Освобождение (гет)

Это очень просто. Рон мог не сказать об этом именно в силу очевидности. Если уж эта информация есть даже на карточках, значит она не подходит. Неужели умники вокруг него не догадались бы её использовать? Значит нечего и лезть, посмеются только.
И потом, Вы уверены, что информация на карточках была достаточно исчерпывающей, чтобы сделать однозначный вывод, что это то, что нужно Гарри? Сомнительно.
А вот почему Гермиона об этом не вспомнила - вопрос на сто галлеонов!

Pinhead,
Гермиона просто никогда не видела этих карточек. Ей родители денег на сладости не давали от слова "совсем")))
Насчет "посмеются". В данной конкретной ситуации не проходит. Рон обсуждал бы это в компании двух лучших и единственных друзей, в состоянии острейшего цейтнота, когда любая информация была на вес золота. Интересное у него отношение к Гарри, если в патовой ситуации он думает не о друге, а о том, что над ним, Рональдом Уизли, "посмеются".

Гермиона могла не видеть их на первом году обучения. Но на четвёртом?! Невозможно! Да и дело даже не в карточках. Если эта информация есть на карточках, значит она общеизвестна. Любой, абсолютно любой маг должен её знать.
Потому-то я и говорю, что Рон мог просто посчитать её настолько тривиальной, что о ней не было даже и смысла упоминать. Какой смысл говорить о том, что все и так знают?

И, кстати, раз уж тут у Вас так любят всякие ссылки постить, запощу свою тоже.
Вот чудесная Гермиона! :)
http://www.deviantart.com/art/Inktober-3-Hermione-563950102

Ну, видимо, эта информация была настолько общеизвестной, что Рон напрочь про нее забыл (точнее, тетя Ро заставила его забыть), когда они разыскивали в течение довольно долгого времени информацию о Фламеле. И нашел эту информацию на карточке от лягушки Гарри.

"Ро заставила забыть" - вот это действительно веский аргумент. И, похоже, единственно верный:)

Это первый курс. Одиннадцать лет. И в школе он только начал учиться.

Вот именно про это мы и говорим. Рон собирает карточки с волшебниками, видимо, уже несколько лет, если у него не хватает только Агриппы, и ни фига не читает то, что на них написано. Что как бэ характеризует...

В одиннадцать лет? Вполне поверю. Может быть, читает только то, что написано большими красивыми буквами, а то, что мелкими буковками на обороте - нет. Или читает, но далеко не всё.

А вот еще вопрос. Неужели у такого известного волшебника, как Фламель, не было своей карточки? Рону достаточно было бы просто поднять свою коллекцию и посмотреть.

Учитывая характер Фламеля, его явное нежелание светиться попусту, скорее всего, не было. Вообще, такое ощущение, что о нём мало кто вспоминал, иначе Гермиона непременно должна была о нём знать.

Тут мадам Ро просто перегнула палку. Даже маглы знают о Фламеле. Там в книгах есть момент, когда Гермиона уезжает на Рождество. Рон спрашивает - не страшно, если ты спросишь у родителей про Фламеля. А она им - не страшно, они мол, зубные врачи. Так вот, родители Гермионы вполне могли знать имя знаменитого алхимика.

Да, Ро в очередной раз перегнула палку. Фламель - единственный создатель философского камня! И, действительно, его знают даже магглы.
Вернемся к Рону. Мы не знаем, когда дети магов осваивают чтение, но, думаю, что задолго до 11 лет. Во всяком случае, в Хогвартс они едут, уже умея читать и писать. Чем Рону заниматься дома? Ладно, гонять гномов, но не весь же день? Дети магглов читают, читают много. Русалка правильно сказала, чуть ли не заучивают книжки. У волшебников детям читать особо нечего. Вообще, само понятие художественной литературы, им, видимо, неизвестно, если творения Локхарта они принимают за чистую монету. У Рона - коллекция карточек. К коллекции время от времени обращаются, ее просматривают, ЧИТАЮТ, что написано. Отличная идея изготовителей шоколадных лягушек - дети, поедая сладости, заодно знакомятся с известными личностями волшебного мира - вот как раз на Роне дала сбой. Гермиона на его месте выучила бы все карточки наизусть.
Pinhead, не надо защищать Рона. Понимаете, вот за два часа обсуждения мы с Вами дошли от того, что Рон не считал необходимым говорить друзьям общеизвестные вещи, до того, что, оказывается, они ему точно не общеизвестны, он их попросту не читал.
Уж что получилось из Рона у тети Ро - то и получилось. "Что выросло - то выросло" (с)

Я маггл, я не знал.


