Унеси меня на облака (слэш)

Приятная компания! Пелагея радостно-цинична)), Джози в своём акустическом режиме; Ulichka ,CofeinaBaby, ваши размышления очень интересны и трогают не меньше самого фф, надеюсь, что и моего уважаемого соавтора тоже,
kata_ra , Слономоська, я чуть выпала из дискуссии, обещаю исправиться.
Kisa, мы с вами договорились)) дорогие читатели, если правдиво отвечать на многие из ваших рассуждений, то будет не интересно читать Облака. Но вы не молчите. Замечательно, когда есть , что обсудить.

Пелагея
А не получится ли как с лордом Болингброком?
К проститутке пришел сначала отец - сам лорд Болингброк ( а было ему 60 на тот момент), а потом сын лорда. Так проститутка сыну отказала на том основании, что не хочет портить впечатления.
Вот и у Поттеров может появиться конфликт интересов.

elent, да уж тут такой конфликт уже появился. мальчик-то с детства всё видел, понимал и терпел. и любил. вот кто достоин ответа, а не Поттер-эгоист. хотя я за гарри тоже переживаю и сообщу всем удивлённым заявленным пейрингом, что Поттер будет к месту и в нце, и в финале сыграет важную роль. так что Поттеры, всюду поттеры.

Драко определенно заслуживает счастья, если это счастье -Джеймс, то Гарьку в топку))) Авторы заинтриговали однополым браком, не верится, что Поттер старший пойдет на это, а Поттер младший слишком младший)) Хотя, совершеннолетие не за горами)) Будем ждать!

elent, если серьёзно, то я не верю в то, что у отношений Драко и Джеймса есть будущее. Они возможны, как яркая вспышка, вот только последствия этой вспышки слишком уж неоднозначны... Малфой уже самим фактом принятия ухаживаний Джейми вбил клин между отцом и сыном. И если раньше был шанс, что Поттер-младший просто "перерастёт" свою юношескую любовь, то теперь он будет драться за неё со своим отцом со всем поттеровским упорством.
И кто бы ни вышел победителем - они навсегда останутся соперниками, такие раны не исчезаю просто так.

Andromeda, однополый брак - к финалу, раньше не ждите. спасибо за интерес.
Пелагея, а какой же выход? не любить? Драко пробует, не получается. а требовать это от джейми - слишком жестоко.

О, спасибо авторам, Драко ждет разочарование по моему мнению, юнный Поттер ухаживает , но на то она и юнность. что бы выдумывать себе принцев и принцесс и строит розовые воздушные замки, но попытка сделать другого человека счатливым (помнится Драко переживал как бы расстроился его сын , если сложилась....) тебя счастливым не делает и разница в возрасте и колосальная разница в атмосфере жизни (Драко рос в военное время, сам участвовал в военных действиях, постоянная угроза жизни своей и своих близких) .
А самое удивительное люди часто думают что хотят чего-то, а получив желаеиое обнаруживают, что им оно не нужно и испытывают огромное разочарование.

А мы еще не знаем, какие между Поттерами отношения. Очень удивлюсь, если окажется, что Гарри в семье ну такая душка, такая лапочка... Может быть, Джеймсу позарез надо оказаться хоть в чем-то лучше отца.

Smaragd, ну, в жизни нет однозначных выходов, универсальных для всех. Каждый выбирает по себе, как говорится)))
В данном случае Драко пробует не любить кого? Гарри или Джеймса? Или обоих? В этом и есть ловушка!
Когда-то ведь Малфой полюбил Гарри и был с ним не пару месяцев и даже не пару лет, а значит, это настоящая любовь, прошедшая проверку временем. Сейчас у них очередной кризис отношений и Драко решился на разрыв. Но перестал ли он любить Гарри?
Да, он ищет утешения в новых отношениях и так как юный пылкий мальчик - полная противоположность суровому бывшему, Малфою кажется, что с ним всё сложится. И первое время так и будет - их накроет эйфория и они улетят на облака. Но через некоторое время Малфой начнёт невольно сравнивать младшего Поттера со старшим. И сравнение это всё чаще будет не в пользу Джеймса - если бы Драко изначально нужен был нежный романтичный мальчик - он бы не терпел Гарри столько лет. А значит Малфой будет подсознательно ждать, что Джеймс одновременно будет и романтичным и властным равноправным партнёром. Но это вряд ли)) И юный Поттер начнёт Драко бесить именно тем, что он не Гарри.
С Джеймсом тоже не всё просто, но об этом уже многие сказали. Это я просто к тому, что, с кем бы Драко не остался - работать над отношениями нужно будет в любом случае. И с Джеймсом проблем будет намного больше, чем было с Гарри.

Автор, хочу во-первых сказать спасибо за замечательную работу!!!Очень нравится стиль: не тупой трах(извините за грубость),не бессмысленное описание с огромным количеством слова - было-. Меня это просто убивает(((Была одета,было одето, было, было , было....А вас приятно читать,честное слово.И я согласна что у Поттера-младшего и Драко будущего нет. Драко постоянно сравнивает его с отцом, ищет отличия или схожие черты. А перейдя к более интимному общению разочарование неизбежно, мне так кажется. Подсознательно он будет заниматься любовью не с Джеймсом,а с Гарри. Мальчишку жаль, как им потом будет трудно.Молодость нетерпелива и не терпит компромиссов.

А мне вот кажется, должен Драко "клюнуть" на Джейми - тут и святой бы не удержался. Что из этого выйдет - другой разговор. Тем более, если посмотреть реально, с папенькой там будущего нет: там Джинни, семья, третий дитеныш на подходе(который не сам по себе на свет должен появиться), то есть классическая схема сохранения семьи и благопристойности.

vera-rez , я это "было" режу нещадно. оно меня достаёт, липучка! тупой трах - мы не такие, у нас всегда любовь превалирует. не верите?)) всё остальное... не знаю, не знаю. поживём - увидим. возьмём и напишем с Горностаюшкой это самое будущее, что нам стоит?))
Пелагея , лично я снова в восторге от вашего видения ситуации, и снова Баба Яга против!))
Слономоська, не будем углубляться в такие дебри, но замечание здравое.
Galatea, я хоть и люблю привносить в фф реал, но всё-же мы с соавтором - Сказочницы, обещаем ХЭ. почти для всех, согласно купленным билетам. то есть, кто что хотел, тот то и получит.

Пока мелкий хищник добывает пропитание, нет-нет, да и поглядывает на дебаты. Чекистит, так сказать :) И вот что меня удивило (не обидело, сразу говорю!): дорогие наши читатели, это только 4-я глава! История развивается, отношения тоже развиваются. Неужели нам с соавтором нужно было в первой же части всего зверя-обоснуя на показ выставить? Почему бы нам всем просто немного не подождать? Я нисколько не против обсудить или почитать рекомендации к тексту текущей или прошедших глав, но, родные вы наши, давайте сначала история закончится, мы расскажем вам, что хотели и как посчитали нужным, а уж потом... И, возможно, я грубо скажу, вы уж простите, но "я не верю в пейринг Драко\Джеймс" - это дело сугубо личное. Мы со Smaragd поверили, мы написали и нам это не кажется ужасным. Если вы готовы расширить горизонты вместе с нами - добро пожаловать. Если нет - на нет и суда нет. Вот я лично не люблю гаррискорпы, гаррилюцы, снейпоблэки, драмионы, снарри и снейджеры. В большую их часть я не верю, не читаю. Моё право, скажете вы. Как и наше с соавтором право поверить в дракоджеймс. А вот если обоснование пейринга будет хилым к финалу - милости просим, берите тапки и кидайте как можно более метко. Я зверь увёртливый, но тут не убегу от праведного гнева.
Собственно и всё: не делайте поспешных выводов и не упрекайте нас за выбор персонажей. Спасибо и простите, если где нагрубила. :)
P.S. Ну, что, соавтор мой дорогой, я выполняю свои обязанности? ;)))

rain_dog, я бы клюнула, а Малфой приличен до неприличия, так что увидим. И да, вы очень точно чувствуете ситуацию.


Добавлено 31.07.2013 - 19:13:
Зимний горностай, ну вот)) А то ты там с пропитанием, а от меня ужо косточки одни остались. Ты ответственное существо. спасибо. Бойтесь её, злобные сварливые читатели! Горностай - страшный зверь. А если серьёзно, то очень интересно видеть собственный фф чужими глазами, тех людей, для которых он пишется. в любом случае, постараемся всех сомневающихся убедить в своём видении ситуации, надеемся, что получится, если нет - то хотя бы, дорогие, развлечётесь и покидаетесь в авторов дротиками.

Зимний горностай, вы вовсе не грубили))) Только я не поняла, кто против Дракоджеймса? Здесь всего лишь одна читательница была принципиально против. Если вы о моих постах и некоторых других читателей - то мы не против самого пэйринга, просто в ситуации, обрисованной в фанфике, считаем, что безоблачное будущее этой паре не грозит. Есть же разница?

Smaragd, я не сомневалась, что Баба Яга против))) И мне тоже хотелось бы верить, что можно один раз поддаться порыву и потом всю жизнь жить долго и счастливо и занавески... ну вы в курсе))) Вот только в жизни так не бывает, к сожалению. И если проблемы с Гарри показались Малфою неразрешимыми - а там действительно есть проблемы! - то с Джеймсом их будет гораздо больше, хоть и другого плана. Но то, что он сын бывшего любовника, усугубит их во много-много раз.

Пелагея , вот же вам не угодишь)) пишу депрессуху - вы оптимистка в противовес (что ценно!), пишем сказку - вы реалистка заядлая. Нет, я правда считаю, что проблемы-проблемам рознь. они конечно будут, ситуация сложная, что мы и отражаем в фф, а не сразу ляпаем пейринг, но вот в чём принципиальное отличие: Поттер их решать не хочет, почему - особый вопрос, А Джей готов для Драко на всё, в том числе и на то, чтобы работать над решением любых проблем.

Было бы Джеймсу не 16, а 26, был бы он состоявшимся мужчиной, а не мальчиком, в порывах первой любви, то у читателей вопросов и сомнений было бы меньше))))
И фиг с ним, возрастом согласия и магическим совершенолетием, но факт остается фактом, Джейми ребенок
Даже если убрать отягчающие обстоятельства в виде прошлых отношений, то Гарри, как отец, ежели открутит Драко тестикулы, будет прав
Даже без сопутствующих улик в виде ревности))))

Smaragd,я поддерживаю...все поддерживаю и всё !Руки там, ноги, Гарри , Джейми, Драко и Советы рабочих и крестьянских депутатов! Как-то так... Кстати, мне тут намекнули, вы-то на вечеринку идете?

Smaragd, так я по жизни оптимистка-реалистка))) И я же не утверждаю, что отношения невозможны в принципе - возможны, но для этого прежде всего Драко придётся ломать себя, а не Джеймсу. А судя по гордому уходу от Поттера-старшего - ломать себя он не готов. Я исхожу именно из этого.
Я вообще считаю, что спасти можно любые отношения. Просто для спасения отношений Драко и Гарри - один рецепт, для Драко и Джеймса - другой, вот только второй рецепт гораздо сложнее и энергозатратнее для Драко, чем первый. Если он на это готов - на здоровье)))
О Джеймсе - отдельный разговор - его ещё ждёт взросление и переоценка ценностей, и не факт, что после этого Драко останется на своём пьедестале. Возможно, он через десять лет получит точную копию Поттера старшего, а возможно - Поттер-старший покажется ему ангелом к тому времени)))

CofeinaBaby , а авторы не наивны, мы как раз и считаем, что это, а вовсе не то, что Джеймс сын Поттера, основное препятствие - останавливающее Драко (одно из), поэтому умышленно такое внимание уделяем поведению Джеймса в его соблазнении. он ведёт себя, как взрослый мужчина, и в жизни тоже. Драко именно на это клюёт подсознательно. Лично я знаю молодых людей, которые по поведению и отношению к жизни могут дать фору взрослым. А Гарри, если что-то там открутит, то будет прав! Имеет право, если борется за ребёнка! Но это его личное дело))

Smaragd, я обкричался- зову, понимашь! и если вы такие непонятливые- сегодня у обсуждаемого аврорца- днюха!

jozy, в полночь или пораньше? странный вопрос. сам приглашал, платье мне вместе выбирали, а тебе галстук. чо, динамо?
Пелагея , ломку мы вам опишем, мягонькую такую, ибо он МАЛфой, а не истерик, и так чувств будет очень много для Драко; кто сказал, что Драко боится сложных рецептов, он согласен на всё, что не является тупиком. Он даст Поттеру шанс, даже так! Заставили проговориться?)) Бее, как говорит Джози. А про Джеймса вы по сути правы, нно и Драко через 10 лет может изменить свои желания. Из за этого не любить? Мы и эту тему отразим. А с Джеймсом Драко сможет строить всё так, как захотят они оба. Мальчик готов на подвиги. И Драко для него - кумир. А это очень много. А через 10 лет мы напишем ещё один фф))

Добавлено 31.07.2013 - 19:56:
jozy, я уже всех 100 раз поздравила и даже подвзорвала пару хлопушек. Бубух. уряяяяя

Smaragd, а домой зайти,хлопушница?

Smaragd, о, в том, что Драко для Джеймса - кумир, заключается наибольшая опасность))) Ведь строить отношения можно только с живым человеком со всеми его закидонами и недостатками, с его неидеальностью, обыкновенностью, ошибками, идиотскими привычками и непохожестью на выдуманный образ. И Джеймс неизбежно разочаруется, столкнувшись с настоящим Драко - такова участь любой юношеской безоглядной любви. И только после этого (если отношения переживут этот кризис) можно будет начинать заново.
Но не будем о грустном - у аврорца же Днюха! Всех с праздником!

Пелагея , я не хочу останавливать Вас, тем более, что Ваши рассуждения и комментарии всегда бальзам на душу. Но... подождите! Будет развитие, будет кризис (и не один), будет реальная любовь без кумирен, всё будет! Пожалуйста, не бегите впереди паровоза :)))

Пелагея, а кумиры бывают разные. Джеймс же не голословно с бухты барахты втюрился. То, что это у него первое детское чувство - это же только формальная канва. он всё знает о драко, много лет смотрит на него, а не видит с экрана. это немного другой кумир. И да, я согласна, что Джеймс может разочароваться или просто встретить через несколько лет другого, как и Драко. Но это их жизнь и проверка их любви. Я не склонна считать, что любовь бывает одна на всю жизнь, но если смотреть в самую суть, то так оно и есть, всё прочее - откаты, приспособление реальности под себя. Кто знает, какая любовь Малфоя настоящая? к старшему или к младшему Поттеру? может быть ему просто будет удобно и приятно с мальчиком, и это тоже не мало, а может быть вся жизнь с Гарри была только прелюдией к той самой единственной любви? И у Джея то же. Он может истинно любить Малфоя, а может тренироваться на нём и потом вырасти для кого-то другого. В нашем варианте будет... молчу! Я поняла вас, Пелагея, вы засланный провокатор, которого наняли сорвать нам фф и всё рассказать на 4 главе! в Азбакан вас! И я напоминаю, во всей этой истории поучаствует Гарри, у него будет возможность вернуть Драко и вообще сказать веское слово в фф.

ха)))
вот последнюю фразу Smaragd( нет две) я и ждала!

Зимний горностай, Smaragd, ice9165, всё поняла, заткнулась, пошла праздновать (в Азкабане тоже сегодня дискотека)))
Нет, "а напоследок я скажу"!
Smaragd, любовь просто разная бывает, я считаю. Но и к Гарри, и к Джейми она может быть настоящей, да и к другим людям тоже. Мы же не вейлы - у нас нет истинной пары, но есть возможность сохранить отношения, или пожертвовать ними ради других)))

Smaragd

Ну почему же, верю)))Да ничего не стоит, сама такая)))Пишу фик и иногда бываю в ступоре, куда меня фантазия заводит))Ну вот лично я не вижу ХОРОШЕГО будущего у этой пары. Я даже снарри фики не могу читать, даже хорошо написанные.В голове постоянно присутствует разница в возрасте. Вот хотя бы лет 10, куда ни шло, но 18-19...

Дорогие читатели, меня наверное прибьют, но я вылез оффпопнуть лапой- дайте Драко и Джею шанс, ну что ж вы так! И еще, ( вот за это точно убьют, так не делают- шейм он ми!) мы приглашаем вас сегодня на премьеру фика с перпендикулярным пейрингом. В честь дня рождения ГП.

А я уже 6 лет драрри-шиппер, но в конкретном фике всеми конечностями за пейринг Джейми/Драко! (И Драко/Джейми:))

Lana_red, а в финале увидите, как вы правы.
vera-rez, ой не знаю)) дело вкуса. 40 лет - это напряжно (хотя, не для магов!))) а 20 - очень даже приемлемо.
Пелагея , а не стану спорить, не потому, что устала, а потому что отчасти согласна))
ice9165, про то что по пелагее азБакан плачет?)) а Поттер да. как без него.

Очень сильно!прослезилась чуть чуть:-(:'(:'(утащила себе на стену цитату:-)оч понравилась:-):-):-)

Искрамисс, а какую цитату то? неужто стОящую?)) а плакали чЁ? вроде бы всё хорошо.

Ех:-)если бы все хорошо!Дракусика жалко:-)а мне последнее время все какойто жалостливый Дракусик лезет:-):-):-)
Очень противоречивые чувства вызывает этот рассказ!и вроде бы и Гарьку жалко тоже и вроде так ему и надо:-)у меня в юнности был такой случай,когда так хотелось,что бы остановили,но нет!разум победил:-/:-\и замены у меня небыло и чувства рвались.....эх,давно это было:-):-):-)

представляю с каким грохотом упадет челюсть Гарри, когда он узнает о том, с кем развлекается его старшенький))

Smaragd, а вот здорово, авторы! Читаю черти какой раз и ,черт, здорово!

Искрамисс , кого любят - тех останавливают. рано или поздно. и да, Драко ну... не жалко, но мы прониклись сочувствием)) А с Гарри неоднозначно. Лично я не стала бы его так уж гнобить, но выпорола бы однозначно))
ice9165, как то вы от Пелагеи циниями заразились)) развлекается... любит! А гарьке так и надо! Пусть свои челюсти крепче клеит... к беременной жене.
jozy, спасибо, ценим. и я лично.

Пелагея, возвращайтесь из Азкабана - создаем оппозицию))

Любит - все может быть. Но завоевывает объект любви достаточно профессионально. Опыт? Подсказки старших товарищей? Или действительно наитие , продиктованное глубоким чувством? Не разобралась пока.

ice9165 , вам бы только кучковаться ПРОТИВ. А почему не ЗА?)) разбирайтесь на здоровье. для того и стараемся.

Пелагея

Влажу в дебаты с большим опозданием, но планида у меня такая.

Может быть, вначале Драко и не нужен был нежный романтичный мальчишка.. А может и был нужен. И он его тогда и получил. Откуда мы знаем, каким Гарри был ...надцать лет назад.
Мы меняемся с годами, это жизнь и ничего тут не поделаешь.
Был Гарри мальчиком нежным, добрым. А потом работа в силовых структурах, власть. И огрубел наш мальчик, стал мужиком -хватом.
А Драко по-прежнему нужна романтика и нежность.

А может и не нужен был ему нежный Гарри, а сразу такой суровый, сильный партнер, с которым нестрашно в послевоенном мире.
А потом отошел Дракон от войны, размяк и тут и захотел ромашек и пони.
А Гарри может дать только чертополох и соплохвоста.
Вот и ушел Дракон от палящего костра к каминному огню.

elent, поезия, блин, про соплохвостиков особо проняло... типа нате вам , фашист, гра...соплохвоста (куда там их в каноне желают посылать-то?) , а тут захотел ромашек- забираеть! И вот вам мальчик -колокольчик ,а яйца динь-динь ... Ой,что-то я не то ...а?

jozy. и то и не то))
elent, рассуждения интересные. мне сложно вникнуть знаете почему?)) Я же с уважаемым соавтором уже пережила эту историю, вымучила, все мысли и слова персонажей переговорила, перетёрла сто раз, у меня они живут своей жизнью. а вы видите со стороны. очень интересно!

jozy
Вот, надо нарисовать портрет соплохвоста! И сразу будет ясно куда их посылать, с кем и в какой упаковке.

Добавлено 02.08.2013 - 01:54:
Smaragd

А может потому что у вас уже глубокая ночь, потому и сложно?

Да уж... теперь Джейми не отступиться...
Спасибо за великолепное продолжение!

Вот же....прочитала,прям офигела(простите за моё красноречие).Очень интересно,не обычно,притигающе.Читаю с какой-то долей страха,так как боюсь,что Гарри сделает с Малфоем,если узнает.Очень боюсь))Гарри тут какое-то похотливое животное,который любит не столь Малфоя,сколько спать с ним.А ведь действительно,любил бы-не стал ограничивать себя ещё одним ребёнком.В этом фике явно Гарри-хочет,Малфой-любит,а Джеймс-влюблён.Возможно в последствии я смогу сказать,что Джейми реально любит Малфоя,пока рано говорить с точностью,так как возраст, и Джеймс ещё не получал жёсткого,обидного отказа.Автор молодец,такая фантазия,такой сюжет,прям "ням":З Пожалуйста,если будет какое-то рукоприкладство,избиение или насилие со стороны Гарри,предупредите хоть,я то психика-то у меня пошатаная и так))

Здорово,правильно, очень горячо!Что то еше будет:-):-):-)в предвкушении!

