Умная Эванс (джен)

Очень понравилось. Но - хотелось бы продолжения. учитывая, что Северус - один из моих любимых персонажей, и не дурак... Будет ли для него счастливой жизнь? И будет ли он сам счастлив? Ибо то, что с ним сделала Роулинг, мне категорически не нравится. И в белых тапочках я канон видела.

Meya, спасибо большое!
Продолжение вряд ли будет, учитывая, что у них все относительно неплохо )). А вот отдельный мини про более умного Снейпа я скорее всего, напишу. А насчет счастлив - так я стараюсь его везде делать более менее счастливым, ведь он и мой любимый персонаж )).
Ну, наверное, многие потому и пишут фики, что недовольны решениями Ро относительно ее же героев )).
Да, я согласна, канон каноном, а фанфики отдельно, и постоянно ориентироваться на канон дело неблагодарное )). Получится почти то же самое )).
С уважением и благодарностью К.001

Мне вообще не нравится, что Роулинг просто запорола такой интересный мир. Хотя, что с нее взять - гриффиндорка. Это диагноз. Учитывая, сколько не раскрытых вещей она оставила. Ведь могла бы сделать серию. Буду с удовольствием следить за вашими фиками.

Meya, ну будем справедливы - без ее канона не писалось бы столько фанфиков )). Хоть какая-то доля хороших и интересных, обоснованных и логических вещей все же есть, надо просто поискать )). Нераскрытые детали с удовольствием описывают и разгадывают авторы )). Ну и ее ляпы дают возможность нам самоутверждаться ))))). Как-то так.
Спасибо! Спасибо за рекомендацию!
С уважением К.001

Отличный фанфик. Я тоже всегда размышляла, почему Поттеры, как англичане, надеялись на русский авось. И наконец-то нашёлся человек, описавший всё реалистичнее других. Хотя тут ООС, но почему-то характеры очень правдоподобны, больше похожи на канон. Браво, автор, браво!

Melania_Averin, спасибо! *покраснела и поклонилась, шаркая ножкой*
Ну, любой фанфик априори ООС, мы же не стремимся затмить Ро, а всего лишь пытаемся успокоить и разрешить свои сомнения )). Будь характер канонным, Лилька бы тут не спаслась однозначно )). Вот и пришлось наделить ее некоторыми способностями )), кхм.
Я очень рада, что вам понравилось!
С уважением и благодарностью К.001

Шикарная история! Наглядная иллюстрация к тому, что сначала нужно думать головой, а потом любовью и прочими тонкими материями.

Куда еще более умного Снейпа?! Он там и так из молодого поколения единственный с головой! Хотя, пожалуй, еще старший Малфой довольно соображающий и Нарцисса тоже вроде не идиотка. Непонятно, правда, в кого у них сынуля такой придурок. Не иначе, в тетю Беллу и дядю Сириуса.А, вспомнила! Андромеда Блэк тоже умная.Мда, и заметьте, среди умной молодежи - ни одного гриффиндорца. Дамби на мыло, изгавнял факультет!

lutava, спасибо, полностью согласна с вами! Любовь любовью, а жизнь ребенка, если уж произвели его на свет - то отвечайте по полной!

Снейп у меня будет не взрослый, а до вступления в армию Волди, вот на этом этапе не мешало бы ему немного мозгов подкинуть, чтоб не совершил феерической глупости. Дамбу по возрасту давно пора на (мыловарню) на пенсию, но видать, в магмире это правило не действуют, там аксакальству все поклоняются ))).

С уважением К.001

Ох..... Северитус будущий ))))
Замечательная прелесть )))) Лили лапочка умничка. Северус счастья я желаю )))

Добавлено 19.08.2013 - 23:22:
Meya, чисто для справки: Тетушка Ро хаффлпафка )))
Она создалатест для поттермора и сама его прошла. И открыто признала результат. И как по мне он очевиден бвл и так))))))

nonmuore, спасибо! Надеюсь, все у них будет хорошо )). И северитус оправдается )).
Почто вы так о Хаффлпаффе? Там хороших людей много )). И умных тоже )).

С уважением К.001

[QUOTE=The Killers,16.08.2013 в 10:41]
... я говорила, что хотела сделать фик из нескольких миников, где герои ГП немного призадумались бы и как-то вывернулись из нехорошей ситуации.

У вашего цикла нет названия, как Вам такое предложение - назвать цикл "Безвыходных ситуаций не бывает".

Tallly, спасибо, я подумаю )), еще не определилась )).

Аааа... тогда конечно, но тут не мозгов ему надо кидать, а удачное знакомство. В каноне ведь как? С одной стороны Дамби со своими гриффиндурками, с другой - родной факультет и лучший друг Люциус, весь такой взрослый, умный, аристократичный, сильный волшебник и бла-бла-бла. И никто, ни одна собака Северусу не подсказала, что он вполне годен быть сам по себе, что в одиночку может добиться гораздо большего, чем при ком-то. Понять этих гадов можно, потому что Сев - ценный кадр, хватай и беги. Но парня жалко. И ему не то, что ума не хватило, а именно не хватило уверенности в себе и осознания, что кроме двух сторон всегда есть третья. Так что было бы не плохо коварно свести его с кем-то, кто уведет Снейпа из-под носа у Дамби и Волдика. По приколу - какой-нибудь магл, ветеран Второй мировой, а?

lutava, а вот мы посмотрим, пока у меня только смутные идеи ))).
Спасибо!

lutava
Оу, это было бы интересно... Если The Killers не на пишет - напишитЕ вы! ))))

Потрясающе!!! вы как всегда на высоте)! Поттер - гадина! Думает только о показном благородстве и чтоб никто не посмел уронить этот авторитет, беее, всегда ненавидела его! А Лили тут - истинная мать! (аплодирую стоя) и Петунья такая настоящая, вроде бы и не самый приятный человек, но сердце все равно доброе. Северус - прекрасен как всегда))) Желаю Севачке и Лили большого счастья и много детишек)
СПАСИБО!!!!

Noks, спасибо ))), рада, что вам мои герои нравятся. Да вообще сложно назвать хоть одного по настоящему приятного человека в каноне, они там все с недостатками и достоинствами, типа - реальные простые люди )). Но все-таки в минуты опасности все ведут себя совершенно по разному, тут вы правы, кому-то внешний имидж важен, кому-то - сестра родная, как ни крути, дорога, несмотря на обиды )).
Надеюсь, они родят кого-нибудь )), умненьких детей )).


Rehk, ага, я бы тоже с удовольствием почитала фанфик от читателя )).

С уважением К.001

nonmuore
во-во... халфпаффка.. а Слизеринцев ни за что и ни про что без суда и следствия тоннами убивает) Знаем мы етот тихушечный факультет)))

Meya, ))) настоящий волк в овечьей шкуре *смеется*.
Хаффлпаффцы не такие! *протестует*

Протест отклонен, смягчающих обстоятельств не найден. Азкабан пожизненно))) Мря-хаха!

Спасибо огромное! Обожаю умную Лили. Война войной, но дети — это святое. Что мешало Джеймсу сказать: я буду защищать родину. а ребенка моего не трогайте?!

lampure, спасибо большое!
Рада, что вам понравилось. Верно говорите - война войной, а дети главнее, в конце концов, воевать-то идут ради них, чтобы жили нормально. А тут прям какой-то фанатизм, а не родительские чуйства...
С уважением К.001

Прошу, поясните слоупоку. Как Гарри стал девочкой?

Соберанито, да переодели его, Оборотное-то применять рановато! А документы подделать магу раз плюнуть )).
Лилька соответственно перекрасилась, бгггы.
Маскирофка обыкновенная.

Черт, я уже построил огромную аферу со сменой пола.
А там типо он так и будет дочерью? хддд

Спасибо! Спасибо! Спасибо! Мне очень понравилось! Ярко выраженный логический тупизм в ГП , меня давно раздражает, понятно, что всё это нужно для сюжета, но можно ж было немного иначе их убрать :-). А то создается ощущение, что у Лили на тот момент совершенно отсутствует серое вещество. Джеймс судя по сюжету всегда был беспечен и то, что с Севой их никогда б никто не обнаружил ещё раз показывает безрассудность Поттера старшего! Так, что мне прям очень! За зарождающийся Сневанс отдельное спасибо! Мой самый любимый пейринг:-)!

Соберанито, да зачем Гарьке постоянно быть девачкой, им же только следы замести )).
На новом месте можно и разоблачицца, Лильке прекраситься опять в каку-нибудь брунетку или еще что... Рыжие - они заметные, как лисы )).


Galaxy, вот-вот, меня энтот тупизм довел до ручки, пришлось писать свое видение )).
Насчет сневанса... у меня есть мнение, что Лильке как всем скудоумным, нужен момент "все познается в сравнении". Так что если Снейп будет прикладывать все силы чтобы защитить и скрыть их - то она и поймет, кто есть кто )).
Рада любителям сневансов, очень! Потому что хочу-не хочу, а все равно пишу его - ради Севки главным образом )).
Спасибо вам за теплый отзыв!

С уважением К.001

Класс! Отличный вариант развития событий. Мне очень нравится. Жаль что нет продолжения, прямо просится.

lesik_l, спасибо большое, рада, что вам понравилось!
Да там и так понятно, что и как будет дальше - скорее всего, все трое так и останутся в Индии, потому что на родину возвращаться - если не Волдя, так Дамбо... уж лучше за границей жить )).

