Ия Аю рекомендует!
|
|
кукурузник рекомендует!
|
|
Рассказ о том как национальные герои получили по ушам, а гоблины доказали надежность своего банка. Экспроприировать добро не всегда легко.
5 из 5 |
Laurence рекомендует!
|
|
"Взять все- да и поделить"... Этим лозунгом небезызвестного господина Шарикова часто любят вдохновляться в фиках представители так называемой "светлой" стороны, стремящиеся побыстрее "раскулачить" побежденных. Только в этот раз их ждет жестокое разочарование, ибо с гоблинами сладить не так-то просто: они о репутации Гринготтса заботятся. Впрочем, не хочу спойлерить :) Просто читайте:)
|
The Killerавтор
|
|
Solarem Ice, благодарю от всей души, теперь я знаю, что вам понравилось )). оффтоп: пишу теперь я одна.
Мне очень приятно, что народ еще читает джен )). А я сама с удовольствием слежу за вашим "Бумерангом". Отличный фик про "не уподобляйся" )). Спасибо вам за него! PPh3, спасибо! *покраснела от удовольствия* Факультеты только позиционируются так, на самом деле, трудно определить человека как только хорошего и только плохого: взять хоть Петтигрю и Регулуса со Снейпом )). А Рон и в каноне именно так и хотел зарабатывать - нюхлерами и лепреконским золотом. Вместо того, чтобы учиться получше. Я тоже всегда возмущаюсь, когда Гарри идет раскулачивать богатых, забывая о себе богатеньком. В революционной России его бы в первую очередь прижучили, вообще-то... но может у них в Англии фсе по другому? а мы и не знаем... Кристалл из темы про то, что у гоблинов своя магия, которая разоблачает дурные намерения, вместо легиллименции )). С уважением и благодарностью К.001 |
The Killers, вау, такой крутой писатель читает мой "Бумеранг" *лопнула от гордости*...День прожит не зря)
|
The Killerавтор
|
|
Solarem Ice, да прям, обычный фикрайтер средний )). К тому ж пишу непопулярный джен, так откуда взяться крутости )).
Но ваш "Бумеранг" действительно хорош (я все время хотела удушить мерзких школоло, которые абижали бедного Севушку )). Это надо уметь так написать! Респект, Автор! |
Отличный фик! Неуемные гриффы снова получили по заслугам, а Сев - в который раз! - оказался белым и пушистым)) Браво, Автор!
|
The Killerавтор
|
|
Hedera, ))) Просто я придерживаюсь принципа, что Светлые не должны быть Темными под надетой маской. А именно так очень часто и оказывается!
Показать полностью
К примеру, да, не все состояния нажиты честным путем - но это не значит, что нужно уподобляться грабителям и делать так же, как и они. К тому же, не думаю, что богатые маги присваивали деньги несчастных бедняков работников - вроде в каноне никто никого не притеснял рабским трудом (кроме домовиков, канеш). Классики малость неправы. Не любая собственность есть воровство. Тогда ведь такое же можно сказать и о Поттерах? Или надо тогда раскулачить Блэков, потому что они очень злые Темные маги... Да и Вернон трудился как пчела - большая и толстая, то есть в этом вопросе палка о двух концах обычно, и в моем фике есть на это прямое указание, когда Гарри возражает Гермионе насчет беглых преступников, которые могут свободно пользоваться своими деньгами ))). Снейп просто попался под руку, и он не то чтобы честный, ему просто наплевать на деньги, но скорее всего никто бы вспомнил ни о Луне, ни о Невилле. А Дора-Нимфадора? Она ж вроде как умерла ((. Все по канону! )). Насчет Волдеморта... да, он очень неправ. Но тут основной акцент на "честных" гоблинов, которые тверды как наши оффшоры, им плевать, преступник, не преступник, они тайну вклада будут хранить и на любое требование меняющихся как перчатки властей денег не дадут, потому что у них принципы! Гоблинские )). И это, я считаю, с их стороны правильно, так вести дела. С уважением и благодарностью ваш К.001 )). *** *** *** Добавлено 07.05.2013 - 21:18: Railag, *обиженно* Ну прям обижаете... Разве ж я пишу Снейпа-няшу? Вроде он у меня каноничный - едкий, неприятный, злой, ехидный и противный зельевар ))). И голову не моет, да... К тому же вовсю шпыняет и обижает гриффиндорцев! Цитата сообщения Сев - в который раз! - оказался белым и пушистым) Снейп не белый и уж вовсе не пуфыстый, он просто за справедливость. Чтобы что-то получить - надо как следует поработать, руками или головой )). А не зариться на то, что тебе не принадлежит. Впрочем, Севке все равно никто спасиба не сказал )), мерзкому гаду )). Спасибо, дорогой читатель! С уважением и благодарностью за внимание К.001 |
Во время прочтения возникло несколько мыслей.