Авторы, спасибо за главу!

ice9165, я буду вести подрывную деятельность из подполья)))

Smaragd, экая вы идеалистка - сослать человека в Азкабан и рассчитывать, что он после этого ещё и будет поддерживать политику правящей партии)))

еlent, согласна с вашими рассуждениями, вы очень верно всё подметили. Только это лишний раз доказывает, что нет никакой единственной вечной любви. Люди меняются - им хочется то ромашек, то чертополоха))) Но поэтому нет никаких гарантий, что Драко через пару лет не захочет чего-то третьего)))
Smaragd, вы этого не слышали - истинная любовь всё побеждает, одна на всю жизнь и т.д. Просто Гарри был генеральной репетицией перед приходом той самой любви))))))))))

я тут щас вспомнила кисину Арию, с диаметрально противоположной ситуевиной, в смысле гаррискорп+нищастый Драко
жизнь - она такая, зараза, с подвыподвертами
главное, чтоб в Джейми Драко не видел Гарри, так сказать улучшенную и исправленную версию
все ж 20 лет - или сколько там у них было? - фактически Драко был только с Гарри, этакий вариант гостевого брака
другое дело, что 20 лет - это слишком много даже для волшебников (как бы в обратном нас не убеждали авторы, годы, хоть впереди бессмертие, отдаются в нервах, а они даже у магов не жележные), и для Драко это были годы пренебрежения
я не устану это повторять - любви нужны гарантии, ее нужно питать, холить и лелеять
а этот поттеровский "у тебя недотрах" заслуживает минимум круциатуса

Мда, а у Драко стальные яйца. Несмотря ни на что все-таки сдержался, хотя судя по ощущениям с большим трудом. Вот только реакцию Джеймса не совсем поняла. Не превратиться же он в секс-маньяка после совершеннолетия в самом-то деле)

Mystery_fire :-):-)а по моему это просто ребяческая реакция:-)он и умный и очень темпераментный:-)

elent . уговорите Джози на соплохвоста. я в теме. А глубокая ночь нам не помеха, вот солнышко выбивает.
Искрамисс, предвкушайте, для того и стараемся, и умный и темпераментный, я даже не знаю, что вам отвечать, вы и так всё знаете))
Mystery_fire, а что вас смутило в реакции Джеймса? Он реально поверил, что Драко смущает только его возраст, точнее то, что он несовершеннолетний, а эта проблема скоро решится)) А у Драко стальные? Надо проверить)) Он просто памятник Выдержке, а вообще-то без спиртных напитков и голодания аналитика Джеймс не получил бы таких незабываемых впечатлений.
Amber, теперь он горы свернёт и не только горы. Я бы свернула.
akir, вы правы, всё точно, красноречие одобряем)) А кусочки насилия-рукоприкладства в исполнении Гарри (и не только) будут, только без графического смакования. Выдавать тайны не в моих интересах, да и Соавтор придёт - покусает, так что читайте смело, нервы выдержат, обещаю. Мы кровь на экране перекрасим в голубое))
Пелагея - подпольщица!!!
CofeinaBaby, для любви, которую отодвигают на второй план и пара лет - очень болезненно, а 20 и подавно, они, маги, живут долго, но они не баобабы с замедленными рефлексами и токами мозга, они люди. драко при том, что очень любит Гарри ушёл от него именно по причине: без тебя плохо, а с тобой невыносимо. Да, любви обязательно нужны гарантии, и за недотрах Поттер ответит)) А он у нас тут такой, и правда, секс-маньячишка вышел. Почему нет? многие так живут, ниже пояса, а Гарри в юности недополучил этой сферы. В отношениях и эмоциях Малфоя он вроде как уверен. Всё же хорошо. Удобно. Зачем что-то менять. Любить можно и Драко, и Джинни, и ещё парочку.На самом деле Поттер другой, он у Ро только про долг и служение людям и думает. Нет, если рассмотреть нашего Поттера с позиций раельной жизни и отдельно от Драко. то так и правда живут очень многие, не считают, что это не правильно.

Smaragd, *шёпотом из подполья* так если бы Драко не устраивали такие отношения, он бы не ждал 20 лет, чтобы уйти от Поттера. Или он жил по принципу "ёжики кололись и плакали, но продолжали лезть на кактус"?))

Пелагея
Наверно жил по принципу. Ведь по канону Драко очень вязкий, как уверовал, так и чешет, не взирая ни на что.
И с Гарри жил, потому что считал, что так правильно.
И лишь когда уже жареный петух попку исклевал, спохватился, что что-то не ладно в британском королевстве.

А честно, меня всегда прикалывают такие рассуждения. Бедный автор такое про свои замыслы узнает, что и в мыслях не держал.
Ну зачем еще умные читатели, а?

Пелагея, чем дольше длятся отношения, тем труднее их разорвать. Ещё и не с такими, как Поттер живут всю жизнь и не уходят, а почему - объяснить не могут. Так что, в данном случае, Ваша любимая жизненность сохранена - да, не уходил, да тянул до последнего, но ушел. А если бы всё было не так, нам и писать было бы не о чем. :) По сути, даже у классиков можно найти, к чему придраться: мол, что ж ваши герои раньше не сообразили? Но тогда и литература не нужна, коль все станут умными такими. Согласны? Простите, но ведь мы рассуждаем с позиции сторонних читателей, зрителей, etc. Это хорошо для дебатов и телепередач. А тут - эмоции. Да, подвергнуть сомнению можно и любовь Гарри, и Драко, и Джейми... Но зачем? Сколько людей, столько и мнений. У нас вот с соавтором такие разные взгляды на любовь, так уж она от меня натерпелась в главе, которую только вам предстоит прочесть! Но мы исходили из аксиомы, что наши герои любят. И никаких "может быть". Потому и не сомневались, когда писали. Вы же не станете говорить учителю: а почему поезд вышел из пункта А? Вполне вероятно, что из пункта Б - там узловая... Так и здесь - любят, любили и что из этого вышло.
П.С. Это я просто рассуждаю, без обид и нападок )))))) Мне видеть Вас в Азкабане удовольствия не прибавит :)

Пелагея, дыц: они договаривались с Гарри, что будут вместе, когда вырастут сыновья. это есть в фф. А тут такой нежданчик - беременная миссис Поттер. Объяснила? И да, в азБакане нет дня открытых дверей.

Зимний горностай, хоть тут свиделись! Наконец-то.
Уважаемые читатели, в 6 главе (которую я своим волевым решением делю на 2 части - инфа для соавтора - там просится, хоть и главка короткая выходит) меня суровый Горностай погрызла не хило, до сих пор вся в бинтах, вы бы знали, на каких местах у меня пластыри! НО: я соблюла свои трепетные нцешные интересы, исхитрилась, вывернулась, и, кажется, Горностай признала моих тараканов. за что ей, благородной и понимающей, искреннее спасибо и мисочка молочка.

Smaragd: поклёп и милое преувеличение )) *миску молока утащила к себе*

Зимний горностай, миску верни! на тебя не напасёсси. а на молоко я тебя ловить стану, по капельке, по капельке - и в варежку. Пришлю тебе фотку своих раненых мелкими, но острыми зубами мест. врачи до сих пор ржут.

Smaragd: не дам! Миска экспроприирована за коварство! Я, может, буду ею кидаться в особо маловерующих в наших мальчиков )))))))

Зимний горностай, не зашиби. а то ты очень меткая, не то что я, клуша. дротиками их, дротиками, стрелами серебряными, а надо миской? не догадлива, учить меня ещё и учить.

Авторы, это я так тонко пыталась намекнуть, что не так уж плохо было Драко с Гарри, судя по всему, что отношения у них были нормальные и устраивали обоих. И если и не всё, возможно, было идеально- так идеально и не бывает все 20 лет. И только внИзапная беременность мадам Поттер Драко подкосила.
Зимний горностай, я здесь вроде как пытаюсь наоборот отстоять любовь Гарри и Драко - это Смарагд коварно подвергла её сомнению))) И я уж точно не критикую само произведение - нигде и никогда я не говорила, что написано плохо, неграмотно, мало убедительно, персонажи ходульные, сюжет плоский и предсказуемый, диалоги корявые, НЦа ужасная или ещё что-то в этом духе. А мотивы, по которым Драко встречался с Гарри 20 лет, в фанфике не указаны однозначно - мы пытались выдвигать предположения и это даже отдалённо не было критикой или придирками. Это я тоже без обид и нападок - просто прояснила ситуацию.

Пелагея, как не указаны мотивы? УФ! вся первая глава про его переживания. потом часто встречается в тексте, что Драко от Гарри млел. ничего ты не понимаешь, сидишь в своих циниях, нюх потеряла! Воть!

А зачем указывать мотивы? Есть изначальное утверждение - встречались, мы ж не "Вечный зов" с соавтором писали, чтобы с детства и до старости героев провести. Почему Малфой ушел - понятно. И далее уже другая история. Или это я такая недальновидная, что не нахожу нужным объяснять всё от Аврамма и Исаака?.. Я вообще люблю вычленить и оставить главное, а детали, которые не повлияют на повествование, считаю возможным оставить на читательский откуп :) Может, любили, может, любил кто-то один... Но сейчас это не важно, с той точки, к которой они пришли и с которой начинается рассказ. Вот я о чем. Я просто-напросто не вижу, как мотивы их прошлых встреч могут повлиять на уже развивающуюся ситуацию. И всего-то :)

Зимний горностай, согласна, моё замечание было не в тему и не относится к главной линии повествования. Прошу прощения за флуд и обещаю больше не отвлекаться на посторонние рассуждения, не касающиеся непосредственно обсуждаемой главы.

Пелагея, ну, нет... Ну Вы уж отвлекайтесь... Простите, погорячилась, защищая героев ))

Зимний горностай , все правильно. Автор и должен сопереживать своим героям. Уверена , когда Шекспир писал характер Яго , достойные оправдания были придуманы и для него. Банальная зависть, согласитесь, немного мелковато.

ice9165, зависть не бывает банальной, как любое чувство, особенно разрушительное!!!))

Читаю (не поверите - только сегодня заметила фф, проглядела раньше(()), зато преимущества - сразу столько глав) очень нравится))) Нравится Джейми - думаю, у него получится) Такие совпадения бывают оочень редко, но кто знает, может это подарок Драко за все его страдания и 20 лет ожидания. Любить с большими ограничениями в возможностях быть с любимым - очень больно, Никто не хочет быть вторым в списке, только любовником и пр. Поттеру оставалось совсем немного подождать до воссоединения.. и видно, что-то в нем не захотело все менять - для этого нужны душевные силы. Он столько лет жил в любимой семье, привык и к Джинни, и к быту, любит детей - и тут он все меняет, ему придется отстаивать свои нетрадиционные отношения... А все ведь и так хорошо - и жена верная, и дети, и любовник под боком, женатый сам, любит его, никуда не уйдет... На мой взгляд - Поттер слишком долго тянул со своим камин-аутом. Мальчишкой были силы, было может желание - не сбылось. 20 лет всем врал, играл в счастливую семью (простите, а как иначе он не спалился - всем хвост прижал?) - не могло ничего в наивном мальчике не поменяться. Жить во лжи - это ад почти, значит - лжи было немного. Драко прав. Вот такой мой вывод...А может просто любовь их не была той самой, "до гроба" - да простят такое мне святотатство (сама гарридрачница).
Драко же просто попал... как кур в ощип. Любовный. Любовь - это химия... Как бы не любил Драко Гарри, навредить своей личности он не смог - это уже самоуничтожение. Когда так происходит, может, наш мозг просто спасает нас - любовь отходит на второй план, медленно, с неохотой, с кровью и слезами... Но зато мы дышим, живем, несчастные... А Джеймс - это надежда. Он идеально подходит Драко, то, что Поттеру-старшему давалось с трудом, в чем они не совпадали с Малфоем, у младшего есть в самом естестве. Иделаьная любовь - не значит попроще, но кто сказал, что счастье должно всегда даваться с боем? Желаю удачи Драко, Гарри все в свое время уже выбрал, пусть не мешает им.

Добавлено 03.08.2013 - 00:38:
Обожаю образ канонного Гарри, но у вас интересно прочесть про реалистичного Поттера... Идеальный мальчик-герой остался у Роулинг(((

rizhaya,да, проср... Гарри своего Драко, я бы сказал- утратил.

rizhaya, интересная рецензия. вы пишете редко, но метко. крошечное замечание: бой будет; и в моём видении канона вполне может получиться такой Гарри. У Роулинг через 19 лет написано про него только несколько строчек. даже в нашем фф Гарри будет разным. по завершении истории вы это увидите.

Зимний горностай
Что-то все наш мелкий хищник утаскивает к себе. Такой хозяйственный.. В роду хомячков не было?

jozy, да, я просто выразилась более деликатно) Но суть одна)
Smaragd, спасибо) буду следить за сюжетом, буду ждать боя и развития характеров)

rizhaya, ждём, следите

Сегодняшняя глава будет неприлично короткая, сорри, все пинки - мне, принимаю огонь на себя. Когда увидите проду, поймёте, что это одна 6 глава, но читать её лучше с перерывом)) или просто считайте одного из соавторов, захватившего право публикации, садистом.

Мда, интересная картина вырисовывается. Кажется, Драко не надолго обрел душевное равновесие. Разговор будет, как минимум, сложный, как мне кажется. Что ж, терпения и выдержки главе аналитического отдела.

Mystery_fire, вы не только сильный автор, а ещё и рецензент очень недурственный. Подытоживаете всегда кратко, объёмно и разумно.

Ulichka, а полковые лошади кого хочешь убьют. именно, что до боли знакомая ситуация: вернуться или идти дальше. Где лучше, где любовь? И да, именно от Гарри зависит. Справится? Я думаю, что шанс у него есть. Вы же видите Драко)) Он не верит, но так хочет верить. А вообще из людей, попавших в такие капканы, можно верёвки вить. К счастью, Драко не человек, а Малфой!

Спасибо за интригующе-запутано-нервирующее продолжение!

Ну, если Дракоша думает только о Джеми и Скорпи, а не о Гарри, то подсознание уже выбрало. А вот как сознание отработает?
Поттер вспомнил что стелить надо мягко? А спать как придется?
Спасибо за главу.

Кажется, для Поттера-младшего еще рано, для Поттера-старшего уже поздно. Еще Поттеры в ассортименте есть?

Amber, только сегодня спорила со знакомым про наречия и прилагательные. вас бы мне в подмогу))
elent, вот уж не знаю, может быть, как раз подсознание ещё и пробуксовывает, а может, оно и выбрало. Мне думается, что Драко выбрал Джейми ещё когда только увидел в кафе в первый раз. Но он же Малфой, он поборется с самим собой. Ещё от Поттера-ст. многое зависит.


Добавлено 05.08.2013 - 01:30:
Слономоська, вы точны в оценках! Но промежуточных поттеров не завезли.

Smaragd
Ну да, ну да.
Малфой, да себе жизнь не осложнит?
Это уже не Малфой. Хоть в чем-то, хоть где-то, но осложнит.

Черт, меня колбасит кажется посильнее чем самого Малфоя! И с Джейми хочется продолжения, и с Гарри примирения и жаркого воссоединения... Только понимаю, конечно, что последнее Драко счастливым не сделает... Эх!!! Ну почему нельзя иметь все и сразу!

acaciaderusia
:-)можно,но не долго:-)
Эх,а я бы выбрала старые,пусть и болезненные отношения,потому что это как часть души,как не кувыркайся,от себя не убежишь:-)
А счастье складывается не только из одной малины:-):-):-)без перчика ну никак:-)

Искрамисс
А если это старое уже себя изжило?
В карете прошлого далеко не уедешь.

Да, Драко предстоит все разложить по полочкам в голове... запутался - еще бы, столько Поттеров на него одного)
Скорпиус меня почему-то немного тревожит... он же улыбался не Джеймсу? А то совсем шикаарная картина будет. Не, пусть Скорпиус просто радовался улыбке отца)Ну или третьему Поттеру (чем черт не шутит).

acaciaderusia, всё и сразу Поттер-старший уже поимел. жизнь требует выбора и правильно делает. Мы тоже переживаем за Драко, за всех переживаем.
Искрамисс. возможно вы правы, драко же так долго терпел, но вот такой перчинкой в виде будущей Лили очень обжёгся. Не может больше ничего в рот брать. Хотя, Гарри может его вылечить. шанс есть.
elent, проблема в том, что не изжило, а в процессе пока.
rizhaya, Ой, мы Скорпиуса не станем привлекать к эротическим метаниям, он пока мал, там будет невинный эпизодик, но без ангста, у Скорпи всё отлично, этот фф без множества сюжетных линий, все прожектора в одну точку: любовный треугольник и никаких вам прочих фигур на заднем плане.

читая , восхищалась как всегда образностью речи - поневоле думаешь, что придумать красочное сравнение или неизбитую метафору уже и не реально. потому как БЫЛО ВСЕ. Как вам это удается, уважаемые соавторы? Чем - чем, а шаблонностью мышления вы не страдаете))

ice9165 , мы настроены более критично, чем вы, но спасибо, поддержка авторам нужна.

я щас немножко Гаричку пожалею, можно? )))
этого монстрика Малфой помог взрастить самолично - мы помним каким мальчиком-колокольчиком был Гарик изначально
вот этими своими "ничего не требую" и "не прошу слов любви", сам низвел себя до положения, за точность цитаты не ручаюсь, "дрессированного питомца"
а власть - над партнером ли, над подчиненными - она развращает, а тут неуравновешенному Гаричке со всех сторон такая лафа
вообще жизнь на месте не стоит, пущай делает, сцобако, выводы и работу над ошибками - и живет дальше сам и дает жить другим
в этой ситуации - пока еще не успело отпустить - все можно исправить, перешагнуть через обиды и боль, было бы желание
но, если честно, в Гаричке я сильно сомневаюсь, уж больно привык, чтобы ему в рот смотрели

Smaragd , критичность по отношению к себе - отличное качество на самом деле. Обычно напрягает как раз вторая крайность.
Не переживайте - слог отличный. За сюжетом следим, ждем развития отношений. Тема в любом случае выигрышная и близкая многим.


Добавлено 05.08.2013 - 23:40:
CofeinaBaby ,а был ли конкретно здесь мальчик-колокольчик? Не увидела..Жесткий , желающий усидеть на двух стульях Поттер - вот что пока наблюдаю. Конечно и него возможна тонкая душевная организация, но если она и есть в наличии - нам ее пока не презентуют))

У Драко в глазах столько жизненной мудрости...
Тяжело рвать отношения по-живому, без наркоза.
И все равно жалко Гарьку. Хоть, конечно, начать развод с беременной женой..
О многом говорит. И не лучшее.
Спасибо за яркую главу.

Ну что ж, начнем читать. Надеюсь хоть от этого фанфа останется положительное впечатление.

а у меня кровожадное настроение сегодня - прибить бы Гаррьку после всех его выкрутасов. Эмпирическим путем установлено , что авада его не берет. Можно отравить его его же стряпней. Дабы не повадно было бросать беременных женщин за их же спинами!

CofeinaBaby, а Поттер - не монстр и в том, что он такой и Драко тоже виноват. потакание ещё никому не приносило ничего хорошкго, только знал бы где упасть... и далее по тексту про соломку. и ещё, когда любишь - многое прощаешь и во многое веришь, часто сам себе придумываешь эту веру. А потом оказывается, что поздно. В любом разрыве виноваты оба.
ice9165, а мы не поднимаем не близких тем)) про колокольчика CofeinaBaby, вероятно, имела в виду школьные годы, я так поняла. А потом на Поттера свалилась власть, любовь Малфоя и прочее. А Дамблдора рядом нет.
elent . повторюсь, по моему мнению, Поттер не заслуживает дыбы)) его тоже жалко. знаете за что? он ИСКРЕННЕ не понимает. Был у меня один знакомый, который не понимал и не понял, при этом обижался, когда я его жалела, а как не пожалеть. потом поймёт, а уже поздно. Может быть Гарри исправится? взять его на поруки?

Сладко... горько... страшно... пронзительно...
Спасибо!

Сентябрь , так критично. мне даже страшно, где моя ГОРНОСТАЕВАЯ душегрейка?
Amber, а почему страшно? с прочими оценками я, потупившись, согласна.
ice9165, да нам бы с вами того поттера!

Малфоя жалко - на поруки ему еще на много - много лет такое сокровище отдавать. Джинни не вариант ( ее саму бы куда - нибудь пристроить давно пора). Дамблдор умер ( возможно окончательно). Снейпа может воскресить?)))

Да, Драко все верно сформулировал... Все плохо(( Ну, для этой пары... ее уже нет.

ice9165, в другом фф обязательно воскрешу вам СС, тут он будет лишним, ещё соблазнит всех.


Добавлено 06.08.2013 - 00:44:
rizhaya. эээхххххх *печально-печально*

Smaragd
Да, что-то мелкий хищник затихарился. Опять в засаде?

Да, Горностай, наверное в норке, она трудоголик, не то что я, сова-Разгильдяйка. И художник, подаривший нам такой замечательный арт, тоже в норке, только её (норки) координаты мне известны)) А соавтора, надеюсь, мы на Облаках увидим. Помните, как в Ну, погоди! или у Дискотеки Аварии)) Сне-гу-роч-ка-снегурочка! тьфу. Гор-но-стай, гор-но-стай!

Добавлено 06.08.2013 - 01:38:
Вариант вызова Зимнего горностая: ругайте нас погромче.

Smaragd
Ругаться не по делу неприлично и вредно для кармы

Не знаю, что сказать. Мне нравится Ваш Гарри, потому что если бы я писала постхог он у меня был бы таким же. Мне импонирует этот Драко, пусть и в моём идеале он немного другой. В целом, читабельно, но иногда скучно. Спасибо за старания.

Интересно, интригующе, жду очередной главы) только одного не оч хочу что б Малфой что то делал с Джеймсом (именно в том смысле), вообще не представляю их отношения и кстати почему Драко не задумался о том к примеру, как было бы если б Поттер пошел искать себе любовника в Скорпи?! Все равно Драко видит в Джеймсе Поттера, а это не справедливо по отношению к мальчику, хотя Джеймс тоже хорош - скорее всего просто решил "увести" любовника отца и что то там себе доказать, никакая это не любовь у него...ну это конечно сугубо мое мнение...Но Гарьку так просто прощать нельзя, не заслужил!

