Комментарии «Квест» (слэш)

Убийца - садовник (страницу вырвал Гарри).

rain_dog
И Вам спасибо. Но от меня вопросов не было. Просто делюсь вариантами, здесь вроде бы все этим занимаются. Что позволяет автору вести себя как квантовая частица. Это добавляет интереса)

Автор, как обычно, закончит следующую главу на самом интересном месте - когда всю восьмерку выкинет после заклинания домой. Дальше еще неделя дружного нетерпеливого вопля от нас, читателей. А может, и дольше...?
Остается надеяться, что автор помучает своих героев в третьей части. Снейп, страдающий от непомерного чувства вины после восстановления всей памяти, по идее должен плеваться черным ядом и холодным презрением вокруг и на Поттера в частности глав 5, не меньше.

rain_dog, это были не догадки, а пожелания. Значит, они не сбудутся, и герои в 3 части мучиться не будут? даже Снейп не замкнется и не попытается сбежать? странно, но автору виднее, подождем Вашего решения.

По поводу последующего поведения Снейпа: он не псих, но он гордый одиночка, который не любит показывать свои слабости и чувства. После возвращения всей памяти он именно так и должен воспринимать свое поведение по отношению к Поттеру. И такие люди обычно на подобную ситуацию реагируют так: либо ядом и презрением, либо сбегают и замыкаются.

Orangez, Снейп "должен" в том смысле, что и солнце должно всходить на востоке. Потому что есть логика характера, по которой нечто должно происходить. Не путайте "должен" и "обязан".
Другое дело, что характер каждого Снейпа в каждом тексте каждый автор видит по-своему. В Квесте мы видим только характер Снейпа в образе Альваро, а о нем настоящем мало сказано. Он не сильно появляется в жизни героя до описываемых событий, но потом видно, что сильные чувства он испытывает. Зачатки настоящего характера проявились у всех в новом времени, значит, и у Снейпа эти чувства не на пустом месте. Дальше - просто выводы по логике характера.

Соглашусь с Zemi по поводу догадок. И вот это "опять геройствуете, Поттер, даже под Инквизитора легли" - это и имелось в виду под "плеваться ядом".

Maski Mavki


"Довольны тем что получилось", "партнер" и "хороший секс" - это вообще не к данной ситуации. Вы бы еще сказали, что они сочли свои отношения "полезными для здоровья" и "заменой спорт. тренировкам". Так воспринимает секс типичный представитель конца ХХ-ХХ1 вв. И Снейп к ним не относится ни в какой ипостаси, ни как Альваро, ни как собственно Снейп. Гордость и язвительность проявляется именно так, и это не подлость, а такая типичная снейповская самозащита.

Сюжет по воле автора неотвратимо гонит героев по их пути, как alea aetatis своих пленников. И теперь ясно, что путь Гарри - это путь тотального самопожертвования и бегства, а копать историю будут Снейп, Гермиона и, видимо, Драко, к которому Гермиону ведет ее путь. И возможно, какую-то неожиданную роль в поисках сыграет Невилл, причем специально ничего делать не будет.

А ведь "добровольное изгнание" спасителя (что Клеве, что Поттера) - это не действие их доброй воли, а все то же действие заклятия, когда кажется, что все уже закончилось. Последний соблазн. Ведь смысл заклятия в разделении (друг предает друга и тп.) - и последнее разделение туда очень вписывается.

Снейп будет под обороткой? или хоть кто-нибудь под обороткой догадается прийти?
Или другие 6 из списка проболтаются по профессиональным закрытым каналам информации о сложном пациенте.

Спасибо за ответ. Просто хотелось уточнить, будет ли повторение сюжетных поворотов помимо бегства Гарри, и если не будет - тем лучше и интереснее.

Почему все вдруг стали говорить "скучаю ЗА кем-то"? Повсюду, аж слух режет. По-русски будет "скучать ПО кому-то", и норму вроде не меняли.
Извините за оффтоп, просто достало.

jozy, да, вот это все.
Раньше такие выражения маркировали выходцев из "сяла", из малограмотной глубинки. Неприятно, что оно прижилось в таких масштабах.

Maski Mavki
я, разумеется, знаю историю и географию употребления таких неправильностей, но для злоупотребляющих информация полезна.
Хорошо, что такие ляпы не встречаются в хороших произведениях, а только в комментах, - это отвратило бы от них надолго, если не навсегда.

