Не везет, так не везет (джен)

кукурузник
вы просто не поняли тонкий английский юмор...джентельмены извулили шутить а тупое быдло их юмор посмело не оценить ...к флоту их всех приговорить да и дело с концом ...ишь чего вздумали высокородным лордам посмели какиет условия ставить ...на ингридиенты их ..

Nevrik и кукурузник,
надо ещё учитывать то, что УпСы, те ещё ретрограды, они своими действиями ведут магбританию к пропасти. Застой общества на лицо, развития нет... болото, а это ни к чему хорошему не приведёт.

Весь бой в министерстве очень показателен в этом плане. Если подробно разобрать, кто и от чего там пострадал, то станет видно, что "опасные" заклинания применялись только против Гермионы и самого Гарри. Тот же Долохов, применявший свое фирменное заклинание против них обоих, даже не пытался сделать этого против Невилла, когда у него была такая возможность.

Секира
а вот тут еще вопрос кто заядлый ретроград ... то что общество застыло в рамках 18-19вв это как бы намек когда произошел застой ...и тут видно что до этого маги вполне нормально развивались а их резкий консерватизм это защитная реакция на наглое вторжение в их образ жизни ... пустили грязнокровок с их мировосприятием и все серьезную магию позапрещали...а вот боевка в поттериане ... ну это в европейских традициях .. есть 2 совершенно разные войны.. одна "войнушка" между своими .. что мы и наблюдаем в поттериане...и война с совершенно левыми личностями на уничтожение без всякой куртуазности ... лорд поднялся именно на том что стал методы 2го типа использовать в войне 1го... но вот даже его соратники используют подобные методы крайне неохотно ..ибо такое поведение им претит... но вот грязнокровку или по сути ведущего себя аналогично поттера им ничто не мешает уничтожить без всяких ограничений...и это логично и правильно...закрытое общество причем довольно малочисленное не может себе позволить менять менталитет в угоду пришлым.. иначе оно растворится в них...пример грейнджер в данном случае очень показателен... эдакая воинствующая феминистка в викторианском обществе...причем еще и иностранка ( для ассоциации сойдет ) ..начинает качать права и указывать что они живут неверно ...а там политкорректность не в чести ...и по сути только что она под крылышком дамба защищает ее от не только общественного порицания но и от случайного падения с астрономической башни...упадок магов начался потихоньку с момента принятия статута ...общество стало выбирать безопасность и отказываться от своих свобод ..даже если это свободы пускать маглов на опыты ) .. до этого и общество развивалось всеж паралельно с магловским и интеграция маглорожденных проходила и полней и легче... тк культурные особенности были ближе.. а вот век костров магов запугал ...и пути разошлись

Я и не утверждаю, что в застое виноваты только УпСы, тут скорее проблема всего общества.
А на счёт двух типов войн, для Англии это вообще всегда было стандартом, если, конечно не учитывать времена рыцарей.
То, что магическое общество отвергает маглорожденных, как раз таки на пользу ему не идёт. Нет притока свежих идей и мыслей. Да, они приносят с собой сумбур, смятение и свои стандарты. Ну дак, общество само в этом и виновато. Посмотрите на систему обучения в Хоге... Это же полный писец. По сути, предметов - кот наплакал. Маги ничего не хотят знать о внешнем мире (судя по магловедению и их стилю одеваться). И если они так радеют о своём обществе, о "постоянстве", то почему нет такого предмета как - "нормы поведения в маг. обществе" или "этикет и обычии магического Британского общества"? Они возмущаются, что дети из большого мира ни хрена не знают, что лезут со своим уставом в чужой монастырь, но ничего не делают, чтобы научить их вести себя соответстввенно их правилам и обычаям. И спрашивается, кто после этого виноват? Если бы на 1 годе обучения у таких школьников был соответствующий предмет, то им бы было легче интегрироваться в магическое общество и они бы не вызывали столько возмущения своим поведением. Это касается и Гермионы.

Хотя, ИМХО, по мне, это болото давно надо хорошенько взбаламутить.