Да, такого поворота Гарри явно не ожидал. Вот Драко определенно вызывает уважение. Внутренняя борьба изматывает да еще и со своими же желаниями. Гарри сгладил бы острые углы, а потом все вернулось бы на круги своя.
Но вот вопрос - смирится ли Гарри с таким положением дел или продолжит бороться за угасшие отноешния. Но все же стоит отдать ему должное - действовал он красиво.

Я, как редко появляющийся соавтор, хочу сказать большое спасибо всем, кто читает и переживает эту историю. Мне жаль, что не могу ответить на все отзывы, но, поверьте, я их все вижу и ценю. :)
А посмотрев, какие тут выдвигаются версии и предположения, как близко к сердцу принимаются любовные перипетии героев, мне радостно представлять читательскую реакцию на будущие главы! :))
Ещё раз большое спасибо всем :)

Smaragd, страшно за героев... но пожалуй Вы правы - правильнее было бы сказать - "больно"...

Великолепное произведение. Абсолютно жизненное, с настоящими чувствами, и оттого очень горькое. Но при этом какое-то удивительно позитивное. Как вы, авторы, так умудряетесь писать, а? И без морализаторства, и без осуждения при полном понимании человеческой природы. Как мой Чехов любимый, хотя стиль, конечно, другой)

Mrs. X , "скучно" - понятие относительное, зависит от цели, которую изначально ставили авторы и от читательских предпочтений.
Калипсо, разочарую вас, Драко с Джейми, конечно, будут делать Это. собственно, пейринг заявлен. драко именно что сравнивает Джеймса с сыном. это часто мелькает в тексте, а в чём несправедливость по отношению к ВЛЮБЛЁННОМУ мальчику, который сам стремится к отношениям, а не Драко его соблазняет, я не вижу. Изначально Драко вообще хотел его послать, Малфой это умеет, но он подумал, как бы чувствовал на его месте Скорпиус и не смог сразу оттолкнуть влюблённого подростка. потом уже закрутилось, хотя и сейчас Драко не намерен вступать с Джеймсом в отношения, он чувствует, что мальчик ему очень дорог, но выставил барьер, ничего себе не позволяет, а сломает ли Джеймс этот барьер, или Гарри исправится, поживём - увидим.
Интересно читать любые мнения, они так часто расходятся с видением авторов. лично для меня это своего рода комплимент: авторам удаётся, не навязывая своих идей, создать самостоятельных персонажей, живущих собственной жизнью. А аргумент о том, что это просто авторы не дотянули и не сумели раскрыть задумку, я спрячу в ямку и зарою))
Mystery_fire, борьба нешуточная, а Гарри мог бы всё решить, только, если человек изначально чего-то не понимает, то и не поймёт. исключения бывают редко. Поттер продолжает в том же духе, и всё этим портит. Он старается, как может, этого не отнять, но результат прежний - отталкивает любовь.
Зимний горностай, очень рада тебя видеть!
Amber, согласна. Вот вы представьте, авторы всё уже пережили, много спорили, вкладывали в фф массу эмоций, и нас до сих пор держит эта история)) Конечно больно))
Chegevara-che. такой сильный комплимент! Морализаторство и осуждение - не к нам, а понимание - к нам.

Малфой так может доиграться, что вообще потеряет Поттера. Может ему кажется, что он сможет его заменить Поттером-младшим, но в жизни быстро станет понятно, что не сможет. Хоть Джеймс его и любит больше, но он не Гарри. А Гарри - молодец, хорошая попытка.

Narcisssa, гарри прыгнул даже выше своей головы, но не допрыгнул. немного не хватило (или самого главного?), чтобы вернуть Драко. а Поттера Драко не потеряет, потерять то, что ты сам оставил за спиной невозможно. Захочет - вернётся, захочет ли? Уходить очень трудно, если ушёл, решился, то вернуться почти невозможно. Для этого требуются огромные усилия обоих партнёров.

Гарри действовал красиво, но текст опять подкачал, похоже, говорит, что думает. Надо было и речь подготовить.

Слономоська, *ну не шмогла я, не шмогла*)) Гарри старается, но или Драко надо что-то большее, или старается не в том направлении. в отношениях есть главное и второстепенное. о главном он забывает или не видит это главное. тут уж ничего не поделаешь.

Соблазн... красиво написано... Спасибо за продолжение!

Письма Джеймса просто удивительно отражают его характер) Рада появлению Скорпиуса в повествовании - и его историям) Только Гарри не пишет... Видно, действительно всё...

Amber , письма красиво написаны?)) шельмец? или растерянный, горящий любовью мальчишка?
rizhaya, у Гарри не всё, но он упрям, как... как... как поттер, вот как! и, думаю, что он не знает, что делать

Приятно видеть, что эпистолярный жанр еще не умер.
Бедный Дракон. Рвут ему письма сердце. Все смешалось. Сын, бывший любовник, будущий любовник...
Спасибо за душещипательную главу.

elent, будущий любовник. кхекхе))

Какой-то Драко странный несколько... Теперь поневоле начинаешь сомневаться в его любви к Гарри. Получается, только появился кто-то новый со шквалом чувств, так он сразу и растаял и думает только об этих письмах. Ну ладно, если бы Джеймс был очень похож на Гарри, только моложе... Но я так понимаю, что ничего подобного нет. Может тогда он просто привык к Поттеру и убедил себя, что влюблен? За столько лет... вот и все. Грустно, если так (((

Narcisssa, а как же рассуждения драко о том, что "уходя-уходи"? вроде, его отношение к Гарри понятно. Он оставил Поттера, не зная о чувствах Джеймса, оставил не для того, чтобы возвращаться. Это был бы не Малфой, чтобы его вернуть, надо что-то существеннее переделки квартиры и спонтанного безответственного развода. А шквал чувств обрушился на самого Драко.

Ну вообще, если гордость дороже, то это уже не любовь. Здесь же все-таки любовь, поэтому Драко внутри себя просто не может не надеяться на чудо... даже если это ооочень глубоко и практически нереально.
Вот теперь думаю, если Драко в итоге останется с Джеймсом, очень я расстроюсь или нет? Наверно очень )))

Narcisssa, а это не гордость. вернее, не только гордость. это целостность характера, внутренних убеждений, это собственно весь Малфой. Драко не видит существенных изменений в Гарри, а потакать собственному желанию быть с ним - скатиться к прежней боли + уже не уважать самого себя. он же аналитик)) умеет делать прогнозы и отличать желаемое от действительного. Гордость свою Драко столько лет засовывал под плинтус и ничего не получил в итоге. играть в одни ворота - это в любви трудно, обоюдный процесс. хоть и говорят, что всегда один любит, а другой только позволяет себя любить, но позволять нужно так, чтобы влюблённый был счастлив, а не наступал на собственные представления о счастье. Кроме того, есть объективные законы: через несколько лет отношений даже самые заветные и сильные чувства трансформируются, а Гарри. как я представляю, продолжает кормить дракона той же двадцатилетней закуской. Драко надеялся на чудо. теперь это чудо должно быть реально чудесным и грандиозным, чтобы он поверил Гарри.
Narcisssa, а что вам важнее, ваше душевное спокойствие или Малфоевское счастье?)))))) Я вообще-то тоже ярая гарридрачница, но счастье Дракочки в данном фф мне важнее. Если Поттер справится, изменится, перестанет думать в отношениях только о себе, то и шанс драко ему даст, потому что вы же видите, как он рвётся, сам себе боль причиняет, лишь бы не поддаться Гарьке, значит тот его ещё держит, а как иначе? вышел за порог и разлюбил? так только в реале бывает, в фф мы этого не позволим. Но вот ещё в чём фокус: Джеймс бросил свои чувства на благодатную почву малфоевского огнедышащего одиночества, поэтому они и проросли в Драко, теперь, если он и не позволит себе отношений с мальчиком, то эти чувства никуда не денутся. Драко считает Джеймса частью своей жизни, какой именно - это сложный вопрос. пока сложный.

Smaragd
*угрожающе*
Я не поняла этого кхекхе..
Что за намеки, да еще с мерзким смешком?
В пейринге стоит Д/ДП. Или лежит, не суть важно. Важно, что оно есть!
Даешь Дракусю, Дракуся сверху.

elent. стоит? сделаем! А сверху он и с Гаррей иногда был. не суть...))

Вот ведь Драко счастье) А какие письма... Ммм, вот как не любить Джея) Вообще люблю эпистолярный стиль, но так редко встречается, так что большое человеческое спасибо) Хм, почему-то мне кажется, что Драко таки придет в Три метлы, совсем так случайно, мимо пробежит)

ха! вот действительно
если тебя добивается приятный во всех отношениях человек - как устоять? даже если изначально чувств нет
очень сложно сопротивляться восхищению и обожанию, начинаешь любить сначала его реакцию на себя, а потом уже сам влюбляешься)))

Mystery_fire, так ведь не мимо)) он туда прямо таки собирается. Только не знает, как посмотрит на Джеймса. и да, как можно этого Поттера-младшего не любить? я люблю. наверное, заметно?)) И Горностай очень даже положительно к нему относится))


Добавлено 07.08.2013 - 12:46:
CofeinaBaby , любовь очень редко рождается одновременно, я как-то не верю в такое: их взгляды встретились и они оба пропали! пропали-то пропали, но пропадать мможно по-разному, с разной степенью и глубиной пропадания. А чаще одна любовь разжигает ответную. любить реакцию на себя - это нормально, а потом проверяешь, верно ли ты сделал, что подошёл к человеку близко, твой ли он. и если твой - то это и есть взаимное чувство.

Smaragd , счастье в многообразии )))
но вот именно когда взгляд-вспышка-пропалипропалипропали - ух прям! становишься адреналиновым наркоманом и все остальное кажется ненастоящим по сравнению с этим)))
так что бог с ними, со вспышками, не каждому дано вынести

CofeinaBaby, я думаю, что с Гарри Драко от той вспышки и был. и он же Малфой, у него так просто по-многу раз не вспыхивает. А адреналиновым наркоманом он ещё станет. Кстати, сейчас его эмоции к мальчику и тянут, нехило так тянут.

Smaragd , а мне видится как Драко плавится, тает и растекается от нежности)))))

CofeinaBaby, а от такого огня кто хочешь расплавится. Никак иначе Малфоя было бы не растопить, ведь согласитесь? а от печки-Джея даже меня на расстоянии нежностью колбасит. А что было бы вблизи? И хочу добавить к замечаниям про то, плохо мол, что Драко сравнивает Джея с отцом. А я считаю, не будь у Драко столь болезненного опыта с Гарри, он бы никогда не ответил мальчику, он просто не увидел бы в нём то, что истинно-ценно, даже искать не стал бы, и много-много пропустил бы. а в сравнении ему становится понятно, что за драгоценный камушек всё время попадает ему в ботинок, может, не стоит его вытряхивать, а вынуть осторожно и бережно положить в нагрудный карман? только когда сильно обжигаешься, начинаешь ценить чужие чувства. и примеривать их на себя.

Поттеры умеют побеждать своей эмоциональной напористостью и любого заарканят, если захотят.
Малфой сдался на милость победителя, да вот видать милости со временем сомнительными оказались.
А вот представьте такой поворот сюжета: годик- другой,и Скорпиус влюбляется в Джеймса. Старших хватит удар.

Вы как всегда на высоте. Приятно читать столь замечательную работу.

elent , если серьёзно, то такое возможно, но из дружбы редко рождается половое влечение, а Скорпи восхищается Джеймсом, как старшим другом. И скорпи натурал, можно?))
Lestar, нам с соавтором очень приятны похвалы)) мы же не каменные))

Smaragd, сравнение нынешнего с предыдущими всегда неизбежно)))
но я писала про поиск Гарри в Джейми, это иное, как бы потом не оказалось, что Драко живет с Гарри, таким, каким он хотел его видеть, а это минимум несправедливо по отношению к Джейми
Вы,авторы, нам показываете отрезок жизни, который не раскрывает характеров и не выявляет причинно-следственные связи, это нас заставляет делать выводы, основанные на собсвенном жизненном опыте
Хотя вы нам и не обещали долго-счастливо-в один день)))
лично я дам этим отношениям восемь-десять лет, затем обоюдное согласие на дружеское расставание
Двадцать лет разницы тяжелы для равноправного партнерства, а именно этого, считаю, не доставало Драко, отличный секс это замечательно, но только секс - мало, очень мало
Джейми же равноправным партнером по определению пока быть не может, вот в чем сложность, не станут ли и эти отношения в итоге просто сексом?

CofeinaBaby, понимаете, даже если это не справедливо, но драко всё равно будет сравнивать и его цепляет именно то, что он находит в Джее черты, которые всегда хотел видеть в Гарри. А вы спросите у джеймса, обидится ли он на такие сравнения? Я думаю, что он из кожи вон вылезет, чтобы именно доказать, что он лучше отца, а не сам по себе хорош. Это неоднозначный вопрос: как честно. А про равноправие вы меня удивили)) Разве в любви бывает равноправие? Один всегда отдаёт другому то, чего у того нет или то, что необходимо, как воздух. дополняют друг друга, а равноправие - это параллельные прямые или две гирьки на весах одного веса. так в любви не бывает. пара может договориться или чувствовать себя равноправной именно потому, что кто-то в чём-то своём берёт верх. Про дружеское расставание это вы поторопились, они ещё и не спали вместе)) А про секс, так он в этой паре вообще не главный, то есть видно же, что Драко себе в этом отказывает, хоть и с трудом, завязался узлом, развязываться не собирается, но его от этого ещё больше тянет к мальчишке, и не потрахаться тянет, а просто тянет и всё ("просто"...)))

У меня щас когнитивный диссонанс гг
Равноправие в любви суть дополнение друг друга равным числом обоюдонедостающих составляющих, как-то так, отдача должна быть равноценной, те самые гарантии любви
Когда один отдает больше - в итоге имеем гнет, что и вышло на примере гарридраки
Я не спорю, женщинам проще через себя переступать, глушить недовольство и убеждать себя в должности происходящего, этакие жертвы во имя любви
Но речь о мужчинах идет, гендер все ж имеет значение )))

так мы про одно и то же говорим, тогда почему вы считаете, что Джеймс не может быть равноправным партнёром? вообще-то это он сейчас драко вытягивает. В будущем он надеется получить от Драко отдачу и с лихвой, но пока только отдаёт. чем же он слаб или неравноправен? В том-то и особенность этого мальчика, что душой, поведением и любовью он взрослый, драко не педофил.

Драко вытягивает не сам Джеймс, а его отношение к Драко, он снова чувсвтвует себя живым, нужным, желанным, он влюблен во влюбленность, я бы сказала, пока не в самого Джеймса, он еще влюбится в него самого
на данном этапе, когда Драко был унижен и раздавлен, это мог быть кто угодно, столь же восторженный, влюбленный и обожающий, кто смог бы вернуть вкус к жизни
Или считаете это произошло только потому, что Джеймс это Джеймс?
Мы же расчитываем на долгие о ношения? Джейми просто в силу возраста недостаточно опытен, мудр, умен, как личность пока не определился
Душой взрослый, конечно же, хорошо, но как же пресловутое "поговорить"?
Я не настаиваю на своем видении, уменя просто возникли жизненные вопросы)))

Дааа, а мне Гарьку жалко, как хотите.Он тут, понимаешь, со всей душой, а ему туда наплевали и растерли...Конечно, некрасиво с Джинни поступает, но ведь Драко этого хотел.Вот так всегда:когда хочешь, с ума сходишь, смакуешь, как это будет, и вот так.А когда получаешь, начинается: и обертка не та, и вкус не тот, и вообще,мне этого уже не надо, я другого хочу. И я думаю, что Скорпиус уже начал влюбляться в Джеймса.

CofeinaBaby , про "кто угодно" я и согласна и нет: 1) любой другой претендент мог бы гораздо быстрее и легче получить драко, но его ли любовь? вернуть вкус к жизни - да, но вот в таких отношениях точно не было бы продолжения. Я уверена, что, не подвернись Джей, Драко рано или поздно сам бы начал искать средство от одиночества, но не любовь! 2) Джеймс будет дорог именно тем, что он даётся драко через такие тернии отречения. то есть если уж Драко при всех условиях впустит Джея, то это серьёзно и надолго, а не только для того, чтобы полечить душевную рану. 3) Вы заставляете меня спойлерить! Я удалю вас из списка дорогих читателей!
Про "поговорить" мы тоже писали, мальчик разносторонний и Драко с ним интересно очень. он, собственно, чем всё это время с ним занимался ? молчал?)) Если бы джей не зацепил его разговорами, то Малфой бы и близко к нему не подошёл. уж спать он точно с ним не собирается. а тот пограничный случай был... от недоедания)) И не факт, что Драко нужен равноправный партнёр в смысле опыта и мудрости. Роли ещё никто не отменял и именно они делают пары крепкими.
И мы с соавтором не настаиваем на своём видении, мы просто пишем так, как видим)) Соглашаться, нет, задавать вопросы и вообще покидать в авторов чем-нибудь - долг читателя!
vera-rez. такие заморочки случаются именно тогда, когда два человека хотят совершенно разных вещей и не понимают друг друга. То, что важно для одного, может быть малосущественным для другого. Любить - прежде всего понимать, без понимания любовь сваливается в страсть или одержимость.

Smaragd, грусть-пичаль-трагедь(((( хнык
кароч уговорили, в след раз камент оставлю после полностью выложенного фика))))
попробуем и такой опыт гг
p/s/ крома не касается

CofeinaBaby, а мне такие варианты не сильно нравятся, рассуждения - это наше всё, у меня и в профиле , кажется, написано, что я карамельки люблю. вот сию секунду как раз балуюсь сливочной, щёку стёрла. если читатели станут молчать - откуда авторам узнать. что про их историю думают? волнует ли она или полный отстой? мне что, в вакууме публиковаться? Баба Яга против. специально задержу проду! Вот! Всё из-за вас с ещё одной капризной особой! Пусть те , кому интересна история Облаков, знают, кто виноват в том, что их оставят без сладкого: не авторы!
"Соглашаться, нет, задавать вопросы и вообще покидать в авторов чем-нибудь - долг читателя!", повесьте это на стенку. не право, а Долг!))

Smaragd , было б мне, скажем, 18 лет, и была б я ромашкой, то каменты б оставляла в духе мимими-люблю-драко-хорошочтовсехорошокончается
однако я злобная берменная полгода не пившая тетка, чей друг-гей свалил на свидание, я ему помогла выбрать наряд и уговорила взять с собой пару игрушек, сижу жую черный сухарик и пью чай с молоком, заето я вижу, что вижу, соответственно говорю то же, риализьм так и прет)))
аминь

p/s/ а Драко все равно люблю

CofeinaBaby, ромашкой?77777))))))) гыгызызы. Приходите на Белтайн, поймёте мой ржачь! есть связь между автором и читателями, мистическая, есть! И я тоже вроде как не неспелая ягодка)) меня вообще во многих преступлениях обвиняют, так что с реализмом знакома. А берменных вообще люблю. и Драко люблю. всех люблю)))) простите, дорогая, сейчас напишу в личку, а то наговорю лишнего

[QUOTE
vera-rez. такие заморочки случаются именно тогда, когда два человека хотят совершенно разных вещей и не понимают друг друга. То, что важно для одного, может быть малосущественным для другого. Любить - прежде всего понимать, без понимания любовь сваливается в страсть или одержимость.[/QUOTE]
Эхх, чистая правда....Понимать и доверять,по мне, доверие даже важнее. ТЫ можешь что-то не понимать в человеке, но должен быть уверен в том, что когда отвернешься, он не плюнет тебе в спину. А Драко Гарьке не доверяет,охх..Тяжко все это,вот вас читаешь и начинаешь в собственных отношениях копаться.... И чего-то так все не нравиться...

vera-rez, нет. вы копайтесь всё-таки не сильно глубоко. Это автор, как минимум один из, всё время притягивает в свои фф свой реал, а вы просто отдыхайте, переживайте за персонажей. Личное - это всегда не легко, но если вам размышления над фф помогают и в себе разобраться - то я вообще на Облаках)) не переживайте. проблемы всегда трудно решать. но откладывать - ещё хуже. всё будет хорошо! если не будет - пожалуйтесь мне, и будет!

Спасибо))))Обязательно обращусь))))

Вот письма очень понравились, ювелирно написано, в том смысле, что так и должен был писать Ваш Джейми - так светло, оптимистично, потрясающе, спасибо)

solfedgio, от меня и Соавтора пожалуйста))

Smaragd,Почему критично? Даже ради такого дела подписался на фф)

пожааалуйста, пишите проду!
не останавливайтесь ((( рыдает*
каждый день захожу, перечитываю заново и мучаюсь догадками
САДИСТЫ


Добавлено 09.08.2013 - 16:09:
надеюсь не слишком наглая просьба:
- и гарьку ещё помучайте, плииз ^-^

он у вас офигеннейший, стальные яйца, врет и не краснеет, наглая рожа... короч ему полезно пообламываться)

kata_ra: всё уже написано :) Насчет побыстрее и не останавливаться - это к моему соавтору, она тут за публикацию в ответе. А вот Гарьку помучить обещаем. Основательно :))

господа авторы! где прода?
меня с недочитки стихами уже несет, безобразие просто!
дракончика жалко ж((((

Я по сто раз в день залезаю с телефона в интернет и проверяю, нет ли продолжения... С работы, из дома, с улицы, из автобуса, из метро с еле ловящим интернетом... И бесконечно фантазирую на тему пейрингов Драко/Джейми и Джейми/Драко. Я совсем безнадежна?)))

CofeinaBaby, потерпите уж... :) Надеюсь, недолго.

