - "Ах, это любовь! Она свободна и как дух святой "веет, где хочет"!" В таком случае, также отвечу словами из Евангелия: "От своих слов осудитесь и оправдаетесь". И если Любовь - дар божий и свободно дается людям, какое право у вас осуждать её? А разве то, что происходит между героями DI - не любовь? Кто понимает Гарри лучше, чем Северус, кто относится к нему как к живому мальчишке со своими страхами, проблемами, болью, а не как к орудию против Волдеморта? Вот как раз Дамблдор и использует Гарри, для него он удобное средство в том числе переманить на свою сторону Снейпа Да, нужно признать, что стихия, соединившая этих двух, не стала считаться с тем, что они -учитель и ученик, но не глупо ли требовать от стихии почтения к людским изобретениям?

Я с вами не согласна. Разве на протяжение фика Снейп подвергнул опасности хоть одного студента? Его раздражают некоторые дети, но он все же продолжает учить их и не пытается намеренно причинить им вред. Максимум насилия со стороны Снейпа - третирование учеников, которое существенного вреда не наносит. Согласитесь и в реальной жизни такие люди встречаются.

А насчет того, что происходит в финале. Вы осуждаете Снейпа за то что тот предпочел спасти одного единственного любимого человека ценой остальных жизней, любых, которые попадутся под руку? Так это, извините, уже не вопрос преподавания. Он вред причинял и взрослым людям, о которых вы почему-то не вспоминаете. Да и в этой ситуации кто еще кроме Снейпа способен пожертвовать столькими людьми ради его спасения? Вы тоже пройдите, пожалуйста, тест: ваш родной сын оказывается в руках террориста и способен этого сына спасти только один человек, учитель. В случае провала террорист узурпирует власть, в результате многие погибнут, многие окажутся вне закона, начнутся нескончаемые репрессии и, как это традиционно бывает при правлениях жестоких безумцев, страна обагрится кровью невинных. Так вот, учитель, способный спасти вашего сына, отказывает в помощи, мотивируя это тем, что не хочет причинять вред своим ученикам. Вы довольны? Итог - ваш сын становится первой жертвой террориста, а далее "спасенные" учителем дети теряют родителей, некоторые умирают сами. Хэппи энд, чего уж там...

В данном случае у Снейпа отнюдь не альтруистские мотивы - он не заботится о стране, его волнует только Гарри. Но если взглянуть объективно, Гарри не рядовой ученик, он ключ к победе в этой войне. Так что в интересах общественности сказать Снейпу "спасибо", за то что он взял на себя эту роль. Если у него получится, это спасет тысячи жизней.

RTFM_ , мне нравится ваша аргументация)
А вообще-то Гарри здесь 16, он достиг возраста сексуального согласия, и вообще это он соблазняет Снейпа, а не наоборот.

Почитала тут рассуждения выше... Знаете, я как-то давно уже читала жития святых... Душеспасительная, так сказать, книжонка. О том, как важна крепость веры и беспредельная сила любви. Конечно, если речь идет о любви к господу, то что с того, что экзальтированные обыватели читают, допустим, о страшных мучениях, которым подвергли во имя этой любви, 12-летнюю Веру, 10-летнюю Надежду и 9-летнюю Любовь и восторгаются крепостью их духа. Ну, конечно, тут восторгаться можно, ведь это же так... правильно - читать о неимоверных страданиях действительно детей, к тому же причиняемых погаными взрослыми дядьками.

Опять двойные, даже тройные стандарты: 16-летний подросток любит взрослого мужчину с темным прошлым и ужасающим настоящим - жесткого, где-то даже жестокого... Это, якобы, безнравственно. Зато нравственно укрепляться в вере за счет страдания малышек, подвергнутых нечеловеческим мучениям на глазах матери. Ну, конечно, тут же любовь без сексуального контекста, стало быть, все в порядке... А София? Это же дебильная фанатичка с моей точки зрения: во имя любви к богу видеть, что с твоими крошками делают такое... И не пригрозить дурёхам, что, мол, не вздумайте упорствовать и скажите, то, что злые дядьки хотят услышать. Что это за мать-то такая? Да и вообще... Кровожадному господу нужно было как можно больше таких доказательств? Или... Я не знаю, как сравнить эти две любви, но если одна с моральной точки зрения имеет право на существование, то почему другая нет? Нет, я понимаю, если бы всё, что Снейп делал с Гарри, было против воли самого Гарри, но тут все иначе.

Пл... Плин, короче!!!

Marian Eliot, VikVik, простите, может вышло грубовато, сумбурно, наверное, совсем неправильно, и пример не тот, но... вот так.