С уважением К.001

Спасибо.
Скажите, а вы планируете писать продолжение этого фика?
С уважением Рина,)

Rinochka2014, навряд ли )). Если это вдруг и случится - то в далеком будущем, скорее всего )).

Спасибо вам за внимание!
С уважением К.001

tanarg, ну это задуманный цикл с названием "Если бы герои Поттерианы... были умнее", как-то так. "Умная Эванс" сюда относится )).

Мило! А Джеймс все равно придурок! Все британцы такие клуб и традиции важнее семьи.

Евгений, спасибо, что читали! Я тоже так думаю, все детство в попе играет. Вот и вышло, как вышло.
С уважением К.001

почему же продолжением может служить реакция на письмо Лонгботтомов, всё вполне возможно)
автор вам благодарность, приятно читать ваши фанфики)

radialeksa, спасибо! Рада, что нравится!
Лонгботтомы и сами немаленькие, в общем-то... и у них есть мудрая бабуля )).
С уважением К.001

ух, ты мало того, что оказывается - этот фик продолжение прекрасного и просто хорошего фика, так еще я чуть не пропустила шедевр! Превосходная идея, текст, стиль, есть маленькие погрешности, но они не слишком режут глаз, мне понравилось и меня утянуло.

kubi 1, это не продолжение )), это просто отдельные фанфики, объединенные одной темой )).
Спасибо, рада, что понравилось, несмотря на погрешности )).

С уважением К.001

Я понимаю, но это если так разрешите выразится "продолжение" серии

kubi 1 скорее продолжение идеи цикла)))

kubi 1
Ник вы оба правы ))).
С уважением К.001

Эх, хорошая история. Как хотелось бы продолжения!)) Как у них там все сложилось...

besasya, продолжение будет )). Давайте надеяться, что все будет хорошо )). Ангст вроде не указан )), сплошной романс!
Спасибо большое!
С уважением К.001

Однако. Если бы все сложилось именно так, было бы идеально.
Спасибо. Плюшек автору)

Apple deer, спасибо! Хоть помечтать )). Ну и АУ с ООСом никто не отменял, так что будем спасать кого можно )).

С уважением и благодарностью за плюшки К.001

Хороший фанфик. Знаете, автор, у вас замечательный стиль письма - простой, понятный. Сердце радуется.
С удовольствием читала бы ваши фанфики, если бы мы не придерживались противоположных мнений. Я очень люблю Мародеров (Джеймса в том числе, хотя не в первую очередь), являюсь поборником Поттер/Лили, а Снейпа, мягко говоря, недолюбливаю (в страшном сне бы его не назвала хорошим человеком).
*Не понимаю, зачем вообще написала комментарий - ничего нового не сказала, лишь свое мнение выразила. Ну да пофиг...*
Вдохновения вам, автор. Жду новых умных персонажей.

РыжаяLisa
Спасибо за то, что прочли ))).
Ну вы ведь честно, без грубости и хамства высказали свое мнение - я это ценю и уважаю.
Можно почитать другие фики, где не фигурируют Мародеры, хотя да... там есть Снейп, которого я уважаю не за "хорошесть" в общем-то.)))

Спасибо за пожелания!
С уважением К.001

Здорово!
Правда жалко что мини, можно было бы развить дальше. Весьма нравится когда Северус разумен а не злая летучая мышь.
Очень нравятся Ваши фанфики.

Saihana
Спасибо, очень приятно слышать ))).
Рада, что вам нравится!
Пока не знаю, что можно еще написать по этому фанфику - это просто эпизод, действительно )).
Я и сама не люблю неадекватного Снейпа - по мне, так на его поведение есть причина...

С уважением К.001

"/Самолет оторвался от земли и взмыл в небо, оставляя за собой белый след."/

И билет на самолет с серебристым крылом,
Что, взлетая, оставляет земле лишь тень

Браво! Такой хороший отрывок.Признаться я не очень-то люблю когда из Марадеров делают дебилов однако если взглянуть правде в глаза Джим-Олень вполне мог быть таким.Ибо только не слишком умный и излишне эмоциональный человек может так глупо расставить приоритеты.Я не говорю что он обязан был бежать на край Земли бросив всех но пренебрежение к безопасности своих жены и ребенка его не красит.И ладно бы он пользу Ордену приносил так нет, его заслуги в каноне как-то не озвучиваются.
Вон Грюм-засадил и победил множество смертожоров, имеет множество увечий.Видно что человек не бездельничал.А Джимбо вроде ничего кроме 3 вызовов не совершил (наверное он про Волдеморта матерное слово на заборе написал).

кукурузник
Спасибо, что читали )).
На самом деле не я придумала Джеймса-дебила, он таким выставлен в каноне, увышеньки (((. Все его действия с самого начала указывали на недалекость ума, на избалованность, инфантильность, веру в безнаказанность и... так далее. Это даже опровергать как-то не получается.
А по хорошему, надо было прятать жену с ребенком в самом глухом месте под всеми существующими Охранными чарами, под двойным или тройным фиделиусом, снабдить порталами и прочими артефактами и самому идти воевать, а не сидеть у жены под юбкой. Честно сказать, я этой привилегии не поняла - отец Избранного...
И да, согласна с вами - пользы Ордену не было от него никакой, если только он не спонсировал его средствами. Надо было Лильке в охрану Грюма поставить - он бы, прежде чем умереть, действовал бы эффективнее, нежели кидаться на Волдю с голыми рукаме.
И еще насторожило, что Ро скромно умолчала о трех подвигах Поттерах в отношении Волдеморта - не иначе, это были какие-то выдающиеся дела! О которых вслух и сказать-то страшно )).

С уважением К.001

"/Это даже опровергать как-то не получается."/
вот именно. Я могу быть не согласен с установкой "Джим-идиот и гад" эмоционально, но следуя букве канона и используя логику вырисовывается как раз такой образ.Если сложить все эпизоды описания Джеймса то мы получим не самого хорошего человека.Спас Снейпа от оборотня-и через всего ничего подвесил его возле озера.Хулиганил он отчаянно правда тут скорее наше неприятие английского юмора.Мне показалось что сами англичане забавы близнецов и Марадеров в большинстве своем не считают трагедией.

"/А по хорошему, надо было прятать жену с ребенком в самом глухом месте под всеми существующими Охранными чарами, под двойным или тройным фиделиусом, снабдить порталами и прочими артефактами и самому идти воевать, а не сидеть у жены под юбкой. Честно сказать, я этой привилегии не поняла - отец Избранного... "/

А согласитесь если бы нам намекнули в каноне , что Джим из дома не на гулянку рвется а помочь людям то и отношение к нему в фаноне было бы лучше.А так это просто хулиган, которого просят потерпеть а он не может (шило свербит).

Домик тоже защищен не ахти как.Следилок нет, порталов нет, мин на участке-и тех нет.А Поттеры бросают палочки по всему дому.Да если бы Беллу Лестрейдж поставить на их место то никто не сумел бы войти в дом невредимым.Эта ведьма весьма сильна и наблюдательна, да и с врагами не церемонится.

"/И еще насторожило, что Ро скромно умолчала о трех подвигах Поттерах в отношении Волдеморта - не иначе, это были какие-то выдающиеся дела! О которых вслух и сказать-то страшно"/
Вот непонятно или один из двух должен трижды бросить вызов или суммируются вызовы обоих.И в какой форме вызов? Трижды сразиться с Володей? Наступить ему на ногу ? Послать на 3 веселые буквы? Бросить в него початком?
И если Поттеры ему бросили вызов 3 раза то как так вышло, что они были не готовы к его приходу?Он же их прибил как комаров!

кукурузник


В этом-то и есть разность менталитетов )). Мне говорили, что то, что Поттер ходил в обносках не по размеру и это там нормально, но честно говоря, мне как-то не поверилось, ведь англичане по натуре чопорны, следят за собой, или мне это только кажется вследствие стереотипности прочитанных книг и просмотренных фильмов?


Ро как-то своих любимчиков круто так умудрилась дискредитировать одним предложением )). Не знаю даже, нарочно она это или нечаянно (вырвалось) написалось ))).


Верю в компетентность Беллы, но думаю, в такой ситуации Роулинг и ее умудрилась бы слить )). Как слила многих персонажей, заявленных в начале весьма могущественными )).

В остальном согласна с вами )).
С уважением К.001

Угу, служба 911, Чип и Дейл отдыхают. А ничего так, что его дружки бы полетели нафиг - один из школы, другой в лучшем случае в Азкабан? И Дамбик, если бы у него ученика насмерть загрызли, то же бы легко не отделался - как минимум, сняли бы с должности. Так что правы все те, кто задает вопрос: и кого же лапочка Джимми спасал - Снейпа или...? Все же, в этом эпизоде Джеймс демонстрирует не столько свою врагоспастельную способность, сколько умение быстро соображать в критической ситуации.

lutava
вот нащет Дамбика не знаю... победителю Грини многое прощали и простят (((. Да и кто такой Снейп? Был и не стало - никто не заплачет. Так что... даже и не знаю.
А спасал Поттер и правда свою задницу и друзей, но никак не Снейпову.
Это уж Дамб потом так завернул.