Lana_red: в наших глазах Вы совершенно надежны и даже больше! :) Продолжение будет обязательно :)



Соавтор мой изумрудный, куда задевала проду, краса ненаглядная?

очень ценю нетерпение читателей и ожидание уважаемого соавтора, но у меня небольшие технические накладки. завтра надеюсь всё исправить и выложить проду.

родилось
после 6 главы

разбивая сердце на куски,
уходи! не смей оглядываться вновь!
не проси, не думай, не надейся -
пусть угаснет прежняя любовь.
вспомни боль предательства, обиды -
но не вой в бессилье на луну,
отпусти их, не копи, не бойся -
не давай тянуть себя ко дну.
пусть нарыв прорвется и утихнет,
память станет светла и легка,
и другой, согрев своей любовью,
унесет тебя на облака.

CofeinaBaby , ваш стихотворный отзыв заслуживает всеобщего обозрения, надеюсь, мой уважаемый соавтор не будет возражать, если я помещу его в шапке в "от автора". и мне лично он тоже очень пригодится!

я сейчас загоржусь и задеру нос, не хуже старины Люца))))
все для вас, дорогие и самые любимые

CofeinaBaby, носы мы сами (яяя) умеем задирать, так что не будете в одиночестве!

Чем дальше читаю, тем больше мне хочется, что бы Драко был в конце концов именно с Гарри. Что-то при мысли об отношениях Драко с Джеймом становится как-то гадко. Хотя Гарри и ужасно виноват, и большая задница, но отношения с Джейем какие то исскуственные - может быть, я не смогу внятно объяснить, почему, но у меня такое ощущение...
Лично для себя я не представляю, как можно, если "запуталиь" отношения с любимым, начать встречаться с тем, кто на 20 лет моложе и сын любовника.
Я бы наверное, вообще какое-то время ни с кем бы не встречалась.
Помучте хорошенько Поттера и верните ему Драко! Не нужен ему Джей, на фига ему этот мальчик?

Рыся, я до 6 главы того же хотела )))
но вообще, есть вещи, которые прощать нельзя ни при каких обстоятельствах, тем более когда решение принято уйти, а не бороться
просто в таких случаях возвращение через некоторое время провоцирует усугубление ситуации, ибо якобы получен карт-бланш

Рыся, наверное я чересчур цинична, но я не понимаю, какое отношение к любви имеют возраст (боже, 20 лет, какой ужас, да как они смеют!) и родственные связи. То, что Джеймс сын Гарри - веский аргумент. он сильно держит Драко. Драко, разумеется, не хотел ни с кем встречаться, он не думал сам искать отношений ни с кем, он просто не смог послать влюблённого мальчишку куда подальше. многие бы именно так и поступили - отшили Джеймса, но не Драко. Кому какое дело, что вас так любят. пусть парень сам справляется со своей любовью, что ему теперь за любовь орден выписывать? пошёл вон и весь сказ. Так делают почти все. Но Драко понимает, что такое первая любовь и как бережно с ней надо обращаться. Он не собирается вступать с Джеймсом в отношения, оно само как-то. именно по инициативе и очень искусном поведении Джеймса. Драко очень сдержан, просто Джеймс не простой мальчишка, а умный, взрослый, талантливый, настырный и любящий по-настоящему, а ещё не помышляющий даже отказываться от любви только потому, что она не правильная, неудобная, потому что люди косо могут посмотреть. и Драко сам не замечает, что влюбляется именно в ответ. Отношения с Гарри не запутались, они были запутаны много лет, теперь Драко разорвал узел и вырвался. По вашему, если Гарри не изменится (а он не изменился за все эти годы), то Драко должен и дальше его терпеть? Вернуться и никогда в жизни не узнать, что такое настоящая любовь, когда любят именно тебя и не делят ни с кем? У всех разные представления о счастье. Для Поттера его рецепт примерно такой: драко+ джинни+дети+карьера+друзья++++ и ещё раз +, Для Драко: Я сам + мой любимый. а вопрос про то, зачем мальчик нужен драко меня убил)) про это весь фф - зачем. зачем вам тот, кто любит вас и кого любите вы? или любовь разрешается исключительно из соображений целесообразности? Это часто практикуется в реале, но в нашем фф этого не будет. я очень ценю неравнодушие читателей, и то, какие противоречивые мнения рождает наша с Горностаем история. Надеюсь, вернее, обманываю себя надеждами, что это говорит о живости персонажей.

а мне все более и более Джеймс здесь импонирует. Хороший мальчик, правильный. И неиспорченный ( пока?)

А уж изъясняется как о любви - я заслушалась, не то что Драко)). В общем цепляет)))

Smaragd, вот я даже согласна с вами по сути (да-да и так бывает))))
Но вот такой момент - Поттер СОГЛАСИЛСЯ на условия Драко. Да, он при этом наплевал на Джинни, но ради Драко же. Так что Малфой вполне мог узнать, как это быть единственным, и с Гарри.
И второе - что значит для Малфоя счастье - только он и любимый? А на Скорпиуса ему плевать, что ли? На карьеру, на репутацию, на жену (он же тоже женат)?
Дело в том, что отношения с Гарри можно было спасти и Гарри к этому стремился. А Малфой просто не захотел, очарованный восторженным мальчиком. Это его право и его выбор - но Поттер_старший здесь ни при чём, он сделал почти всё, что мог. Ну, разве что, не заготовил красивую речь о том, как сильно он любит Драко, в стиле Джеймса)))

Пелагея, так-то конечно так
да только господин Главный Аврор опоздали-с
на пару месяцев
ирония судьбы
сделай он все это на стадии дракушкиных "неотпускайпозови" - и все бы было по-прежнему еще лет двадцать
да и стоит ли спасать отношения, когда смотришь на человека - и понимаешь, что в душе пусто?

Пелагея. АГА! (вы знаете, о чём я))
Для Драко важно, жизненно важно, чтобы Поттер изменился, а не подчинился обстоятельствам. Человек, который может так эгоистично относиться к самым близким - не предмет мечтаний малфоя. Любовь любой ценой - это не для Драко, "Невзирая ни на что!" - да, согласитесь, есть разница. оттеночек.
На карьеру , думаю, что да, по сути плевать, не так буквально, но в жизни Драко есть более ценные вещи, на Скорпи - кто сказал? И кто сказал, что отношения с Джеем повредят Скорпи (хотя этот аргумент Драко рассматривает, как сдерживающий), Астория - его друг, партнёр, чем ей могут помешать отношения с джеймсом и какое право она имеет указывать мужу, кого любить, если они друг друга не любят? Отношения с Гарри можно было спасти!!! точно. И Гарри попытался, а Малфой пошёл навстречу, даже побежал! Я же не говорю, что они не любят друг друга, но с Гарри Драко хуже,. чем без него. из двух болей он выбрал ту, что чуть слабее, вернее нет, ту, что очень сильная, но быстрее пройдёт, а с прежней болью он уже просто не может жить. самосохранение малфоевское сработало. Но Гарри не дотянул, просто он не понял сути претензий Драко. Возможно, что Гарри очень хотел всё исправить, но не понял, как.
С последними вашими словвами я в корне не согласна. При чём тут красивые слова? Поттер сделал почти всё, что мог. да. Ключевое слово: почти. И это только лишний раз доказало, что от Поттера невозможно ждать того, на что он не способен по сути. А Драко ждал.

классика - чтобы забыть старую любовь, надо найти новую... Драко ее , кстати, и не искал. Она сама его нашла и приперла к стенке. Теперь и не отвертишься.

Smaragd, ага-ага)))))))
Я просто к тому, что и отношениям Малфоя с Гарри не могли помешать дети, карьера и друзья Поттера. Только Джинни. По сути, Драко хотел, чтобы он сделал выбор между ним и Джинни, а Гарри делать этот выбор не хотел - любил обоих. Но когда его припёрли к стенке, он всё же выбрал Драко - это о многом говорит в ситуации, когда Джинни беременна.
А вот насчёт того, что Поттер-старший эгоист - так ведь Малфой не вчера с ним познакомился. И стремиться изменить партнёра под себя - вообще не вариант: либо принимаешь таким, либо уходишь. И я не думаю, что Поттер после развода наплевал бы на детей и на новорожденную Лили - наверняка он бы продолжал о них заботиться.
Просто здесь в любом случае кто-то бы пострадал - либо Драко, либо Джинни. А Драко не вернулся к Поттеру именно потому, что на горизонте замаячил юный Джейми без беременной жены, детей и весь такой влюблённый и на всё готовый))) Нет, я не против, счастья им и радости - но обвинять Гарри в том, что он не восторженный юноша, бросающийся на шею по первому зову... А через 5-10 лет Джеймс ведь тоже может облажаться по-крупному (никто не идеален), и Драко снова выберет кого-то юного и не испорченного, да?)))

ice9165, припёрла и не только к стенке))
Пелагея, важно, КАК именно Поттер выбрал. Конечно, дело, в основном в Джинни, но точнее, дело в самом отношении Поттера к близким людям, он же все эти годы не замечал, что мучил Малфоя. А это неистребимо: он и о Джинни не думает. Про "не вчера" много раз объясняла, и драко не изменяет Поттера, он верил, что тот сам изменится. Они договорились жить вместе, для Драко это было очень важно и являлось показателем их отношений. Ждать ещё 18 лет? не уверена, что драко может, поэтому и ушёл. ушёл. и не навязывался бы Гарри, хоть и очень хотел!, если бы тот не решился вернуть любовника. Я не согласна, что Драко не принял Гарри из-за Джеймса. Это был ещё не тот момент, всё дело в том, что Драко не увидел глубинных изменений в Гарри, тот делает всё так, как удобно только ему. Если Джеймс облажается через 10 лет, то Драко сначала оценит, способен ли он это вынести, и где мы написали, что Драко выбирает кого-то? Он сначала прекратил отношения с Поттером-старшим, разве вопрос выбора между Поттерами стоит? Драко решает вопрос, поддаваться ли чувству, не больше и не меньше. И Гарри тоже когда-то был юный и не испорченный, и Драко, только Драко так и задумался, что он всегда хотел видеть в Гарри то, чего в нём никогда не было, а в Джее есть. изначально есть.

Smaragd, так что, получается, что Драко 20 лет любил не Гарри, а какой-то фантом, который он сам же и придумал, если он всю жизнь искал в нём то, чего в нём не было?
И мы сейчас опять отходим от основной линии повествования))), но вы всё время подчёркиваете, что Гарри все 20 лет мучил Малфоя, а я не могу понять, чем же он его мучил? Они оба женились, завели детей по обоюдному согласию и договорились, что разведутся оба после совершеннолетия сыновей, так? И где же здесь муки? Это было их ОБЩЕЕ решение, никто никого не насиловал. Всё было хорошо и по любви)))
Облажался Гарри только в тот момент, когда Джинни внИзапно для Драко забеременела - а до этого Малфой был вполне себе счастлив и ждал взросления детей, как я понимаю. И почему бы ему не простить эту ошибку, если уж Гарри готов вот прям сейчас развестись, не смотря на беременность жены? А то, что он с женой поступает, как последняя сволочь - так ему и не удалось бы в этой ситуации и Драко вернуть, и чистеньким остаться.
А вот такой весь идеальный Джеймс, который так красиво говорит и ухаживает - вот это хороший аргумент сказать Поттеру "фи, эгоист, грубый мужлан"!)))

Пелагея, почему фантом? он надеялся на изменения, это естественное желание, когда любишь - ждать до тех пор, пока совсем сил не останется. Но да, в чём-то фантом, мы часто любим не человека, а его образ или вообще вложенные в него наши силы и эмоции. так сказать, себя в нём. Кто-то за год понимает, что человек - не тот, кто-то через 50. и я повторяю в миллионный раз, драко верил, что через пару лет они будут вместе и именно это считал признаком того, что Гарри всё-таки его амант. Мучил тем, что выделял Драко место в своей жизни, а тот хотел большего. мучить и насиловать, заставлять - разные вещи. договорились они о совместной жизни, я думаю, не в самом начале отношений, наверняка, вначале Драко был доволен всем, потом захотел чего-то большего. А Поттер так и остался на первой ступеньке. Ему нравилось именно впускать Драко в свою жизнь, а не жить с ним. Он же не советовался с Драко, когда заводил третьего малыша. Не счёл нужным, а произошло это не с бухтыбарахты, в этом весь Поттер. Дорогая, вы хотите от авторов невозможного: я уже начинаю фантазировать и сстроить странные версии, что когда было. В 1 главе (и далее отрывочно) чётко описано отношение Драко к Гарри. да малфой был вполне счастлив именно ожиданием того времени, когда они будут вместе, но это не значит, что его такая жизнь устраивала, иначе он не стал бы ни настаивать на соввместной жизни, ни тем более уходить. Ошибку какую простить? В чём ошибка? Драко просто отчётливо понял, что это не ошибка, это сам Поттер, такой и есть. У меня сильное подозрение, хотя Горностай, наверняка меня поколотит, и будет права, что, если бы Гарри в квартире предложил немного другой выход из создавшегося положения, то драко слабовольно пошёл бы ему навстречу. и дал ещё один шанс, хотя это чудовищный ООС)) Малфоя. Мне наша беседа очень нравится, вы в курсе, но она мне местами напоминает вот что: - Я порезал палец и у меня очень болит рука и голова. - Ты чего?! Я сто раз резал пальцы, мои знакомые все изрезаны, у нас никогда не болели руки и головы! Ты придумываешь! (варианта 2: либо первый порезавшийся врёт, либо он говорит правду, читатель может только поверить или не поверить ему на слово, а автор должен по мере сил и с учётом художественной задумки намекнуть читателю на один из этих вариантов, мы с соавтором намекаем-намекаем-намекаем, а у дорогой Пелагеи цинии стоят перед компом, и ещё такие махровые неверибельники, очень ароматные цветы!))))) Но нам что, мы своё отработали!,,))

Smaragd, так в том и дело, что читатель видит задумку автора, мысль, выраженную в повествовании, и либо соглашается с этой мыслью, либо нет, но на примере конкретной сюжетной линии и характеров героев.
Я же не единственная, кто в комментариях допустил, что Драко зря не простил Поттера, просто мне не лень это подробно аргументировать и цинизм-романтизм к этому отношения не имеют)) Наоборот, я даже защищаю любовь Гарри и Драко, а вы защищаете любовь Драко и Джеймса - я не против. Но одно не отменяет другое.
Насчёт ООСа Малфоя - а мне кажется, что канонный Малфой обрадовался бы тому, что добился своего - Гарри разводится и даже раньше совершеннолетия детей. Малфои всегда добиваются того чего хотят)))

Пелагея? вопрос: чего хотят малфои? Поттера или любви?))
Вот сдаётся мне, что за драрри мы все держимся по привычке и сердечной привязанности. Я защищаю не чью-то любовь, а любовь, как истину в последней инстанции, птицу с завязанными глазами, ориентирующуюся по стуку сердец)) Я разве против Гарри? он вон сколько лет пользовался, мы с соавтором дали ему шанс, кто же виноват, что ему наплевать на мнение драко и двух не спящих из-за него ночами женщин?))

Мне очень понравилось, даже больше чем очень))) Тема мне очень близка, сама только-только как выбралась из таких же пустых, мучительных отношений... Драко молодец, надо быть по настоящему сильным, чтобы уйти продолжая любить, пережить боль и попытаться поверить снова, снова научиться верить в лучшее. Надеюсь, всё у него, у них получится))) Удачи авторам! И спасибо на интересный фанфик!

МиртЭль, сложности будут, даже серьёзные, но скучать не придётся и в финале хэ, авторы на большее не способны))

Smaragd, нет, дело не в драрри, помните, как я вам когда-то доказывала на пару с Джози, что в вашем конкретном фанфике Поттер - му... нехороший человек и Драко нужно его посл... расстаться с ним)))))
Просто в этом фанфике вы преподносите мысль, что вот у Драко с Джеймсом - любовь-морковь-губы-ф-кровь, а с Гарри - так, попользовался он Драко, ну и ладно))) А я как бы против такой трактовки происходящего, ибо считаю, что любовь в обоих случаях, как минимум, равноценная, хоть и разная.
Хотя понять именно Драко как персонажа не трудно: любой сорокалетний мужчина в кризисе среднего возраста считает, что вот с этой восемнадцатилетней девочкой у него истинная любовь, которую он ждал всю жизнь. А с женой была фигня какая-то - она его 20 лет использовала, окрутила, женила, детей на него навесила, кровь его пила и жизнь его сгубила))) Это как раз очень типично, но где-то в семидесяти процентах случаев иллюзии разбиваются очень быстро.
Но, конечно, у Драко и Джеймса всё будет по-другому, я не спорю, я просто к тому, что это выбор Драко, а не результат издевательств Поттера-старшего))

Пелагея, где же я ТАКОЕ преподношу??? Горностай, караул, спасай, наветы, ложные измышления!!! Мы же много пишем про то, как Малфою трудно забыть, как его ломает без Гарри. разумеется, любовь. драко стал бы столько лет ждать Гарьку только за его красивые глазки и прочие части тела? Только любовь бывает разная. Если вы прицепились к моей брошенной фразе о том, что Поттер - стартовая площадка, то зря. Я имела ввиду лишь то, что с ним любовь не принесла Драко счастья, а бывает другая любовь, и хорошо, что Малфой её испытает, всё же могло Гарриком и ограничиться, а это было бы обидно. Про поиски молодого партнёра - это точно не к Драко. Он разве ищет чего-то? Он разве пытавется увидеть в Джее ту любовь, которую ждал всю жизнь? наоборот, шарахается и сознательно не позволяет себе ничего. Но сможет ли держаться дальше? А вот тут и включается Малфой: в хорошем смысле эгоист, типа, а чего это я должен отказываться от любви? с какой стати, кому от этого будет хорошо? Ваши. Пелагея. обобщения всегда жизненны и хороши, но не для конкретных предлагаемых обстоятельств и персонажей. Но это наши вечные споры.

Smaragd, ну вот опять вы говорите: "Любовь к Гарри не принесла Драко счастья". Другими словами - с Гарри у него была несчастная любовь, а с Джеймсом - счастливая. Я просто ваши слова внимательно читаю)))
И не согласна именно с тем, что с Гарри Малфой НЕ БЫЛ СЧАСТЛИВ! 20 лет, ага. И с тем, что Гарри Драко не любил, а использовал, тоже не согласна.
А вот с тем, что Драко не ищет, а использует то, что под рукою, как раз согласна. Даже если это сын его любовника))) И, разумеется, в этом случае как раз любовь и она всё преображает и оправдывает.
Вот смотрите: Поттера нельзя оправдать за то, что он хотел бросить беременную жену, любовью к Драко? Вы считаете, что нет -Поттер эгоист и поступает подло. Но вот связь Малфоя с сыном его бывшего любовника легко можно оправдать большой любовью! Он же не хотел, сопротивлялся, мучился. А вот Гарри - совсем не мучился, ему бросить беременную жену - как стакан воды выпить и Драко он использовал 20 лет просто от скуки, ага)))

Пелагея, Драко был счастлив в самом начале отношений с Гарри, потом эпизодически и наскоками, будучи уверенным в счастливом будущем. (боже, я столь косноязычна. пелагея, разве можно заставлять автора, который, несколько месяцев переваривал и выстраивал эту историю, всё изложил в фф доступными ему художественными средствами, рассказывать кратко и утрированно понятно?))) Но в итоге, если оглянуться назад, то все его отношения с Гарри были ожиданием счастья, которого он и не получил. Зачем же буквально воспринимать мои короткие комментарии? Если бы драко был счастлив с Гарри, то не ушёл бы никогда, это же очевидно. На каком промежутке их отношений Малфою стало мало их доступного счастья , я не в курсе. Если бы драко любил-любил, а потом, бац! и влюбился в другого - это был бы тот самый вариант: дорогой, я был счастлив с тобой, прости, отпусти, я пойду дальше, благодарен тебе за всё, ты золотко. Но Драко ушёл в одиночество, а это страшно и трудно, вывод: счастлив он не был.
Я наверное моральная извращенка и не только моральная)), казните меня. но я не вижу, что страшного в том, чтобы любить, отвечать на любовь сына своего бывшего? это весьма щекотливая ситуация, сложная, но в чём криминал, недопустимость? В том, что общество относится к таким союзам с подозрением? А к гомосексуальным связям оно как относится? Напишем закон: вступать в связи с родственниками бывших любовников - инцест, Азкабан! так что ли? Дорогие читатели, я серьёзно не понимаю, почему нельзя драко Любить сына Поттера? Он сам весьма смущён этой ситуацией и пытается сопротивляться, но что здесь неестественного и по сути запредельного? в чём запрет? в чём ущемление морали? какой именно морали? Связь Малфоя с сыном его бывшего любовника - это подло? серьёзно? тогда наш фф об ужасной подлости. ну, я не знаю, что ещё возразить. дело не в том, что Гарри поступает подло, а в том, что он ПРОДОЛЖАЕТ поступать так, как удобно ему одному и не видит , не понимает, в чём не прав. А Драко нужно чтобы тот видел и понимал.
Единственный выход: написать фф про то, как мучился Поттер, страдал и не спал ночами от того, как бы устроить жизнь так, чтобы жить со всеми в любви и мире. Одной большой семьёй. Я не ёрничаю. только эти мучения для драко не имеют смысла. В этом суть их расставания.

Smaragd, ничего ненормального в любви Драко и Джеймса нет, конечно. Но и в любви Гарри к Драко тоже нет ничего ненормального - любит, как умеет. То, что Драко это перестало устраивать - его личное решение. Отношения Гарри и Малфоя можно было спасти - Поттер к этому стремился.
Нежелание спасать старые отношения в связи с возникшими новыми - опять же выбор Драко и его ответственность. Его, а не только Поттера-старшего.
Я здесь защищаю с оружием в руках персонажа не корысти ради, а потому, что за Державу (национального героя то бишь) обидно)))
Потому что неизвестно же, что будет через 10-20 лет - может, и Джеймс перестанет устраивать Драко, и тот будет несчастлив и уйдёт к кому-то ещё. И что, тогда окажется, что и с Джеймсом была не любовь, а тренировка?))))