Показать полностью
Ну, а ведь, правда, с чего такая негативная реакция? Разве правительство не имеет право на конфискацию имущества у преступников? Имеет. Не возьмусь говорить за законодательства всех государств мира, но во многих за определенный ряд преступлений предусмотрен механизм полной или частичной конфискации имущества, а также система штрафов. Так что без сомнения магическое правительство имеет полное право на конфискацию имущества некоторых граждан, если это предусмотрено законом. И тут возникает следующий вопрос. Закон! А именно процедура конфискации. Имущество может быть конфисковано только на основании судебного постановления. Впрочем, в зависимости от имущества, политической обстановки и множества других факторов тут тоже возможны варианты. Например, в начальный период существования советской России для конфискации определенного имущества не обязательно было постановление суда. Это весьма иллюстративно изображается в «Собачьем сердце» М.Булгакова. Помните, как управдом Швондер и его коллеги заявились к профессору Преображенскому по вопросу «уплотнения». Квартира разве не имущество? Имущество. И не факт, что не отобрали бы и мебель. Но тут несколько нюансов. А именно, во-первых, с частной собственностью в то время была неразбериха (вроде при диктатуре пролетариата и не должно ее быть, а пока еще существует, т.к. не доработали законодательство, все держится на декретах и постановлениях правительства, которыми отчаянно затыкают щели), а во-вторых, Швондер со товарищи представляли собой определенную комиссию, наделенную правом решать подобные вопросы и проводить подобные действия (опять же только по определенному виду имущества, деньги из кошелька он не отбирал). Матросы, которые на момент описываемых Булгаковым событий иногда все еще продолжали врываться в квартиры и дома таким правом не обладали (не обладали они им и раньше), а потому их действия, в отличие от действий Швондера, назывались погромами и грабежом. Посмотрим на действия Кингсли и «золотого трио». В данном случае все выглядит немного странно. Министерский чиновник (я, что, правда, так и не понял какого ранга) попросту взял хороших знакомых и пошел экспроприировать. На конфискацию имущества отдельных граждан не было ни санкций и постановлений суда (Визенгамота), ни решения какой-либо министерской комиссии (или другой уполномоченной структуры министерства). Напомню, что хотя и был между героями разговор об «указе… конфискации средств государственных преступников» или о «постановлении суда после приговора», ни указа, ни постановления суда (которых однозначно не было, т.к. Кингсли «Визенгамот ставить в известность не хочет») гоблинам не предъявляли. А без решения суда в большинстве мне известных стран никакой представитель власти не может не то что конфисковать имущество, но и просто взять зайти в банк и полюбопытствовать содержанием чужих ячеек. С этой точки зрения поступок этих робингудов – преступление. |
Продолжение моего предыдущего длинного коммента:
Показать полностью
Отдельным пунктом можно вспомнить о том, как и в каком порядке отходит государству имущество, если у умерших не осталось наследников (кровных или по завещанию), или степень родства не предполагает по закону наследования. Но в данном случае ситуация с наследованием для меня не ясна (слишком мало данных), а потому и не о чем говорить. Таким образом, из вышеизложенного можно сделать вывод, что конфискация имущества возможна, если это предусмотрено законодательством и осуществляется в законном порядке (о справедливости законов тут речи не идет, а именно о процедуре). Но при этом в фанфике действия Кингсли и «золотого трио» однозначно не носят законный характер. И подобную однозначность я ставлю в упрек автору, уж слишком все ясно и гротескно в действиях «победителей». Продолжая размышлять дальше, сталкиваемся с еще одной проблемой. А в случае решения Визенгамота о конфискации имущества, должны ли гоблины это имущество отдавать? Странный вопрос? Нет, ничуть. Дело в том, что о законах гоблинов (хотя они и упоминаются косвенно у Роулинг) нам известно очень мало. В тоже время описываемая у Роулинг ситуация позволяет сделать выводы, что гоблины имеют отдельное государство (собственно это либо непосредственно сам Гринготс, либо банк является частью гоблинского гос-ва). И законодательство гос-ва самих гоблинов может иметь свой определенный взгляд на то, что следует делать с постановлениями Минмагии вообще и Визенгамота в частности и как в данном случае распоряжаться