"Они возмущаются, что дети из большого мира ни хрена не знают, что лезут со своим уставом в чужой монастырь, но ничего не делают, чтобы научить их вести себя соответстввенно их правилам и обычаям."
Согласен полностью и абсолютно.Каждый раз когда я вижу утверждения что маглорожденные приносят только неприятности у меня в голове формируется именно эта мысль.

кукурузник
а вот тут имхо намек на министерско /дамблдоские урезания запрещания и непущания... всеж проведем такую вещь как осмотр замка... башня грифов народом забита ( как логика что там живет примерно столько сколько и планировали основатели ) .. на остальных чуток меньше но тож не особо критично ... но вот пустых классов в замке до жоппы ... из этого следует что для чегот их использовали но потом на это забили ... тож составление заклинаний... снейп их создавал еще в школе как и мародеры...но вот ничего даже отдаленно похожего к моменту гп уже нет ...и тут логика волдика и его компашки понятна... мир отгородить маглокровок не пущать ...и министерские запреты поснимать ...а недовольных в расход ... те волдик по сути проводит эдакую революцию мейдзи...а вот дамблдорова шобла предлагает даже большее запрещение и непущение всего "темного" и сближение культур ... хотя имхо уже поздно ...ибо это и опасно чрезвычайно да магам и не нужно .. им нужно жизненное пространство а не приток идей.. просто когда общество не живет а выживает прячась и превыше всего ценит возможность не спалится не может развиваться..а сближение с маглами вызовет только больше палева .. а открыть мир магии я думаю им соседи непозволят и в случае такой попытки просто "зачистят тупых англичан подставляющих всех" минстерство же выступает эдаким холодильником... видит что общество тухнет но вместо того чтоб отрезать затухающий кусочек оно пихает его целиком в морозилку..

Эйлалф
на счет вырождения это хз хз генетику тож подводить не стоит ...магия она такая...хоба и инцест не помеха для здорового потомства...примеры ридла и поттера не показатель ...один всеж помимо природных данных пахал как экскаватор что стать папкой.. а 2го пророчество подтянуло под критерии ..а на счет оборотней вполне правильно их гнобят ...ониж как вич больные дак еще и переодически становятся буйными маньяками...странно что их вообще не истребляют .. что былоб логично ... вон вейлы в шармбатоне учатсо..и ничего .. ибо явных антисоц предпосылок не имеют ...хагрида тож совершенно открыто приняли в хог... хотя теоретически он мог представлять опасность .. но тут его проблемы были в ментальной сфере и отвечал он хоть за них как обычный маг а то что на него все сразу подумали после подставы ридла .. дык он явно был на подозрении как состоящий в группе риска..но если хагрид когот покусал бы в приступе буйства жертва бы от этого не стала буйнопомешанным) .. а вот с оборотнем аналогично ...гоблины вон тож живут их не сильно любят ограничивать стараются... ну дык природных конкурентов ограничить это тоже норм ... танки надо давить пока они чайники) и маглы тут попадают под похожую категорию как вид занимающий сходную экологическую нишу... но при этом вид многочисленный...дак еще фактически начавший геноцид магов ...на идеологической почве... вполне нормально что маги будут относится к маглам как еврей к нсдап ...маги вполне нормально жили бок о бок с маглами... жрецы там /маги/пророки/ лекари различные... а потом их просто взяли и стали истреблять ...вполне очевидно что выходцев из маглов воспринимают как угрозу... а такие как грейнджер в своем неуемном энтузиазме еще и подтверждает их мысли ибо прет как носорог подраненный ..эльфы против свободы маги не хотят освобождать эльфов ( обе стороны друг другом довольны... а грейнджер нет и прет и прет ...

эпичный холивар у вас на уровне

Ага. Ему б еще грамотности. Простыни от Nevrik'а читать невозможно - глаза болят.

