Шпеер (слэш)

Marian Eliot, пока что никакого предательства со стороны Гарри не произошло. Сказал, что «уйдет совсем»? Это первая эмоциональная реакция. На самом деле, спасибо антидепрессантам, он бы мог и с кулаками броситься.

Насчет нелюбимости… Я вот знаю некоторых воспитанников детдомов и интернатов, или людей из неблагополучных семей. Конечно, все эти люди разные, НО. Те, которым не хватало любви и заботы в детстве, выросли довольно черствыми и жесткими в отношениях. Не значит, что они не ценили любовь, когда ее встретили, но они фактически не умели с этой любовью обращаться. И в ситуации конфликта это особенно ярко заметно. Чем человек старше, тем более толерантным он становится, больше готов принять тепла и поверить в это тепло, но Гарри до этого еще не дорос, не потому, что молод, а потому что его взаимоотношения складывались неудачно. То же самое касается и Северуса, он любит Гарри, но в глубине души не верит, что Гарри любит его. До недавнего дня он вообще смеялся над словом «любовь». Если подумать, то любовь — понятие очень расплывчатое. Фактически, нет одной мерки на всех, одного стандарта. Любовь — это апофеоз чувств конкретного человека в отношении объекта его любви. Некий пик горы. Как горы бывают разной высоты, так и любовь. Грубо говоря, каждый любит, как умеет, способность к самоотдаче у всех разная.

solfedgio, спасибо, рада, что вы это почувствовали. А то всех в основном волнует придурь и нервы Гаре, а тот факт, в какие жернова он попал, упорно не хотят замечать. На «Сказках» эту тему в комментах больше обсуждали, про прессинг системы, манипуляции и т.п.

elent, вот solfedgio написала «не выдержала бы характера Севы». А вы выдержали бы? :))) Если за Снейпа из «Греха» некоторые читательницы хотели замуж выйти, то за ЭТОГО, «загадочно-романтишного» — сильно сомневаюсь. Выйти-то можно, но что это за жизнь будет, с его профессией и вечной скрытностью? Можно и в нервный диспансер загреметь, будучи изначально нормальной. Что уж про Гарри говорить, с диагнозом ВСД? :(

Ага, я бы за то, что одними словесами меня воспевал и какую-то неизвестную тётю Зину, урыла бы и закатала в асфальт. Это как в анекдоте:"У вас есть открытки с надписью "Моей единственной?" - Да.- Дайте пятнадцать штук."
А что Сева на письма отвечал, так и Гарри ведь с рыльцем в пушку - товарищ Эванс формально вообще Севе не знаком, с мистером Поттером не стоит знак равенства.

Magenta
Ну, Гарьку вся эта профессиональная мишура не больно отпугивает. Только злит.
У меня у самой характер тяжелый. так что мне с любым Снейпом мало что светит. Только постоянная Третья мировая.

EvilTomato, evgeshka1984, извините, лично вам не ответила, т.к. не только вы спросили, что к чему, так что см. мои комменты вверху, там в общих чертах объясняется, почему Гарри взбесился. :)))

elent, вы пишете, «Гарри под других подстраиваться не желает». В некоторых ситуациях это плюс, а не минус. Скажем, он не подстроился (внутренне, не внешне) под Мудожаб или сотрудников спецслужб. Под Северуса подстраиваться? Мне кажется, он старается изо всех сил. А тот факт, что Севка его ориентацию поменял, разве ни о чем не говорит? :))) Шучу, но подстроиться можно тогда, когда внутри человека есть созвучная струна. Иначе будет хрень, какафония и лицемерие. Думаю, вы имели в виду учет интересов других. С этим у Гарри да, есть проблемы. И это: 1) результат невоспитанности и некоторой незрелости; 2) защитная реакция сродни агрессии: мол, на меня все плюют, а я вам что, задницу лизать буду?

Речь не о "профессиональной мишуре". Гарри поначалу напрягали взаимоотношения с сотрудниками, но сейчас не до того, на фоне всего остального. Напрягает «война миров», два жернова, между которыми его давят, какие-то гнусные тайны и интриги вокруг, необходимость притворяться и лгать, он не Севка, спец по вранью, ему это тяжело и много нервов портит, а они у него и так барахляные.

«Характер тяжелый»? :))) Может, тогда вам бы кого-то мягенького, послушненького? Скрутил в бараний рог, ежовой рукавичкой придавил-пригладил — и порядок :))) Да уж, это навряд ли Снейп. Его пригладишь, ага.