Спасибо!
С уважением К.001

Дело не в том, что Снейп нужен кому-то сам по себе. Просто давайте вспомним ту политическую обстановку - Волдя набирает силы, могущественные чистокровные роды его поддерживают, а Дамби идет поперек и лоббирует равенство маглорожденных как раз опираясь на свою славу Победителя Всех Ужастей. Что-то мне подсказывает, что за любой несчастный случай дамбовы политические противники ухватились бы руками, ногами и зубами. Вспомните "Тайную комнату" - один Малфой при гораздо худших вводных и то создал проблемы. А уж в то время... не подсуетись Поттер, и Дамбу было бы ну оччень весело и интересно!

lutava
*качает головой*
Нет и еще раз нет )). Давайте вспомним такой значимый пример, как драка Малфоя и Поттера на 6 курсес применением Сектумсемпры. Событие из ряда вон выходящее - и что, кто-то узнал об этом? Нет. А ведь стань такое известно тому же Волде - не затаскал бы он Дамба по инстанциям, дабы дискредитировать его?
Так и тут - убейся Снейп об оборотня - никто бы не узнал в школе ни о чем. Дамбик бы быстро замел следы, а участники-мародеры держали б рты на замке или под Непреложным Обетом. Севку бы трансфигурировали в кость и зарыли у Хагрида на грядке с тыквами, как Крауча старшего )). В Хогвартсе все, происходящее с детьми руководством тщательно скрывалось, увы... а эпизод с гиппогрифом и вовсе был введен для того, чтобы разжалобить читателя тем, как жестокий тиран Малфой желает погубить невинную животинку. Ну и Сире было чтоб на чем свалить их камеры )).
Не дал бы Альбус разом сорвать с себя все славные регалии, заработанные честным трудом! Потому что еще раз - кто такой вообще Снейп?

The Killer 001
Что скрывались все происшествия - это да. Но раз скрывают, значит боятся? Ну и не совсем правильно, по-моему, сравнивать 6 гарькин курс и 6 снейпов курс. В первом случае уже практически прямое военное противостояние было. Хотя... Хрен этих волшебников разберет. Там половина психи, а вторая половина - моральные уроды. Глядишь на это "волшебное сообщество" и понимаешь, как тебе повезло родиться в магловском мире в цивилизованное время.

lutava
я взяла эти два происшествия, потому что они реально могли привести к смертельному исходу. И ничего. Все, как будто так и должно быть.
Можно рассмотреть и более мелкие примеры, как то: в больничном крыле лежат окаменевщие ученички, а Дамб делает вид, что не знает, кто именно ползает по школе, Хагрид отправляет в лес Поттера и Уизли, дир более менее в курсе, раз подыграл им и там их чуть не сожрали акромантулы. Мариэтта вся в прыщах, однако ее мамаше по барабану (или она боится кого-то и чего-то?)да и сам Дамб, который мужчина, тоже не спешит наказать виновника или исправить ситуацию, хотя понимает, что девчонка останется уродиной на всю жизнь. А между тем белоплащики с пеной у рта обвиняют Снейпа в неджентльменстве, когда он говорит Грабле, что не видит разницы между ее зубами до и после, и такое заклятье снимается на раз. Двойные стандарты )).
Только родители Монтегю явились в школу пылая негодованием, да и то виновники сбежали и остались без наказания. Директор мило улыбается, сложив ручки и ничего! не предпринимает. Кто бы захотел отдать детей в такую школу? Только имбецилы, видимо...
Извещают о несчастьях регулярно только родителей Уизлей - во всех случаях. Какая дивная избирательность, я бы сказала ))). Свои люди!
Вот я тоже рада, что я обычная магла и мой ребенок ходит в обычный лицей без всякой хрени *смеется*.

Словом Дамбус ну очень страшный мак :) Со всем согласен кроме Эджкомб (стукачей и предателей не люблю).

кукурузник
ситуацию с Эджкомб надо рассматривать не только с точки зрения революционеров, но и с точки зрения ее родителей. А тут речь о том, что чтобы ни происходило в школе с детьми - родители молчат. Боятся Дамба?
К тому же, признайте, что если бы Грейнджер озвучила наказание за разглашение тайны ОД, туда не просочились бы элементы в виде той же мариэтты или вот Захарии Смита или кто там возникал... и не случилось бы тогда и предательства. А то вышло как в секте - заманили красивыми обещаниями, задурили голову, потом отобрали квартиру, машину и счет в банке.
Потом, любое преступление подразумевает соразмерное наказание, извините. Ладно, эджкомб походила годик вся в угрях, осознала и раскаялась - сними уже проклятье, урок получен. Чем это отличается тогда от тех же Непростительных? А ничем. На месте мамочки Мариэты я бы Грейнджер голову открутила, ибо для каждого родителя его дитятко дороже справедливости. Не поверю, что это не так.

The Killer 001, извините, снова не смогла смолчать, каюсь.

1)почему вы считаете, что "ябеда" на лбу - наказание, а не ВЫЯВЛЕНИЕ?

2) с чего вдруг вы решили, что Мариэтта походила больше, чем годик в угрях?
Я , например, убеждена, что до окончания Хогвартса.

"/К тому же, признайте, что если бы Грейнджер озвучила наказание за разглашение тайны ОД, туда не просочились бы элементы в виде той же мариэтты или вот Захарии Смита или кто там возникал... и не случилось бы тогда и предательства."/

Странно, когда Гермиона ошибается (в каноне и фиках) многие (особенно снейпоманы) кричат , что она обязанна всегда все предугадывать и быть готовой ко всему.Но почему тогда Мариэтта имеет право совершить мерзость и быть "не виноватой"? Чем эта девочка-статист лучше полноценного персонажа? Что кружок будет преследоваться и что предателей накажут она сказала сразу.Или ей надо было школярам от 14 до 17 все подробно разжевать?Сами должны понимать, не маленькие.

"/А то вышло как в секте - заманили красивыми обещаниями, задурили голову, потом отобрали квартиру, машину и счет в банке. "/
Секта-явление деструктивное, вредное проще говоря.А кружок по подготовке Защиты -полезен.Кроме успешной сдачи экзаменов он дал боевые навыки, которые позже пригодились.Да и Трио никого силком не тащило, наоборот всем четко сказали-Амбридж будет не в восторге, сами решайте что вам важнее.

"/ситуацию с Эджкомб надо рассматривать не только с точки зрения революционеров, но и с точки зрения ее родителей"/
Ее родители меня не интересуют.Хотя вру, интересно мамочка Эджкомб не бегала на поклон к смертожорам с купленной родословной? Не укладывалась к всяким Ранкорнам и Яксли в постельку ради доброго слова?

Имею Мнение Хорошее Очень

еос
" я убеждена" - не аргумент. Дайте цЫтату из канона, что прыщи прошли или пройдут. И вопрос будет снят автоматически.

************
Мое имхо против вашего, только и всего. Вы меня не убедите. Грейнджер, если брать в общем о понятии такого явления, тоже стукачка, даже если она это сделала во благо друзей. Двойные стандарты.
По вашему, Гермионе делать ошибки можно? А Эджкомб - нельзя. Никто ведь не пострадал.
Дело не в статисте и полноценном персонаже. А о том, что они обе прежде всего люди, пусть даже выдуманные. А Гермионе никто не давал полномочий Бога, только и всего.
Впрочем, я рассуждаю с точки зрения матери, а вы - со своей.
Насчет полезности кружка - в рай насильно не затаскивают.

Ваша беда в том, что вы склонны рассматривать ситуацию однобоко, только с точки зрения нравящегося вам персонажа. У меня такие тоже есть. Но все же надо учитывать, что мир вертится не только вокруг главных героев. Канон можно рассматривать не только с точки зрения Гарри, вот удивительно, верно? А уж тем более в фанфикшене.

*******************************
На этом, я думаю, закончим спор, потому что тратить время на Грейнджер у меня нет никакого желания, ибо я всего лишь привела примеры канонного запинывания родителей под лавку, а вы пытаетесь развести меня на масштабный спор о любимице? У меня на это ни времени, ни желания нет.

И еще раз - за такую ситуацию с моим ребенком, случись она вдруг - я бы оторвала голову. И мне было бы плевать на значимость и незначимость полноценного персонажа. Подумайте об этом, если у вас еще нет своих детей. Имхо.

Dixi.

Добавлено 08.03.2014 - 16:27:
кукурузник

Аяяяй, я была о вас лучшего мнения, сэр...
Простите, желание дискутировать окончательно пропало. Думала, тут взрослые люди...

Засим прощайте.

Просто я не люблю когда в попытке пристрастного анализа одного персонажа другого опускают в гавно.Да и эффект утенка перебороть не всегда получается.А отсылки к реальности...Ну дело ваше но скажу откровенно если у меня будут дети я постараюсь им втолковать обе истины: нельзя считать себя превыше всех и надо осознавать куда суешся.Не думаю что если бы Эджкомб втянулась в кампанию наркоманов вы бы за нее переживали.Скорее бы вместе со всеми сказали что нехрен лезть в гавно.
А уходить не обязательно.Я просто поясняю свою Т.З и никого не агитирую.

Поздравляю с 8 марта! Желаю успехов,здоровья, взаимопонимания с близкими и частых мелких радостей.

О! Позвольте присоединиться всеми конечностями! Хоть у меня и нет пока детей, но как взрослая женщина, смею надеяться - с нормальными инстинктами, я категорически не согласна с теми, кто без крайней, СМЕРТЕЛЬНОЙ необходимости дает детям оружие. И это - моя основная претензия к Дамбу. И можно понять родителей-маглов, которые просто не в курсе творящегося в школе беспредела, но понять родителей-волшебников, позволяющих подвергать своих детей таким опасностям - невозможно, по крайней мере, мне. Впрочем, я, к сожалению, успела убедиться, что многие родители относятся к детям небрежно и неразумно. Просто в магмире это явление распространено гораздо сильнее, чем в магловском. Собсно, почему и говорю - дикари и моральные уроды.