Smaragd, я всё вижу и слышу. Не паникуй, дорогой мой соавтор :) Но вряд ли я могу тебе чем-то помочь, ибо вообще не понимаю смысла поднятой проблемы. Для меня проблемы нет: да, Драко и Гарри были вместе 20 лет. Да, для Малфоя отношения себя изжили, как ни больно ему в этом признаваться. Да, он нашел новые отношения, и вся загвоздка только в том, что это Джеймс. Будь на месте мальчика какой-нибудь Лонгботтом, холиварить было бы не о чем. Чего от нас хотят? Не знаю. х))))) Я просто не вижу конечной цели обсуждений, ну, не дано мне. Нам покаяться, что "наш" Поттер-ст. эгоист и таким был задуман? Каюсь, он такой. И признавать в нем то, чего мы не задумывали я не буду. Малфой эгоист? Опять да и всё такое прочее. Они разошлись, виноваты оба в разной степени, так со всеми парами бывает, это аксиома. Если всё потому, что история задевает за живое - я рада, нам удалось написать хорошую работу. Если пейринг Драко\Джеймс царапает восприятие - это субъективное мнение, мы ж никого не насилуем читать. Вариаций может быть множества у любой истории любви, и "не верю" можно сказать о любой паре от Ромео с Джульеттой, до Ретта и Скарлетт. И дальше от меня ты не увидишь ни слова публично, ибо нагрублю хорошим людям. Но я морально с тобой - не переживай больше, что нас не понимают! :))) Крепись, мой соавторский авангард. :-*

Зимний горностай, ой, простите, мы просто с вашим соавтором вечно спорим о вечном на примере фанфиков и часто не в тему)) Это только лишь различие жизненных позиций, но ни в коей мере не критика конкретных произведений. Я согласна, что это, в общем-то флуд и предлагала Смарагд обсуждать это в личке, но она была возмущена, а я действительно очень сомневаюсь, что всё это нужно читать ещё кому-то, кроме нас двоих.
Поэтому ещё раз прошу прощения и полностью согласна с каждым вашим словом))

любовь проходит - кто виноват?
и самые нежные влюбленные супруги расстаются, прожившие душа в душу, проведцие в видимом обозрении друг друга много лет
а тут что было? периодический трах, не более, подпитывалось надеждами, надежда умерла - комфорт пропал
любовь она разная ж, вся настоящая, но разная
и сохранять отношения либо кидаться в омут новых решает каждый сам, не так ли?
а тут подлец, не подлец
подлец и мудак - это бывший моей подруги, разведшийся после неутешительного диагноза ребенку
а тут - разберутся, коли авторы объявили женщин понимающими
да и есть такой тип людей, который не понимает в силу своей непосредственности, что творит и какую боль своими действиями причиняет
вот гаррик тут такой - убежденный, что ничего страшного не случилось, а на него не пойми вдруг с чего обиделись))) большой ребенок )))) мамочку ему надо

Пелагея: флудите, флудите! :)) Всем бы такой флуд в комментариях, как у нас :)) Просто Smaragd иногда нервничает, пугается - кажется ей, что местами размышления на тему отношений походят на претензии, вроде как мы чего-то не дописали, не ракрыли. Тонкая творечская натура мечется (нет, это не сарказм). А я тут, как человек с нездорово огромным пофигизмом и отсутствием нервов, нечто вроде скалы, за которой можно укрыться от бурь. Сама не слишком люблю дискутировать на тему "а что, если бы", потому вот и выступаю в группе поддержки, когда она вызывает (духов) соавтора :)))) У меня лично возражений ноль. Особенно к такому разумному читателю, как Вы :)

Зимний горностай, вот чем тебя можно вытянуть из норы! Пелагея, милая, не вздумайте исчезать, я приложила (мы с Горностаем) столько усилий, чтобы вытянуть неравнодушных читателей на публичное выражение своих эмоций!)) мне кажется, что читатели приходят не на фф, а на наши с вами споры!!! И я этому несказанно рада. ФФ мне дорог, даже слишком, но истина дороже!)) Пелагея, без вас я бы Горностая увидела только осенью, когда все листья облетели бы, холода наступили, и дикие вольные зверята потянулись бы в домашние условия. Я не считаю это флудом, я как второй, параллельный фф пишу. Очень затягивает. Сейчас вот пойду залью новую главу и вернусь дальше флудить.
CofeinaBaby, как же вы правы про Гаррика, но в адекватные мы записали только одну жену, о чём я уже где-то растрепала и проспойлерила уизлигад.

С интересом прочитала все комментарии. Сама я в целом согласна с Пелагеей, но читать интересно все мнения.
Я то же считаю, что Драко вовсе не страдал с Поттером. Кстати, сам он разводиться не собирается. И вот все восторгаются Джейми, а мне его восторженность кажется глупой и надуманной. И я как-то сомневаюсь, что он сможет любить реального Драко, а не придуманный идеальный образ. И не получится, что если они сойдутся, теперь уже Джеймс будет в претензии, что Драко не собирается разводиться и менять свою жизнь? А я уверенна, что сам Малфой меняться не собирается. И получит Драко ситуацию зеркальную с Гарри - и так ему и надо, если свяжется с этим "идеальным" мальчиком. Поттер-то, плохо ли, хорошо ли, но действительно любил его таким, какой он есть.
И кстати, я не имею ничего против отношений с большой разницей в возрасте - сама была в такой ситуации (встречаясь с человеком на 18 лет старше)и мы разошлись вовсе не и з-за возраста.
Для меня имеет важность именно то, что Джеймс сын Гарри. Я предствила себе, что начала встречаться с взрослым сыном своего мужа (от первого брака), и поняла, что это ужасно. А за 20 лет Драко и Гарри уже должны были стать "почти" супругами.

Рыся, нам тоже все мнения интересны.
Почему Драко не собирался разводиться? кто это сказал? Скорпи примерно 14, чуть больше, через три года максимум он собирался развестить, это есть в фф, хоть и не прямым текстом. Глупая и надуманная восторженность - это любовь. каждый выражает её, как умеет, способ Джеймса - единственно верный в отношении Драко. Джеймс знает про Драко массу мелочей и грамотно разводит его на чувства, что вообще-то почти невозможно, с нереальным партнёром такое в принципе не удалось бы. А немного идеализировать любимого - это объективные издержки любви. Джеймс, наверное, не идеален, он идеален именно для Драко. это разные вещи. Что у них будет потом - никому не известно. Поттер любит Драко для себя, а не самого по себе, это любовь сильно склоняется в сторону собственничества и эгоизма. многим нравится, драко нет. про то, что Драко позволит себе отношения с сыном бывшего любовника - это я трактую так: с кем встречаться - можно и нужно выбирать, представлять, оценивать, а кого любить... - если кто-то умеет выбирать, кого и как любить, а, полюбив, спокойно от этого чувства отказывается - то это круто! бывают два варианта: любовь рождается от встречь, или встречи позволяются уже при осознании любви. (те встречи, что были у них сначала в фф объяснены и не могут считаться со стороны Драко встречами, как вступлением в отношения) если бы Джеймс вырос на глазах у Драко, был ему с детства близок, то я бы понимала намёки на инцест или прочие издержки, а так, как парень ему мало знаком и они виделись нечасто и мельком, то не считаю это проблемой. Иногда любят и близких родственников запретной любовью, не всегда это считалось извращением. сложный вопрос, но в отношении Джеймса я не понимаю, что может мешать Драко любить его, кроме самоуговора и самоограничений Малфоя, которые просто рухнут рано или поздно, да, собственно, прямо сейчас и рухнут))

ох как я Драко щас не завидую гг
нет ничего хуже семнадцатилетнего девственника в постели гг несмотря на всю любовь ыыы

CofeinaBaby, нет ничего ЛУЧШЕ!!! но вы ещё пошлее меня)), рухнут барьеры самоограничений и Драко признается самому себе в своём светлом чуйстве, ничего большего я не имела ввиду!

да пускай "чуйствует", пф-ф *сдувает челку*
он пока еще не знает на практике ггг *демонический хохот*

CofeinaBaby. обожаю демонический хохот. часто так надену на голову пустое ведро и хохочу. все шугаются.

У Поттера-старшего самоуверенность каких-то космических размеров. " Я подожду, все как-нибудь само" - и герой выбывает из игры. В этой главе Вы притопили его как следует, хотя он сам еще и не в курсе. Кстати, Вы не упомянули или специально не упомянули - он-то собирался что-нибудь дарить Драко на Рождество?

Слономоська, так у Поттера все 20 лет росла эта самоуверенность, нет, 30!я прям слышу (простите меня, фанаты Гарри, я его очень люблю, но не в этом фф!)), как он делал с женой киндера и пыхтел: "Как нибудь само". Про Рождественские подарки: вы внимательны, мы с соавтором обсуждали эту тему, но пришли к мнению, что уход в подарки будет лишним, история в 9 главе вышла на дорожку "Драко/Джеймс" и встала на беговые колодки. А подарки от Поттера вернут её в прошлое. Наверное, Гарри что-то приготовил Драко, но это совсем другая история. так что считайте этот провал с подарком гениальной авторской находкой.

Скажу что меня беспокоит:-:-)
Вот цитата из седьмой главы:
" Ты просто не успел написать письмо. Не успел отправить. Отправил, но грёбанная сова его потеряла. Нет! Оно прибудет завтра утром. Точно. Во время завтрака. Я специально буду есть долго-долго, чтобы не упустить момент.У тебя всё хорошо? Ты молчишь, а я не могу даже прийти и издалека посмотреть, как раньше! Ты не болен? На работе всё нормально? Это… отец? Да? Не молчи, инаяче я сойду с ума."
Я тоже так умею :-):-):-)оправдывать других:-)
НО! Умный,темпераментный, молодой парень может в один миг повзрослеть и взглянуть на все по другому,или быть обиженным так,что все полетит к такой то бабушке:-)а любовь будет отравлена навсегда!
Мда,*вздыхаю и уже не моргаю*

Еще раз повторю: с удовольствием читаю ваш фик)))Может, не всегда комментирую, времени не хватает. Вот читаю и улыбаюсь: все таки сделали ставку на Драко\Джеймс.Может, что у нибудь у них и выйдет, они же все таки волшебники,хи-хи-хи,у них не все как у людей.И вот какая мысль у меня мелькнула: жалость к Драко у меня чего-то пропала( Ведь он прекрасно знал,на что идет, когда связывался с Поттером. Гарри-публичный человек, как бы он не хотел, что бы он не делал, общество просто так его не отпустит. Конечно, любовь,морковь и все такое это просто замечательно,но... У них обоих есть дети, представьте, каково было бы тому же Джеймсу в Хогвартсе,если бы Гарри и Драко начали жить вместе? Слизерин бы извел издевками, Гриффиндор объявил бы предателем.Да и Скорпиусу было бы не легче.А если вспомнить клан Уизли, которые никогда не отличались терпимость...Дети жестоки, им не объяснишь всего,да и повторяют они все за родителями. так что все эти объяснения, требования Драко изначально были обречены на провал.Может, все таки и есть у Драко с Джеймсом шанс, не знаю...Люди слишком зависят от своих семей. Гарри точно их не простит, Джинни не знаю. Общество, когда нибудь, и примет их, а вот семьи...Человек -существо коллективное, они же не запрутся вдвоем в доме.Ладно, что то я расписалась)))Пессимистический какой-то коммент(((

Да, если уж выруливает пара Драко/Джеймс (рыдаю от горя), то фантазирую, будет как в фразе из знаменитого к/ф:
Поттер из ревности/ярости убьет и Джеймса и Драко, а потом заавадится сам - "в общем, все умерли"
Но, кажется, в шапке не заявлена смерть героев.
Ну убейте меня, не вижу я в данном конктетном случае возможности ХЭ!

я с самого начала против, но смирилась гг
я была бы за всеми конечностями, будь Джей лет на десять постарше, определившийся и состоявшийся, уже чего-то достигший и зрелый
в конце концов - пусть год, три, пять - но чувства и отношения
покажите мне того, кто с первой любовью бриллиантовую свадьбу отгулял )))

p/s/ смотрю Рональд появился в шапке гг никак палата отдельная в Мунго готовится

прекрасная глава, такая рождественская, праздничная, романтичная.
колечки - это...кхм...знак?
так тепло и уютно, особенно от фейерверка, который видит Джейми)
а вот Поттер, на то и Поттер, что все бы хватал, мял, дурь выбивал. и не то чтобы плохо, просто он не Джеймс. теперь уже вот так.

Искрамисс, ну, я не знаю)) мы с соавтором уже прожили эту историю и лично мне очень интересно видеть все её альтернативные варианты, озвученные неравнодушными читателями с прыткой фантазией!
vera-rez, Драко и Гарри как раз и договорились дождаться совершеннолетия детей, чтобы не создавать лишних проблем, Драко не собирался тянуть Поттера к себе, не взирая ни на что, он разумен, но Поттер отложил их воссоединение на очень неопределённый срок, сознательно отложил, для Малфоя - это крах всех надежд и ожиданий. Гарри сделал свой выбор, возможно, он теперь и сожалеет о нём, но всему приходит конец.

Если я стану отвечать на ваши рассуждения, то раскрою весь фф!)) проверим, какая из меня партизанка!
Рыся, кто-то кого-то точно убъёт, это и будет доказательством, кто, кого и как сильно любит. Насчёт ХЭ я не знаю. он будет, мы с Горностаем его видим, слышим, осязаем, нам с этим ХЭ уютно, хоть и печально капельку, а поверят ли в него читатели - для этого и фф, не поверите - будет очередной повод для споров!))
CofeinaBaby, о вкусах не спорят и о допустимости мезальянсов тоже!)) А Рон был изначально, хотя ему в фф отведена очень короткая сцена, эпизод, но судьбоносный. Мунго тоже будет, как вы догадались? мы банальны до оскомины.
Mystery_fire, вы прекрасно чувствуете настроение фф: Поттер не сволочь, его же Драко любил, но он не Джеймс. именно)) А колечки - мистическая связь и предсказание, представляете, какие там волны мощные любви над Англией носятся?))

Нда, у них еще и свадьбой закончится... ну надо же...
Начинаю понемножку привыкать к тому, что Драко с Джеймсом останется. По канону в такой вариант поверить не могу, но если в фике и дальше Гарри будет таким козлом, то тогда наверно это закономерно, и я не буду уже так сильно грустить, что с Гарри не сложилось :)

Narcisssa, свадьбу мы не обещали)) приручаем мы вас? прикармливаем? вот и славно. в фф Гарри исправится, и вы снова загрустите? драрриманы и снарриманы самые несгибаемые читатели!!!

Простите, видно где-то это пропустила. Я просто пыталась предположить, что могло бы быть и как. И все равно, хоть убейте меня- Гарьку я люблю,даже в этом фике. Я все равно найду ему кучу оправданий,почему они поступил именно так, а не иначе. И пусть Драко остается с Джеймсом, мне Поттера-старшего будет таак жалко(((

Ну да, сама от себя не ожидала, что смогу воспринять хоть кого-то возле Драко, кроме Гарри. У вас как-то правдоподобно выходит

vera-rez, хм. предположения - движущая сила заинтересованности. предполагайте на здоровье. гарьку мы тоже любим. в финале мы дадим ему шанс стать настоящим поттером, марочным. таким, каким его любил Драко. И оправдать его можно, я же не утверждаю, что он - вселенское зло и личная погибель Малфоя. Он живой. со своими слабостями и сильными сторонами. он не совершает преступления, живёт так, как ему нравится. это не криминал. Драко до сих пор вспоминает его с нежностью. Менять Поттера именно под Драко - тоже неправильно. Просто они не совсем подходят друг другу, и понял это первым Драко. к сожалению через столько лет, но к счастью понял. А Гарри и мне очень жалко, но каждому - своё, каждый ищет своё счастье, Гарри отведал его кусочек, их обоих нельзя сделать совершенно счастливыми, кто-то должен отойти в тень.


Добавлено 14.08.2013 - 22:37:
Narcisssa, ох, спасибо! а то все: не верим, не верим!))

да, интересно посмотреть на реакцию Гарри - он так уверен в том, что Драко от него никуда не денется...
Драко просто чудо) Джеймс тоже)

Добавлено 15.08.2013 - 00:25:
Гарри кстати больше всех жаль... у него буквально жизнь разрушилась его идеальная... ну если только Джинни он любит - тогда может все хорошо будет)

Драко слишком много думает и рефлексирует. Эгоистичности не видно вовсе - старается учесть мнение и реакцию каждого, просчитать будущее на много лет вперед. Не пройдет это у него скорее всего - реальность всегда вносит свои коррективы.

rizhaya, чудо-чудо)) реакция Гарри будет, как без неё. гарри очень жалко! я прям сейчас сяду и перепишу финал и пусть Горностай выгрызет мне... что сумеет! Про Джинни потом поговорим, ладно? неоднозначный персонаж, но её тоже жаль.
ice9165, а драко именно этим и проявляет свой эгоизм - хочет самому себе так подстелить соломку и так организовать будущее. чтобы ему, любимому и единственному, было в том будущем максимально комфортно. с коррективами он справится))

что-то многие за пару Драко/Джеймс
а я млин надеюсь, что гарька поймет свои косяки и они попробуют заново
а драко прям между двух огней ^-^

ждём проды
с каждой главой все охуеннее...
авторы няши))) не подкачайте*

Замечательно написано! история вообще замечательная и замечтательная!
Этот влюбленный мальчишка! Этот рефлексующий Драко! Спасибо авторам!

Цитата!!!
" Он был таким, каким Драко когда-то представлял себе Поттера, каким полюбил его. Оказалось, выдумал? Сам нарисовал образ лохматого мальчишки со шрамом во лбу, с изумрудными глазами, переполненными чем-то настоящим, искренним, живым, таким, чему Драко не мог дать точного определения, но в чём отчаянно нуждался. Ждал из года в год, изо дня в день, что вот сейчас, ну, хорошо, пусть завтра, ладно, через месяц Гарри включит, наконец, внутри себя тайный рычажок и станет «самим собой». К реальному Гарри этот образ не имел ни малейшего отношения"
20 лет рисовал?!НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!
А тут в мальчишке опять чей то там увидел!?то самое!?ой ли?:-):-):-):-):-)

Свадьбу не обещали? А в шапке "однополый брак"??
И мне тоже не верится, что Драко двадцать лет не отличал желаемое от действительного, при этом будучи главой аналитического отдела.

Драко прям как в той песенке: я слепила из того, что было,а потом что было, то и полюбила. А Драко через 20 лет "то и разлюбила". Меня вот вопрос терзает:неужели Джинни ничего не замечала? Столько лет и ничего?Или молча терпела "бачили очи, шо покупали", детей рожала и ждала, когда блажь пройдет? Если это так- то ей памятник можно поставить за терпение.
И все-таки я надеюсь на Гарри\Драко))))Ну не могу я- слишком большая разница в возрасте.

vera-rez
Согласна:-) хотя люди после сорока многое осмысливают и часто меняют свою жизнь:-)
Иногда людям помогает какое то время пожить в одиночестве,подумать о жизни,а когда все бурно закручивается не всегда понимаешь где обида,а где истинное чувство

kata_ra , похоже за эту пару только авторы!))
Н.А.Тали, а вам спасибо за пламенный отзыв. А не заметили, что часто рефлексии придают отрицательный оттенок? заменяют её понятием неуверенности или чего-то подобного. Между тем, это основополагающая психологическая особенность человека. обращение к собственному сознанию, переосмысление или просто внимательный взгляд на интересы, мотивы, ценности. так что пусть рефлексирует Драко, и Поттеру не помешало бы, но он очень занят.
Искрамисс. ой ли. мы драко верим. вы имеете право сомневаться. Снова эти 20 лет... Я знаю много семейных пар, которые вдруг, лет через 10-15 выяснили, что не знали друг друга. и со знакомыми лично моими такое случается. знаешь человека лет 20, а потом он такой фортель выкинет, что просто не понимаешь, с кем с детства общалась. И снова я про беременность Джинни - на этом изначально построен конфликт, это послужила для Драко основанием считать, что он все эти годы не знал толком Поттера. Драко же верил ему, не было оснований не верить. А любовник поступил для Драко непредсказуемо, вывод: Драко жил с нарисованным Поттером.
дорогие читатели, проблема "верю-неверю" рождается из жизненного опыта и склада характера. Авторы точно так же недоумевают от вашего неверия. Один из авторов уж точно. Для нас история более чем логична, максимально обоснуйно описана, не содержит голословных утверждений, хотя и их, на мой взгляд, было бы достаточно для того, чтобы верить авторам. Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Почему Драко не может увидеть в мальчике то, что В НЁМ ЕСТЬ? То, что отличает Джеймса от Гарри, если это объективные черты характера подростка и его поведения?


