Французская магия (гет)

rivold, а теперь вспоминаем канон. Меч Гриффиндора. Для чего я его вспомнил? Его создали гоблины, универсальное оружие которое уничтожает почти всё. Его выковали гоблины, магию наложили наверняка опять же гоблины, я уверен что Грифиндору уже попался готовый и почти прокачанный до уровня канона меч, разве что в яде василиска не лежал и не пропитался. К чему я это. Меч универсал. А теперь представим сколько универсальных еще может храниться у гоблинов кольчуг, и мечей. Что им стоит вооружить по полному какого нибудь наемника своей броней, оружием, щитом, который в сухую вырежет всех магов, плевав на их магию? Вы думаете это невозможно? А почему нет? Я опять же оцениваю по мечу, почему? Наверняка что бы меч был крут, его создавали крутым. Прочтите для примера Альтернативу Нового Начала, как там создавали Тэцу, это буквально в 1 главе. Тут разве что гоблины более гуманно могли поступать.
Вы жестко недооцениваете гоблинов, вы в самом деле верите что после восстания им ПРОСТО ТАК ПОЗВОЛИЛИ КРУТИТЬ ДЕНЬГАМИ МАГОВ? МАГОВ КОТОРЫЕ ИХ ПОБЕДИЛИ В ВОССТАНИИ? спасибо не верится, то что маги им позволили это, значит что-то было у гоблинов в тайном оружие, что маги очконули и пошли на ТАКИЕ УСЛОВИЯ...
Приговор? Ахах, у них миллиарды, что им стоит нанять наемников, оборотней, вампиров, подкупить полностью министерство? Вы неужели думаете что гоблины только в Англии живут? Филиалы Гринготса есть ведь и в других странах...

Позволили.
А теперь они подгребли под себя все.
Про симбиоз верно.
Но вы все время говорите так, будто бы гоблины могут жить только на территории Британии. Их там ничего не держит. Вклады они могут спокойно перенести в другое место.
Они не будут вставать под своим флагом. За них вступятся маги других стран. Им нужна стабильность, а английские маги своим нападением на гоблинов начнут раскачивать лодку, в которой сидят все. В таком случае логичным будет не начать раскачивать посудину вместе с буйны пассажиром, а просто выкинуть его за борт.

DarkFace, и как гоблинский меч спасет от авады?

Torglas, вот как ты себе представляешь спокойное перетаскивание огромной кучи золота, серебра и бронзы? Думаешь английские маги позволят им увезти капитал за пролив? Да хрен там был! При такой попытке их будут убивать и грабить все кому не лень!!
И таки да, маги (даже других стран) не будут вступаться за гоблинов - делать им нефиг за зеленорожих умирать! Урвать золота да, попытаются - получится интернациональная кровавая баня с угрозой раскрытия маг.мира!!

Serjo, а просто подставить на пути не? А если щит гоблинский надеть? Не поверю что даже в мире Ро их ни у кого нет, хранятся у кого нибудь дома как диадема у Уизлей и передается по наследству...
Меч поглощает всё, и это делает его сильнее, разве не такова мысль в каноне была? И потом авада только на живого человека действует, значит на меч не отреагирует, и просто поглотится либо отрикошетит, но тут опять же можно гоблинский щит найти, а если полный доспех? То вполне есть шансы что даже попадание в грудь чела в таком доспехе ничего не
сделает ему...
По мне, Волди ступил, надо было не палочку искать, а гоблинские предметы, для войны, то что он допустим в доспехе а не в мантии ходит ничего зазорного нет, зато хоть защита + хз сколько в отличии от той же черной мантии, которые при возрождении одел

Отчетность ведут гоблины и о состоянии каждой ячейки знают только они же.
Да они могут предоставлять отчеты владельцам, но вот кто поручится за их правдивость? Гоблины все-таки весьма злопамятные и не самые приятные в общение существа.
Как унесут? Увольте, но ведь есть столько способов - помещение в ящики, которые изнутри больше нежели снаружи, трансфигурация крупногабаритных вещей в нечто более компактное. Использование каминов, аппарация, опять же эти "исчезательные" шкафы.
Да в один момент все содержимое не вывезти, но и с наскоку главное отделение Гринготс тоже не взять.
Наемники аполитичны - им без разницы за кого воевать, они воюют не ради идеалов или убеждений, а ради денег.

