Комментарии «Предел свободы. Часть вторая» (джен)

Понравилось, очень и очень. Но вы, уважзаемый автор, загнали себя в то же неприятное положение, что и многие другие до вас. Один из основных ваших героев вступил в почти открытую кофронтацию с Дамблдором. И вот тут вам придётся делать выбор между логикой сюжета и классикой сюжетопостроения. Классика учит, что "убирать" Дамблдора на таком раннем этапе нельзя - потому что большинство будущих сюжетных поворотов полетит в тартарары. Логика твердит, что такой тёртый калач, как нарисованный вами Вернон - если он умён, а он умён - не может не понимать опасность своего нового визави. С другим магглом, пусть наделённым властью, да даже с магом уровня Флетчера, Вернон мог бы себе позволить «играть». В смысле, лгать, интриговать, попытаться использовать. Дамблдор – совсем из другой лиги. Его оставлять в живых не просто неумно, а смертельно опасно. Та же логика подсказывает, что убить директора довольно просто – для любого, кроме истеричного Драко. Это при условии, что мы не играем в Дамбигада, подстраховавшегося хоркруксами или другой какой дрянью. Если не согласны с простотой убийства, могу сходу дать несколько очень лёгких и надёжных способов, при комбинировании которых Дамблдор теряет почти все шансы.

Конечно, вы можете повернуть ситуацию так, что оставить в живых старика будет необходимо – один из любимых приёмов фикрайтеров – но это будет нежизненно. Надуманно. Бритва Оккама и Чайник Рассела учат нас другому. А одно из несомненных достоинств вашей истории – некая внутренняя непротиворечивость, достоверность.

"разведка обстановки/время" - это понятно, с этим я согласен. Но не сможете же вы тянуть всё это дело несколько лет, верно? Ну полгода, ну год, максимум полтора. Потом уже речь пойдёт не о подготовке, а о старательном игнорировании проблемы, потипу "да напишу я этот диплом, куда спешить!"

Gochicus, конечно, если вы так считаете – дело ваше. Но я думаю ровно противоположно: разозлённый, «раненый» Дамблдор гораздо опаснее себя обычного. Вернон уже перешёл ему дорогу, причём не просто увёл у старика тысячу галеонов, а убил верного ему человека.
Не ясно, с чего бы ему «слабеть», да и как это обеспечить? В политическом смысле – возможно, хоть и сложно. Но он всё равно останется невероятно крутым магом, который может уничтожить весь Литтл-Уингинг, не размениваясь на мелочи.
Не думайте, что я навязываю или требую, если вы сможете достоверно описать ваше видение событий, буду только рад прочитать.

Санакан, вот сумел же Вернон достать наркотики и огнестрельное оружие, причём не только охотничье ружьё, но и пистолеты с глушителями – а это другой уровень. Не думаю, что у него возникнут серьёзные трудности с тем, чтобы достать взрывчатку. Конечно, не прямо сейчас, а когда внимание полиции ослабнет – через пару месяцев, например.
Затем передать посылку племяннику, лучше во время каникул, чтобы не было риска досмотра/перехвата почты.
Далее, дождавшись момента, когда Дамблдор гарантированно будет в Большом Зале – например, во время какого-нибудь праздника – заранее подвесить над его креслом взрывчатку под чарами Хамелеона. Верёвка (тоже невидимая) должна быть связана с другой, в руке Гарри, Протеевыми чарами. Чтобы активировать взрыватель вместо электромагнитного сигнала (который в Хоге может не сработать) тоже использовать Протеевы чары. Дальше дело техники: одно инсендио на парный предмет от взрывателя, одно диффиндо на парную верёвку – и Дамблдор выбывает из игры вместе со всем своим ближайшим окружением. Конечно, под раздачу попадают всякие Флитвики и Спрауты, но на войне как на войне.
Протеевы чары может обеспечить Флетчер: либо сам, либо найти достаточно искусного мага – невелико искусство, между нами говоря, раз пятикурсница справилась. Заказ будет совершенно неподозрительный в сравнении с обычными заказами Флетчера.

И это только первый пришедший в голову вариант. Подключить фантазию и придумать сразу несколько одновременных планов – и никакая удача Дамблдору не поможет.

gochicus,
"не будет посылать с этим 12-13 летнего племянника" - ну разве что из-за этого. Но это пока. А как чуть прижмёт, так Вернон сразу вспомнит свою бурную молодость. Сколько ему тогда было-то? 15? Гарри ненамного младше, а ваш Вернон не шибко склонен к сантиментам, как я посмотрю.

nadeys
"под чарами Хамелеона"!
Не человек, чьи мысли может почувствовать легиллимент.
Не магия, которую Дамб может "нащупать", как в пещере.
Просто невидимая маггловская хрень.
И старик, который давным-давно расслабился и считает, что в Хоге он самый крутой.