Уважаемые господа, а в чем, собственно, вся суть спора? Стоит ли перебить разом всех УпСов или обсуждается перестройка общественного порядка магической Англии?
Я считаю, что Alex 2011 не совсем прав. Одними смертями и насилием остановить угрозу Волдеморта не получится. Даже отправив на тот свет всех пособников ТЛ, Карло замарает свои руки человеческими жизнями. Пусть он и солдат, привыкший убивать, но находится на гражданке. Далее.
Абсолютно всех отморозков прикончить явно не выйдет. Беллатрикс в Азкабане не достать - дементоры не пустят. Долохов черти знает где прохлаждается. Некоторое беспокойство может доставить Люциус. Ведь именно этот проженный фанатик чистых кровей повинен в попытке подброски хоракса Волдеморта Джинерве. Малфои псо своей лояльности ТЛ и протравленности идеологией чистокровного расизма тягаются с Лестранджами и Долоховым. Устранив Фланель угрозу в виде неуравновешенной Беллы, Люциусу по своим надежным каналам в ММ об этом наверянка станет известно. И вот тогда УпСы отправят все концы в воду - и тода ищи-свищи попаданец своих новых жертв. Было бы правильнее навестить дом Риддлов и проверить под Обороткой одного из УпСов обитаемость поселения Морволов. В случае наличия сущности Тома Карло с легкостью может заминировать строение. В крайнем случае поможет наводка для Аврората. Хотя тамошние стражи правопорядка могут только с малолетками драться и "Ступефаями" швыряться. А что насчет народного гласа? Интересно, этот сержант по фикам знает такого важного перса в ММ как Амелия Боунс? Пока министерское кресло протирает Корнелиус Фадж, эффективного отпора чистокровному расизму не бывать! Министр специально раз за разом спускает на тормозах случаи с нападениями УпСов. Даже не разу не отправил инспекционную комиссию в Хогвартс с целью проверки исполнительности учителей и безопасности школы. Как это так? Ведь Хогвартс является важнейшим учебным заведением магомира, и самым известным, наверное, в мире! Практически все взрослое поколение чародеев обучались в этом замке. А ММ откровенно плевать на всю творящуюся чертовщину в переполненном ДЕТЬМИ заведении! Так ведь это в компетентности директора обеспечивать должные и спокойные условия для обучения юных волшебников. Однако, Дамблдор постоянно замалчивал о Квирелле с Волдемортом в затылке, утаил информацию о Тайной Комнате и Василиске. Правильно, зачем сеять панику в семьях учащихся и провоцировать массовой отток школьников, когда списывание на несчастные случаи запросто сохранят репутацию Доброго и Великого Светлого Мага? В американской армии, в частности, в саперной роте, командующим дозволялось халатное отношение к войсковым соединениям, Alex? Наверное, незадачливого попаданца должно возмутить и разозлить равнодушие директора к жизням английских детей.
*Прошу прощения, если нарушаю правила сайта или действую автору на нервы. Просто раз уж флудильня и холивары начались, то...*

А кто её сбрасывает? ))) Достаточно посмотреть на некоторых учеников школы))) Сразу всё видно.