Снейпу достаточно "случайно" назвать Гарри Хиеронимо, чтобы намекнуть о сохранившихся воспоминаниях. Так и окружающие ничего не поймут.

rain_dog
Снейп не помнит сознательно 16 в., но наверняка у него, как у сильного человека и мага, могут сохраняться воспоминания о 2 мирах и прорываться бессознательно, во снах, оговорках? В тексте было где-то, что Альваро видит какие-то сны, от которых ему тоже не по себе - возможно, это были сны о его жизни в ХХ в., и возможно, что это частично могло убедить его и слушать рассказ-исповедь Поттера, не сильно возмущаясь? Возможно, что он произнесет имя Хиеронимо так же случайно, как случайно проснулась его магия, когда он якобы молился за Гарри?

frau-muller, версия остается вполне валидной даже при том, что Снейп ничего не помнит: оговорка на то и оговорка, что случайна и бессознательна. Уважаемая rain_dog намекнула, что все возможно, в т.ч. и оговорки.
Снейп, конечно же, рациональная личность, однако он также маг, что делает его рациональность особенной. Просто рациональный человек отмел бы сны, но рациональный маг отнесется ко снам как к еще одному факту, который требует рационального объяснения. Сам факт сна игнорироваться не может - это противоречило бы системе магического мира, в которой существует характер Снейпа.

Zemi, думаю, если убрать "либо", все так и есть. И чувства были изначально (не осознаваемые, превратно истолковываемые и т.п.), и стремление спасать от опасности и помочь, и нежелание быть обязанным. То, что Снейп любит, даже не вопрос, имхо.

Неравнодушное отношение Гарри к Снейпу и наоборот в тексте обозначено намеками еще до заклятия. Во-первых, после первой ночи с Альваро Гарри говорит, что всегда искал определенные запахи специй (корица и пр.), а нашел их все в запахе одного человека. Получается, у Гарри ольфакторная система поиска, что интересно, он ведь "бездарь" в зельеварении. Во-вторых, подчеркнутое необщение Снейпа после победы и его самоустранение с горизонта тоже не простое равнодушие: он 7 лет спасал жизнь героя, и вдруг просто совсем не общается? У таких сложных натур молчание вообще красноречиво.

Примерно так.

Вроде речь и не шла об одержимости - только о неосознаваемом отношении, крепко спящем в каждом.

Думаю, путаница происходит из-за представления о монолитности личности. Снейп СОЗНАТЕЛЬНО ничего не помнит, но по мелочам, бессознательно (во снах или еще как-то) прорывается что-то такое. То же самое с ним было и в 16в.: что-то такое он чувствовал, и магия прорывалась, и на замечание про себя как про зельевара он интересно реагирует.
Снейп сознательно вполне может верить, что ищет из чувства долга и тп.

Не пойму, в чем меня обвиняет Zemi, ведь предположение про сны было также и у меня (может, немного иное).
Апеллировать к опыту обычного человека, видящего сны, не совсем правильно: Снейп маг, а в магомире отношение к снам другое (у меня это также было в объяснениях). Даже у обычных людей сны не бывают одинаковой степени очевидности. У магов должно быть вообще более широкое отношение ко снам как к серьезному факту, а не к пустым фантазиям спящего мозга.

Ок

Если между 4 и 5 главой будет большой перерыв, то в комментах будет такое "в ожидании Годо", что превысит объем Квеста раз в 5.

Поддерживаю rain_dog насчет отдыха (хотя как читатель скорблю). После больших и затратных макси - ЛК и Квеста - нужен отдых не менее года, а там уж как пойдет, либо нарастет что-то новое, либо нет. Но даже то, что создано Вами, это уже золотые страницы фанфикшена.

С одной стороны, хочется всего и прямщаз. Но с другой стороны, надо уметь грамотно мучить читателей, ведь многие из них от вполне открыто признавались в неравнодушии к насилию ;) Это же 4 глава, где появляется Снейп. Как думает уважаемый автор, когда его уместнее выпустить - 31 августа или 1-2 сентября? Решение за автором и его бетами.

Абсолютно все то, что и ожидалось. И брызгание ядом от Снейпа, и тихое "Хиеронимо", и то, что среди верхушки профессионалов любой сложный интересный случай всегда на слуху, невозможно скрыться.

Снейп не "помнит" Хиеронимо, скорее всего, он помнит только имя и только потому, что в момент пробуждения магии в безвыходной ситуации сожжения он выкрикивал это имя (не умирай, хиеронимо), и имя впечаталось, перенеслось в другой мир как единственная деталь. Это логичное объяснение.