Дурак ли Дамби? О да. Он, может, и понимает в магических дуэлях, в хитрых аспектах волшебства, в забалтывании и поддержке своего образа.
Но он не боец ни разу. Он не умеет ни драться, ни командовать, ни - особенно - мыслить как человек военный.
И я упомянул о нескольких дублирующих планах.
Выигрышный расклад, как не крути.

Санакан,

"кто будет накладывать все эти заклинания?" - я ж написал. Флетчер или кто-то из его контактов. См. выше.

"с её доставкой совиной почтой" - тоже написано. Передачку лучше осуществить на каникулах.

"Незаметно закрепить взрывчатку в Большом зале в замке, полном детей и домовых эльфов, и надеяться, что Дамблдор не сможет обнаружить простеньких чар невидимости?"
Ночь - время влюблённых и убийц. Это всё же школа, а не тюрьма строгого режима. Там нет круглосуточного наблюдения за всем и вся.

И что заставляет вас думать, что Дамблдор заметит? В ответ nadeys я написал, почему этого не будет. Если же рассуждать "Дамблдор заметит, потому что он Дамблдор, а значит, всемогущ" - так мы никуда не уедем. Тогда надо сразу заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
Вообще, основная мысль моего коммента - авторы переоценивают сложность убийства. В жизни всё гораздо проще, потому что человек, вообще, склонен умирать от всякой ерунды.

"чтобы составить такой план нужно, как минимум, знать о существовании подобных заклинаний" А на что Вернон закупался разнообразной литературой, потеряв в процессе своего человека? Это же школьный курс, может, кроме Хамелеона - ну а Флетчер на что?

"и положении дел в Хогвартсе" - это лишнее. Рассказов Гарри и элементарной логики более чем достаточно.

"Да и ребёнок он ещё, где гарантия, что справится?" - как раз дети с таким справляются лучше взрослых. Потому что храбрости, растущей из убеждения "со мной ничего не может случиться", полные штаны, а прополоскать мозги им проще. Почему в террористы, особенно в смертники, идут молодые? Почему, чем меньше у них мозгов, тем успешнее они в своей области? Да потому что пожившим, умудрённым людям есть что терять и есть чего бояться.
А уж после подробного инструктажа провернуть операцию того уровня, что я описал, способен и подросток.

"Тем более, до открытой конфронтации пока далеко". Ошибка. Лидеры, спускающие на тормазах убиства своих сподвижников, долго в лидерах не ходят. А Дамблдор зубр из зубров.

Сейчас отвечу. Но прежде - уважаемый автор, если я надоем со своими излияниями, так и пишите - не обижусь и перестану. А то это, конечно, не оффтоп, но всё же…

Теперь, Санакан.
Я с вами согласен по одному пункту – серьёзной причиной не поступать так, как я описал, для Вернона может стать нежелание вмешивать племянника. Но поймите, дело зашло слишком далеко: Дамблдор (или его люди) ЗАЖИВО сожгли человека Дурсля. В такой ситуации все средства хороши, я считаю. И если Вернон поймёт, что единственный шанс добраться до Дамблдора – использовать Гарри, то по логике он должен пойти на это. А не ждать годами удобного случая, которого может и не представится.
Насчёт «любимый племянник» - не совсем так. Да, Вернон любит Гарри, но прежде всего он любит в нём мага, этакий ключ к новому миру. По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление по тексту.
И риск для Гарри не так уж велик. Если Дамблдор его поймает на стадии подготовки – убивать или сдавать в Азкабан не станет, т.к. МКМ ему нужен. Максимум – промоет мозги, и мы получим гарри-приближенного-к-канонному. Печально, но, как показало «19 лет спустя», не смертельно.
А после убийства никто в здравом уме не заподозрит второкурсника. Как раз сейчас идеальная возможность.

Перейдём к деталям.
«заклинания надо будет накладывать уже в Хогвартсе» - нет. Чтобы подняться к потолку можно использовать метлу, а то и вовсе заранее привязать край верёвки к какому-нибудь увесистому предмету и наложить на него чары клейкости. Гарри останется только подбросить этот придмет к потолку, чтобы тот приклеился. Конечно, на другом конце прикреплена взрывчатка, но нужно использовать такую, которая не сдетонирует без взрывателя.
Хамелеона и Протея опять же можно наложить заранее.
Это всё технические детали, которые вполне решаемы – не в них суть.