кукурузник
я вообще никого не анализирую, просто самосуд в школе, любой школе - это не дело, признайте. Если бы ваша дочь пришла оттуда с выбитым глазом, неважно за что, за драку, стукачество или несправедливость, или с позорной татушкой на лбу ( а ведь именно такое и происходит в современных школах, и в ГП ходить не надо) - думаю, вы бы не сказали - дочь, будет тебе урок на будущее. Вряд ли, не настолько же вы белоплащник. И речь, заметьте, шла не о том, что Эджкомб не виновата, а о том, что наказание смахивает на пожизненное заключение. О том, что это - необратимо, и это не выявление, а именно наказание. Если придерживаться вашей точки зрения - надо рубить руки всем, чтобы все видели что вор идет. Даже детям-бродягам ворующим еду.
Если бы Эджкомб была не моей дочерью, я бы может так и сказала. Но моя позиция основана на точке зрения ее гипотетической матери, которой в каноне как бы не появилось с претензиями к Дамблдору, понимаете? А все остальное додумали вы сами за меня ))).
И вы не ответили мне - Грейнджер тоже ведь стукачка? Мое имхо, так и есть, с точки зрения Гарри и Рона. Но ее не наказали. Наверное, надо было написать, что она гнида, ведь квиддич очень важное дело с точки зрения гриффиндорцев *сарказм*.
И вот в том то и дело, что на книгах мы и дети обязаны учиться, но... на ГП это делать очень трудно. Однобоко как-то выходит. Потому и пишется столько фанфиков.

Спасибо за поздравления, хотелось бы, чтобы взаимопоимания было побольше )).

**********************
lutava
Но собственно возникает вопрос - почему к детям в магмире относятся так небрежно? Ведь это только у Уизли их семеро по лавкам, а у остальных по один-два ребенка. Можно сказать, если один помрэ, другого ведь надо еще родить, вырастить и так далее. Это вам не цыгане с их "этих отмыть или других нарожать" )). Наоборот, получается, над чистокровными детками родители обязаны трястись изо всех сил и оберегать. Но этого не видно.
Из этого делаю вывод, что Ро по какой-то причине или обиде выставила родителей этакими равнодушными монстрами, забившими на своих детей. Неужели ее мать мало обращала не нее внимания?

Так что, начитавшись ужасов в ГП волей-неволей будешь своих детей охранять аки дракон яйца.

The Killer 001, я с вами совершенно согласна: ИМХО и двойные стандарты.
Как у меня нет цитаты, что прошло, так и у вас - что нет.
Но мне хочется думать так, а вы - этак.

Что касается "если нет детей"...Дамы, я только волею современного общества не бабушка. Мои одноклассницы уже внуков в среднюю школу отправляют.

Так что я очень хорошо знаю, что милые зайчики-белочки прекрасно могут вырастати в сволочей.
И, если бы хоть одна из моих дочерей сотворила что-то подобное, и ей устроили "темную", то я бы голову открутила ей, а не обидчикам.
Потому, что нужно было маму слушать: ты сама в ответе за свои решения.
*Подписывать бумагу Мариэтту, в ее 16-ть, никто не заставлял.*
На этом действительно все.

еос
смотрите мой последний ответ кукурузнику.
Еще раз повторяю: если прыщи прошли - вопрос снят. Мариэтту наказали и она поняла, что стучать плохо. Собстна, я и не возражала бы, будь наказание временным. Читайте внимательно.
Но. Снять его не могли ни Помфри, ни колдомедики, коль скоро она явилась в школу на шестом курсе такая же.
Я против необратимости. Если вашей дочери просто наваляют, то ради бога, но если искалечат серьезно - вы тоже скажете, самавиновата? Мерлин в помощь.
Рада, что у вас дети такие законопослушные, но я как бы говорила о гипотетической ситуации, а не о том, что такое с вами случилось или случится.
И я против подросткового самосуда. Если я лично наваляю своей дочери - это одно, если ее станут калечить другие - я против. Думала, что это понятно всем.

И у меня все.

Читайте внимательнее мои ответы. А то у вас вроде как создалось впечатление, что я Эджкомб выставляю белой и пушистой. Речь всего лишь о соразмерности преступления и наказания, только и всего, и сторонней точки зрения, а не судьи Грейнджер и присяжных Поттера и ко.

И вы не ответили мне - Грейнджер тоже ведь стукачка?"/

Нет.Стукач стучит из спортивного интереса или из желания навредить другому.А Гермиона искренне хотела таким образом помочь Гарри и Рону.А они просто в силу малолетства не пожелали ее понять.Хотя некоторые взрослые так же остаются дураками.А Поттер мог бы и извиниться перед Гермионой за все обиды.Тот же Хагрид отметил что им крыса и метла дороже друга.

Мой приятель вложил меня родителям когда я курил впервые.Я его возненавидел.А потом понял что должен быть ему благодарен ибо без встряски продолжил бы курить а это вредно.

кукурузник
да-да, только Поттер и Рон с вами не согласились ))).
Двойные стандарты. Доносительство есть доносительство. Из каких бы целей оно не делалось.
А понятие блага разное у всех. Я как-то думала, это и так понятно.
Еще зависит от стороны. К примеру, у врагов шпион и лазутчик, у наших - разведчик и агент, у врагов стукач и дятел, у наших - сознательный информатор.

Увы. Мир многополярен.

Теперь, думаю, все? Разобрались?

Да и хрен с ними несогласными. А в чем у меня двойные стандарты? Я не назову стукачем того кто сделал это по важной причине а не из желания сделать пакость.

кукурузник
многие стукачи когда стучат, тоже не думают, что делают пакость. К тому же, у Эджкомб было написано на лбу Ябеда вроде. Ябедничать, стучать, доносить, рассказывать о том, о чем не стоит говорить... это все синомимы. Двойные стандарты в том, что Грейнджер у вас не доносчик, однако как ни крути - это так. Она информировала, рассказала тому, кто однозначно метлу отнял.
Или к примеру, если вам не нравится такой пример двойных стандартов - Герм талдычила о купленном месте ловца Малфоем, а сама подсудила Рону в отборе в квиддичную команду. Двойные? Еще какие.
Осуждала Скиттер за анимагию и шантажировала - и прикрывала Сириуса-незаконного анимага.
Все зависит от отношений свой-чужой, только и всего, я ведь об этом писала. Своих можно оправдать благими намерениями, чужих заклеймить, а по сути - речь идет об одних и тех же действиях.
Но я еще раз говорю - я не отрицаю стукачества МЭ, речь изначально шла о другом. А началось-то все с пассивности родителей в каноне (((.

Так, все, я устала писать это сотый раз. Уж простите.

Ну про стукачество как видите все прозрачно.Поступки Эджкомб и Грейнджер имели одинаковую формулировку но разное назначение.
Гермиона донесла до педагога ради безопасности Гарри (вдруг метла опасна).Мариэтта донесла ради повышения статуса у Долорес.А если она сама не хотела туда ходить так нечего было ходить.
Хотя в заклятии есть ньюанс: человек мог случайно сдать ОД.Тогда его нельзя наказывать (но магии все равно).


А ваши примеры о анимагии, квиддиче и прочем я поддерживаю.Хотя Скитер я ненавижу.Я вообще журналистов ненавижу.

кукурузник
а представьте, например, что о случае с метлой узнал Малфой. Он бы точно сказал, что Грейнджер предательница ))). Так что опять все зависит от точек зрения. Мариэтта небось тоже думала, что помогает матери таким извращенным способом... хотя я этого хода от Роулинг понять не могла. Обычно в школах таким объявляют тотальный бойкот или легкую травлю там... но членовредительство уже попахивает уголовщиной.

Журналистов никто не любит, но опять же, к примеру слизеры Блэка бы запросто сдали, если поймали, а Скиттер прикрыли. Предвзятое отношение ))).

Малфо?Ну он бы назвал это так.Но Драко на тот момент=обычный 13-летний парень, которому не свойственно анализировать чужие поступки.Он смотрит со своей точки зрения, которая в чем-то правильная а где-то вовсе нет.Нельзя скажем основываясь на его мнении строить выводы о жизни и чувствах Поттера.Просто в силу того что Драко-недруг Поттера, а значит необъективен.Гарри поссорился с Роном на 4 курсе-Малфой думает что Уизли ревнует к деньгам Поттера.Грейнджер совершила спорный поступок-для Драко значит "поганая грязнокровка снова выпендривается."

кукурузник
дык я который пост уже и твержу о разных точках зрения разных людей и об отношениях "свои - чужие". Объективностью тут и не пахнет, ни с какой из сторон, потому что человек чисто субъективен почти всегда. Даже самый честный судья может согрешить.
А рассматривать канон только с точки зрения одного единственного героя мне лично скучно (((.

А тогда все прекрасно.Вспомнил кстати еще одну спорную ситуацию из канона.Вы помните как Перси расплевался с семьей?Каждый смотрит на этот конфликт по своему.Вот мой взгляд: Персик недюлюбливает Поттера.Его (Гарика) мамаша Уизли прямо боготворила и превозносила над сыновьями.Плюс он богат без труда (деньги в сейфе) а Уизли бедны.Близнецы задолбали Перси своими шутками а он пытается найти хорошее место.Его ругают мол стелется перед начальством, а что, надо было идти в торговцы темных артефактов?Или Сидеть на шее родителей?
Хотя эмоциями я его не шибко люблю но мозгами я его понимаю.