деньгами иностранных вкладчиков. Конечно, можно возразить, что гоблины живут среди магов, а Гринготс находится на территории магов. Но есть прецедент. Само английское магическое сообщество находится на территории Великобритании, но при этом является отдельным гос-вом. В пользу его государственности говорят многие факты: четкие границы между магическим и магловским миром, своя судебная, законодательная и исполнительная власть. У Роулинг однозначно показано, что с «магловскими» судебной, законодательной и исполнительной властью они не имеют ничего общего и сами по себе. Также Министр магии (не смотря на его обязательный контакт с «магловским премьер-министром») чихать хотел на Королеву, парламент и премьер-министра Великобритании. В данной ситуации можно было бы говорить о федерации или скорее конфедерации (с учетом абсолютно отдельных у маглов и магов ветвей власти). Но в таком случае это должно быть отражено в высших законодательных актах (ввиду отсутствия у англичан Конституции, например, в какой-нибудь хартии или т.п.), о чем у Роулинг не упоминается. Так что наиболее вероятна ситуации магического мира Англии, как отдельного гос-ва. Тем более, что подобное территориальное расположение «государства в государстве» не есть нечто необычное, типичные примеры этому Княжество Сан-Марино и Ватикан. |
The Killerавтор
|
|
Orvatale, спасибо большое за внимание к моему скромному фику, у вас очень и очень интересные рассуждения и выкладки )).
Показать полностью
Но: 1. Собственно, фик - это гротеск и есть, так как стеб-с чистой воды)). К тому же магическое законодательство - это лес дремучий )), и общего не имеет с нашим совершенно. Собственно, в магобществе процветает анархия, где законы пишет любой мелкий клерк Министерства. 2. Во-вторых, революционные матросы и прочие потрясали самодельными мандатами и на этом основании учиняли что хотели, вовсе без постановлений суда и прочих властных инстанций. Тут такая же ситуация - орден Мерлина и статус Победителя - вот мой мандат (или как говаривал Матроскин - хвост, усы и лапы - вот мои документы! )). 3. Кингсли мнит себя главой нового правительства. Кто его назначил? Полулегальный Орден Феникса? Кто, на каком основании? Как происходит правопередача обязанностей Министра? Должен быть штатный табель о рангах, заместители Министра первые, вторые... При чем тут рядовой аврор-силовик? Тем временем, Визенгамот не распущен, там сидят большинство пожилых и чистокровных(имхо), которые прекрасно знают, что с гоблинами лучше не связываться, можно нехило получить по рогам, и развал в экономике, а значит, одобрения бы Кингсли не получил однозначно - историю молодым учить надо! 4. Гоблины не обязаны отдавать имущество своих вкладчиков, ни по решению суда, ни просто так. Не такие они существа, чтобы маги могли вот так запросто ими командовать. Гоблины совершенно самодостаточные, вредные и жестокие создания, не делающие ничего просто так, без выгоды, поэтому даже с судебным постановлением победители вряд ли бы что-то получили, на самом деле. Конечно, в фанфиках хочется, чтобы денежки пошли на благо победителей, однако же это просто мечты-мечты, ибо даже у приговоренного к пожизненному заключению матерого преступника Сириуса Блэка никто ни счет, ни особняк не отнял, или просто не смог отнять, думаю, такие попытки были, при таком-то состоянии... 5. К вопросу об остальном имуществе преступников. Да, замок, особняк или виллу можно отобрать, но думаю, их еще надо найти и туда войти - все же это маги, они могут дома прятать от посторонних и под Фиделиусом и под Чарами ненаходимости... Понимаю, очень заманчива мысля заселиться Уизлям или еще кому-либо из бедняков в роскошный Малфой-Менор, но думаю, это будет не так-то просто )). Это магическое общество, в конце концов, или нет? 6. Гоблины отнюдь не дураки, они хитры, умны и коварны, потому действия Кингсли и Трио не восприняли всерьез, и заявлять никуда не станут, до следующего эпизода, вот при рецидиве они уже точно не смолчат, так как имеют рычаги давления в виде видеозаписи )). |
The Killerавтор
|
|
7. Таким образом, гоблины, думаю, никому не раскрывают местонахождения своего государства, равно как Дурмстранг, потому что это чревато нападениями и уничтожением неугодных народов, а значит, на контакт с магами не пойдут - у них есть анклав в виде Гринготтса, из которого они редко выходят, больше им ничего не нужно )). Возможность мирных посольств отвергаю по той же причине параноидальной осторожности в связи с прецедентами в прошлом.