Вариант лечения для Поттера: поскольку его болезнь - это, очевидно, след проклятия, то для излечения требуется зелье, в состав которого входит кровь всех прОклятых. Да, магия на крови, запрещенный прием [*злодейский смех*]
Ну или просто обязательно коллективное участие, только всеобщий катарсис при групповой терапии.

Да уж, такая вещь как "канва событий" только в волшебном мире и возможна))) Чистое содержание без личного отношения... Когнитивисты рыдают, едят галстуки и жгут в камине результаты многолетних исследований.

Автору, конечно, видней, но групповуха вроде не в вашем стиле.
А фанфики читают и даже пишут иногда весьма неожиданные люди. Когнитивисты тоже вполне. С разными целями.

"А я не лягу спать и буду стеречь", - говорил один известный персонаж))

Дискуссия зациклилась на романтике с "хиеронимо". Между тем, есть и ряд других интересных моментов:
1. интересно, от чьих лиц нас ожидает описание событий с великолепной семеркой, начиная с выброса в Малфой-мэноре. Только от Снейпа, или все же еще чей-то ракурс будет? хотя бы приквелом, вбоквелом?
2. интересно, хотя бы наброском, дать дальнейшее развитие дружеских отношений Гарри-Драко и Гарри-Невилл.
3. Невилл работает у Снейпа в лаборатории? будет участвовать в лечении Поттера?
4. Снейп покажет "канву событий" остальным участникам? цензурированную или полную версию? или он будет вторым поттером, решающим за других, что им нужно знать и что нет?

"Эх, добрый ты... боярин"

Интересно наблюдать, как что-то из обсуждений просачивается в окончательный текст Квеста и по мелочам его корректирует ;)

а как тут плюсики добавляют?

rain-dog, плюсы в карму будут, гарантирую как специалист (психологические законы не менее строги, чем физические).

Карма и благословление - это, вообще-то, из разных религий)) Но даже если взять в скобки религиозный рататуй в головах, то дело вообще не в слеше, а в том, что автор понимает и познает в себе в процессе написания текста.

Поддерживаю Zemi насчет Рона. Он не "мразь", он обычный средний человек со своими пороками - завистью, ревностью и т.п. Но у него также есть набор стандартных положительных качеств, о которых говорила Гермиона: он сам разрулил ситуацию с Маджитеррой, сам выплачивает долги, ни у кого ничего не взял и не возьмет. Он не хочет страдать по поводу того, что уже не сможет изменить, но помочь конкретными делами он не откажется. Рон здесь человек действия, и он поступает как мужчина, который "сам все про..ал". Не ноет, не пытается вернуть, а исправляет, что может.

tina28, Рон обычный мужик. Он не может "просто отойти в сторону", когда забирают "его" девушку. Он не Шурик из "ИванВасильевич меняет профессию", не идеальный джентльмен из книжек. Он обычный мужчина-собственник. Это не столько "гнильца", сколько свойство обычного мужика. Это корректируется культурой, окружением, уровнем образования и развития - но всего этого как раз и нет в 16 в.

Про средневековое отношение к женщине Zemi очень вовремя напомнила, вроде бы такие вещи по умолчанию должны быть понятны читателям, но, видимо, все забывается или стирается более прочными представлениями о характерах героев.
Если принять, что здесь в 16 в. у героев спала вся "шелуха", то Рон оказывается обычным мужиком, а Драко - аристократом духа, человеком с врожденным благородством. Драко здесь неканонный, но его неканонное благородство и аристократизм можно объяснить в целом принадлежностью к аристократической фамилии с соответствующим воспитанием в детстве, вросшими в кровь правилами отношения к женщине, к чести (в т.ч. поведению под пытками, например).

В 16 веке исчезло все - и опыт в т.ч., если он не вошел в кровь и плоть. Так что опыт Драко, у которого перед глазами Волдеморт сотоварищи, не учитывается, он тоже "исчез", если только не полностью перелопатил мозг. Здесь могло проявиться только то, что заложено еще до всякого опыта, в роду. Да, верно, своих он не выдает, но здесь у него нет также той подлости, которая проявляется в каноне: не только не выдать своих, но вместо них сдать чужих. Здесь этого у Драко нет, а у канонного Драко в подобных обстоятельствах это проявилось бы.