Насчёт того, мог ли Вернон узнать заклинания. Я специально описал покушение с использованием ПРОСТЕЙШИХ заклинаний. Речь не идёт об уровне Мародёров, создавших карту, я не включил в план создание инфери или применение империуса. Все действия вполне доступны любому выпускнику Хогвартса, прошедшему семь лет обучения чарам.
Поэтому Вернон ДОЛЖЕН знать о такой магии. Иначе его изучение мира волшебства было бессмысленно – если он не смог найти и проанализировать школьные учебники.
И почему же он не может использовать свои знания при составлении плана?

Про меры безопасности в школе. Проверять почту учеников начали только при Амбридж, и то скинули это дело на Филча, который спокойно пропускал яды и приворотные зелья.
О досмотре личных вещей студентов речи не шло никогда. А уж взрывчатку и вовсе можно провести не в сундуке, а под одеждой – Дамблдору много не надо.

Вы пишете, что Дамблдор не попадётся в такую детскую ловушку. Но ПОЧЕМУ? Это же не шахматы, чтобы действия противника можно было уложить в шестидесятичетырёхклетное поле. Дамблдор физически не может ожидать одновременно все варианты нападения на себя. Даже такого параноика, как Моуди, в каноне смогли застать врасплох Хвост с Краучем, а Дамблдор вообще не аврор.
Как раз в вашем варианте со снайпером больше шансов потерпеть неудачу – потому что план предполагает ВЫМАНИТЬ Дамблдора, то есть дать ему какую-то информацию (пусть косвенно), которую он сможет проанализировать и придти к верным выводам.

Возражение про активную ночную жизнь в Хоге стоящее. Я, если честно, не помню – Поттер получили или нет мантию-невидимку? Если да, то проблем вообще нет. Если нет – опять же, Вернону просто следует обеспечить племянника соответствующим девайсом. Мантии-невидимки раздобыть можно, пусть сложно и дорого.
Повторюсь, всё это технические детали, которые преодолимы – было бы желание.
Но желания нет.


Добавлено 02.06.2013 - 19:37:

nadeys,

Дамблдор победил Гриндевальда не в ситуации: армия на армию, танки под Протего, впереди пехоты Адское Пламя, и два генерала сошлись друг против друга.
Он победи его в классической магической дуэли.
Очевидно, вызов далеко не каждого Гриндевальд принимал. А вот у Дамблдора был шанс, он смог им воспользоваться – и поэтому его имя пишут на карточках в шоколадных лягушках.
Но я так и написал: в магической дуэли Дамблдор силён, не стоит с ним так сражаться.
Вот только убийство – это не дуэль ни разу.

Дамблдор не побеждал Волдеморта. Он разработал сложный и перегруженный план, не выдержавший столкновения с жизнью. Старшая Палочка не должна была попасть в руки Гарри – но так сложилось.
И Волдеморта победил Гарри Поттер.

«Задумайтесь о целой куче сильных и влиятельных людей которым перешёл дорогу Дамбльдор. Дамбльдор их победил».
В былые годы – возможно. Но сейчас он – власть, он – столп, он – символ. Когда в последний раз его пытались убить? Скорее всего, в конце 80-х, люди Риддла.
Для человека, постоянно ожидающего нападения, в каноне Дамблдор ведёт себя слишком… обычно. Не видно ни одной меры предосторожности, напротив, иногда его высокомерие заставляет старика игнорировать опасность.

Дамблдор очень сильный, но очень лёгкий. (с)

Кроме того, волков бояться – в лес не ходить. Если уж Вернон начал игру по таким ставкам, несколько поздно включать маленькую девочку, вам не кажется?

Санакан, верно, по-разному. Всё-таки я считаю, что так просто - обменялись убийствами - это не кончится. Следовательно, кто ударит первый, тот и в выигрыше. А гарантий не будет никогда.
Но, поскольку это уже область догадок, думаю, дискуссию пора закруглять.

"Он снова не помнил, что делал в ночь перед нападением" - это что, Дамблдор так неаккуратно память потёр? Или ещё что-то?

Спасибо за скорую проду. Вы где-то писали, не помню, здесь или на АЗЛ, что в вашей истории действия и бездействия будут иметь закономерные последствия и героям не удастся выехать на чистом книжном везении - во всяком случае, смысл был такой.
Однако вот уже вторая жертва - и снова отделалась окаменением. Теория вероятности протестуэ.

Спасибо за продолжение.
Судя по всему, Гарри получил от Смерти дар провидца/пророка/предсказателя?
Дополнительные предметы самоопределились: руны и предсказания.

З.Ы. Я надеялся, что Гарри сможет ускользнуть в мир живых, оставив Смерти хоркрукс.