8. Подводя итог: конфискация не состоится никоим образом, так как гоблины не желают иметь с магами ничего общего, кроме денежных расчетов, как они сами и заявили )). Это, как я сказала - некие островки оффшоров. Так что придется победителям изыскивать денег на хорошую жизнь другим способом )). С уважением и благодарностью за столь приятную и конструктивную беседу К.001 |
The Killers, что Вы, я ни в коем случае не хотел Вас обидеть! Насчет белого и пушистого Сева - я имел ввиду, что он всегда, ВСЕГДА, несмотря на всю свою "гадливость", в итоге оказывается лучше всех))
|
The Killerавтор
|
|
Railag, я вовсе не обиделась, это же просто шутка )). Жаль тут нету смайликов... ))
Ну скажем так, Снейп оказывается не лучше - а почти всегда прав. Так будет вернее )). А то что он ехидный гад - так это круто, нежели быть святошами-праведниками-лицемерами. С уважением и благодарностью за внимание к моему скромному творчеству К.001 |
Как всегда великолепно!!! Деньги-зло, и лучше этого зла иметь побольше.
|
The Killerавтор
|
|
taska21,
Цитата сообщения Деньги-зло, и лучше этого зла иметь побольше. Мваха-хаааа... Золотые слова! ))). Спасибо, дорогой читатель! С уважением и благодарностью К.001 |
The Killerавтор
|
|
HallowKey, не расстраивайтесь )).
Это очередной стеб - над фанфиками с безобоснуйной конфискацией, потому что имхо, такого не может быть никогда, зная природу гоблинов. Ну а в каноне - хотелось бы, чтобы такого не случилось в перерыве между победой и сценой на вокзале, просто потому, что сие безобразие сильно бы напомнило нашу неприглядную действительность. Меня очень расстраивают гриффиндорцы, поступающие как Пожиратели или даже хуже ((. Прям вера в светлое будущее так и падает )). С уважением и благодарностью К.001 |
The Killerавтор
|
|
HallowKey, имелся в виду не канон, а фанфики )).
|
А, тогда понятно . Временами забываешь, что тут есть первоисточник :)
|
The Killerавтор
|
|
Ия Аю, и вам спасибо за то, что читаете ))!
Рада, что чтение моих тварений пошло кому-то на пользу, приятно делиться эээ... знаниями, вот! Политика и история-братья-близнецы, зачастую они друг друга и делают )). А насчет популярности... я человек скромный *мвахаха* мне хватает, я не претендую на популярность как у высокорейтинговых снаррей или гарридрак - потому как это совершенно не мое )). Но тем более мои читатели, которые продолжают интересоваться дженом, мне дороги, и я их уважаю безмерно )). Еще хочу поблагодарить от души за рекомендации )). Очень приятно! С уважением и благодарностью К.001 |
лапочка фанфик))) я люблю грифиндорцев, они и тут хороши)))
|
The Killerавтор
|
|
fis-moll ))), хорошо, что вам грифы хороши )).