Про канон так про канон:

1.Лорд взял в Англии власть и открыто вмешался в дела Гринготса: кого то убил кого то изгнал, правила новые ввел. Схавали? Схавали! Хозяева жизни по любому!
2.Поттер в наглую ограбил Гринготс разворотил холл и "угнал" дракона, просто морально унизил. И что, по канону жив здоров и "все хорошо". Получается опять схавали? И наверно добавки попросили.
3.По канону гоблины не уважают ничего кроме себя и своих обычаев, обладают скадерным и склочным характером. Но маги относятся к ним с презрением и они это терпят. Просто победители(по жизни видимо)!

Теперь про другие страны(это уже наши с вами догадки):

1.когда грабят богатого что делают люди? Помогают грабить! Вам нужен пример? Греческие колонии(д.н.э), римские колонии(грабили много и долго), крестовые походы (11-12 века) Вывоз ценностей из Нового света(примерно 15-18 века), Югославия(20век), исламский мир: Ирак, Ливия(21век). И это грабили себе подобных! Хоть раз за ограбленного вступались?
2.видя что зеленомордые качают права, маги на континенте сразу очканут что и их сделают то же самое и помогут прижать уродов.
3.грабить зеленомордых выгоднее чем сраться с Англией, не только условия можно выбить но и упомянутые вами артефакты, золото и т.д.
4.наемники(люди, оборотни, вампиры) это все так или иначе люди и скорее уж они пойдут грабить гобл под предводительством мага нежели наоборот.

И главное ответьте сами себе, вы бы в такой ситуации пошли против себе подобных или против зеленых животных? Это вопрос выживания вида, а не отдельных личностей!

rivold
1) А долго он потом прожил? День? Два? В то время как он брал штурмом Хог, и позорно проебал его, могло идти заседание у глав Гоблинов, где они могли решать, что делать с обнаглевшими магами...
2) Пункт 1 мог ему смягчить наказание, я про убийство Волдика, а на всё остальное гоблины могли забрать необходимую сумму с его счёта, так что в эпилоге Поттеры могли быть знаменитыми бедняками, у Ро несказанно ничего, но мы же не тупые что не понять что гоблины которые ОТКРЫТО оставили предупреждение на входе в банк, спустили это?
3) Если тебя не уважают, то с чего ты должен уважать того кто тебя не уважает?

И да, к пункту 2, деньги за компенсацию и ремонт банка они могли стянуть с министерства, под контролем которого они типо работают, а министерство не пойдёт против героя войны, и не выдвенит ему условия, за разрушенное здание, ибо у того ПРИЧИНА для этого была, причем ПРИЧИНА, которая итог войны и решила, и просто выплатят гоблинам ремонт банка, вытаскивая деньги из своих тайников...
-Поттер, вы своими действиями предоставили массу проблем Министерству, и нанесли огромный вред экономике нашей страны, разрушив часть единственного банка...
-Сэр, что вы знаете о Хоркруксах?... ... И да, один из Хоркруксов Темного Лорда хранился в банке, и ради этого пришлось проникннуть туда, сами понимаете что лучше? Страна которая находится в руках тирана, или всё таки свободная Англия, пусть и с временно нарушенной экономикой?


- у нас банк раздолбан, мы доступ к вашим ячейкам не имеем, так что пока не скинетесь мы не сможем открыть вам доступ к вашим деньгам, ахх у вас денег нет? Не наши проблемы, но мы вам можем выдать кредит, да да деньги для этого у нас хранятся в другом крыле...

1. Единичный случай.
2. Нац. герой. Такиъ хотелось бы тронуть, но нельзя - политика.
3. Гоблины тоже не образцы вежливости, но маги тоже терпят.