Лiza, точно-точно, никто и не вспомнил, что у Гарри "рыльце в пушку". Сам так не сказал Севке, с кем переписывается. Тот не спросил, а Гарька и рад промолчать в тряпочку.

Иногда мне кажется, что Маджента своими комментариями и фанфами учебники пишет,- по психологии, философии, и т д) Какой-то классик педагогики (Сухомлинский, что-ли), сказал, что если в ребенка чувства не вложить, то откуда им браться... Действительно, как из ничего получить нечто? Если Гарри не получал любви, то вообще непонятно, как он даже такой-то вырос?) Как у Ро,- глаза (гены) мамины))Может потом, в параллельной вселенной Мадженту издавать начнут, вместе с комментариями?) Хотя нет, не надо, классиков тоже никто не читает, - так, отдельные цитаты)

Омайнготт... Онетнетнет...
Я знала, что рано или поздно это произойдет, но все равно так неожиданно и как нож в спину!

Magenta, на счёт разных любовей у всех согласна, но в Гаррином поведении есть, на мой взгляд, странность (кстати, и в Севином тоже), и вот в чём: если оба героя выросли в неблагополучных семьях, по твоим словам получается, что им не светят нормальные отношения вообще или, по крайней мере, до о-о-очень зрелого возраста (когда наберутся толерантности"). Но вот и Северус и Гарри у тебя не испытывают проблем с "дарением нежных чувств", а Сев - вообще, по словам Драко, чудо-любовник(а чтобы быть таким, мне кажется, на одной технике не уедешь, нужно быть открытым и эмоционально развитым человеком, а ещё уметь чувствовать партнёра)! Мне кажется, их секс в твоём описании - просто мечта (за исключением нескольких мелких деталей, которые говорят скорее об избытке чувств, чем от чёрствости:) )Так что всё было прекрасно, пока Гарри не узнал СТРАШНУЮ Севину тайну - о наличии которой Снейп ему не раз говорил. Кстати, так же как говорил о прошлой любви, которая лишь казалась любовью, о том, что вынужден лгать и т.д. Я вот, например, не могу представить, чтобы шпион-профи сказал своему любовнику - импульсивному и не очень хитрому мальчику что-то вроде: "знаешь, тот загадочный Шпеер, за которым охотятся твои хорошие знакомые - это я, только никому не говори, ладно? И под сывороткой правды молчок!"

ПРОСТО ДВА ПРИДУРКА!ГОСПОДИ,ДА КОГДА Ж ОНИ ПОУМНЕЮТ-ТО!

Marian Eliot, прости, не согласна насчет связи между «дарением нежных чувств» в постели и открытостью (не путать с закомплексованностью). Есть люди, по природе интроверты, и как раз в постели они прекрасны, для них это способ выразить без слов свои чувства. Во всяком случае, для Севы это единственный способ проявить скрытую эмоциональность (единственное место, где он может быть сам собой, это, увы, койка). Умение чувствовать партнера — почти что божий дар + ЖЕЛАНИЕ чувствовать, отсутствие нездорового эгоизма. «Нежные чувства» и Гарри и Севы держатся на сексе и страсти, тут уж извините, дамы и господа, но это, с моей точки зрения, нормально и реально. Понимаю, многим читателям хочется роз и душевной романтики, но она скорее следствие, чем причина. К любви а ля Лауры и Петрарки я отношусь сильно скептически :((( Никогда не утверждала, что пишу фанфы о вечной любви. Более того, высказывания на тему «живите прекрасным моментом этого дня» и в «Грехе», и здесь присутствуют, можно при желании сделать выводы, как ваша покорная слуга смотрит на «вечную любовь».

Про реакцию Гарри уже написала вверху, повторяю только то, что это — РЕАКЦИЯ, а не действия, которые за этим последуют. «По делам их узнаете их». Не по словам, сказанным во гневе.

Конечно, все правильно, Снейп ничего такого не мог бы сказать Гарри на ушко :))) Он и так нарушает инструкции, и еще нарушит, в поисках другого измерения.

solfedgio, спасибо за такие похвалы, навряд ли я их заслуживаю, поскольку опираюсь на свои житейские наблюдения и могу делать ошибочные выводы, т.к. никакого отношения к психологии не имею, да и на саму психологию смотрю лишь немногим лучше, чем на религию, откровенно говоря (во всяком случае, что касается прикладного мастерства «расчленителей душ»).