Добавлено 15.08.2013 - 13:59:
Слономоська, однополый брак - предупреждение для впечатлительных натур)), свадьба - элемент сюжета. Девочки, дорогие, я признаю ваше право не верить авторам, даже восхищаюсь им)), но я больше не могу повторять в каждом комменте одно и то же: первые годы из 20 Драко был счастлив, он сам хотел детей для продолжения рода, вступил в брак с Асторией, потом понял, как сильно любит Поттера и осознал, что подобного формата общения ему мало. Именно в тот момент он договорился с Гарри, что они скоро разведутся с жёнами и будут жить вместе. На этом Драко и строил свои отношения, его такое ожидание более чем устраивало, но вдруг вычснилось, что Гарри его кинул. всё. именно в этот момент, и даже позже, когда уже смог переосмыслить прошлую жизнь, Драко понял, что любил кого-то кого себе придумал и ждал, что Гарри будет этому образу соответствовать. Я не думаю, что эти 20 лет Драко сидел и анализировал свои отношения с Гарри. Он был уверен, что они скоро будут вместе. И не понимаю, какое отношение профессиональные навыки имеют к личной жизни. Масса психологов совершают глупые ошибки и несчастны в личной жизни, не всякий врачь здоров и не у всякого педагога идеально воспитанные дети.

vera-rez, про разницу в возрасте мы уже обсуждали. это чисто индивидуальное восприятие. для вас СС/ГП или СС/ГГ тоже недопустимо? Лолита (безотносительно сюжета) - вааще извращение и выдумка набокова, притянутая за уши? можно поспорить, но не думаю, что мы придём к единому мнению. Просто этот фф не попадает в ваши представления. лично я не стала бы писать пейринг, в который не верю. более того, только благодаря Горностаю эта история, задуманная мною, как мини, приобрела такую подробность и обоснуйность.


Добавлено 15.08.2013 - 14:07:
Искрамисс, с последним вашим постом согласна. только возраст тут - относителен.


Добавлено 15.08.2013 - 14:41:
Забыла ответить про Джинни: а чего ей было волноваться? это мои предположения, но я думаю, что она замечала, но её вполне устраивало, что муж иногда сбрасывает пар с любовником, но живёт с ней, я предполагаю, что Гарри убедил её в том, что Драко для него - только затянувшееся приключение. Слишком уж Джинни самоуверенна. Для Джинни нет никаких опасностей - она именно так воспринимает свою жизнь. Они на фото не искусственно друг другу счастливо улыбаются. в этом и проблема для драко: Гарри может любить двоих, Джинни, вероятно, не сильно расстраивается изменам мужа, а вот для Драко определённость очень важна. Он сам никогда не будет любить двоих и себя не желает видеть в качестве варианта. (не так категорично, но итог их отношений с Потером должен был быть определён. драко воспринял поведение Гарри, как то, что тот любит жену. Об этом есть в 1 главе. А быть вторым любимым Драко и не хочет, и, наверное, не верит, что можно двоих любить. как вы, дорогие читатели. не верит, А у Поттера своя правда.)

Я-то не против дракоджеймса, хотя бы ради разнообразия. Просто при нынешнем раскладе Драко выглядит слегка дураком, а Гарри - слегка гадом. Обидно как-то. Но Вы-то сами знаете - счастье Драко превыше всего!

я плачу, честно-честно. это изумительно нежно. бедный Драко, милый Джеймс...

авторы, но как же...
сейчас пример: Джастин был с Брайаном, но он с ним вел себя как гад..
потом появился скрипач, давший то чего не хватало
но ё-маё... в конце всё збс
это пример из сериала близкие друзья*

Не-не-не, за пейринг Драко/Джейми далеко не только авторы))) Просто я чаще всего с телефона в интернет захожу, а с него писать нормальные отзывы долго) Да и с ограничением на 127 символов не разгуляешься...
Так вот, лично я вообще не могу ничего другого в этом фике представить, и на все 200% согласна с авторским видением)) Просто добавить даже нечего... Фик просто шикарен, один из моих любимых и по ГП, и вообще) Надеюсь, что продолжение не разочарует^^ Столько страсти, столько нежности, столько любви, и все настолько реально... Читается и многократно перечитывается на одном дыхании. Джейми просто чудо, именно такого человека и может Драко по-настоящему полюбить - и эмоционального, и одновременно с этим серьезного, и взрослого, и одновременно ребенка, и упрямо идущего к своей цели, и одновременно с этим теряющегося от одного неосторожного слова или жеста... А самое главное, такого самоотверженного, искреннего и любящего не за что-то, а вопреки. Мне сложно выражать мысли, поскольку я считаю, что все и так раскрыто (или скоро будет раскрыто) в произведении, и в дополнительных комментариях не нуждается. Хотя и люблю почитать комменты в ожидании проды)
Вдохновения авторам!

Слономоська, именно слегка, рада, что вы употребили это слово)) и да. этот фф больше о Драко и его счастье. чем о Гарри, всех счастливыми не сделаешь, я точно знаю.((
Перчинка , осушите слёзы, хэ мы устроим. хотя и со слезами.
kata_ra, давайте про Облака)) я отвечаю только за нашу с Горностаем историю.
Lana_red, вы чувствуете наш фф, это приятно , верите - ещё лучше.

Все-таки добралась, прочитала, прибываю в восторге)
Сомневающийся Драко, приводящий множество аргументов "против", но не забывающий о самом главном "за" такой живой и близкий.
а Джейми понравится где угодно лишь бы с Драко)
Спасибо за прекрасную главу, авторы)

Mystery_fire, приходите через пару часов на проду. Глава будет... волнительная.

Smaragd, ну вот и как творить в таких условиях? буду как на иголках до полуночи сидеть))

Mystery_fire, творите спокойно ещё больше двух часов)) А прорекламировала я новую главу потому, что у самой от неё дух захватывает.

Аааыыыы *____*
Сколько же в голове картинок того, что будет в следующей, сразу нарисовалось)))

и снова на арене мерзкий гарри, спешите видеть!
ну цирк, коверные на разогреве
столько эгоцентризма при полном отсутсвии отдачи
и какой джейми воспитанный мальчик - ни однеого неприличного слова в отповеди!

Джейми такой милый. и правильно все сказал, так это суке и надо.
Скорпиус будет рад новой мачехе, ха-ха.
а Драко такой нерешительный, просто муррр.

противоречивое отношение, и это радует))
Lana_red, рисуйте на здоровье!
CofeinaBaby, а как Поттер должен был себя вести? мы же вычертили его характер, придали ему объём, изменить теперь ничего не можем, он сам ведёт себя так, как хочет)) а Джейми же при Драко говорил, боялся всё испортить. Взрослый человек обязан выражаться культурно, особенно при отце.
Перчинка , скорпи - отличный парень)) Но Драко вполне решителен, только всё вышло не так, как он планировал. нельзя же рубить сгоряча, это пользы юному избраннику не принесёт, надо разруливать, не разбивая борта об углы))

Вау, какой поворот! От души злорадствую над Поттером.
А Джинни начала жутко раздражать, хоть это вообще первый эпизод с ее участием

А мне Джинни нравится - хочется, чтобы в этой истории она удивила... Чтобы не просто так на самом деле Гарри не мог ее оставить - что она была прекрасной женой, может, знала больше, чем он думал, и умело все обыграла, погасив на время свою вспыльчивость и любовь с Летучемышиным сглазам. Она ведь столько лет ждала героя, думаю, вполне его изучила - и Гермиона всегда под боком, психолог ходячий).
Драко и Джеймс отлично держались, Джеймс очень смелый мальчишка)

rizhaya, простите. но в Облаках Джинни вам не понравится. Я не плохо отношусь к ней, и считаю, что она поступит так, как, к сожалению, поступили бы многие женщины. она не монстр, только... в этом фф она не будет всепонимающим ангелом. надо было кем-то жертвовать, мы слили не поттера, а узлей. А Джеймс - подарок для Драко во всех отношениях)) И, может быть, не только для Драко (Это я о своём, о девичьем))
Narcisssa, Джинни очень раздражала Драко, вероятно, вы заразились. только малфой-то уже к ней остыл - отпустило. он сделал свой выбор, в котором джинни ему не конкурент.

джинни тут обычная пиявка - статус, муж высокопоставленный, дом полная чаша, светская жизнь - ей было, что терять
я подозреваю, что третий ребенок из этой же оперы - ей стало каким-то образом известно джентельменское соглашение любовников

CofeinaBaby, возможно и так. почему нет? Но я не считаю джинни пиявкой. почему она должна отдавать мужа? он не особо вырывается, и она его не держит силой, они, кажется, счастливы. Просто у каждого своя правда. У Джинни - жены и матери - она тоже есть. а хорошая это правда или нет, правильная ли - это вопрос спорный. лично я, на будущее предупреждаю)), Джинни не оправдываю, но подобное поведение свойственно людям.

я к тому что стоят друг друга, чего им отрываться, и так душа в душу щитай 20 лет )))))))))

Да, за Драко я очень рада, что он остыл и переключился на Джеймса. Так Гарри и надо. В идеале круто было бы, если бы его бросила и Джинни тоже, типа узнав об измене. Но в реале понимаю, что так быть не может. Во-первых ей по положению глупо будет его бросить. А во вторых, она может обо всем знать. Женам не обязательно увидеть или услышать, что муж изменяет. Любящий человек это всегда почувствует. А если она за 20 лет этого не заметила, значит до Гарри ей нет никакого дела. И тогда тем более, узнав сейчас, она это спокойно переживет, лишь бы положение в обществе не потерять.

Волнительная не то слово, вот совсем не то.
Джеймс просто восхитителен. Вот чем хороша молодость: импульсивная непосредственность и море по колено. Зрелость все еще сомневается и просчитывает ходы, а молодость все сделала, только последствия расхлебывать успевать.
Начнется война (с)
И поскорей бы свалить Драко с Джеем в Швейцарию, чтобы Гарри хоть чуть-чуть остыл, но остынет ли? Шутка в деле: бывший любовник и сын... любят друг друга.
В восхищении и благоговении)

Я вот Гарьку понимаю; ни с того ни с сего,бывший заявляется к нему домой,естественно, он подумал, что Драко мириться пришел.И Джинни прям вовремя появилась, а равнодушие -может маска, за 20 лет натренировалась.И почему она должна отпускать то, что 20 лет ее было? Вот в этой главе Драко мне не нравится:мог бы приглашение с домовиком предать,совой прислать, а не являться в дом бывшего любовника, сидеть с ним и его друзьями в компании (бля, не удержалась, я не представляю себя на месте Джинни,тем более Джеймс дал понять, что все знали про их связь.)чтобы потом зажимать сына бывшего в его же доме(((Некрасиво((И так ситуация не фонтан, а так вообще!Я бы на месте Гарьки голову обоим оторвала!

vera-rez. и мы Гарьку понимаем, лично я вообще его не осуждаю ни капельки, просто он совсем не то, что надо малфою, а мы в этом фф со стороны Драко. Про подарок Джею - не считаю, что такой подарок (первый, интимный, с таким намёком, стоило отправлять с совой, это было бы примерно то же, что присылать кольцо на обручение с курьером, но это имхо), поведение Драко в доме Поттера неоднозначно, но он же внутренне уже принял решение и не сам полез к Джею, вы слишком много хотите от нестарого влюблюнного мужчины, который только что с такими мучениями принял свою любовь и стоит у её истоков. У любого крышу снесёт, драко, на мой взгляд. держится шикарно. с джинни всё неоднозначно, я уже писала, что вполне её понимаю.
Mystery_fire . конечно вся ситуация не шуточная и предельно острая. рада, что вы впечатлены!))
Narcisssa, про Джинни в этой истории можно будет много спорить)) Её образ прописан только штрихами, в финале она сыграет свою роль, но и тогда я бы не говорила об этом персонаже односложно. лично у меня есть несколько вариантов этого персонажа. Джинни мы оставляем на откуп читательскому воображению и видению ситуации.
Кстати, хотелось бы потом услышать версии о Джинни!))
CofeinaBaby. кстати, да! Это именно тот случай, когда супруги живут долго и счастливо (в меру индивидуального понимания счастья или, поддаваясь законам прагматизма)

Ну, можно было как-то по другому или встретиться или что-то придумать. Хочу много:потому что он старше, как бы не был влюблен, должен думать за двоих.Да и вообще:он весь из себя такой порядочный, а так поступает. Вы не думайте, автор, я к вам не придираюсь)))Я просто всегда на стороне обиженных)))А Гарьку здесь моего любимого обидели))Я просто свое мнение высказываю))Вы же пишите про Драко и Джеймса, а я выступаю за Гарьку)))

Уф!во это глава!аж жарко стало!
Так классно,логично и как уже миллион раз говорили:-):-):-)верю!
Спасибо, спасибо,спасибо!!!

спасибо!!!
нервно всхлипывает и обнимает авторов*

Дорогие авторы! Намекните, пожалуйста, когда примерно ждать продолжения)

Уже сегодня. Извините за задержку. Один из авторов немного потерялся, но нашёлся.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день...

Слономоська , а мы ХЭ обещали в финале. и вы забыли с кем имеете дело?)) С горностаем, смарагд, 17 летним влюблённым Поттером-уизли и не менее влюблённым Драко Малфоем))

Smaragd, черт!Так... ТАК делить главы способны только первоклассные садюги...вотъ! Джози отвернулся спиной и сел в угол пострадать!

эммм... хорошо (плохо?), что я не мужчина альтернативной ориентации гг у них требований к партнеру однозначно меньше ))))
каждый со своей колокольни, конечно, но что-то по-прежнему не верю в "раз и навсегда", а лишь в очередные отношения ))))

jozy, мы их делим точно по смыслу; и садизм обостряет связи между читателями и авторами))


Добавлено 24.08.2013 - 00:56:
CofeinaBaby , меньше? ой ли? Про "не верю" - сколько угодно, главное читайте и не давайте авторам скучать, а не верить ваше право. Я за неделю вынужденного отсутствия на ПФ в такое поверила, что боюсь самой себе признаться! всё в жизни относительно и преломляется на интимный опыт и интимные же мечты.

Обостряет. В данном случае читатели испытывают к авторам необыкновенно сильные чувства.

Слономоська, я прямо почувствовала, но у меня с некоторых пор шикарный щит))

Smaragd, хм, тогда жду эпилога что-то типа 120 лет спустя ))))))

Да, вот Джеймс все точно сказал, один в один пои мысли!Эх, какая работа замечательная получается!!Я просто в восхищении!

Я была уверена, что смирилась с парой Драко/Джеймс. Но после их размолвки почувствовала полнейшей удовлетворение. Видимо, не смирилась :)

я плачу. все так грустно... пожалуйста, пусть Драко поскорее поймет, что ему нужно, и пошлет Гарри к его Джиневре. и будет счастливо жить с Ддеймсом.

CofeinaBaby, я специально напишу для вас, только в личку. геронтофилия не лучшее вдохновение)) хотя, представляете, как они, почти бессмертные, а не роулинговские, будут жить все эти 120 лет???)) я бы посмотрела поближе))
Перчинка, так ценны переживания читателей, для вас и стараемся.
Narcisssa, неоднозначность оценок ситуации - признак её реализма))
vera-rez, чертовски приятно, что вам приятно

Да не может никакого счастья с Джеймсом получиться. Он слишком Поттер и это будет для Драко просто самообман. Ему нужен кто-то совсем другой, чтобы стать счастливым и забыть о Поттерах вообще.

Narcisssa, авторы не согласны, но, похоже, их мнение в этом фф никого не интнресует))

ох уж эта импульсивность Поттера)
теперь ищи-свищи его, такого неуравновешенного)
но и понять можно. свалил из дома, бросил все, счастливый примчался к Драко, а тот с сомнениями и раздумьями.
глупостей бы еще попутно не наделал, итак по локоть в какашках.
но и Драко я понимаю прекрасно.
в молодости все просто и понятно, люблю и трава не расти, а последствиях-то не задумываешься особо. а Драко сам по себе привык анализировать и просчитывать ходы. трудно перестраиваться. да и было бы странно, если бы мужчина за 40 жил порывом.

Mystery_fire , ваше понимание вдохновляет и усыпляет (за окном дождик холодный)). это и есть тот самый конфликт поколений, максимум непонимания, которое оптимистичные и романтично настроенные авторы смогли вложить в ту самую неверибельную двадцатку (20 лет разницы в возрасте)

Smaragd, ну что ж сразу та-а-ак-то ))))
я так, кхм, глубоко не заглядывала
я о, скажем, вечере перед камином в обществе пра-правнуков и племянников, о взаимопонимании, при котором даже словами обмениваться не обязательно, об одной морщинистой ладошке в другой, теплых взлядах и благодарностях, за подаренное счастье
вы знакомы с парами, отметившими свой золотой юбилей? ооо, это такие прелестные люди, скажу я вам! вокруг них будто зримая аура света
вобщем я только об этом

CofeinaBaby, задумываться всегда... интересно)) всё, что вы описали - чудесно, но есть и другая сторона жизни супругов, не станете же вы, чтобы авторы лишили героев всех радостей жизни?)) А "зримая аура света" будет! я её уже вижу, если не будет - я её напишу - и будет!))

Удивительный фик, поскольку заставляет читателей не только сопереживать героям, но и бурно обсуждать различные морально-нравственные аспекты бытия.
И вот подумалось, после выходки Джеймса, что "положительных" героев в фике то и нет...
Но я все равно за Гарри. Ничего не могу поделать. Хоть и отрицательный, но он мне нравится больше всех.

Smaragd, насколько помню, оргию на инвалидных колясках уже обещал jozy гг
я все жду тот самый сложенный пазл обстоятельств-чувств-принятий-решений, после которого пара в натуральном смысле пара
этого не было у Драко с Гарри и нет пока с Джеем
не одна я такая недоверчивая, уж пардон
и дело совсем не в скепсисе, боже упаси, двадцатка разницы - не так, на самом деле страшна, если пазл сложится
а тут пока все никак не складывается ((((((((((
но я вам верю )))))))))))))

CofeinaBaby, мне приятно, что у нас с вами такие разные вкусовые и жизненные ориентиры, но вы с нами! Верить нам не обязательно, достаточно читать. Даже если читатели и после финала скажут "не верим", то авторы хитро подмигнут друг другу, лихо ударят друг друга по ладоням: "йес, а мы их таки сделали!" ))))

да тут впору голосовалку устроить - с кем оставить Драко))
лагерь ГП\ДМ V ДМ\ДП - исход битвы решат авторы...

а вообще напрягает обращение " мой мальчик" в устах Драко по отношению к Джейми - прямой привет Дамблдору просто)))

ice9165, нет, авторы уже отработали. можете нас расстрелять, но мы не сдадимся! А "мой мальчик" Дамби у нас украл и у всех влюблённых в мальчиков)) я именно так и говорю, есть свидетели, только они смущаются))

ice9165,нет, ну что такое! Поттеру со Скорпи Пожалста-И-На-Здоровье, а Дракочке низя-низя-уйди- педофилице-поганое!Кстати, у потти еще двое остаются, а Скорпи завсегда один...

jozy, если по любви то можно все и всем))
шаблонов здесь нет
а голосовалка вещь хорошая - никаких аргументов приводить не надо, просто тык в понравившуюся кнопочку - и вуаля

я , кстати, пока в лагере неопределившихся если что)). Убеждайте дальше)))

Любителей снарри разница в возрасте не смущала никогда...

Слономоська , я именно это всегда и говорила. И в гете есть возрастные весьма популярные пары. А в снарри не только возраст, согласитесь, а ещё и отношения с сыном любимой женщины, которая умерла и мужчины, которого с детства не мог терпеть.

Слономоська, вот, точно! Как и нос и сальные волоса...бе, между прочим! А Драко-лапочка ведь. Я тут его рисую-рисую,хоть бы кто похвалил... Уйду я от вас, злые вы, вотъ.

ice9165, поубеждаем ещё несколько глав, а потом прекратим это занятие. а идею голосования я давно хочу реализовать, мне интерактив очень понравилось писать, только надо выбрать тему нейтральную и интересную многим.


Добавлено 25.08.2013 - 00:20:
jozy , ещё Пушкин настоятельно советовал привязывать котов цепями к дубам. тебе мало меня? то есть моих страстных похвал? Серьёзно, арты очень в тему, добавляют нашему с соавтором тексту той самой верибельности, в которой нам часто отказывают в Облаках, и просто приятно на них смотреть и мечтать. Я, когда писала, почти так героев и видела.


Добавлено 25.08.2013 - 00:21:
Я только что прошла по комментам и увидела, что, кажется, не ответила Рысе персонально)) я вас вижу, это не игнор))

Smaragd , да у вас как ни тема - так в яблочко. Проблем с выбором не будет, думаю. И фидбэком тоже.

jozy , будете смеяться , но в снарри Снейп брутален и сексуален))). Вот так они его видят))

разница в возрасте в маг. мире 20 лет в нашем эквиваленте лет 5-7? Ерунда. Главное - совместимость.

ice9165, вы даже не представляете, СКОЛЬКО у меня в этом году яблочек!!! или вы не об этом?))

не, товарищи, так нельзя гг
все все про всех знают - жены, дети, любовники
у меня сейчас от фейспалма шишка выскочит гг

Драко лапа такая, все верно сказал

CofeinaBaby , можно! я шишки сама организую, а потом умело лечу, обращайтесь.

Smaragd, ха! сюр на сюре сюром погоняет
- мама, мы с твоим амантом сегодня на коньках катались!
- папа, мы сегодня в кафе с твоей новой пассией пообедали, и знаешь? - одобрям-с!
- дорогой, смажь, пожалуйста, засосы на спине - не дотягиваюсь
- милая, а не устроить ли нам тройничок с твоим позапрошлым? он очень даже ничего
(последние два пункта факты из семейной жизни моих приятелей гг)

p/s/ что-то в этом есть, хи-хи
ладно, великодушно разрешам-с

ice9165, а то я не знаю, сам на "шикарных" снейпах подрабатывал

jozy , о как! какие скелеты из шкафов выпадают

CofeinaBaby , спасибо за разрешение)), но меня всегда поражает: пишешь одно, читают другое)). Это как в кино: каждый заблуждается в меру своих способностей! ( и автор, и читатель)
jozy , пару-тройку шикарных без всяких кавычек я у тебя знаю.