1. Забыли добавить еще германию в 1945-м. Некорректные примеры. Тут ситуация абсолютно иная. У гоблинов в хранилищах вклады сотен тысяч человек, а нагреют на этом руки считанные единицы. И это не частные лица, но и зарубежные компании. Если бы дело касалось только граждан британии, никто бы им и слова не сказал - внутренние дела. Но когда молодчики начнут курочить сейфы, в которых содержатся иностранные капиталы крупных кампаний, то эти молчать не будут.
2. Где зеленомордые качают права? Наоборот - какие-то беспредельщики из оппозиции английскому правительству мешают нормальному функционированию банковской структуры. И страдают от этого не только англичане, но и все, кто проводил свои операции через английское представительство Гринготса.
3. После того как гоблинов ограбят, они вряд ли останутся на островах. Свалят на материк, только их и видели.
И вот англичане окажутся в экономической блокаде - как Северная Корея. Весь мир работает с Гринготсом, а в Англии его нет - ни договор не заключить, ни денюжек перевести. Кто будет инвестировать что-то в английские предприятия, когда там такой беспредел творится, а гарантии, которые обычно дает Гринготс, там дать некому? Разрушенную гражданской войной страну не поднимешь без зарубежных инвестиций. А их никто не решится давать - по причине опять же отсутствия гаранта надежности сделки в лице гоблинов.
4. Наемники воюют за деньги, личность нанимателя не важна, а деньги не пахнут.

Да. Я бы выступил на стороне гоблинов. Так как фактически то что вы описали можно охарактеризовать разными понятиями: начиная с рейдерского захвата чужой собственности, и заканчивая геноцидом одного отдельно взятого народа.

DarkFace,
1.примерно год. И гоблы суетливо выполняли его приказы. А выживи он под Хогом. пресмыкались бы дальше.
2.это конечно здорово, но есть мнение что диктовать условия главе Аврората и "спасителю Британии" так же как и Темному Лорду - опасно для жизни.
3.я про другое. Гордые и склочные создания терпят презрение только если не могут ничего сделать. Вот они и не могли.

rivold,
1) Где это было сказанно в каноне? Они во время войны просто работали как банк, Томи прекрасно понимал что трогать гоблинов которые держат в руках деньги его шестёрок не безопасно. И убийство гоблинов, было спонтанным, когда уже ему было на всё плевать, ибо шанс проигрыша был особо велик, крестражи были его тайной, а тут на тебе, и тырят один, значит про них знают, значит знают как и уничтожить, тут любой обладающий силой бы распсиховался...
2) Глава Аврората? Пффф от авроров толку в каноне не было, с СБ и ТЛ не спорю, хотя все знают что Поттер не любитель по убивать, людей которых он убил в каноне можно пересчитать по пальцам, так что с ним гоблины ничего не теряли.
3) Сорри не понял вопроса((

1.Ситуация именно такая и тех же индейцев вырезали почти под ноль. А Германию тоже грабили во всю, пока была сильна тявкали так по мелочи, а как ее сопротивление было сломлено так сразу понеслось
2.еще раз уточню в Поттериане у гобл нет прав! И если они не выдают, не важно по каким причинам, деньги вкладчиков это значит они качают права.
3.ограбят их не только на островах. И если они захотят выжить то останутся потому как в противном случае они не нужны и будут уничтожены. К примеру великаны были не нужны и что осталось несколько племен, остальных вырезали.
4.именно и рейд на гоблинские тайники принесут куда больше денег, а рейдерские захваты породили много богатых фамилий.

Именно так это и называется и именно это сейчас творится в мире! Еще раз вспомните Ливию! И где защитники? Нету! Мир жесток...

Добавлено 06.01.2014 - 23:09:

Когда Уизли сбежал они подслушали разговор Теда Тонкса и гоблинов и те рассказывали про новые порядки в Гринготсе. Там было про убийства и указы ТЛ и что самые гордые умерли, а другие сбежали. Но вклады остались и Гринготс работал.

хех, ну тогда воспоем оду храбрым, которые пошли против системы, ну а маг. мир Англии пожинает плод жалких гоблинов...

Но и шанс что оставили его без порток стремится к нулю. К тому же новый министр бывший аврор так что уверен аврорат получил некие... вольности.