Я ведь не написала -гады, они тут просто маленькие еще и глупенькие )). Тут уж Кингсли должен был их переубедить, да он сам не очень-то в теме оказался - аврор же )). А, кстати, о супер-пуперсильном и магучем гарри, как правило, мечтают маленькие и глупенькие девачки и мальчеги )). Ваш навсегда Киллер. |
Хах, очень понравилось.)) Так на позитиве, не смотря на их придурковатость.))) Герм подвела. Дааа, не ожидала. А еще лучшая ученица.))))))
|
The Killerавтор
|
|
Джuннu
Цитата сообщения Герм подвела. Дааа, не ожидала. А еще лучшая ученица.))))) Ну человек не может знать всего на свете, увы. Про домовиков она тоже была не в курсе. Спасибо, рада что вы пропозитивились )). С уважением К.001 |
Спасибо, улыбнули. Даже не ожидала, что кто-то относится к Гарри также, как профессор Снейп. Хотелось бы уточнить про печенье с кровью дракона. Уже не в первом фике встречаю, это канон?
|
The Killerавтор
|
|
Lucianna, хм-хм... где же он злобный, стеб-то? Не судите предвзято.
Я бы сказала - правдивый, потому что писан по мотивам абсурдных фанфиков про конфискацию, да хоть с судом и следствием, хоть без оных ))). И герои тут тоже из тех фиков, потому что в каноне мы не знаем, как для них обернулись бы такие действия. И почему для гоблинов должны быть законными магические постановления Визенгамота? Я протифф. |
The Killerавтор
|
|
Lucianna, *равнодушно* Ну могу только посоветовать никогда не читать мои "злобные" фики. И проблема будет решена, не так ли? Зачем же расстраиваться-то из-за того, что мое мнение о героях отличается от вашего?
Меня кстати, тоже бесит, когда из Снейпа делают х... пойми что, так я мимо прохожу )), и таких авторов даже не открываю )). Да, и предупреждение в шапке тоже указано. Я пытаюсь щадить кое-чьи нервы. |
The Killerавтор
|
|
Lucianna, тогда уместнее сказать про фик - что он саркастичный. Потому что так называемой злобы я к книжным героям не испытываю, это глупо было бы с моей стороны, равно как и ненависти.
А посмеяться над фаноном полезно - такое иной раз пишут, что глаза вытекают. Про гоблинские артефакты мы ничего не знаем, стало быть - они могут иметь любой вид и всяко разную силу и значение. В судпрактике есть Веритасерум и Легиллименция, да и ими пользоваться не умеют... |
The Killerавтор
|
|
Noks, простите великодушно, в суете пропустила ваш комментарий )).
Спасибо, что понимаете меня и мои посылы, ну правда, так надоели эти рыцари без страха и упрека, которые иной раз творят делишки почище пожирательских под маской благородных освободителей, и главное, такое ощущение, что авторы, пишущие такое, этого как бэ не замечают. Правда, раздражает, и хочется написать какую-нибудь гадость в ответ )). С огромным уважением и благодарностью Киллер 001. |
Улыбнуло.
Надеюсь только, автор не столь же страшна в жизни, как Северушка ;) |
The Killerавтор
|
|
ClearLook
Что именно имелось в виду под выражением "страшна"? |
Характер, естественно. А вы что подумали?