Smaragd, ой, нет, это проосто флуд, к рассказу не относится )))))))

вариативность восприятия
вот ваш Гарри здесь клинический случай , кстати - ему все намекает об одном, а он упорно между строк воспринимает совершенно другое
подобная близорукость умиляет

ice9165, вы ещё не видели настоящие скелеты))
CofeinaBaby, флуд тоже относится. Он же родился от прочтения нашего гениального произведения? стало быть это мы вас натолкнули, столкнули, повалили, запинали... ой. Я про что-то личное понеслась))


Добавлено 25.08.2013 - 01:00:
ice9165, разумеется Поттер именно такой здесь намеренно: 1) он таким вполне мог бы быть, хотя Ро писала другого, но, как говорится, не вижу причин... 2) если бы Гарри был хорошим во всех смыслах ( я не утверждаю, что он плох, он такой, какой есть), то и Драко его бы не бросил, мы бы написали очередное Драрри, возможно флафф. Это тот самый случай для авторов: цели оправдывают средства.

Smaragd, эт я еще трезвая *с гордостью*
на самом деле момент этот - с посвященностью Джея в, казалось бы, тайную жизнь отца - таки поразил
Гаррик совсем дурак, что ли? как так подставиться можно?

CofeinaBaby, а дети иногда очень много видят и чувствуют, а учитывая личный интерес Джея-подростка...

Smaragd, Джей - хороший и правильный, а в Поттере чего-то не хватает,но есть жесткость такая...жадная. Правильным ему хочется быть и хорошим, но это не от нутра, а от рассудка.

Smaragd, я понимаю, что на дворе 2022 год, уровень цинизма и прагматизна на должном уровне, дети рано не дети
но, на мой взгляд, это дополнительный штришок в копилке гарькиных пароков - легкомысленная небрежность
грамотный человек - мужчина, женщина - сохраняя семью, леваки шифрует почище товарища исаева

jozy, не капли не спорю. Эпический персонаж)) про него психологические исследования писать хорошо, только фф не про это. у гарри есть представления о правильной жизни. и счастье в них занимает последнее место. это выбор его головы. а сердце , и душа, как это ни странно звучит, только начинает включаться. хорошо, что хоть сейчас. некоторые имеют силы их сознательно отключать.


Добавлено 25.08.2013 - 01:19:
CofeinaBaby, у меня есть несколько свой взгляд на ситуацию. но если я его начну излагать, то выйдет новая глава. а я к таким подвигам не готова сегодня))

шифруй , а не шифруй , а шила в мешке не утаишь. А Джей своим влюбленным взглядом подмечал малейшую, относящуюся к Драко деталь. Уверена, тот же Ал не в курсе романа отца. Все таки должная мотивация - это сила))

ice9165, дети часто чувствуют притворство и ложь, даже если и не задумываются над этим. Кстати тут и опасность: жить с нелюбимым ради детей - уготовить им аналогичную судьбу. многие даже не подозревают, что можно и нужно любить((

Неожиданный сюжетный ход: все ожидали, что Поттер-старший устроит Драко разборки с мордобоем, узнав о его связи с собственным сыном, а вышло наоборот - сам получил неслабо))) Оригинально Малфой попросил руки Джея у его родителя))))))

Пелагея, наряду с кредо "всегда!" лично я придерживаюсь ещё парочки неплохих, хотя и чуть опасных в реале кредов)): " не скучно" и "провокация", и благодарна Горностаю, что она меня отважно поддержала.
А по тексту у нас несколько раз прописано: драко хотел всё сделать иначе, а кто его спрашивал?))

Да нет, нормально всё - Поттер оказался неожиданно понимающим. Даже сдачи не дал неверному любовнику и Джея не обещал на цепь посадить)))

Пелагея , он немножко выпал, стресс

Да, характер у вашего Поттера крайне занимательный, достойный психоанализа)
Драко хорошо держался. Джей зря так эмоционально снбя повел - понятно, стресс, гормоны, столько усилий эмоциональных, чтобы Драко наконец просто сказал "ДА". Думаю, он уже остыл и теперь вернется, он же не сдается.

Вот я думаю, что Поттер здесь не плохой, он здесь обычный. Обычный такой чиновник, занимающий высокий пост, со стандартным набором:дом,жена,дети и любовница, в данном случае, любовник. Такой, как множество чиновников в нашей с вами реальной жизни. Только мы то привыкли к нему "волшебному":с необыкновенной харизмой, плюющим на все правила, сражающегося за свою любовь до последнего вздоха.Поэтому и кажется, что он Драко обижает, и ведет себя как-то не так. Мне вот больше Джеймса жалко:молодость не знает компромиссов, натура горячая увлекающаяся, как рванет вообще из Англии куда-нибудь подальше.Это мы потом понимаем, что родители (нормальные,любящие)примут нас любыми, а ему то кажется, и родители не пустят, и Драко предал. Жалко(((

vera-rez, ничего, Гарри оказался понимающим родителем - Джея найдёт и официально передаст ему Малфоя по наследству))) Ибо всё лучшее должно принадлежать Поттерам!))))))

vera-rez, спасибо Вам большое! Я хоть и не появляюсь тут, но как соавтор слежу за дискуссией внимательно. Потому Ваши слова о привычном, стандартном образе Гарри меня не просто порадовали - я почти счастлива. Всем тут пара Драко и Джеймс, как бельмо на глазу, никто не верит и прочее... И так радостно видеть, что кто-то вдруг понял изначальный посыл авторов - отойти уже от привычного образа старшего Поттера, поменять не правила, но привычную расстановку фигур. Вот за это и спасибо - чертовски приятно, когда под другим углом зрения на персонажей согласился посмотреть и читатель :) А в остальном: честно обещаю, что с Джеймсом будет всё хорошо. Куда он теперь от Малфоя денется? "Сам напал - сам пусть и отбивается" (с)

Вы меня прямо смутили))))Я по началу тоже на вас "фырчала", пока до меня не дошло.Я просто объясняла свою позицию уже:для меня 20 лет - большая разница,я поэтому снарри не читаю, даже если и написано хорошо.Не могу через себя переступить.А работа ваша цепляет,ох как цепляет))
Я рада, что с Джеймсом будет все хорошо)))

Да, вот этому у Поттера надо поучиться)))Всем бы таких, понимающих.
У меня вот, пока вам отвечала, дети из-за конфет подрались)))А младшая, 10 месяцев, слопала втихоря конфету,из-за которой старшие подрались.И где тут понимания набираться?))

rizhaya, зря - не зря)) Он тоже живой, все не могут быть идеальны. Представьте, что Джей пережил, у него же нервы голые, и только Драко сможет любовью их зарастить. Любить - вообще очень трудно и больно.
vera-rez, они вырастут, начнут читать фф и во всём разберутся, в конфетах особенно))
Пелагея, вот всё то вы поставите с ног на голову)) Но я начинаю задумываться над вашей трактовкой и вполне допускаю. что она имеет место быть. Если бы эта история происходила в жизни, вы представляете, ЧТО и в каких выражениях говорили бы окружающие?))) Так что я рада , что у вас своё видение ситуации.

Smaragd, у меня просто настроение с утра ээээ... игривое. Господа, не будьте так серьёзны))) А что окружающие - они же не знают, что Гарри не совсем примерный семьянин, будут жалеть его. Мол, старший сын, надежда родителей, и связался с коварным ловеласом, ровесником и бывшим врагом отца, горе-то какое))))))))

Пелагея, горе! а ваше настроение мне нравится

Черт, история набирает обороты. Напряжение зашкаливает. И что-то всех мне жалко. И Поттеров (всех). И Малфоев ( мужчин).
Прав Гарри - цирк на выезде. Только трагичный цирк.
Спасибо.

Волнительно, черт подери. Интрига. Джейми, милый, где ты?

Перчинка, отыщем, зацелуем, ...

Smaragd
Отпинаем, чтоб не бегал, не выяснив все вопросы.

На последних строчках поймала себя на том, что глупо улыбаюсь.
Для родителей мы всегда дети, они пытаются нас оберегать, защищать, ограждать от чего угодно, а потом вдруг резко удивляются, что дети-то взрослые. Так приятно было наблюдать разговор Драко и Скорпиуса. Думается мне, это новый виток в их отношениях. Скорпи и правда мудр не по годам, если смог принять такое счастье отца.
А Гарри эгоист, каких поискать. Вот совершенно же ничего не волнует, лишь бы с ним был Драко. С другой стороны, после 20 лет таких отношений такое отношение неудивительно. Малфой же прощал, закрывал глаза, шел на компромисс, а Поттер воспринимал как должное. Не думаю, что он когда-то всерьез хотел развестись. Зачем, если его и так все устраивало.

Скорпуша молодец. Весь из себя такой взрослый, дальше некуда.
Будем ждать развития событий.

Я так сильно люблю Гарридраку, что сначала даже подумала, что не смогу дальше второй главы продвинуться. Но зацепило - нет слов. Как это ни странно, но больше всех в этой истории мне нравится... Гарри. Да, именно он, тот самый эгоист, зацикленный на себе и своих желаниях. Но я не думаю, что у него все так легко сводилось только к животному, просто исходя из того, что в тексте сказано - он отказывался признаваться самому себе в первую очередь в том, что Малфой для него не просто зависимость, а настоящая любовь. Поттер здесь самец, герой-любовник. И проявление настоящих чувств, не завязанных на сексе, это для него слишком.

А вот Малфой мне не нравится (не в плане текста, а именно как человек). Будь он не эгоистом, каким хочет казаться, то давно бы уже прекратил все отношения с Поттером.

Спасибо большое за этот фик, он действительно интересен, и язык - просто муа.

авторы, это специально так ?? - по маленьким кусочкам выкладывать, мучать как следует((
хуже круцио

фанфик ведь давно закончен...

kata_ra, вот и я говорю - садюги неприятные...

Mystery_fire, над Скорпи мы даже с соавтором немножко спорили, но меня более чем устраивает идея Горностая сделать мальчика именно таким. Я, кстати, за его напускной беспечностью и всёпониманием вижу ранимого Малфоя, который просто искренне доверяет отцу и в столь юном возрасте задумывается о приоритетах любви. А про Гарри и Драко вы, конечно, правы. Мы и не говорим, что всё просто, один гад, а другой мученик. Это жизнь .
kata_ra, jozy , да это всё я, я люблю мучить людей. но есть и объективная причина: я придирчиво бечу, соавтор не даст соврать, и при этом перед каждой новой публикацией, вычитывая текст не один раз, всё равно нахожу ошибки. Поэтому и не тороплюсь, от этого качество текста явно улучшается. Но осталось совсем немного подождать. К сожалению, скоро финал.
agent_mauser, интересный взгляд, и почему-то я не хочу спорить с вами про Поттера, такое отношение к нему вполне возможно, а с Драко снова напомню: как он мог разрывать отношения, если они с гарри договорились, что уже скоро разведутся с жёнами и будут вместе, подождать надо было совсем не долго, как же можно бросить любимого?
elent, Скорпи - Драко в улучшенном виде)) Повезёт той его "литературной" подружке)) Но это же и заслуга родителей?

полностью согласна, но не каждый ребенок в состоянии вот так довериться.

Mystery_fire, подобные отношения с родителями - идеал. Мы можем помечтать?)) драко очень повезло с сыном, или Скорпиусу с отцом и мамой))


Добавлено 26.08.2013 - 15:25:
Ой, забыла кому-то ответить, но вспомнила такую тему)): Гарри в финале совершенно чётко поймёт, любит ли он Драко.

Smaragd
Иногда такое получается и назло семейным ценностям. У кого какой характер.

Это хорошо, что совершенно чётко, но у меня вопрос не в тему, как всегда: а как вы считаете, можно ли любить двоих одновременно? Или это не любовь тогда, а просто эгоизм, приспособленчество и похоть?

Классный фик!!! Браво Авторам!!! И Драко и Гарри здесь настоящие, им веришь, всё психологически достоверно. Как бы мы к ним не относились: "гад или мученик", они поступают исходя из своих убеждений. Но я все же "болею" за Драко. В итоге победить должна ЛЮБОВЬ!

Smaragd : Нет, это понятно. Просто если опираться не на фанфик, а на отношения в целом, как они показаны, то Малфой уже после второго ребенка должен был понять, что Поттер не разведется, просто не сможет, ему так удобно. Но, любовь она такая - до последнего сложно сделать шаг.

В любом случае, очень хочется продолжения. И с нетерпением жду окончания этого романа.

elent, так в мире всё относительно. я это чётко понимаю))
agent_mauser. нееееа. они договорились и драко верил. оснований не верить до новой беременности не было. когда любишь - веришь всякой чуши, влюблённых легко водить на поводках, а Поттер сам, наверное, не знал, что будет, плыл по течению. он, скорее всего, не придавал значения всем претензиям Драко. не понимал их. Прода готова. но у меня проблемы со скоростью нэта, если сегодня тверской мтс не наладит 3G, то не уверена, что залью новую главу. поругайте их, мтс не любят фикрайтеров.
Feyt, правы!
Пелагея, очень сложный вопрос. я, учитывая свой максимализм, сказала бы, что любить всё-таки по-настоящему можно только одного, но)) но)) но)) иногда, чтобы понять, где она, настоящая любовь, нужно очень много времени и дров(в смысле наломать) из опыта близких мне людей я знаю, что иногда сам человек не может сделать выбор, но я склонна думать, что это как раз из-за того, что мы не всегда отдаём себе отчёт в том, любим ли. Подменяем это понятие другими сильными эмоциями, желаниями и доводами разума.

Smaragd, ну хорошо, а в других культурах, где распространено многожёнство, например, - там люди вообще неспособны любить что ли? Если мужчина одинаково любит своих трёх-четырёх жён - значит, он не любит никого, кроме себя? Но ему и в голову не придёт, что нужно искать единственную на всю жизнь - он был воспитан на других сказках))
Это я к тому, что каждый вкладывает в понятие "любовь" свой особый смысл.
И "любовь" Гарри не хуже и не лучше "любви" Джеймса - просто другая.

Пелагея, а вот с детьми, например, мать любит всех( или отец), а один, самый поганенький, возможно, но вот самый...ай-яй-яй... любимый, а не признаешься ведь? Так и с женами ...

jozy, точно, родители часто любят детей по-разному, но ведь любят же всё равно всех!
Хотя, конечно, родительская любовь и романтическая - это разные вещи, но бывает же, что вот любишь двоих - совершенно по-разному, но ни от одного из них отказаться не можешь, приходится отрывать кого-то с кровью и болью. Вот мне кажется, что в случае с Поттером-старшим может быть что-то похожее... Как вариант))) Хотя, легче просто сказать, что он эгоист и не любил никого, кроме себя))

А как определить, всей жизни эта любовь или нет?
С одним невероято хорошо в постели, со вторым полное взаимопонимание, с третьим жизнь как вулкан - постоянно новые идеи и жизнь в действии, а с четвертым по всем фронтам всего по чуть-чуть
Какое из чувств считать если не настоящим, то хотя бы самым сильным?
В каждый момент жизни нам требуется разное, и что хорошо в 17, в 40 мало либо уже не нужно, а с возрастом так вообще приоритеты меняются
и не вина партнера, что не сложилось, се ля ви
Того же Гарри я уже жалела, он, как недолюбленый рбенок, стремится окружить себя людьми, которых любит (любит, любит, как иначе-то), я не удивлюсь, если этот Поттер и по проституткам бегает дополнительно, желая обрести даже суррогат любви

CofeinaBaby,а вот и бегал,наверное, но на пресловутую "недолюбленность" это не свалить...нужна способность любить самому, вот где собака, а принимать любовь, каждуй дурак может...не все могут любить.имхо

jozy, а это, кстати, одна из проблем детдомовских деток - они не умеют заботиться, только принимать заботу, умение любить того же корня
Я потому и говорю - отпустить и жить дальше
Еще встретится Гарри тот самый человек, который примет его такого, какой он есть
Даже не так - у него уже есть такой человек, Джиневра его уже принимает, просто ему надо оглянуться, что ли, осознать

CofeinaBaby, а вот я согласна - любить по-настоящему - это принимать человека таким, какой он есть. Драко принимал Поттера 20 лет, а потом перестал - его право. И желание снова испытать острые ощущения, окунувшись в юношескую любовь, тоже понятно. В возрасте Джеймса нет полумер - всё на максимуме, бескомпромиссно и на всю жизнь)))
Пусть Малфой полетает, а Гарри тоже заслуживает человека, который примет его со всеми его закидонами. Хорошо, если это будет Джиневра))
Но я не согласна, что Гарри не любил Малфоя - любил, как мог и как умел, и Драко это дооолго нравилось))

ой как снова интересно. принимать любовь - это важно. про любовь к многим жёнам: она разная, но любить то в истином смысле можно только одного, просто человек так устроен: помимо любви ему много чего в жизни надо, и лишь единицы способны отдавать приоритет той самой любви, а не сопутствующим чувствам и потребностям. Кроме того, не все люди дюбят, они думают, что им хорошо, что им удобно, и на этом строят жизнь. про это можно много рассуждать. С чем я снова не согласна: Пелагея, мы с вами толчом воду в ступе, кто сказал, что драко принимал Поттера 20 лет, а потом перестал? он же ждал. это элементарно, а Поттер его ожидание закрыл. Вы правы в том, что Джинни - именно тот человек, который полностью принимает Поттера, но вот ему самому это ли надо? Тоже вопрос. Он будет позволять себя любить, а сам? Не обязательнно. так легче. А вот Драко в этоом смысле максималист - ему надо любить и быть любимым. Гарри любит - как умеет, и Драко это долго нравилось. - именно. не удачный пример, но что-то общее есть: встречаются парень и девушка и искренне любят друг друга. год, три, пять. Она ждёт свадьбу и детишек ( может быть, он ей это обещал, может нет), а он не понимает, чего она с жиру то бесится. Воот она любит, но должна уйти? или остаться? сама решит и в обоих случаях будет права.
А любовь к детям - это ещё сложнее. слишком много тут штампов. а в жизни всякое бывает.

Пелагея, а я не говорю, что не любил - любил как мог, каждая любовь настоящая
Smaragd, так как все-таки решить, какая любовь правильная и настоящая? и любовь ли это вообще? ведь изначально принять за любовь можно свой отклик на человека - волнение, эмоции, который он вызывает, не обязательно любовь с первого взгляда та самая единственная
человек меняется напротяжение всей жизни, на каждом этапе потребности разные
лет в 17 я бы сказала, что истинная любовь у меня с тем, от кого и дух захватывает, с кем и весело, и поговорить можно, и родителям представить не стыдно, вобщем, с тем, с которым всего понемножку
года в 22 с тем, с которым весело и живешь на вулкане, кто вызывает шквал эмоций
доведись мне влюбиться сейчас (ха-ха), я запросто могу принять за любовь крышесносное влечение
и так далее
делает ли это чувства менее настоящими? это все любовь, в разных ее проявлениях
препарировать чувства вообще дело неблагодарное, хотя бы просто потому, что трезво их оценить сможешь только либо когда они уже прошли, либо на исходе жизни, когда действительно можешь сравнивать, т.к. есть с чем

Smaragd, Поттер закрыл. Но потом подумал - и распахнул настежь, мол, развожусь и весь твой! А Драко его уже не принял - не люб ты мне боле, эгоист ты и хам и не хочу я на тебе жониться))))))
Просто разность наших взглядов заключается в том, что вы максималистски утверждаете, что истинная любовь одна. А какие критерии её истинности? Вот девушка в вашем примере уйдёт, не получив желаемого - значит её любовь в этом случае была не истинной? А если истинной - то должна она терпеть всё на свете от любимого? А если не стерпела - это были сопутствующие чувства, а не любовь?
Ох, флудим мы с вами знатно, драгоценная)))))

ффууух... ну хоть помирились наконец.))
я чуть не померла, пока ждала продолжения.

хм... трогательно?
вот теперь верю, да )))))))

Верной дорогой идете, товарищи!
Но у меня ощущение, что Поттер-старший еще свое выступление не закончил...

ОХ, романтик, романтик)))) Я вот прям щас расплачусь)))Нельзя такие нежности на ночь читать)))Я уже сама за пару эту))) И Гарьке хочу, чтобы пара была хорошая, пусть Джиневра, главное, чтобы ему было хорошо. И чтобы всем было хорошо))ВО всем мире))))

Дорогие девочки и местами мальчики, про любовь: есть два варианта - когда решает сам человек и когда мы судим со стороны. оба эти подхода и хороши и плохи, ибо и сам человек может находиться в заблуждении или просто не понимать себя и ситуации, но и взгляд со стороны - это чистейший субъективизм.
el_lago_negro, что же вы так переживаете? нам приятно, но это же всего лишь фф. (Если мне кто-то такое же скажет - покусаю!!!)))
CofeinaBaby, да неужели?))
vera-rez, именно нежности на ночь и надо. а завтра на ночь будет страсть и первый раз влюблённых: каждую ночь с нами можно прожить по-разному))
Слономоська , разумеется, Поттер -старший выдвинется вперёд, и прочие заявленные персонажи не будут в простое.
Как же мне хочется... поспорить про любовь. Пойду, поймаю одного паршивца))

Черт! После чтения этого кусочка мне тоже захотелось кое-кого отловить. Срочно.
Но пора на работу...

нет. завтра отловите. там будет для чего ловить. хотя для нежности и для потискать и это сгодится.

Smaragd, точно - всё субъективно. Потому нет и не может быть каких-то общих критериев проверки любви на истинность - у каждого они свои. У кого-то "ревнует - значит любит", у кого-то "бьёт - значит любит", у кого-то - "женился - значит любит", в общем - у каждого свой списочек)))
Только вот списочки редко совпадают - оттого и трагедь в жизни часто случается, эх...

ахаха это просто прекрасная идея - наконец-то добраться до спальни. Джейми допрыгался, да. дадададаа!

Пелагея, хватит о любви, давайте о смерти, повеселее темка))))
Перчинка , была задумка потянуть ещё глав 10, но мы сами были на взводе и прекрасно понимали, что ни Драко, ни Джей столько не выдержат. а читателей нам не жалко, вот!

Smaragd
Некрофилия??!!!
Полный песец!

elent, вы неисправимый читатель нцы)) но я это в вас обожаю.