Элоиза, спасибо, что высказалась и пример насчет двойных и тройных стандартов привела острый и хороший. Вообще на полях обсуждений этого фика так много копий было сломано по разным вопросам, большинство из который действительно сложные и не имеющие однозначного ответа: о природе любви, о том, возможна ли она между людьми одного пола, разного возраста и жизненного опыта. Кое-кто называл этого Снейпа ублюдочным садистом, а Гарри - безвольной, лишенной чувства собственного достоинства куклой, готовой на все, лишь бы подставить своему идолу задницу... Много всего было. Но чему я действительно рада, так это тому, что находились люди, способные глубоко мыслить, рассуждать без костылей навязанных авторитетов, способных посмотреть на ситуацию здраво и честно. За то, что здесь собираются такие люди, я особенно люблю DI. Спасибо огромное вам, друзья, за то, что вы есть!

Marian Eliot, я вообще была в шоке, когда прочитала это, так называемое, "житие" от Димитрия Ростовского. Это ж бред сумасшедшего! Особенно мое негодование касается мамаши маленьких дурочек.

>>>- Дочери мои возлюбленные, - говорила она, - ныне время вашего подвига, ныне настал день уневещения вашего бессмертному Жениху, теперь-то вы сообразно именам вашим должны показать веру твердую, надежду несомненную, любовь нелицемерную и вечную. Настал час торжества вашего, когда мученическим венцом вы будете венчаться с прелюбезным Женихом своим и с великой радостью войдете в пресветлый Его чертог. Дочери мои, ради сей чести Христовой не жалейте юной вашей плоти; не жалейте красоты вашей и молодости, ради Краснейшего добротою более сыновей человеческих, и ради жизни вечной не скорбите о том, что лишитесь сей жизни временной. Ибо ваш небесный Возлюбленный, Иисус Христос, есть вечное здравие, несказанная красота и жизнь нескончаемая. И когда тела ваши ради Него будут замучены до смерти, Он облечет их в нетление и раны ваши сделает светлыми, как звезды на небе. Когда красота ваша будет чрез муки за Него отнята от вас, Он украсит вас небесною красотою, коей глаз человеческий никогда не видел. Когда же лишитесь вы временной жизни, положив души за Господа своего, то Он наградит вас жизнью бесконечною, в коей прославит вас во веки пред Отцом Своим небесным и пред Его святыми ангелами, и все небесные силы нарекут вас невестами и исповедницами Христовыми. Вас восхвалят все преподобные, о вас возвеселятся мудрые девы и примут вас в свое общение. Дочери мои дорогие! не давайте соблазнить себя прелестями вражьими: ибо, как я думаю, царь будет расточать вам ласки и сулить большие дары, предлагая вам славу, богатство и честь, всю красоту и сладость сего тленного и суетного мира; но вы не возжелайте ничего подобного, ибо всё сие, как дым исчезает, как пыль ветром разметается и как цвет и трава засыхает и обращается в землю.

Мерзко, просто мерзко!

Так и хочется ей сказать: "Ты, стерва поганая, пожила, потрахалась со своим мужиком, ибо детей родила не от святого духа, на что ж ты, гадина, овдовев и члена лишившись, девчонок своих обрекаешь?" Честное слово, была б возможность, именно так ей и сказала бы, этой стервозе Софии!

Прям трясет меня от этих поповских бредней!

А ведь не случайно эти "богомерзкие язычники" не придумали трахнуть малышню! Все же, выходит, совесть-то у них была, а может, просто бы красивой сказочки не было, ибо отними они "чистоту христовых невест", и смысл всей этой буффонады к чертям бы полетел!

Элоиза, вот это: "А ведь не случайно эти "богомерзкие язычники" не придумали трахнуть малышню! Все же, выходит, совесть-то у них была, а может, просто бы красивой сказочки не было, ибо отними они "чистоту христовых невест", и смысл всей этой буффонады к чертям бы полетел!" - ты метко заметила. Плюсую 100!
Действительно - кровавые жития, значит, детям читать полезно, в взрослым DI - прямо-таки вредно, а то скверной покроются! Вот что значит, не пытаться думать своим умом, а полагаться на "жирафа", который "большой", а значит, ему "видней". Сейчас вообще лицемерие властей зашкаливает - стремятся оболванить стадо, а там уже "окормлять" вволю: кого на шерсть, а кого и на мясо.

Marian Eliot, не люблю попов. Вчера (или позавчера, не помню) в блогах пост был о батюшке-матюгальщике на "Лексусе". И это они проповедуют о смирении, умерщвлении плоти и духовных благах?

Вау, ребята.
Тут такие дискуссии пошли... )
Получаю почти такое же удовольствие, как от чтения DI.
Было бы это возможно, познакомилась бы с вами поближе, тут явно немало адекватных людей сидит.. :)

Вообще фанфик обалденный, и он мне очень нравится. Я очень благодарна, что переводчик до сих пор его не забросил и продолжает свою работу. Большое Вам спасибо за этот прекрасный и изумительный труд. Вы реально умница!!!

Буквально проглотила фик за один день, отвлекаясь на короткий сон, но даже тогда мне снились сцены из DI. Это невероятно, это просто вау, я, как убежденный снарри-шиппер, хочу лично поехать и расцеловать Автора за это чудо. И переводчиков за огромный труд!