кукурузник
сударь, вы сегодня, в праздничный денек, скучаете или в ударе просто?
Персика можно и эмоциями понять. Смотрите сами: отец работает в ММ простым клерком наверняка много лет без повышения, нарушает закон, который сам же и должен блюсти, таская к себе домой магловскую хрень, их семью все называют предателями крови. Что должен чувствовать Перси, который учится в школе на отлично, пионер всем пример, слыша такие вот сплетни? Правильно, желание не быть таким, как родители. А где место простому грамотному дотошному молодому человеку без особых талантов в какой-либо сфере - только на бумажной работе, то бишь в ММ. Потому что талантов Билла или Чарли у Перси нету. А закон нарушать, как близнецы, сотрудничающие с контрабандистами и теневыми торгашами - он не хочет.
Тут кстати, смешнее выглядит Молли, которая гордится близнецами, толком не вникая в то, чем именно они занимаются. А их бизнес прибылен, но моральная и этическая составляющая его под вопросом.

Я надоел?
А мамаша Уизли мне со второй книги не шибко понравилась.Квохчет вокруг Гарика забывая про Рона, на всех орет,по дому не шибко занимается, сына разбившегося на летающей машине проведать не явилась зато громкое и позорное письмо отправить не постеснялась.А про ее поведение касательно Флер умолчу, долго выйдет.
Я кстати видел теорию что она будучи Прюэтт жила на широкую ногу.Поэтому не умеет экономить и правильно распоряжаться деньгами.Сперва в Египет на выйграное бабло а палочку младшему сыну потом.Хорошо деньги остались иначе Роня опять ходил бы с секон-хендовой палкой.

кукурузник
просто вы сегодня удивительно разговорчивы, сударь )).
Молли и правда не особо порядочна, только Поттеру не положено этого видеть, а тем более спрашивать, почему Уизли не написали и не навестили его, пока он мудохался у Дурслей. И почему такое пристальное внимание к нему проявляется именно с момента учебы. И почему свои дети ее не так интересуют, как чужой по сути ребенок, но зато Герой.
А на широкую ногу жить - вполне возможно. Род вроде не бедный, диадемы имеют дорогущие. Вот только интересно, на какие шиши свадьбу Биллу играли. Зуб даю, что бедняга сам копил-копил средства или тетушка подкинула ))).
Джинни, подобно матери, ведет себя с Флер крайне нагло и невежливо. Есть с кого брать пример, наверное. Потому что мать беззастенчиво шепчется за спиной у гостьи и приглашает на чай соперниц. Что тут скажешь.
Насчет палочки Рона - тут виновата и деканша. Он же у нее колдовал на уроках сломанной палочкой и это опасно, но Минерве все по барабану, кроме квиддича )). Хотя... наверное, это такой сюжетный ход, демонстрирующий поразительную тупость и невнимательность взрослых с целью в конце года оглушить роновской палочкой глупца Локхарта ))).

Сюжетный ход это понятно, но к сожалению внетекст.Гораздо интереснее когда есть обоснуй тех или иных событий а не тупо авторская воля.Авторская воля не подкрепленная логикой и обоснованностью-болезнь плохих произведений.Мадам Роулинг хоть и проделала большой объем работы все же не везде купировала "авторские уши". Но мы ей все равно говорим спасибо.

The Killer 001
Соседи его, ЕМНИП, осуждали за внешний вид и вообще он мне там Снейпа в детстве напоминает, а Дадлик и Ко - Мародеров.

Там соседи легковнушаемые.Им сказали что Поттер хулиган и они поверили хотя точно знали что привод у него не было.

кукурузник
Снег
не знаю, насколько внушаемы соседи, но вроде в Европах принято звонить сразу и доносить. И то что на Дурслей на накапали за племянника - странно. Роулинг отрицает обычаи и традиции своей страны )). Прям какой-то наш, родной менталитет-с.

Угу, сериал менты: рельефный рисунок на стене в виде Ока, значит, хозяин открыто стучит!

Да, ладно! Просто в Европе (северной) не обращают практически никакого внимания на одежду. Одет и ладно. А то, что на пару размеров побольше- не беда. Многие так своих детей одевают. Дети могут практически в чём угодно ходить, никто ничего не подумает. Это вполне себе может быть их выбором одежды))). Меня , как человека с российским менталитетом это несколько коробит. Но сейчас уже привыкла.

Galaxy
мне очень дельно и справедливо заметили, что шмотье после Дадли было классного качества, так что Поттер оборванцем не ходил - просто оно болталось на нем. Ну а носки дяди Вернона - это вообще нечто утрированное, конечно, что ж Гарьке носков Дадлика не хватало, что ли?
Но у нас ведь тоже многие донашивают одежду после кого-то, не в рванье же ходят...
Просто Поттера Дурсли не любили, вот и все. И вовсе не избивали, не морили голодом и не обряжали в лохмотья, как некоторым сердобольным читателям представляется ))).

С уважением К.001

Эмм... Малышка Эшлин?) А почему не мальчик?

Destielfan
обычная маскировка - мальчика переодели в девочковое платье. И документы сделали соответствующие.

Destielfan
Или это могло бы быть Оборотное зелье

JuliaKlukina
Гарри для Оборотного уж слишком мал ))). Да и у маглов переодевание запросто прокатывает )).

Да, жаль что в каноне она не такая разумная, однако что насчет темной метки Снейпа ? Разве его не найдут по нему ?

turpota
а он и не уходит от Волди. Когда надо будет - прибудет как штык. Просто он прячет Лили, вот и все. Зачем вызывать подозрения своим исчезновением? Это нерационально ))). И тут уж Лильке придется терпеть, а не орать революцыонные лозунги - как ты можешь, уйди, брось ево!
Ну по крайней мере до тех пор, пока Сев не придумает, как избавиться от Метки.

Спасибо!
С уважением и благодарностью К.

Какое хорошее начало для макси. Но как самостоятельный фанфик это тоже хорошо читается. А продолжение конкретно этого фанфика будет?

Luci Blood
макси вряд ли,с трудом миди, а вообще - пусть миник так и остается )).

Спасибо, рада, что вам понравилось )).
С уважением К.

Вот это мне нравится!
Хе-хе, из Гарри сделали девочку! :)

Очень позитивно, хоть и жаль Джеймса, он ведь умер за сына. Но Лили хоть сбежала. Хотелось, бы что бы Лили полюбила Снейпа, была бы полноценная семья, да и Северус не мучался бы безответной любовью...

Kate12
Джеймса Лили предупреждала, но он не внял ее словам... так что...
Может и полюбит в будущем, сейчас пока что им не до того )).

Спасибо!
С уважением К.

Автор снейпофил судя по его произведениям)))

Gr_W
в профиле проще глянуть )).

Автор, браааво! обожаю вас. просто потрясающий фанфик)))

Амардэд Кали
спасибо, автор рад, что вам понравилось!

С уважением К.

Очень красиво, но жаль, что так мало!

Лина Рысенко
спасибо, что читали )). Ну задумывалось как миник, поэтому... )).

С уважением К.

Друг, оказался вдруг, и не друг, а так, враг... Недруг положил себя, за тех, кто ему не друг.

Евгений
ага )). Вы правы, друзей нужно выбирать осторожно )).

Джеймс не за сына погиб, а за свою глупость. Жена с ребенком дома, а он по барам и без палочки гулял. Из дома вышел опять без палочки. "Лили беги, я задержу его!" спрашивается чем? Чем и как задержишь, если даже палочки в руках не имеешь? Безответсвенный и беспечный придурок с подростковым мировозрением. Даже у школьников на случай непредвиденного есть запасной вариант, а этот на фиделиус положился и успокоился.

Так что и я тоже надеюсь, что Лили найдет в Снейпе сначала настоящего защитника и плечо, на которое всегда можно опереться, а потом придет и любовь. Не может такая преданность и любовь, как у Северуса, не найти отклика. Тем более, что он уже не тот неуверенный подросток, а получивший Мастерство в зельях и в Ментальных искусствах. А в рейдах стал и Мастером боя, что и доказал нанимаясь на работу.

Так что лично мне понравился и сам фик и надеюсь, что автор напишет сиквел. То есть про жизнь героев в Индии и развитие их отношений, тем более, что Гарри змееуст, а в Индии змееустов уважают. И я из тех фанатов, кто не верит в возможность передать семейный родовой дар воздушно-капельным путем, только половым. То есть какой-то рецессивный ген активировался при обновлении крови Поттеров или просто такая совместимость генов Лили и Джеймса. Столько родственников в магическом мире, что в каждой семье есть что-то от каждого рода, просто со временем какие-то дары просто засыпали, а в Гарри проснулись.

Я имею ввиду, что крестраж в Гарри Поттере был закукленным куском души, а не флешкой с информацией по змееязу, да и змеи не говорят, а издают звуки на определенной частоте. Это говорит о том, что змееязычники имеют необычный слуховой и разговорный аппарат, который им помогает и улавливать эти звуки и произносить самим, то есть врожденная мутация, а не приобретенная. Но это я так разглагольствую на тему, а сама все же очень прошу, чтобы написали сиквел, так как само направление как непаханое поле для разгула фантазии. Спасибо за интересный фик.

vikapika
Спасибо, рада, что вам понравилось )). Все верно написали )).
Только вот насчет змееустости маленького Гарри... а откуда у Поттера-то этот дар? Маловероятно это с точки зрения генетики )). В ИНдии он мог бы стать лишь заклинателем змей, но там язык не особо нужен )).
Сиквел пока не планирую, потому как не знаю, что писать о них еще )). Но может когда-нибудь осенит )).