Господа перечитайте канон первой книги, где говорится в истории магии об инквизиции- там написано что во время инквизиции магов (покрайней мере чистокровных) не пострадало, так маги еще находились которые любили попадать на костры инквизиции и дурачить маглов. Так как огонь вреда им не приносил. И если кого и сожгли то либо маглорожденных, либо маглов.
По написаному Роулинг на Поттерморе до принятия статуса секретности многие будущее чистокровные вращались в королевских окружениях. Малфои так вообще там были завсегдатыями. За что им какой-то там король подарил огромный участок земли. Малфои были против принятия статуса секретности, но потом какой-то из Малфоев понял что куда выгоднее принять статус.
Что говорить о вине грязнокровок в ухудшении маг мира, которая может и есть, когда сами чистокровные хороши: "Несколько работ одного сомнительного ученого, опубликованных в начале восемнадцатого века и частично основанные на записях самого Салазара Слизерина, ссылаются на предполагаемые показатели чистокровности помимо семейного древа. Наиболее часто упоминающимися признаками были: проявление способностей к магии в возрасте до трех лет, раннее (до семи лет) мастерство полета на метле, нелюбовь или страх перед свиньями и теми, кто их держит (свиней часто называют особенно немагическими животными, и их трудно заколдовать), устойчивость к распространенным детским болезням, выдающаяся физическая привлекательность и неприязнь к магглам, которую можно заметить даже в чистокровном младенце, который якобы проявляет признаки страха и отвращения в их присутствии.
Исследования, проведенные Отделом Тайн показали, что эти предположения о признаках чистокровности не имеют под собой никаких оснований. Тем не менее, многие чистокровные и сейчас приводят их в доказательство своего высшего статуса среди волшебников."
Всего чистокровных семей очень мало "В начале 1930-ых в Британии был анонимно опубликован «Список чистокровных», где были перечислены двадцать восемь по-настоящему чистокровных семей, с целью, по словам неизвестного «помочь этим семьям сохранить чистоту своей родословной». Эти так называемые «Священные двадцать восемь» включают в себя следующие фамилии:
Аббот
Блэк
Бёрк (Бэрк)
Булстроуд
Гонт (Мракс)
Гринграсс
Крауч
Кэрроу
Лейстрендж
Лонгботтом
Макмиллан
Малфой
Нотт
Олливандер
Паркинсон
Прюэтт
Розье
Роул
Селвин
Слагхорн (Слизнорт)
Трэверс
Уизли
Фаули
Флинт
Шафик
Шеклбот
Эйвери
Яксли
Некоторые из семей, носящих эти фамилии, публично выразили сожаление, что их включили в этот список, говоря, что имеют предков-магглов и не стыдятся этого. Громче всех возмущались бесчисленные Уизли, которые, несмотря на родство практически со всеми старыми семьями волшебников, гордились, что имеют в родословной много интересных магглов. Благодаря этим протестам Уизли получили презрение со стороны последователей доктрины чистокровности и прозвище «предатели крови». Между тем, намного большее число семей возражало против того, что их в список

так вот когда выйдет флудо останавливающая глава?
а да насчёт кого мочить а кого нет все эти рабы тл пытали убивали и уверен на 99% насиловали
учитывая что он солдат который знает что скоро начнётся война ему вот ни как не до морали за то что он солдат на гражданке, учитывая то что он провернув операцию с краучем возможно выиграл для поттера год два а там глядишь он во время воскрешения тома сможет ему качнуть за всё про всё и без войны с ридлом найдёт крестражи

чистокровных не включили."
Создается впечатление что чистокровные еще не вымерли лишь из упрямства исходящего по той причине что иначе миром будут править грязнокровки.

Добавлено 26.11.2013 - 14:02:
А боязнь свиней больше всего напомнило запрет у мусульман есть свиннину так как она нечистое существо.

Господа и дамы (если они есть).
В очередной раз прошу прекратить флуд!!!!
А если касаться статуса секретности и инквизиции, то прошу вспомнить, что он был принят как раз тогда, когда деятельность этой организации уже была в глабоком пике, т.е. когда угроза, и без того не сильная, исчезла совсем.
Ну а остальное на эту тему я буду писать в фиках.
P.S. Кстати новая глава готова и сегодня отправится к бете.

канон не упоминает сколько раньше был прирост магического населения до введения статуса секретности так что возможно они как вымирают как и нет

Присоединяюсь к вашему мнению. Никогда не понимал особо высоко моральных людей. Подставлять правую щеку, если ударили по левой, точно уж не по мне.
А Карло просто наносит привентивный удар. И то, что у него "по локоть руки будут в крови"... ну и что? Кто-то же должен выполнять и такую работу. А не как Дамби, проявлять неуместное мягкосердечие и прощать УпСов.

И ещё, что меня бесит в поттериане, так это деление на чёрное и белое. Ну не бывает такого, чтобы было такое чёткое разделение на белую и чёрную магию. Ведь сама магия, как и обыкновенный пистолет, не делает ничего, всё зависит от человека, в руки которого попало это орудие (будь это тот самый пистолет или магия).

не ну дамболдора понять можно он по мере сил ищет инфу по крестажам что это и чем это едят(по канону)
но вот пример Люциусу серому кардиналу над министром нужен тёмный лорд? прорываются который его круциатить будет за дыхательный процесс? Малфлои вроде бы даже свадьбы с истинными чистокровками не устраивают всегда на полукровках, это Драко просто эпик позер мечтающий в лучах славы греться, а не в тени отдыхать

Nevrik - ебанутая манера писать. Никогда не читаю Ваши матрицы из букв.