1.Вы не поняли. Грабить собираются не отдельную страну. А транснациональную корпорацию, которая является монополистом в банковской сфере ВСЕГО магического мира. Тут пострадает не одна страна, проигравшая войну, тут это может задеть все страны, которе, напомню, зависят от Гринготса так же как гоблины зависят от людей. Ведь если те начнут массово забирать вклады из своих ячеек, пострадают все, а не только гоблины.
2. Поражение в правах и отсутствие прав - это две разные вещи. В первом случае они просто существа второго сорта, во втором - бесправные рабы. А рабам никто не доверит деньги.
3. Не станут. Экономика магов завязана на Гринготс. Грабить его, это все равно что, извиняюсь, срать в свою же кормушку.
4. И что они будут делать с этими деньгами, когда гоблины откажутся иметь с данными товарищами дела?
Избыток золота, выплеснувшегося на рынок, на фоне оставшегося прежним производства товаров, или даже упавшего, привет к инфляции. И закончится все тем, о чем я раньше и писал - пирожком стоимости галеонов этак в 10, вместо прежней цены в пару сиклей.
Погуглите что стало с Испанией, когда они дорвались до халявного золота индейцев и чем все это закончилось.

Вспомните Сирию. Китай и Россия как осадили США, когда те решили вторгнуться в другое государство, не имея на это никаких прав и предпосылок. Защитники - защитники.
Интересы у всех разные, и если одна сторона хочет поживиться за счет гоблинов, то всегда найдутся те, кому подобное усиление оппонентов невыгодно, и они выступят на стороне Гринготса. Не потому что у них такие теплые и доверительные отношения с гоблинами, нет - лишь бы напакостить и не допустить усиления конкурентов.

Я не говорил про этическую составляющую, а про реальные положения вещей.
Хотя лично я не вижу ничего зазорного даже в беспричинном геноциде зелономордых. Видимо философия вархаммера сказывается)))

Авроры - не политики, они силовики.
Их дело заклинаниями перестреливаться, а в управлении финансами и политике они не бельмеса не смыслят, просто потому что их обучали не тому.

rivold, емли бы допустим тот же Аластор Муди в каноне выжил, и сначала стал главой аврората а потом пусть и хреновым но министром, то арорат бы сииильно выиграл от этого. А то что глава аврората который просрал всю войну стал министром, аврорат не выиграет... Сначало деньги пострадавшим пойдут, ( те которые богатенькие пострадавшие), потом на ремонт общественных зданий, типо отстроя Косой Аллеи, и так далее, а аврорат в конце останется...

Torglas
1.учитывая постоянные восстания гоблинов можно сделать вывод что грабили и ничего их не смущало. видимо не так уж и зависят
2.вот в том то и дело исполнение контрактов залог их прав не выполняют становятся бесправными
3.не согласен. гринготс ничего не производит значит завязки на экономику быть не может так как чеканка монет это не что-то незаменимое
4.свято место пусто не бывает, но до этого не дойдет зеленомордые не откажутся ибо аналог геноцид
А про Испанию видимо вам бы следовало почитать)) Её относительный крах был обусловлен тем, что Габсбурги расценивали Испанию как приложение к Германии и Австрии. Ну и тем что Франция Англия и Голландия сами решили ее ограбить. Ну и вырожденческими повадками мадридского двора. награбленное золото наоборот позволило ей дольше продержатся.

Китай и Россия оказались не в теме предыдущих "налетов"... Вот и не дали в еще одну страну нахрапом залезать, но не факт что на этом все закончится...
Вот только маг мир геополитически отличается от реального, так что страха от усиления другой страны там нет.

Ох, мне надо убегать, потому отвечу только касательно Испании:
На протяжении XVI столетия инфляция в Испании (в результате большого государственного долга и, что более важно, притока огромного количества серебра и золота из Нового Света) понизила реальный уровень жизни крестьянства. Средняя стоимость товаров в Испании в XVI веке выросла в пять раз вслед за шерстью и зерном.
Так что халявное золотишко - это не всегда плюс.

Я говорю не про деньги, а про разрешения на авады и т.п.
Кстати по каноничным законам: непростительные заклинания, непростительны лишь по отношению к человеку...
За аваду в домовика ничего не будет, в гоблина скорее всего будет, но совсем не то же самое что в человека.
Про круцио и империо я вообще молчу))

Добавлено 06.01.2014 - 23:45:

А то что правили вырожденцы и бездари не решало?))) Почитайте про политику испанских королей того времени и поймете что не золото было проблемой)))