С уважением и благодарностью К.

Вот так и надо! Автору я кланяюсь до земли - Лили вышла именно хорошей матерью, для которой ребенок важнее всей этой чепухи про "общее благо" и пророчества. Лично удивляюсь, почему Роулинг так красочно описывала про неземную материнскую любовь Лили к Гарри, но потом хладнокровно заставила Лили наивно поверить директору и решить, что Фиделиуса хватит для 100% защиты. Она же самая умная ученица Хогвартса своего времени - как-то все это не приходит к логическому завершению..

Пребывающий в нирване
увы, умный не означает умеющий думать своими мозгами и делать правильные выводы )).
По канону Лили вроде вся такая независимая, но видно, что чужому влиянию она подвержена более чем полностью, то есть не удосуживается проверить что-либо лично, а оперирует лишь домыслами и фактами, зачастую с чужих слов. Конечно, ее молодость и неопытность служат оправданием, но вот материнский инстинкт подводит...
И потом, мне хотелось бы, чтобы она научилась отделять истинное от ложного, а для матери не может быть чего-то более ценного, чем жизнь ребенка.

Спасибо, что читали )).
С уважением и благодарностью К.

В фанфике потрясающе канонный Джеймс Поттер!!! И я думаю, что его отношения с Лили развивались по очень схожему сценарию. Жаль только, что в оригинальном произведении некоторые обстоятельства подтолкнули её к гибели. И мы уже никогда не узнаем, могла ли она спастись...

Добавлено 07.08.2015 - 23:13:
А вот характер Северуса показался мне немного неканоничным. Впрочем, взгляд на схожесть героев фанфикшна с книжными всегда субъективна))

february_11
рада, что и вам так показалось с Поттером )).
Да и никто ведь не знает, что там было - Ро не удосужилась хотя б намекнуть, что у них происходило, какие споры были и какие доводы приводились, а жаль... потому что вышла Лилька гусыней, которая ради мужа готова на все.

Мне канонный Снейп не особо, так как отчетливо видно неприязненное отношение Ро к этому персу через школьного учителя )). Поэтому... пишу таким, какой мне самой нравится - АУ и ООС наше фикрайтерское ВСИО )).

Спасибо!
С уважением К.

The Killer
да, я тоже много думала о том, как они жили и что там было в Лили и Джеймса.
понятно, что Джеймс все также играл в войнушку и был большим ребенком.
и судя по письму Лили к Сириусу оказать на него влияние мог только Сириус.
а Лили приходилось быть максимально тактичной и чуткой, что на самом деле ей не свойственно. так что она так еще себя изводила.
думаю, скандалы имели место быть.
по поводу Лили - гусыни
тут еще важно, что кроме Поттеров ей и идти-то было некуда.
она разругалась со Снейпом, мириться из-за своего упрямства (она же все лучше знает и всегда права!) не захотела, а потом что? С Джеймсом стала встречаться только в конце 7 курса.
и кажется мне, что страх перед будущим (она же магглорожденая, а там война на носу) - это было то, что толкнуло ее к этим отношениям.
я не говорю, что она не была влюблена в Поттера.
конечно, была. Но только вот начало отношений было в том числе и из-за страха.
и этот страх ее держал рядом дальше, подогреваемый войной.

ambrozia

Полностью согласна с вами в отношении Поттера-старшего. Джеймс, действительно, играл в войнушку и навсегда остался подростком. А вот о Лили хочется порассуждать. Можно ли считать, что Эванс боялась войны? Если бы ее страх был так велик, она бы не вступила в Орден, да и вообще не вышла бы замуж за человека, который очень любил риск. А судя по дальнейшему поведению Лили во всей истории с пророчеством, не похоже, что она восприняла угрозу, грозившую ее ребенку, всерьез, иначе ни за что бы не одобрила план Блэка. Хорошая мать сама бы стала хранителем фиделиуса. И иначе как безответственностью такое поведение не назовешь.
А с Северусом Лили не стала мириться не из-за упрямства, а из-за того, что их дружба ей уже давно была в тягость и она лишь искала предлог, чтобы отделаться от того, кто когда-то открыл перед ней мир волшебников. Вспомним сцену, которая произошла незадолго до "худшего воспоминания". Эванс высказывает свое "фи" дружбе Снейпа с Мальсибером и Эйвери, а когда тот в ответ указывает ей на шалости мародеров, велит ему замолчать и вообще всячески защищает Поттера-старшего и компанию. В эпизоде у озера Лили не ведет себя как друг. Друг не стал бы терять время на бессмысленные увещевания Джеймса, друг вытащил бы палочку, убрал бы пену и снял заклятие. На все это много времени не надо. А Лили озабочена совсем другим: она решает с кем пойти на свидание: с гигантским кальмаром или все-таки Поттера выбрать)). И на друга, который задыхается от пены, ей наплевать.
Так что я сильно сомневаюсь, что начало отношений было из-за страха. Просто, как это ни банально, Лили выбрала обеспеченного молодого человека из чистокровной семьи. Ей, магглорожденной, надо было получше устроиться в магическом мире, вот она и предпочла Джеймса.
Я не стараюсь как-то очернить "светлый образ" матери "избранного" и не считаю Эванс прямо-таки исчадием ада. Просто одна из особенностей канона состоит в том, что читатели часто судят персонажей не по их поступкам, а по тому, что о них говорят другие персонажи, выведенные Ро как "положительные". Сказал Люпин, что мать Поттера была потрясающе добрым человеком, способным видеть красоту в окружающих, значит- так оно и было. Люпин же "хороший", он не может лгать, ему верит Поттер, вот и читатели ан масс ему верят. А если смотреть на сами поступки Эванс, то мы увидим просто не слишком добрую и не слишком умную девушку, не отличающуюся особой душевной чуткостью. И ее отношения со старшей сестрой и Снейпом- тому яркое доказательство.

Laurence
по поводу Лили.
я МНОГО думала про нее.
и пришла к выводу, что данных в каноне очень мало для конкретной характеристики)
у меня вот в итоге получаются ТРИ разных виденья Лили.
одно из них то, что у вас тут указано на верху.
и я бы туда еще добавила тот факт, что Снейпу в оборотня-Люпина она тогда не поверила.

вторая Лили, которую я вижу - это нечто среднее. То, что я описала в комментарии выше. Надо помнить, что на момент свадьбы с Джеймсом родителей не было ни у Лили, ни у Джеймса. С родителя Джеймса все известно - драконья оспа. А вот что у Лили - тишина, но они как-то нигде больше не фигурируют. А мы знаем, что Петунья и Лили пытались общаться между собой, да не вышло. И разошлись каждая со своим мужем в разные стороны.

ну и третий вариант - очень близкий к тому, что показано в фике Вернись и Полюби меня.

Причем сложность этого образа в том, что для каждой из этих Лили можно найти свой обоснуй.

ambrozia
Я вот тоже МНОГО думала об Эванс)) Попробую объяснить, как менялось мое восприятие этого персонажа за время чтения канона. В 1-2 книгах она оставалась безликой фигурой. Все, что было известно по первым двум книгам- так это, что она пожертвовала собой ради сына. Молодец, конечно, но ведь любая нормальная мать ради своего ребенка сделала бы то же самое. Та же Петунья Дурсль, не задумываясь, отдала бы жизнь за своего Дадлика. Мнение об Эванс стало меняться не в лучшую сторону с 3 книги, когда мы узнали, как халатно Поттеры отнеслись к защите сына. Пусть у Джеймса детство кипело и бурлило в одном месте, но Лили обязана была быть более ответственной и повлиять на мужа. Этого не случилось, и после ГП и УА я стала считать Лили весьма легкомысленной особой. А персонажи, не отличающиеся умом, не вызывают у меня симпатий.))) 5 книга и глава про худшее воспоминание не дали ничего нового. Из поведения Эванс в сцене у озера никак нельзя было понять, что они со Снейпом были друзьями еще до Хога. Друзей так не защищают. А 7 книга с письмом, обнаруженным на Гриммо, и воспоминаниями Снейпа дополнили портрет. И получилось, что Эванс была не только безответственной матерью, но и не слишком любящей сестрой и, безусловно, плохой подругой)). Фактов, данных в каноне, вполне достаточно, чтобы сделать именно такие выводы.

Понимаете,если бы Эванс в каноне вышла бы замуж за какого-нибудь тихоню рэйвенкловца или хаффлпаффца, не желающего воевать и мечтающего лишь о тихой семейной жизни, я бы согласилась с вами и сказала бы, что да,- Эванс боялась войны. И я ни за что не поверю, что Лили могла жаловаться на отсутствие поклонников. Она была красивой девушкой и вряд ли нравилась только Снейпу и Поттеру-старшему. Иными словами, у нее было из кого выбирать, но предпочла она Джеймса, который очень любил риск и хотел участвовать в войне. Тут даже ребенку понятно, что с таким мужем о спокойной мирной жизни можно забыть. Вот и выходит, что Эванс мало пугала война. Она просто не воспринимала ее всерьез.
Если бы Лили на самом деле хотела наладить хорошие отношения с сестрой, она бы нашла способ сделать это. В конце концов, можно было предложить Петунье встретиться и поговорить тет-а-тет. Пусть у старшей сестры характер не сахар, но и демоном во плоти она не была. И совсем необязательно тащить на такие встречи Джеймса. Ясно же, что магу из чистокровной семьи не о чем было говорить с магглами. Лили должна была все-таки это понимать, но не поняла, не захотела.
Да и вообще все ее поведение с Петуньей говорит о том, что Лили мало волновали чувства сестры. Вот они качаются на качелях, видно, что старшая боится странных фокусов младшей, завидует ей и просит ее так не делать. Но Лили не слушает, а просто делает лишь то, что ей нравится.