Чем Рону заниматься дома? Мальчику в деревне?! Тысяча и одно занятие. Вас никогда на летние каникулы за город не отправляли? А тут, фактически, деревенский ребёнок. Я уж не говорю о том, что матери по дому уж всегда бы нашлось, чем его загрузить.


Я не его, вообще-то, защищаю. Просто я пытаюсь найти внутреннее объяснение тому, что другие называют "косяки Ро". Стоит только начать что-то объяснять "косяками Ро", как сразу же пора расходиться по домам. Что мы тут делаем, в таком случае?


Не надо путать. Во-первых, первый курс - не четвёртый. Во-вторых, Фламель и жабросли - в корне различная ситуация. В первом случае имеется где-то там какое-то упоминание, которое вполне можно было бы не прочесть. Во втором случае мимо информации пройти невозможно, т.к. сама упомянутая магесса попала на карточку именно ПО ПРИЧИНЕ открытия того самого растения. Она этим и знаменита. Если у тебя есть карточка, ты не можешь не знать и об открытии, оно общеизвестно.
Потому-то я и не удивляюсь, что Рон мог не сказать и удивляюсь, что Гермиона не знала. Всё логично.


А не фига напрасным самопожертвованием заниматься. Не во всяком случае оно полезно и пристойно.

Косяки, не косяки, но во многих случаях ей присуща неаккуратность в описаниях, неубедительность событий и поступков, притянутость за уши.
Один из моих любимых примеров. Второй год, семья Уизли и Гарри спешат на вокзал, опаздывают, в результате Молли грубо нарушает элементарные правила безопасности: последним проходить колонну-портал на платформу 9,75 должен кто-то из взрослых (кстати, в прошлом году она все сделала правильно, прошла с Джинни последней). Результат - два пацана остались. Но Молли, пройдя колонну, не оглянулась! Она мать, там остался ее сын! Или пес с ним, еще нарожаем? Ладно, пошли дальше. Пацаны идут к машине. Возраст - самое то для приключений на свою задницу (видимо, недостаточно поротую). И что мы видим? Рон заводит машину "ударом волшебной палочки". Артур Уизли, имея в семье двух гиперактивных спиногрызов, не удосужился сообразить насчет элементарной блокировки. Ну, просто, чтобы машина заводилась только от ЕГО палочки.
Нет, я понимаю, что это все тоже можно объяснить, но лично для меня эти объяснения будут не слишком убедительны. Поступки героев противоречат нормальной человеческой психологии. Ах, да, они же волшебники.
А все гораздо проще. Тете Ро просто надо было повесить на стену ружьецо - отправить Фордик в Запретный лес, чтобы нашей троице было на чем удрать от пауков.

Вы так говорите, как будто я с этим не согласен. Но тем интереснее же попытаться найти разумное объяснение! Это же игра, общая игра, тем интересней!

Фактор времени. Может, она и вернулась, да поздно. Пока сообразила, пока туда-сюда, кто-то отвлёк. Вернулась, а они уже смотались. Элементарный вариант.

А Вы уверены, что он знал, как это сделать? Да и очень внимательным, сосредоточенным и ответственным человеком его не назвать. Ну, прошляпил, с кем не бывает.

Он уже имел случай несанкционированного использования машины, когда близнецы слетали за Гарри к Дурслям, уж после этого почесаться-то надо было.
Ну, то, что из всех возможных путей выхода из ситуации (послать сову в Хогвартс, воспользоваться Ночным Рыцарем - Рон должен был о нем знать, воспользоваться камином в Дырявом котле) ребята выбрали самый предосудительный, я не удивляюсь.
И опять же вопрос. Откуда Добби мог знать, что последними колонну будут проходить именно Гарри с Роном? Ведь если бы последней пошла Молли, то весь его план летел бы гиппогрифу под хвост, Молли бы нашла выход. Опять натянутость у тети Ро.

Добавлено 04.10.2015 - 14:07:
Насчет того, что Артур Уизли не знал, как сделать блокировку, опять же сомневаюсь. Этот человек сумел заставить маггловскую машину летать, наложил чары расширения, да еще почему-то машинка прибежала там, в лесу, к ребятам, уже говорит о том, что он неплохой инженер. Так что переделать маггловский замок зажигания (он же переделал его на срабатывание от волшебной палочки) для него, думаю, было не самой сложной задачей.

Я повторяю, он мог просто не уметь этого сделать. Не всякий маг - гермиона. Я бы даже сказал, мало какой маг - гермиона. Вполне возможно, он посчитал, что ругани Молли будет достаточно.
Кстати, её бы и было достаточно, если бы не форс-мажор. Никогда бы Рон не решился машинкой воспользоваться, если бы не обстоятельства.