Smaragd, вы что, я же слабонервная - я трупов боюсь))))))

Пелагея, смерть - это не только трупы, это ещё... а про свои слабые нервы другим авторам заливайте

Милая моя Смарагд!
Сразу скажу,что не читала ни одного коммента за последние два дня!
Хочу сказать!
Ради таких глав и таких душетрепещущих абзадцев,когда слезы брызжут и улыбка совпадает,так сказать по тексту,с улыбкой Драко!стоит жить!стоит любить читать,любить,наслаждаться!
А еще я ужасно завидую Малфою:-):-):-)ну вы меня поняли:-):-):-)

Искрамисс , понимаете ли, уважаемая, я боюсь показаться человеком с завышенным самомнением (это один из самых страшных грехов), но мне так самой нравится наш с Горностаем фф и некоторые его кусочки особенно, что я не могу к нему относиться объективно. вы не представляете, сколько раз я всю эту галематью повычитывала, но каждый раз не просто эмоции, а ещё и новые)) очень хочу оказаться где-то рядом с ними. ведь имею же право, как автор? оказывается, нет!(( поэтому завидую вместе с вами! а на следующую главу вообще спрячусь под толстое одеяло и заклею себе рот, чтобы не выть.

кстати о смерти)) но все равно про любовь))))
есть у меня приятельница, дама 93 лет, всю жизнь с мужем душа в душу, на "вы" и по имени-отчеству, ну как же - из казанских купцов, воспитание и пансионы довоенные почти царские
ну да дело не в этом )))))
оченно она любит препарировать эти самые чувства - и свои, и чужие
самые сильные эмоции, впечатления и чувства вызвал у нее один человек, который ТАК НАЗЫВАЛ ЕЕ ПО ИМЕНИ, что у нее ноги подкаживались и сердце о ребра больно колотилось
на свидания с ним два раза ходила - кино и ресторан, пока муж в командировке был, хотела даже уйти из семьи, но - папа директор завода не позволил, а время какое было - конец 50ых
так и по сей день вспоминает, муж понял и отпускал, но не сложилось - так ни словом не попрекнул ))))
любимый ее ритуал был смотреть по утрам с балкона с чашкой кофе, как мимо их окон ЕГО сын идет в школу, хоть так к нему ближе казалась
вот такая вот любовь

CofeinaBaby, дура она, все дураки, не рвите мне душу, пойду напишу что-нибудь про ту любовь, которую сама хочу. наколдую, как говорит один оооочень близкий человек.

странная история. Для романса, а не для существующей реальности ... Как там дальше? "...какая ,в сущности, смешная вышла жизнь.."? Ни убавить, ни прибавить. Трагифарс, не романтика....

в песнях и литературных произведениях это красиво и цепляет. в жизни не хочу.

А по-моему, эта женщина по-своему счастлива - у неё остались красивые воспоминания, придающие её жизни романтический окрас и не причиняющие особой боли. Муж же у неё замечательный и с ним она живёт душа в душу, а на досуге мечтает о несбывшемся... А ушла бы из семьи - неизвестно, как сложились бы новые отношения и мечтать уже было бы не о чём))

Пелагея , не спорю ни на кнат! всё так и есть. правда. меня только в ваших рассуждениях напрягают два момента: лично я (Светлана - Смарагд, а не кто-то другой)) так не хочу и 2) ваше "ПО-МОЕМУ"))

Пелагея, так многие придумывают себе любовь, а уж флёр романтический и подавно мозги морочит... вот эта дама, она же свою"историю" явно всем раз по 100 переказала, а психологи знают,что повторив ложь трижды ,наш мозг уже сам сомневается,что врет- вербальная инкантация. И чем далее,тем более.

jozy, вот, полностью с вами согласна, - тем более, что такая романтическая любовь обычно ничуть не мешает счастливой семейной жизни))

Пелагея, да , правда, я не сильно верю в счастливую семейную жизнь и многие примеры меня в этом не убедят, но это уже мои тараканы! Семья ... эволюционная ловушка. Любовь не имеет "ценности" для выживания вида, она излишество природы, даже противоречащее доминированию и размножению и власти... так что ...сорри, тут я пас!

Согласна, что любовь - излишество природы. Тем более, что и на сайте и в реале меня многие в этом деятельно убеждали. И убедили таки. Но чтобы родилось что-то новое, интересное, хорошее, нужен скачок эволюции в сторону, нелинейное движение. вот сколько лет твердили миру, что любовь - ненужный и опасный придаток, а она жива. Значит, является неотъемлемым признаком человека. ненужным и опасным, но именно признаком человека. или просто любовь - такой сильный и хорошо приспособленный зверь, который всё выживает и выживает. несмотря ни на что. параллельная вселенная какая-то.

jozy, не извиняйтесь, у всех свои взгляды и счастье у каждого своё. Но я всё-таки верю, что настоящую любовь даже семейная жизнь не в силах загубить))

Семья не имеет вообще никакого отношения к любви. И замечательно, если эти два понятия пересекаются и идут по жизни рядом, или хотя бы немного касаются друг друга.

девочки-мальчики, а как вы определяете настоящая у вас любовь или придуманная? привычка это, а может смирение?
что подходит для одного - никак не подходит другому, не так ли?
все мы основываемся на личном субъективном опыте и не можем быть по большей части объективными
берем банальную ситуацию, пока отношения есть - сердце трепещет, ум за разум заходит, гормоны играют, мир играет радужными красками, все хорошо, любовь настоящая и великая; отношения закончились - значит не такая уж и настоящая была, а бывший (-шая) вообще редиска )))
а если жизнь череда скоротечных романов - который в котором из них настоящие чувства?
мой опыт, например, говорит что именно семья без любви не возможна ))))) все остальное преходяще и перегорающе
а что касается той дамы - то я второй человек в ее жизни, которому она рассказала эту историю, хотя в голове, наверняка, переживала ее миллион раз ))))))
было бы, конечно, замечательно вывести универсальтный рецепт счастья и идеальную формулу любви, но... каждому свое - и, знаете, слава богу))))

CofeinaBaby, тысячу раз "да" - субъективно всё))) Я тоже не понимаю, что значит "истинная любовь" (но, опять же, это мой субъективный взгляд).
Я влюблялась не один раз и каждая любовь была особенной, и ни от одной из них я бы не отказалась ни за что! А какая из них истинная - не знаю, а может она ещё впереди)))
Но семью создают и без любви тоже, или, когда любит кто-то один - в жизни всякое бывает... Но для сохранения семьи одной любви мало - нужно ещё много всего: взаимное уважение, терпение, готовность жертвовать своими интересами ради "наших" и, кстати, готовность не бросаться в омут новых чувств, как только ноги начнут подгибаться от чьего-то голоса))))))

А чо, поспорить не об чем? всё правильно говорите. даже грустно. споры кровь разгоняют, а согласие в сон клонит. пошла спать на грядки.

Smaragd
Холодно, простудишься! Лучше на сено.. Так романтишно...

elent, сена не держим, ибо мои животные его кушать не хотят. им ягнятину подавай и икрятину. могут яблочко слопать или брезгливо подёргать за палочку грушку. в общем, неблагодарные онЕ. а романтишно я выгляжу в любой обстановке. могу дать рецепт: приходите в огород, осматриваетесь на предмет соглядатаев. нет, ещё надо раздеться заранее. не совсем! не перепутайте. кое-что надо оставить одетым. и вот потом ... об этом в личке.

Smaragd
Ну дальше ясно. Соглядатай таращит глаза, теряет бдительность, тут его хватаешь, скручиваешь и осматриваешь на предмет дальнейшего употребления.
Если годится - берешь в плен, если нет - сопровождаешь со двора пинком и нежным напутствием: на кого зенки распахнул, мурло!

elent, На кого ты зенки распахнул, мурло противное!(Чуть добавил от себя) Музыка, спасибо, употребим-с в дальнейшем творчестве! Смарагд, я записАл! А у вас еще есть? Нам надо...сорри,что в чужом фике флудю.

jozy
Противное - это из небесного цвета оперы.



Добавлено 29.08.2013 - 01:58:
Драко, считающий минуты у ванной - просто чудо какое-то.
Как всегда экспрессивно, нежно и чувственно.

Вот оно! Все ждала, когда же будет момент, отражающий название фика. И не зря ведь. Казалось бы предсказуемо, но так сладко и проникновенно написано. Ненасытное чудовище и вправду ненасытно, но так умиляет. А в перерывах между работой и вовсе вдохновляет на новые подвиги. Спасибо вам, драгоценные авторы, за полученное удовольствие)

вот здесь точно спорить не о чем )))
Драко сам себе обзавидовался уже

CofeinaBaby, и не только Драко, я думаю.

Mystery_fire, вам за внимание и немолчание спасибо)) конечно название надо было отработать, у нас и по тексту часто всплывало небо и облака. примитивная романтика, скажут многие, но мы, когда ходим по земле, всё таки иногда должны и на небо смотреть))
CofeinaBaby, и чего тянул спрашивается?)) того и тянул, чтобы всё вышло именно так
jozy, я первая в очереди на зависть! я занимала ещё год назад. все прочие желающие - после меня. Кстати, собиралась делать эту главу длиннее, шире, глубже, но подумала, что настроение важнее подробностей. на мой вкус не ошиблась.

Понравились последние главы - романтично, но при этом очень реалистично, откровенно, правдиво, чувственно) За Драко очень рада) Джеймс удивил, уникальный мальчик;)

rizhaya , ещё какой уникальный! в эпилоге я за него вообще изнервничалась вся. приятно, что вы оценили. А Драко заслуживает именно такое сокровище.


Добавлено 30.08.2013 - 00:40:
ОГромное спасибо Зимнему горностаю, подхватившей, и великолепно отработавшей мою идею (Без тебя образы героев не были бы столь правдивы, без тебя Облака вышли бы пустяковым миником, без тебя... и далее по тексту)); спасибо Джози, он изумительно глубоко попадал в меня)) и привнёс своё видение героев, не противоречащее моему ( от парочки артов у меня мурашки, помоги поймать!)), спасибо читателям, которым понравилась наша история, и тем, которым не понравилась, но они усердно читали - шарлотка от Смарагд. Не любите шарлотку? вам же хуже! Очень жалко расставаться с Облаками.*слёзы* Но всё кончается, хорошее, плохое, даже то, что обещалось как вечность...

Спасибо большое! Великолепный фанфик!

Smaragd,когда рисовал, то думал- КАК Поттер мог тако-о-ого Драко проср..?
Поттером был Поттером и остался...

Спасибо! С удовольствием перечитаю... и не раз!!!!

jozy, согласна, но то, что имеешь, мало ценишь. В Эпилоге есть пара слов: Гарри его не завоёвывал. И в понятие "любовь" каждый вкладывает что-то своё. А не про...воронил бы Гарри его, и что? Джей не показал бы себя в любви, не смог бы реализовать весь свой потенциал, не получил бы Драко. И сам Драко... С Гарри было бы что-то другое. Не знаю, мне очень печально)) Чувствую себя Гарри((
an iv , мы для этого и писали))
krasnoperowakatya, рады, что понравился

А Гарри любит - как умеет. Просто умеет-то он неважно...

Слономоська , неее. тут я не согласна с вами. в любом процессе важен итог. Гарри доказал свою любовь, прежде всего, самому себе. У меня возникла такая мысль: Драко много рефлексировал, а Поттеру это не было свойственно, но понять (повертя и так и сяк) себя и своё место в окружающем мире - это очень важно. Гарри просто чуть задержался с этим пониманием и расстановкой приоритетов.

Smaragd, а вот Джинни он явно разлюбит, не?

jozy, вижу. ну бывает(( сейчас прихлопну её. эти блохи размножаются что ли втихаря?(( Дусту мне, дусту!

Г.Дж. Поттер - полный идиот, раз профукал такого потрясающего Малфоя.
И молодец, что все же смог воспитать такого сына, как Джеймс.
Уизли, как были мелкими гаденышами, так и остались.
Представляю, каково было Джинни, когда она узнала про переведенное проклятие.
Девушки и юноша, спасибо за потрясающие фик и арты.

elent,здорово,что этот фик такой классный...упс! Короче, хорошо,что нам здорово,так, здоровый фик, в смысле классно,что хорошо...вот!
p.s.Джинни свое получит, ай хоуп, сука в ботах!

Ну, про уизлигад я предупреждала, но по-житейски Джинни и Рона можно понять ( не оправдать). Просто в реале мало кто принял бы сложившиеся обстоятельства, учитывая характеры Уизлов, можно было чего-то подобного ожидать. В фф они выставлены мерзавцами, но это скорее утрировано, преступление , безусловно, оправдать нельзя. Но понять состояние Джинни... в общем меня унесло во Всепрощение, всех жалко, всем хочется счастья, а так никогда не будет. Мне вообще кажется, что счастье... если у кого-то прибывает - то у кого-то убывает. ограниченный объём его на земле.

Ох, вот и конец. Логичный, но неожиданный. Хотелось бы еще растягивать удовольствие, но можно ведь перечитать) Не все спокойно было в датском королевстве, но чтобы так. Хотя так лучше, потому что реальнее. Хэппи-энд предполагает долгую и счастливую жизнь, как правило, но проблем и опасностей ведь хватает, и это обычно замалчивают. В итоге это красивая, местами добрая, местами сложная, романтичная и жесткая, но замечательная история о двух людях, которые все-таки стали счастливы. Большое спасибо вам за это, авторы.

Вот и все, грустно расставаться с хорошей историей
Спасибо авторам и джози за время, потраченное на чтение, обсуждение и рассматривание )))))
Счастья героям, в том числе и поумневшему Гаррику

Няяяя
Замечтательный конец замечтательной истории.
спасибоспасибоспасибо

Mystery_fire, растягивать хотелось бы и удовольствия и проблемы персонажей, но такое лаконичное повествование)) будоражит)) Спасибо, что вы были с нами.
Перчинка, рады, что угодили
CofeinaBaby, поумнеть, определиться, понять - это тоже счастье. Вот теперь, на мой взгляд, на Гарьку можно ставить! Теперь он - Поттер))
Спасибо за поддержку фф.

Smaragd, а как считает первая половина автора, как покатят отношения этого реал- Поттера с Поттерицей своей рыжей?

Ну что могу сказать: прелестно!!! Товарищи-авторы - я вас горячо благодарю за такую чудесную идею и прекрасное воплощение! И язык, и стиль, и диалоги, ох... В конце-концов, сердце мое выбрало Джейми, как любимого героя: какая глубина чувств! Гарьку я по умолчанию люблю, Драко у меня на третьем месте)))Еще медальки сделать надо)))Уизли, на то они и Уизли, с одной стороны, как мать,я Джинни понимаю даже. В реальном мире люди и за меньшее порчу наводят. Да, Гарька только понял, что потерял, и что он - старик.А Малфой вторую молодость переживать будет, аж завидно))))
В общем, с нетерпением жду новых работ!!!! Удачи)))

jozy, если абстрактно, даже немножко отвлечься от фф, и уж тем более от роулинговской версии, то вот в Облаках Гарри вряд ли любил Джинни. Она его - да, а ему просто было с ней удобно и секс тот же. там много факторов. я не хочу говорить, что это не любовь, любовь бывает разная, преоритеты опять таки, но по моему понятию это не любовь. Если бы в принципе не было Драко, то они были бы счастливы и прожили долгую хорошую жизнь. но... (да, дорогой, моё так тебя веселящее Но)) если по событиям Облаков, то Гарри, я уверена, будет жить с женой до совершеннолетия дочери, а потом или разведётся или Джинни сможет убедить его, что раскаивается в своей ошибке. В принципе у неё есть такая возможность, она для Гарри не чужая, раз смогла перевесить на весах приоритетов, и она любит мужа и сына, тоже как умеет. Это ещё не самый стрёмный вариант любви!....... миф: любовь делает человека чище и лучше. МИФ!
vera-rez, вы нас поддерживали и приятно, что вы нашли в фф что-то своё)) Джинни, да, неоднозначная тема.

Smaragd, мне кажется(судя по тексту) ,что как раз-то и любил... вспомни, как он сравнивал жен- дракину и свою"Джин"... и в семье ему было комфортно и хорошо, секс имел регулярный и...плодотворный. Драко своим уходом просто нарушил его комильфо, уверенность в правильности такого стиля жизни поколебал, подвел к сомнению в тех максимах , которыми довольный жизнью герой жил. Они с Джинни,как не крути-одного поля ягодки, а Малфой(и Джей!) другие...не до конца "такие".имхошки.

Я как мать даже по-житейски не понимаю, нет у нее такого права - жизнь ребенка рушить, да и просто отказывать в праве на самостоятельно принятые решения, как личности, думать может что угодно, но из действий обязана предоставить только поддержку, тем ее вина и сильнее, Ронни только исполнитель, хоть и гад
Что ж, ребенка у нее, подозреваю, больше нет, а это самое страшное для родителя
Даже в реале много родителей ткким обркзом детей теряет, но, на чжих ошибках, видимо, учиться не интересно
Что забавно, в реале даже самые ярые гомофобы в итоге нехотя подтверждают, мол да, от ребенка не откажемся, любить будем по-прежнему, свое ж, родное))))
Давайте не будем забывать, что мы, в первую очередь подарили миру новую личность, а не завели комнатную собачонку для дрессировки

jozy, и согласна, и нет. по сути ты прав. но тут опять вступает в силу наше личное отношение к таким категориям, как любовь и прочим наворотам. Я считаю, что нельзя любить сразу двоих. то, что выбирать подчас трудно, это да, но включаются факторы. а любовь с факторами не имеет ничего общего. поэтому лично я считаю, что Драко Гарька любил, а с Джинни ему было очень хорошо. И как раз эту любовь, как нечто нерациональное, он осознал только в финале. А вот то, что Гарри и Джинни - одного поля ягоды - это верно, так же, как и Джей с Драко. помнишь наш тет-а-тет за коньяком, когда я тебе плакала: они не плохие. они просто другие (это не про фф)) вот это тот самый случай. в реальности множество слоёв, пластов. джей и драко ходят по одному из них. а джинни и гарри по другому. параллельные плоскости на то и параллельны... чтобы где-то там пересекаться
CofeinaBaby, права у Джинни нет. но она не спрашивает нашего мнения. как многие в этой жизни. вечный вопрос: отцы и дети. вечная тема: родители считают детей своей собственностью. вечная опасность: я знаю, как для тебя будет лучше. Рон тоже за семью, за сестру, за племянника. многие поступили бы и похуже и гораздо раньше. мы пишем идеальных, всё понимающих героев, идеальный мир, или близкий к тому. А посмотрите вокруг. как большинство людей живут. чем. мир - сложная и часто очень жестокая штука. И мне, вероятно, не везёт с кругом общения, я знаю больше людей. которые отказываются от друзей и даже собственных детей, узнавая о их нетрадиционной сексуальной ориентации. или о менее тяжких грехах((
А вообще вы абсолютно правы. Только мы приблизили Облака к земле, сказки должны быть не только сказками, хотя многим читателям, я знаю, это не нравится. Но в фанфикшене так много сказочников в розовых плащах, что я оставляю за собой право носить серый с изумрудным подбоем)) красивое сочетание)) Это не вам отговор, CofeinaBaby, это у меня мысли в сторону свернули))

Да ради мерлина, мы не в претензии
Я на прошлой неделе зятя, махрового гопника, в этом споре переспорила ыыы и даже без спиртного )))
В кгнце концов, не нами придумано "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"
Не скажу, что мое окнужение сильно везучее, но отказники мне лишь однажды встретились

Начну по порядку. Мне понравилось. Да, однозначно. Такое ощущение. что автор многое пропустил через себя, многое прочувствовал. Такие размышления не придумаются на раз-два. И название глаз цепляет.
Теперь к тапку. Одному единственному, хотя и не тапок. а так, прихоть моя. Нет, я, конечно, все понимаю. Но. Гарри здесь себя ведет, как Джинни. Во всех типичных фанфиках, когда Поттера о нее уводит. Лично для меня это ООС Поттера. Причем огромный.
А так... Чувственная работа, глубокая) Творите дальше. Вдохновения Вам и успехов, а также спасибо за такую замечательную историю ^^

CofeinaBaby, вот я поступаю с людьми именно так)) но не парадокс ли это? они то со мной поступают совсем по-другому. И что делать?))
Енотище, тоже по порядку. позволите? задорный ник! редко такой встретишь)) От ООСа не отказываюсь. Я уже упоминала в комментах, что Гарри, и роулинговский, вполне мог стать после войны именно таким. А уж "наш" Гарри, которого каждый сам себе видит, и подавно. В реале же я его очень даже вижу в таком образе. Но иногда вижу и другим. Всё зависит от контекста и задумки фф. Если бы Поттер был тут, скажем, такой как во Встречах, то и ситуация вышла бы иная. а уж с идеальным поттером Облака превратились бы в трагедию для влюблённого Джеймса. всё относительно. через себя, безусловно, пропускали, я, например, часто использую в текстах свой жизненный опыт, Облака - не исключение.


Добавлено 30.08.2013 - 16:58:
Енотище, на почте у меня другой текст вашего сообщения)) за него тоже спасибо!))

Smaragd, просто не ждать чего-то от них особенного? )))
нене, я в сказки верю и все такое, но круг общения имею чрезвычайно ограниченный
как говорила моя любимая преподавательница по семейной психологии "человек гуано концентрированное и выдержанное, возраст сему лучший помощник" гг

CofeinaBaby , особенного давно не жду. но человек ведь жив верой в будущее и воспоминаниями... нет, дело не в ожиданиях, которые не оправдываются. ты относись к людям так, как хочешь, чтобы они к тебе относились, а они как? не стоит ли иногда переворачивать эту чрезвычайно мудрую, но не действующую истину? хотя, такие глубокие вопросы человечество за тысячи лет не разрешило. про возраст - вы в точку.