Шпеер (слэш)

Необязательно член команды.) Автор может заинтересоваться масонством, что-то о нем узнать и использовать полученные знания в своих интерпретациях (как Вы) или просто для создания антуража тайной организации.

А еще бывает так, что совпадение в двух текстах разных авторов — вообще не отсылка, а продукт общего культурного пространства. Скажем, если в какой-нибудь современной истории сильную женщину назовут Минервой, это необязательно будет отсылка к Роулинг. Может оказаться, что это отсылка непосредственно к мифологии. В этом случае говорят об общем источнике заимствования.

Римский комедиограф Теренций во втором веке до нашей эры заметил: «Нет ничего сказанного, что не было бы сказано раньше» (Nullum est jam dictum, quod nоn sit dictum prius). В каком-то смысле это и про отсылки тоже. :-)

Magenta, я могу попробовать добавить коллаж с помощью видео-редактор Ютуба, но пока не знаю что получиться.

Eugenia, ситуационно всё иначе. Гарри пытается показать свою причастность к братству, поэтому сознательно использует Слова. Давайте не путать, что говорит Гарри, а что говорю я :)) Про общекультурное пространство не спорю - на то оно и есть, чтобы всем черпать в меру понимания :)

Про мотивы Гарри всё понятно. :) Я писала не о Гарри, а вообще о механизмах заимствований-отсылок у разных авторов.

Бедный Северус! И тут пытки.
Хочется порвать Риддла голыми руками за страдания СС и ГП.

Eugenia, механизмы хрен кто разберет. Мне вот уже чего только в лицо не бросали, и Булгакова, и Ильфа-Петрова, и Чехова. На самом деле я не сильно обижаюсь, если от этих дорогих людей во мне есть хоть малая тень - значит, не зря пишу :) Это просто отражение, рефлекс моей симпатии и любви. :)))


Добавлено 02.09.2013 - 20:16:
Michele, это не пытки. Это современный медицинский аналог веритасерума :)

Olwen, "Остался ещё вопрос с родителями, что-то мне не по себе, кто мог оказаться убийцей."
Ну, судя по канону, Волдеморт-Риддл. ))) Тем более что он спросил про организацию, в которой состоял отец Гарри. Но это предположение, конечно.

"И вообще после этой главы прониклась, теперь понимаю, почему Северус им так очаровался."
Ага! :)

Иногда намерение автора можно опознать, иногда нельзя. Литературоведы любят в этом разбираться. :)


А на что тут вообще обижаться — хоть сильно, хоть не сильно? Если читатель видит у автора отсылку к произведениям другого достойного автора, это, как правило, значит, что читатель считает автора образованным человеком и талантливым современным писателем. ИМХО, тут можно только радоваться.

Теона, Olwen, по большому счету, вы правы, Гарри сейчас пытается найти настоящий кодекс чести, не тот, что тётя Петунья вдолбила, или тот, что в Школе Экономики привили. В нем еще осталась какая-то детская наивная честность. Это и есть то, что его мучает, и то, что Северуса в нем привлекает.

Да, Риддл не просто так спрашивал про семью Гарри. Знаю, у нас АУ, но про магомир и канон мы еще помним. Наше АУ - просто параллельная вселенная :))

Eugenia, спасибо большое, мне приятна ваша лояльность, но не все так думают. Например, мне человек десять сказали: "Ах, ну вы же читали "50 (если не путаю) оттенков серого"? ЗАМЕТНО, что вы их читали". Убейте меня на месте, я до сих пор не прочитала ни одного оттенка.

Приятно, что вы понимаете, что, возможно, все берется из мировой культурной копилки, но осмысливается и переживается всяким автором по-своему. Когда мне было лет восемь, я изобрела "блюдо" - маленькие кусочки хлеба, обжаренные в яйце. Я КЛЯНУСЬ, товарисчи, я САМА выдумала эту штуку! И очень обидно было узнать, что существует такое блюдо, до меня уже какая-то скотина жарила! Вот и с писательством так же. Оттенки серой хрени.

"Если читатель видит у автора отсылку к произведениям другого достойного автора, это, как правило, значит, что читатель считает автора образованным человеком и талантливым современным писателем."
То есть постмодернистом.)) Но это говорит также про то, то читатель - образованный человек.

jozy, не привыкла я к твоим комплиментам в адрес Гарьки. Спасибо :)

знаете что меня бесит в Сириусе? Когда он прислал Гаре письмо о Мэй, он КРУПНО написал - береги мою любовь. А как Гарькину любовь, так беречь не надо??
Сволочь ты, Сия-сян

Magenta,ха, можно подумать я не хвалил ТОГО Гарьку... этот тож...ничего становится.

кстати, а что Севой то сделали?

Я не осуждаю Сириуса. Он пытается выжить в системе Дамблдора, как умеет, пытается сохранить свою свободу. Скажем так, я ему сочувствую. И Мэйхуэй он полюбил не вовремя. Каждый получит свое, по крайней мере здесь, в фике.



ТемныйСвет, это в следующей главе :)

Кстати хотела спросить про "лорда Генри": учитывая, что Дориана Грея я читала давно и не очень внимательно, про сэра Генри помню только то, что он был гедонист и друг Дориана. Что Риддл имел в виду, называя Снейпа "лордом Генри" - что он "дружит" с красивым мальчиком и преобщает его к радостям плоти?) В этом смысле? Или что-то еще?

Теона, ха-ха, я тоже читала "Портрет Д. Г." жутко давно. Но у меня создалось ощущение, что оба персонажа - и Лорд Генри, и Бэйзил Холлуорд - познали радости плоти с Д. Г. Отсюда были страсти такие. В контексте "Шпеера", Риддл намекает на разврат и приобщение милого мальчика к мужским забавам, не думаю, что что-то еще :))

Эээ, так я один из этих читателей: я Вам даже когда-то писала список параллелей между «ГП и тайный грех» и трилогией Джеймс. :-) Только я не могла себе представить, что Вы можете воспринять эти наблюдения как намек на плагиат.

Параллелям есть десяток совершенно невинных объяснений. Тут и общее в человеческих взаимоотношениях, и общее между любовными романами, и общие британские реалии, и частичное совпадение культурного опыта: наверняка Вы и Джеймс читали европейскую классику и (необязательно осознанно) черпали оттуда образы и идеи. Поэтому когда Вы сказали, что оттенков не читали, меня это не удивило — мало ли причин, объяснящих частные сходства.

Мне кажется, что «ГП и тайный грех» лучше «Пятидесяти оттенков». Снейп у Вас не владелец заводов-газет-пароходов, а просто обеспеченный человек, который по-настоящему вкалывает для этого. А наивности и неискушенности Гарри есть продуманное объяснение. Хотя это, конечно, отдельный разговор, почему Ваша история лучше, дальше от штампов и т. д.

Тем не менее я по-прежнему советую Вам прочитать оттенки. Эта книга — одно из лучших средств от деструктивной скромности, мешающей хорошим авторам писать и пытаться издать свои оригинальные истории.

Eugenia, конечно вкусы у людей разные, и я не вчитывался в эти"оттенки", но тут есть два момента: автор этих "оттенков"- нам всем пример(хоть и не уверен,что хороший) тетя настоящаяя фикрайтерша- ан, вот, читают, значит может кто-то из наших автооров сможет "выйти из тени"; второе, написано омерзительно плохо-что показывает толерантность публики к ...плохому языку и замыслу. Имхо, но вещь ...скажем, слабая.
,