И история с письмом Петуньи- из той же серии. Прочитали его оба: Лили и Северус- значит, и виноваты оба. Но "хорошая девочка" Эванс находит чудный способ отмазаться от всякой ответственности и свалить всю вину на Снейпа. Уже один этот эпизод дает неплохое представление о том, какая она подруга. Это еще до 5 курса, до претензий по поводу дружбы не с теми, до сцен у озера и у портрета.

А чего стоит письмо Эванс к Блэку? Она радуется тому, что маленький Гарри на игрушечной метле, подарке Блэка, расколотил вазу, подаренную Петуньей. У старшей сестры, видите ли, дурной эстетический вкус)). Если бы Лили на самом деле ценила сестру как последнего родственника, который у нее остался, она бы более внимательно отнеслась к ее подаркам и радоваться уж точно не стала бы.
Вот по всему и выходит, что Эванс- весьма неприятная особа. )

Laurence
мое первое мнение о ней было точно как у вас вот описано.
два других варианта появились позже под воздействием мысли о том, что я все время ее оцениваю глазами Снейпа и Петуньи.
А что, собственно, сама Лили?
я с вами не спорю ни разу.
просто в этом вся сложность этого персонажа - о нем дано так мало, что легко спроецировать свое личное отношение.
Лили Эванс однозначно любила свою сестру, пыталась ее утешить, принимала от нее подарки, до последнего пыталась дружить (хотя видя отношение сестры к магии и слыша "уродка", конечно сопровождала это все горечью - отсюда и фраза та в письме к Блэку).
Снейп для нее был просто другом. Одним из многих. И красивая популярная девочка не была в этом виновата. Это для него она была лучом во тьме, а он для нее?
К тому же, те же Пожиратели Смерти, которыми она была напугана - просто так что ли напугана? Нам в 7 книге четко показывают, чего боялась Лили, бывшая по сути магглой в мире волшебников. (я про комиссию учета магглорожденных выродков)
Услышав от друга "грязнокровка", пусть и в весьма специфический момент, она почувствовала себя также, как евреи ощущали себя при фашисткой Германии. И как часто в таких случаях поступают - спрятала свой страх за гневом - отсюда ее псих и Нюниус.
А то, что потом флиртовала/не флиртовала с Поттером - так что страшного в том, что популярный мальчик, бегающий за ней хз сколько, которого она видела в том числе и с хороших сторон (в той же гостиной факультета), ей приглянулся? Разве она обязана была платить Снейпу такой же привязанностью?
Кстати, раз Снейп и Лили вместе смотрели письмо Петуньи, значит Снейп был вхож в дом Эвансов. Думаю, его решение после такого превознестись над магглами (магия-сила и все такое) воспринималось Лили не только как личное оскорбление, а как что-то куда более ужасное.
Так что ее образ куда более путанее, тоньше и сложнее, чем кажется.
Это не отрицает того факта, что Лили была в определенной степени стервой, но и монстром, который издевался над сестрой и отверг влюбленного в нее по гроб жизни парня (который даже не из-за открытой охоты на ребенка пришел потом к Дамблдору! то есть реши Волдеморт убить другого младенца - Снейп бы плечами пожал и дальше пошел), она тоже не являлась.

PS: да, и про отношения с сестрой - поссорил их окончательно Джеймс, который тогда уже был ее женихом.



Добавлено 14.10.2015 - 16:25:
Laurence
Да, когда я говорю, что она войны боялась, я имела в виду не самих военных действий.
Она боялась, что победит та сторона, где Волдеморт.

ambrozia

Ну вот я сложности в этом персонаже не вижу вообще)). "Хорошая девочка Лили")) А чем же она хороша? )) Если бы Лили любила сестру, она бы не делала то, что самой Петунье было так неприятно. Я ведь уже приводила в пример тот эпизод с качелями: Петунья просит "не фокусничать", а Лили на это не обращает внимания. Любящая сестра так бы себя не вела. Не случайно потом Петунья будет вспоминать чайные чашки, которые Лили превращала в крыс. И вряд ли это делалось для того, чтобы доставить старшей сестре удовольствие от встречи с магией)) А в случае с подарком Петуньи -то же самое. Лили приняла вазу, но самим подарком не дорожила. Ей было все равно: она открыто демонстрирует Блэку, что его подарок для нее более ценен, чем ваза Петуньи. А уж позволять себе насмешки над "плохим вкусом" Петуньи- это вообще не соответствует образу "любящей" сестры. Я уж молчу про то, что хорошая сестра не стала бы читать чужое письмо и не дала бы это сделать своему другу. Я соглашусь с вами, что Снейп был действительно был вхож в дом Эвансов, но, судя по всему, это произошло не сразу: не случайно Петунья так пренебрежительно отзывается о Тупике Прядильщиков. И в любом случае, у Лили было больше возможностей видеть, что Эванс-старшая получила какое-то письмо и куда-то его спрятала. Она могла подсмотреть, а потом сказать об этом Снейпу, и двое детей решили его прочитать. Без помощи Эванс Северус это письмо вряд ли нашел. Он все-таки не жил с Петуньей в одном доме и не имел возможности постоянно за ней наблюдать.
Я не считаю, что Лили для Снейпа была "лучом света". У него и другие интересы были: наука - те же зелья и ТИ, дружба со слизеринцами(теми же Эйвери и Мальсибером). Можно, конечно, сказать, что Снейп с ними просто общался, но не дружил, но тогда Лили выходит вообще законченной лгуньей ))) Ведь если никакой дружбы не было, а было лишь общение, то с какой стати "хорошая девочка Лили"высказывала свое "фи"? Понятно же, что Снейп, учась на Слизерине, не мог не общаться с однокурсниками. Так на чем тогда основаны претензии Эванс?
Про "комиссию учета маггловских выродков" я с вами не соглашусь. Во-первых, почему магглорожденные идут покорно, как овцы, в министерство? Никто не думает оказывать сопротивление, не создает партизанских отрядов, не пытается как-то бороться. Ведь это уже вторая война, и, кажется, люди должны отдавать себе отчет в том, что представляет собой ТЛ, ПС и их методы. Получается, что в первую войну никакого особого террора против магглорожденных не было. Да и во вторую войну нельзя сказать, что он был. Магглорожденных лишают палочек и выгоняют обратно в мир магглов, который, в общем, для них чужим не является. Геноцидом это точно не назовешь.
Я вот не ощутила в каноне особого испуга Лили перед ПС. До сцены у озера она называет попытку Мальсибера сделать что-то Мэри Макдональд отвратительным юмором и вообще нет речи о том, что друзья Снейпа-ПС.

Единственная претензия Лили- это то, что Мальсибер якобы использовал ТИ, и тут у меня сразу два замечания.))) Во-первых, по мнению "хорошей девочки", издеваться над людьми нельзя, если используешь ТИ. А если "светлую" магию применяешь- то все ОК, издеваться можно))) Во-вторых, откуда Лили знает, что Мальсибер применил ТИ? С каких пор она стала таким продвинутым знатоком в темной магии, если за 5 лет банально не смогла опознать оборотня среди однокурсников и сопоставить болезнь Люпина с наступлением полнолуния. А если она все-таки догадалась о том, что он оборотень, то какой смысл был не соглашаться со Снейпом? Просто из принципа: не позволю слизеринцу говорить плохо о гриффах? Ой, слишком много вранья и лицемерия исходит от одной "хорошей девочки")))
И в любом случае, если бы Лили так волновала политика, то был смысл сказать именно об этом, а не возмущаться "отвратительным юмором Мальсибера"

Если бы Лили по-настоящему заступилась за Снейпа в сцене у озера, она бы никогда не услышала слово "грязнокровка" в свой адрес. Сдается мне, что Снейп, вися вниз головой, многое в тот момент понял. В частности то, что Лили и Джеймс очень похожи друг на друга. Сами посудите: незадолго до этого Эванс потребовала, чтобы Северус был благодарным Поттеру-старшему за то, что тот якобы его спас. Из канона ясно, что во-первых, Снейп прекрасно знал, кого он увидит в хижине(слова Эванс: "я знаю твою теорию"), а во-вторых, Джеймс вовсе не Северуса спасал, а свою шкуру и шкуру своих дружков. Однако Эванс ничего знать не хочет, друга не слушает, а лишь требует, чтобы Снейп был благодарен Джеймсу. Примерно то же самое происходит у озера: только теперь уже Поттер-старший потребует, чтобы Северус благодарил Лили за ее заступничество. За заступничество, которого не было. Вот уж действительно два сапога пара: обоим нравится играть роль "рыцарей без страха и упрека", обоим хочется, чтобы им были признательны, хотя благодарить не за что.