Перчинка, спасибо :))) Не хотела никого пугать, вроде не так все и страшно пока…

manyfaced, не уверена, что они "поумнеют". Они такие, какие есть. Говорят, человек способен "поумнеть" лет до 25. Дальше - опыт. И поумнеть невозможно при всем желании, разве что научиться приспосабливаться к жизни :)

Гарька просто привык уже, что Севус ему подвирает, и смирился. Но вот известие о том, что тот Шпеер.. Просто Гарька этого НЕ ОЖИДАЛ. Мне кажется ему было бы легче увидеть Севу с Седриком в койке, чем такое.

o_Ossus Totalus, ох, я в комментах выше уже написала, почему Гаря в шоке. Даже настроенный на вечное вранье. Насчет Седрика в койке - Уйй! Не могу сказать, чем бы кончилось. Могла бы и кровь пролиться :)) Увидеть своими глазами - это вам не на фотку посмотреть.

Все еще проще-Гарри чистый холерик( у меня отец такой))вспылит, всех заведет и остыл, уже подлизывается, а остальных еще долго лихорадит. А положенный природою темперамент -не переделаешь( ну разве что с возрастом)
Тут другое, подозреваю что Северус тоже холерик, но в силу своей шпионской профессии научился себя держать в узде. А любовь этому не способствует)Два холерика-взывоопасный коктейль!
И почему-то мне показалось, что он немного спровоцировал Гарьку или что-то в этом роде, только для чего -не соображу.
Автор низко кланяюсь, напряжение еще то!!

samsara77, Й-ЙЕС! Ура! Вы заметили то, что никто не заметил (ну или не сказал)!!! Сева именно что СПРОВОЦИРОВАЛ Гарри. Почему, дальше узнаете :)) К сожалению, он был вынужден это сделать. :(

Да, заметно было, что СС сделал всё для того, чтобы Г. выдал максимальную реакцию. Вел себя крайне загадочно, напряженно, взвинтил Гарри, сам сунул ему книгу в руки... Подготовил почву, чтобы сдетонировало посильнее. Видимо, инструкции получил и на эту тему?
Кстати, в письме Шпеер, он же Снейп, прямо написал Гарри, что ваяет под чужую дудку. Гарри же должен понять, что по поводу Записок и связанных с ними заговорщических планов Снейп не хозяин сам себе?

Лiza, нет, он не готовил почву. Я уже тебе писала, что у него действительно слегка крыша поехала. Сильно спойлерить не могу, разве что одно скажу. Снейп получил задание ДАТЬ ГАРРИ КНИГУ и вызвать негативные эмоции по отношению к себе самому (для блага дела Дамбла и самого Гарри). Если бы не последнее, Севка бы пошел против воли Дамблдора, или как-то нахитрил бы. Если кто-то считает, что легко себя подать в дурном свете, когда человека любишь, то ошибается. Снейп через себя переступил. Там есть подсказка «Ненависть вам в помощь, м-р Поттер». Гарри едет в мэрию, Снейп — предатель. Гарри ДОЛЖЕН его ненавидеть.

Фактически, Снейп действует "по плану" начиная с того момента, как вручил Гарри книгу. До этого он вел себя спонтанно и искренне.

Насчет "Гарри должен был понять, что..." Не успел он пока понять. У него и времени на раздумья особо не было. Ну ничего, всё впереди :)

Magenta,мне кажется, о вечной любви здесь говорила не я)))
Насчёт замкнутых тамплиеров, раскрывающихся только в койке - гм... не знаю, не встречала)))
О провокации - это как раз понятно, как понятно и то, что Сев сделал многое также для того, чтобы дать Гарьке шанс понять... все это разговоры про "почему сказал, что люблю" и прочее. Будь Гарька понаблюдательнее, он бы заметил, что Севу очень не по себе, и задумался бы о причинах (про никотиновую версию читать было смешно!), а ещё о том, ТАК ли себя ведут манипуляторы и любители "попользоваться" невинными агнцами)

Marian Eliot, да ну, замкнутые люди на каждом шагу встречаются. Ну или интроверты, грубо говоря. А то, что ты их не встречала, скорей означает, что это не тот тип, который тебя привлекает, возможно, ты стремишься к людям открытым.