Отличное продолжение. Порадовало, что следователи оказлись не прилжениями к форменным мантиям, а действительно... если не профессионалами, то, по крайней мере, и не любителями.
Есть замечание по веритасеруму. Из канона, момент допроса Крауча-мл., известно, что сыворатка правды не позволяет выворачиваться, недоговаривать и искажать смысл сказанного, формально отвечая правду. Напротив, испытуемый стремится поведать всем истину в своём понимании - то есть, как он в неё верит.
Если у вас веритасерум действует по-другому, то следует объяснить это - например, сниженной дозировкой или альтернативной рецептурой.
Потом, диалог с Риддлом:
"– Вы пытались натравить василиска на кого-нибудь из тех, кто учится с вами в школе?
– Нет."
А как же то время, когда он сам учился в школе? 40-ые годы? Ведь следователь не уточняет временные рамки. Это может быть правдой, только если во время учёбы Том использовал василиска для чего-то другого, а не травли грязнокровок.
У Ракуган в её великом "Игроке" описан такой вариант: что Риддл и Ко попросту стригли с василиска ингридиенты и продовали их на чёрном рынке - что гораздо логичнее идеи "выгнать грязнокровок из школы, напугав показательными убийствами". А Миртл была случайной жертвой.
Но в вашей истории, опять же, этот момент не освещён.

«И, опять же, совершенно нелогичного террора». Дело, конечно, ваше – как автор, вы можете приписывать персонажам любые мотивы либо отсутствие оных. Однако в нападениях на магглов есть чёткий смысл: каждая такая атака, которая очень быстро готовится и почти ничего не стоит Пожирателям, отнимает у Министерства просто прорву сил на устранение последствий и восстановление Статута Секретности. То же и с нападениями на грязнокровок: Министерство тратит средства, грязнокровки дрожат от страха – а как мы знаем из канона, в такой ситуации они вовсе не записываются в отряды самообороны, а, напротив, сидят по домам / лесам / кустам и надеются, что пронесёт.
ИМХО, Волдеморт таким образом хотел измотать Министерство, заставить распылять ресурсы и средства, тем временем наводняя его агентами и заимперивая важных чиновников. А потом одной мощной атакой взять власть. Что, собственно, и произошло в каноне после риддлова возрождения.

«ученики барсучьего факультета организованно построились и отправились вслед за деканом» - AU. В каноне Хаффлпаф тем и характерен, что там собирались бестолочи и тугодумы. Вспомните атаку тролля на 1м курсе – из всех факультетов именно хаффлпафцы сбились в кучу и бестолково толпились у выхода, мешая эвакуироваться остальным.

«– Чертова курица! Тупая! Розовая! Курица! – разорялся юный Темный Лорд» LOL!

Радует разнообразие приёмов василиска. Не тупо убивает взглядом, а ещё и окаменяет вскользь, бьёт хвостом, давит в кольцах и с аппетитом глотает. Милая зверушка!

Ох, сейчас будет! Маневрирование по минному полю, блин! Я так понял, Риддлу предстоит столкнуться с факультетом Древнейших и Благороднейших, ведомым трёмя благородными донами и кошко-леди?

Хм. Интересно будет почитать. Я, конечно, и в каноне не считал Визенгамот всего лишь судебным органом, но у меня большие сомнения, что у его членов хватит власти/силы расформировать Министерство именно Волдеморта. Просто поточу что он опирается не на чиновничью власть и прилагающихся к ней авроров/ДМП-шников, а на преданных ему лично людей. Он просто расставит Пожирателей на ключевые посты, убьёт самых ярых противников как в Министерстве, так и в Визенгамоте, а остальные подчинятся под давлением страха/шантажа/подкупа. ИМХО, в каноне так и было.
Но, с другой стороны, мне будет очень интересно посмотреть, как вы пропишете ВАШ Визенгамот - ведь простые случайные милые люди туда вряд ли попадают.

Круто, круто.
Мне чертовски нравится, как вы описываете ситуацию с разных сторон. Редко кому удаётся изобразить достоверно и битву, и характеры, и, с их учётом - действия.

Вопрос. В вашем варианте Авада действует на мощных магических созданий, типа василиска, дракона, химеры и т.п.? Хватит ли одного заклинания?
Или против василиска сыграло то, что он уже был сильно изранен + 4-кратное применение?

Зависит ли Авада от силы, вкладываемой в каст, и вообще от силы заклинателя? К примеру, может ли тот же Волдеморт быть достаточно крут, чтобы заавадить дракона, но недостаточно для, скажем, мантикоры?

Очень круто. Давно я не встречал такого мастерского сочетания фантазии, продуманности и логики.
С нетерпением жду атаки бритнаской авиации на ненаходимую магическую крепость посреди моря.

Такое чудовищное АУ мне ещё не встречалось!
Юнайтед! Юнайтед!