А уж сцена у портрета и подавно характеризует Лили как лицемерку. Чего стоит одна эта фраза: "Всех остальных, таких же, как я , ты так же называешь"))) Эмм, это что же получается? Выходит, что Снейп и до сцены у озера называл магглорожденных "грязнокровками", а Лили на это не реагировала и возмутилась лишь тогда, когда так обозвали ее саму? Любопытно)) Значит, всех остальных можно обзывать, а Эванс нельзя. Потрясающее лицемерие)) А если решить, что ничего этого не было, и Снейп так никого из магглорожденных не называл, то получается, что Лили лжет.)) В общем, либо Лили лжет, либо Лили лицемерит.)) Одно другого не лучше))
Лили, конечно, не обязана была любить Снейпа и выходить за него замуж. Но ведь дружба тоже налагает определенные обязательства. Тем более, что именно Северус раскрыл перед Эванс двери магического мира, он многое ей рассказывал, объяснял все то, что было ей непонятно, помогал во время учебы. Уж за все это следовало бы быть благодарной.

А незадолго до сцены у озера Лили уверяет Северуса в том, что они друзья. Но друзей так не защищают. С друзьями так себя не ведут.
И да, то, что Эванс выбрала именно Поттера-старшего, лишний раз свидетельствует о том, что они два сапога пара. Если Лили из всех мальчиков Хога предпочла хулигана и отморозка, значит, она вовсе не считала его поведение чем-то уж очень предосудительным. В "исправившихся и осознавших" мародеров я никогда не верила и не поверю. Просто после 5 курса у них как раз появилась карта. Карта, позволявшая видеть, где кто находится из учителей и уходить таким образом от наказания.)) Вот и весь секрет их взросления.
Хороших сторон Джеймса в каноне не видно от слова совсем)) Кроме одной- он хорошо играл в квиддич)) Но этого недостаточно, чтобы быть хорошим человеком))

Еще раз оговорюсь: я не считаю Лили монстром)). Она просто черствый человек, не способный понять чувства и переживания других людей, близких ей. Помнится, в 5 книге была хорошая фраза про "эмоциональный диапазон как у зубочистки". Вот у Эванс он примерно тот же)) И вообще-то понятно, почему она такой выросла. Младший ребенок в семье, не знающий слова "нельзя", избалованная родителями. Кстати, в том, что отношения между сестрами были такими натянутыми, большая доля вины родителей. Эвансам просто не хватило ума понять, что чрезмерное баловство младшей ни к чему хорошему не приведет. На перроне они пялятся на Хогвартс-экспресс, а на старшую дочь, которая жаждет родительского внимания, даже не смотрят.

Я соглашусь с вами, что Снейп не пришел бы к Дамби, если бы опасность не угрожала Эванс. Только вот я не считаю, что это дурно характеризует Северуса. Просто за родственников и друзей нормальный человек тревожится гораздо больше, чем за всех остальных. И хотелось бы еще напомнить фразу директора из 5 книги: "Какое мне дело было до тех, других, безымянных и безликих, если ты сейчас и здесь был жив и здоров". По сути, он открыто признает, что жизнь всех остальных людей - ничто по сравнению с жизнью Поттера. Только вот никого это не возмущает и никто не спешит произнести в адрес "доброго дедушки" сакраментальную фразу: "Ты отвратителен")))

Laurence
Ну, про Лили мне больше не чего добавить)

А про Дамблдора... Там вообще странный разговор.
Поттеры были членами Ордена Феникса. С чего это Альбус вообще ЧТО-ТО требовал со Снейпа за принесенную информацию?
Риторический вопрос)

PS: и да, соглашусь с тем, что родители Лили и Петуньи приложили свою руку к этому.

ambrozia
Этот риторический вопрос меня тоже весьма интересовал)))

Laurence
в любом случае спасибо вам за интересную дискуссию.
я сейчас раздумываю над фиком по заявке и чтобы он был гармоничным, как раз придется делать Лили именно такой, какой ее видите вы)
признаться, ваш вариант трактовки ее образа в разы мрачнее самого мрачного моего)
так что ваши мысли мне действительно будут полезны)

а про Дамблдора... я чем дальше смотрю, тем больше верю в Дамбигад)

ambrozia
И вам спасибо))
Да я как-то не считаю, что мой вариант трактовки мрачный)). Просто красивая девочка привыкла ко всеобщему поклонению и не слишком заботилась о том, что там чувствуют близкие ей люди, находящиеся рядом. "Маленькая принцесса", короче говоря.
А Дамбигад-это канон))

Очень хочется продолжения.............



.........
....

Вот-вот, почему-то мне кажется, что ваш Джеймс ооочень похож на канонного. Его даже нисколечки не жалко. Какова может быть ценность мужчины, который пренебрегает безопасностью своей семьи?

Приятно почитать про адекватных людей. И я конечно не Джеймса имею в виду)))

О! Какая отрада для души! Браво, автор! Кстати, таким образом Лили как раз не только своей семье помогает. Но и войне - наилучшим образом. Раз Гарри - ключевое звено, и главное - его спрятать. Во всяком случае, больше помогает, чем Джеймс. И с лучшим результатом, чем в каноне. Воевать она всё равно не воевала. Заодно и Снейпа умыкнула от Лорда - молодец. А с отношением Джеймса к Фиделиусу мне всегда было непонятно. Я так поняла, Фиделиусы были небезопасны и без предательства. Гермиона, сбегая из Министерства, помнится, утащила с собой Пожирателя - и всё, конец Фиделиусу. Где была гарантия, что с тем же Питером такого не будет? И почему все считали, что на Питера не подумают? Все знали состав Мародёров! Если это не Люпин, который каждый месяц в неадеквате, вариантов остаётся мало. Джеймсу не помешало бы сначала проверить, нет ли у друга Метки. Короче, ваша версия глубоко порадовала. Душевная благодарность.

Агамма
Нет, тут все-таки о том, как Лили поняла, что в войне лучше не участвовать.;)В отличие от канонной Эванс, она осознает, что мать должна прежде всего думать о своем ребенке, а не о какой-то абстрактной борьбе "за справедливость". И поэтому она спасает Гарри "не для войны", а просто потому, что это ее сын.
А фиделиус в каноне- сплошная дыра.;) Тут с вами невозможно не согласиться ;)

Laurence, конечно, тут об этом. О том, что безопасность ребёнка ей важнее. Я лишь отмечаю, что Лили такой великий боец, что от её не-участия больше пользы, чем от участия. Вообще от любого обдуманного действия больше пользы, чем от глупости. Интересно ещё, в качестве кого она прихватила Сева? В качестве личной охраны или есть шанс?

Агамма
ППКС;) Глупость всегда приносит вред;)Да и вообще в каноне "великий боец" Эванс вела себя просто по-идиотски, когда согласилась с "хитрым" планом Блэка. А уж если вспомнить ее нелепое поведение, когда пришел ТЛ- все эти сдвинутые коробки и стул у двери, как будто бы они могли защитить от Лорда, то вообще становится непонятно, каким образом ей трижды удалось выжить в сражениях против ПС ;)))
Ну я надеюсь, что в фике у Сева есть шанс. ;))) Всегда веришь в лучшее для любимого героя ;) И если уж Эванс поумнела, то она не могла не понять, что главное качество в мужчине-нести ответственность за свою семью. А Сев доказал, что он на это способен. :)

Очень понравилась такая Лили, вот ТАКОЙ персонаж не раздражает, в отличае от канонного. Хотелось бы почитать о такой Лили макси фанфик)

Очень бы хотелось!

смешно, когда весь ум автора заключается только в том, что он читал канон, и еще смешнее, когда такой автор пытается написать умных героев

Ваша Лили просто прекрасна, в неё я верю и всем сердцем желаю, чтобы всё получилось! Но, увы, канонная Лили не умеет прощать и первой протянуть руку. Хочется только надеяться, что опасность над семьёй изменила её. Лили повзрослела наконец! Что самое главное, она переживала не только за Гарри, но и за Джеймса, хотя тот ни во что её не ставил и абсолютно не уважал её! Сразу ясно, что она для него ещё один пойманный снитч, не более. С Северусом всё понятно и без слов))) В общем, очень хорошая и интересная история, Лили действительно показана умной и (самое главное) умеющей прощать и принимать помощь! Это главное.

Ей пришлось научиться. А вот ДП - гавнюк, каким был таким и остался.

Хотелось бы коротенько финал данной истории - как там ДДД с украденной мантией и прочим магмиром))))

Вопрос:
1) Можно ли через фиделиус вести совиную переписку?
2) Можно ли через фиделиус аппарировать или перемещаться порталом?

"Что-то сомневаюсь"

1 нет
2 да, по крайне мере от туда

Замечательная история, спасибо, Автор!

Понравилось. Жаль серия про умных короткая.

Умная Эванс не поступила бы на грифиндор и не вышла бы замуж за Потера. Как-то резко она поумнела))) Это просто проснулся материнский инстинкт.

Люблю придуманные истории с Хеппи Энд. Этим они выгодно отличаются от реала...

- Из-за меня погиб твой муж. И ты с сыном чуть не погибли.
- Пустяки, дело-то житейское! С кем не бывает.

Вот вся суть фанфика

Kireb
нет, вся суть фанфика в том, что очень полезно включать свои мозги. Просто у некоторых они в принципе не работают)) А вот у Лили в данной истории включились, что само по себе не может не радовать.

Автор, пожалуйста напишите продолжение вашего рассказа "УМНАЯ ЭВАНС"! Гениальный рассказ!