А тамплиеры-то тут при чем? :)) Снейп - НЕ тамплиер. То, что он в квесте был тамплиеристым, ни о чем не говорит. Гарри в одном месте случайно подошел оч близко к тому, кто Снейп (точнее, кто его хозяева).

Гарри изначально по-дурацки относился к выпивке, сигаретам и т.п. (одна борьба с сотрудниками чего стоила). Думаю, тут спасибо Дурслям, вон у них и Дадлик в кустах курит, ховается. 26 лет парню. Короче, это к тому, что Гарри всерьез думал о сигаретных ужасах. :))

Как ведут себя манипуляторы, иногда и умный человек не сразу просекает.

Извини, если не ты говорила о "вечной любви" :)) Но ты говорила о ЛЮБВИ. А на каких полях и удобрениях ЛЮБОВЬ произрастает, кто-нибудь задумывался, вот если без пафоса и бабьих романов, тьфу, светлых девичьих мечт?

solfedgio, спасибо за такие похвалы, навряд ли я их заслуживаю, поскольку опираюсь на свои житейские наблюдения и могу делать ошибочные выводы, т.к. никакого отношения к психологии не имею, да и на саму психологию смотрю лишь немногим лучше, чем на религию, откровенно говоря (во всяком случае, что касается прикладного мастерства «расчленителей душ»).//
хех, я психологом лет уж -цать в школе работаю) Иногда и правда кажется, что я поп несуществующего прихода) Выслушать, цитат (из Библии)покидать, кадилом (тестами) помахать, пальчиком погрозить) Правда, каков поп-таков приход... А вот психиатрию всё-же уважаю, но тут она многое из того, что Вы пишете, одобряет, особенно про любовь...

Добавлено 06.10.2013 - 13:19:
С телефона цитата не выделяется( Сорри(

Magenta, угу, сама интроверт)))))))
Кажется, Снейп работает на того, на кого и мистер Добби!)


Добавлено 06.10.2013 - 13:37:
Да, надеюсь, ты не подумала, что я заблуждаюсь по поводу того, на чём любовь произрастает? Это было бы даже странно, в мои-то годы, хе-хе)

solfedgio, ха-ха, «поп несуществующего прихода» :))) Ну почему же, существующего, те, кто в церкви утешения не нашел (мало ли неверующих), они и бегут к психиатрам, вот он, приход. А на самом деле что, человеку порой просто выговориться надо, пообщаться, человек хочет верить в то, что ему помогут (особенно те, кто не хочет (не может, не умеет, боится) со своей проблемой сам разобраться). Некоторые люди по врачам разным бегают, не столько из-за болезни, сколько из-за дефицита общения минимального. Но это не так увлекательно, как с психотерапевтом пообщацца :))) Одним словом, если кому-то что-то помогает, то вай нот?

Просто у нас в школах не учат детей думать самостоятельно, это касается как и знаний готовых (успевай зубрить), так и собственных проблем, не учат анализировать информацию. Даже предмет «Логика» курам на смех.

Насчет психиатрии (вернее, психоанализа) согласна, тоже уважаю, но с осторожностью, поскольку (уж простите великодушно) не считаю это дело наукой. Скорее чем-то из разряда «А это интересно». То, что не работает во всех случаях, трудно считать наукой. В смысле, не может быть семь раз 2х2=4, а на восьмой 2х2=5. А с психиатрией оно так и выходит. Не говоря о том, что теории, воспеваемые вчера, осмеиваются и опровергаются сегодня. С математикой такое не прокатит, нее.

Marian Eliot, ты считаешь, Снейп такой дурак, давать своей крысе кликуху, наводящую на размышления? А может, наоборот, с толку сбить? ;))

Ну что ты, дорогая, я верю, что ты девушка трезвомыслящая :) Просто очень много было в комментах разговоров о "счастье навеки", о чистой и светлой любви, о том, что Севу привлекает в Гарри (ну или что их вместе держит). Ответ на последенее почему-то должен быть ясен и ежу: любоффь. Мощная, крышесносная, неземная. На самом деле эта штука называется страсть. Если кто-то знает историю чьих-то ВЕЧНО страстных взаимоотношений, поделитесь, люди. Ибо мне по жизни такого не попадалось (скоротечные страсти вроде Ромео и Джульетты не в счет, берите истории людей годков под 70, долго проживших вместе :)))