И нечего тут удивляться. Сова - долго, а у ребят паника, что они опоздают. Автобус - приедет, не приедет - хрен знает. До "Дырявого котла" ещё добраться надо, да и неизвестно, открыт ли для них будет камин в Хогвартсе.

Во-первых, Добби - не великого ума существо. Во-вторых, он мог банально следить за Гарри и воспользоваться удачным моментом прямо на месте.

Не слишком ли много случайностей?
Еще пример. Битва за Хогвартс. Гарри получил Аваду от Волдеморта, лежит тихо. Почему Волдеморт посылает проверить, жив ли Гарри, именно Нарциссу? Почему не Беллу? Уж та бы обеспечила надежный контрольный в голову. Опять же можно сказать, что он хотел повязать Нарциссу кровью, или еще что-то специально для этого случая. Но с точки зрения целесообразности, его выбор был не оправдан.
Далее. Невилл, связанный, обожженный, стоит перед Волдемортом. Ну, здесь начинается настоящая голливудчина. Вместо того, чтобы радикально и быстро решить вопрос, Волдеморт начинает глумиться над Невиллом, надевает на него Шляпу - ну, и с известными последствиями. Ну точь-в-точь, как в плохом голливудском триллере.
Впрочем, по форумам давно ходит высказывание самой тети Ро: "Если бы мои герои поступали в соответствии со здравым смыслом, мне бы не о чем было писать".

Люди - не автоматы, они зачастую ведут себя глупо и непоследовательно. Людьми руководят эмоции, а не разум, не следует забывать об этом, и не придётся так часто удивляться.


А разве он посылал? Разве она не сама вызвалась? В любом случае, он мог указать просто на того, на ком первом взгляд остановился.


А разве до этого Волдеморт не был склонен к театральным эффектам? Тем паче он находится перед толпой сторонников и противников, где же ещё театральные жесты делать, как не на такой "сцене"?
Ну и потом, чего ему бояться? Разве он может ожидать какого-то подвоха в подобной ситуации?


Правильно, потому что люди, в принципе, далеко не всегда поступают в соответствии со здравым смыслом. И, вообще-то говоря, геройское поведение мало со здравым смыслом согласуется. Самопожертвование, там, всё такое. То же самое со стороны неуравновешенных злодеев. Разве можно ожидать здравого смысла от Беллатрисы? Или от Тома Риддла, который расщепил душу на семь частей? Это натуральные психопаты. А невротик Снейп с глубокой психологической травмой? Гарри, с его детством? Невилл, с родительско драмой, воспитываемый авторитарной бабушкой. Моральный урод Драко с таким же отцом. Можно продолжать перечисление, конца ему не будет.
Это люди, они такие. А за здравым смыслом это надо ко всяким "сильногарре", МРМ и прочей идиотской туфте.

"— Повелитель, позвольте мне…
— Я не нуждаюсь в поддержке, — холодно сказал Воланде-Морт, и Гарри, даже не видя, ясно представил себе, как Беллатриса отдергивает протянутую на помощь руку. — Мальчишка… мертв?
На поляне воцарилась полная тишина. Никто не приблизился к Гарри, но он чувствовал, как все они пристально смотрят на него, словно вдавливая взглядами в землю; Гарри боялся, что у него дернется палец или веко.
— Ты, — раздался голос Волан-де-Морта, а за ним щелчок и вскрик боли. — Осмотри его. Доложи мне, мертв он или нет.
Гарри не знал, кого послали его освидетельствовать. Ему ничего не оставалось, как лежать неподвижно, с предательски колотящимся сердцем, и ждать осмотра; и все же, как ни слабо было это утешение, он отметил, что Волан-де-Морт боится приблизиться к нему, Волан-де-Морт подозревает, что не все получилось по его плану.
Лица Гарри коснулись руки — неожиданно мягкие; они приподняли ему веко, потом скользнули под рубашку, отыскивая сердце. Он слышал частое дыхание женщины, ее длинные волосы щекотали ему лицо. Он знал, что она слышит упорное биение жизни о его ребра.
— Драко жив? Он в замке?
Еле слышный шепот в дюйме от его уха. Длинные волосы спустились ему на лицо, закрывая его от Посторонних взглядов.
— Да, — выдохнул он.
Он почувствовал, как сжалась рука на его груди. Ее ногти впились ему в кожу. Потом рука убралась. Женщина выпрямилась.
— Он мертв! — громко объявила Нарцисса Малфой."