Просмотрела комменты бегло, увидела много ко-ко-ко на тему морали и богопротивности слэша, бдсма и прочих маленьких радостей. Могу сказать только одно - не нравится жанр, не читайте, в шапке есть предупреждения с указанием всего, что может шокировать. Зачем тратить время на то, что заведомо не нравится, а потом еще на обличающие комменты, это загадка, которую, я надеюсь, кто-нибудь разгадает.

Фик прекрасен, захватывает безумно, я читала его с открытым ртом, смеялась и пару раз всплакнула. С нетерпением и грустью жду финала.

Просто огромный поклон переводчикам!
Девушки, вы молодцы. Прочитала все главы просто на одном дыхании, пережила столько эмоций.. Давно не встречала таких стоящих произведений! А тем более таких красивых переводов. Хотела было кинуться его читать в оригинале, но увидела, что он на польском!

Спасибо! Жду продолжения и финала.

The Queen of dark , foxdaughter, ahietea, спасибо, друзья за то, что делитесь эмоциями и мыслями. Это очень помогает преодолевать самые трудные последние страницы)))





Добавлено 28.08.2015 - 11:42:
huunhuurtu , так мы уже все признали, что DI - и клуб и Великая Ложа и Священное чтение и, конечно же, место для общения ))))

Боги, невольно вспомнил ложу чародеек из Ведьмака.

Последний раз открывала DI в мае, вчера открыла снова и перечитала с того момента, как Снейп заглянул в разум Гарри и запер его в ванной. Если читать битву запоем, то получается просто ужасающая картина. Ужасающая, но объёмная, живая, наполняющая лёгкие запахом гари (за окном действительно сегодня жгут костры), поэтому у меня получилось полное погружение в описание всех ужасов, которым подвергаются марионетки двух лидеров.

Больше всего меня поразили несколько моментов:
1. Смерть Гермионы. Я расплакалась. Это было так нелепо... Она помогла Северус, Северус был готов помочь ей. Она не сбежала с поля боя. Гермиону действительно никогда не убивают. Кем же надо быть, чтобы поднять на неё руку...
2. То, что произошло после смерти Гермионы. Семья Уизли, Джинни, Рон, близнецы. Молли с Артуром. Молниеносные решения Снейпа. Принесение ещё одной жертвы ради великого блага.
3. Тонкс и Луна. Я выдохнула, когда оказалось, что на земле лежали не они. Они идеальная пара. Надеюсь, они выживут. В какие-то моменты я боялась, что Снейп обезумеет от того, что Тонкс убила Беллатрикс, которая знает что-то про Гарри, и сам убьёт Тонкс.
4. Невилл.

В этом произведении я испытывала разные чувства и эмоции по отношению к Снейпу и его поступкам. Я любила его, когда он любил Гарри. Мне хотелось сделать ему больно, когда он делал больно. Но я всегда понимала его и прощала любые его поступки, как их прощал Гарри своим огромным сердцем.

Моменты, в которых Гарри подвергали пыткам, я пробегала глазами, стараясь не акцентировать внимание на физических ощущениях и не впечатляться ужасом. Меня больше повергали в шок другие моменты. То, что Гарри будут пытать - закономерно. Главное, чтобы они со Снейпом в конце победили. Чтобы закончился этот порочный круг страданий и боли.

Девочки, я пробежала глазами комментарии, не обращайте внимания на негативные отзывы (которых я уже давно не видела).
Произведение изменило ваши жизни в реальности. Это самое ценное в искусстве. Именно это и есть критерий настоящего и поддельного. Настоящее что-то меняет в тебе. А DI, если и не меняет круто жизни читателей, то точно оставляет отпечаток в сердцах и душах.

Произведение по настоящему тонкое и хрупкое, строится на полутонах и на неуловимой недосказанности. Нам говорят ровно столько, сколько мы хотим услышать. :)

Спасибо за ваш труд, ваш вклад, ваше время, силы... Просто спасибо!

Ливлли, спасибо за чудесный комментарий: тонкий,умный, эмоциональный, да ещё от коллеги по перу!)))
Вы совершенно правы - DI меняет людей, делает их жизни интереснее и богаче. Отдельная благодарность да чуткость и поддержку, для нас с VikVik они очень важны и, особенно, сейчас, когда вместе с героями приходится приходится сквозь кровь, боль и смерть.

Недавно посмотрела фильм "Страна в шкафу" (Closet Land) с Аланом Рикманом - очень понравилось. БДСМ-ный, психологичный, вообще особенный очень) Рекомендую всем любителям этого актера

Заинтересовалась польской литературой)) Порекомендуйте что-нибудь из классики

Снейпом@нка, советую почитать роман "Рукопись найденная в Сарагосе" Яна Потоцкого - совершенно сумасшедшая вещь - смесь приключений, сказки, мистики и ужастика - в общем польский стиль во всей красе)
Я ещё очень люблю Станислава Лема - практически всего. Но если хочется посмеяться, рекомендую Приключения инженеров Трурля и Клапауция: веселые стишки оттуда вошли в мой личный цитатник)
Это навскидку. Есть любители Сапковского, но у меня не пошел - может, просто времени тогда не было погружаться.