|
The Killerавтор
|
|
ClearLook
Я решила уточнить на всякий случай. Думать что-то не то в наше время прямо... да, страшно. Ну, если почитаете еще фиков, да заглянете в шапки, да возмутитесь авторским произволом и жестокосердием - то наверное, да. Похожа на Снейпа характером бгггг. Только Поттера под рукой нет, а жаль (((. Но вообще, мой характер - мой аватар в профиле. С уважением К.001 |
The Killerавтор
|
|
Бледная Русалка
*усмехается* Я вот тоже с хихиканьем не верила, когда в куче штампованных фанфегов происходила бравыми гриффиндорцами-победителями залихватская полная конфискацыя бохатства у тех же гадких слизеринцев. Прям революцьонные матросы вывозят на тачанках золото из кладовых богачей, ой, то есть из сейфов Гринготтса... Кстати, шапочку внимательнее надо бы читать, дорогие читатели - это бессовестный стеб над распространенными идеалистическими постХоговыми фиками. Это не надо воспринимать всерьез, над этим надо иронически сарказмировать )). Товарисчи, ну имейте чуйство йумора, что ле ))). С уважением К. |
The Killerавтор
|
|
Бледная Русалка
Показать полностью
Цитата сообщения Бледная Русалка от 26.08.2014 в 22:36 И в архивы просто так редко суюсь, так что штамповку не читаю. собсна, когда приходишь в фандом, всегда найдутся "добрые люди", которые с придыханием посоветую почитать классегу (((. Вот пародия "Конфискация" это и есть стеб над хваленной монстро-классегой, бббг. Увы, я не уважительный человек ((, каюс. Цитата сообщения Бледная Русалка от 26.08.2014 в 22:36 Поэтому, наверное, и ничего смешного для себя не нашла. дык юмор, он бывает пафосный, а бывает и черный, а там можно лишь ухмыляться и фейспалмить. Что, собсна, и происходило со мной, когда я читала нетленку ((. Насчет СК и УУУ... Ро просто хотела показать, как выбиваются из грязи в князи. Типа умом и трудом... можешь не учиться отлично, но бизнесменом крутым стать шанс имеется, на собственном примере. Вот это близнецы Уизли, воришки и гопники - сначала мелкие торговцы, потом алигархи, а потом и в политику можно )). С уважением К. |
Бледная Русалка, можно подумать где-либо в мире из грязи в князи вібиваются благодаря отличной учебе и добросовестному труду.)))
Ро показала жизнь, как она есть. |
еос,
А я на неё за это, то есь за жизнь, как она есть - не в обиде. Диссонанс вносит навязчивый посыл, что всё это - хорошо, и так и должно быть. Вот исключительно за это якобы и боролись! |
О, так им и надо! Хехе:) а Северус красавчик как и всегда и благоррроден, НЯ! Спасибо
|
The Killerавтор
|
|
Котик Шерли
спасибо, рада, что понравилось )). С уважением К. |
The Killerавтор
|
|
Бешеный Воробей
а ведь верно - Белла в аду истерически и торжествующе хохотала над светлыми героями )). Вам спасибо за внимание! Мне самой свой же фик нравится )). С уважением и благодарностью К. |
Благородный и умный Знейб и подлые идиоты-гриффиндорцы.
Показать полностью
Так банально, что на зубах скрипит. А насчет бескорыстности - её могут позволить только финансово самодостаточные люди. Как Гарри. Или канонный Снейп. Люди, которым либо есть, ЧТО ТРАТИТЬ, либо просто НЕКУДА тратить. Подозреваю, что канонный Снейп тратил зарплату на ингредиенты к зельям. Поэтому вечный укор жадным Уизлям неуместен(это сейчас не про господина Киллера, а про уизлигадников). При идиотах родителях, которые выигрыш лотерейный на поездку потратили... "Про суперсильного Гаре мечтают маленькие девочки и мальчики". Вот с этим, в принципе, согласен. Но вот вопрос: мечтающие о благородном, бескорыстном, мудрейшем и сильнейшем Снейпе тогда кто такие? Канонный Снейп тащем-то - подлый, мерзкий, злобный, мстительный персонаж без малейшего намека на благородство. Самые бескорыстные в каноне, имхо, это как раз кем-то упомянутые выше Луна и Невилл. Гарри не в счет, ибо миллионер. Да и Герми в алчности вроде не уличена. Вообще-то фик мне нравился - вплоть до появления Снейпа. Вытащила бы страдальцев Луна - был бы действительно классный стёб над миллионогалеоновыми фиками. А так получился очередной Снейподрочинг. Да и злобность гоблинов преувеличена. В каноне они могли бы, в принципе, стрелами и копьями грабителей достать. Вообще впечатление, как с мечом в озере ситуация: сможешь - молодец, не сможешь - значит, не достоин(это я про канонное ограбление). Шеклболт вообще выглядит умственно отсталым, на уровне 15-летнего Сириуса. Экс-охранник премьер-министра, между прочим... 1 |
Что у жадности грешная суть,
Кто не любит работать, но любит брать,
Дорого платит — и это надо знать,
Если пришел за чужим ты сюда,
Отсюда тебе не уйти никогда!
по-моему, этим все и сказано :) не пожалеете потраченного времени!