Опыт и память, разумеется, разные вещи, но ни одна из них не становится сутью человека сама по себе. Для этого необходима некая критическая масса того и/или другого, преобразующаяся в то, что вы здесь называете "сутью человека". Для Снейпа его опыт настолько прочно вошел в характер, что стал сутью, да и с детства он такой. Для Драко его опыта все же маловато для того, чтобы так переплавить суть. Вот и все.
ЗЫ. Речь идет о "канонном" Драко, конечно. Здесь он другой, и поведение настоящего мужчины, благородство у него в "сути".

Одна Гермиона здесь константа, такая вот честная пионерка. Она и там честная, борется одна против "демона", даже будучи обвиненной в колдовстве, и тут честно берет на себя ответственность за свою роль в этой истории. Хорошая девочка, надежная и понятная, обсуждению (и осуждению) не подлежит.

К вопросу о роли Снейпа: на нее какое-то время претендовал Тим Рот. Представьте, какая альтернативная у нас была бы вселенная - и кинон, и фанон, и мечты с фантазиями. Возможен ли был бы ЛК и Квест в этой вселенной?

Имхо, у него типаж настолько другой, нежели у Рикмана, что он внес бы совсем другую ноту в фильм, а поскольку и книга писалась в процессе создания фильмов, то там пошло бы взаимовлияние. И далее по стандартным зонам влияния пошла бы иная картина. Абсолютно точно - в разы меньше "эротического напряжения" и загадочности, в то же время больше сложности в плане шпионской и прочей общественной деятельности. Это навскидку.

Иначе, все было бы иначе...

Вот чье-то воображение уже постаралось
http://static.diary.ru/userdir/1/0/2/4/1024641/62216145.jpg

А вот такой Тим Рот вполне мог бы стать Снейпом:
http://aboutme.org.ua/wp-content/uploads/2013/03/TimRoth-3.png

Разрешаю посвятить будущий фанфик по Роту-Снейпу всем проходящим мимо - мимо роли, например))

У Снейпа одна из ведущих черт характера - знаменитая гордость, когда одним взглядом, поворотом головы "послал и отшил". У Рикмана для этого есть классическая английская аристократическая внешность, правильные черты лица и тп. Рот - полукровка во всех смыслах, при всем своеобразном обаянии и проч. такой снейповской ГОРДОСТИ у него бы не получилось, даже учитывая актерский талант. Просто не та фактура.

Tempus Fugit Praeterhac - ужасный текст, из разряда "макси pwp", когда автор obsessed with каким-то кинком или секс.сюжетом и ради его воплощения готов заслать героев хоть на марс, хоть в древний рим. Римские дети там говорят на классической книжной латыни, уржаться, простигосподи.

Достигли катарсиса. Прекрасное решение ситуации, очень правильное и реальное, психологически абсолютно верное.

Мне кажется, что все вопросы насчет того, что все слишком просто и близко к флаффу, возникают оттого, что для читателя недостаточно ясна динамика чувств у Снейпа. Про душевные терзания Гарри каждая глава, растущее напряжение очевидно, и необходимость освобождения от него тоже. А вот насчет Снейпа это напряжение не совсем очевидно, и даже его объяснений в этой главе недостаточно.
Во1, как мог человек от "почему вы залезли ко мне в постель" перейти к "ты вернулся" так легко и безболезненно? Между эмоциями Снейпа, которые показаны глазами Гарри и отчасти окружающих, - белые пятна, которые недостаточно связаны объяснениями.
Во2, "срыв резьбы" у Гарри подготовлен всем предыдущим напряжением, тогда как срыв резьбы у Снейпа при такой отрывочно показанной информации вполне логично показался некоторым читателям слишком мирным и спокойным. В результате может складываться ощущение, что Снейп "недостаточно помучился" по сравнению с Гарри. В общем, если динамика снейповских чувств до катартического момента будет показана как-то дальше, флешбеком или еще как, то картина обогатится нужными подробностями и снимет подобные вопросы.

Большинству тоже все понравилось, однако у некоторых возникли вопросы. Я как раз про них.

Для ясности: я не считаю разрешение ситуации в этой главе невозможным, напротив, в самом первом отзыве говорю, что все психологически верно. Однако вопросы по поводу "с чего бы все так быстро и мирно" тоже считаю логичными и пытаюсь предложить объяснение причин, почему они возникают.

Имхо, все сомнения по поводу обоснуя - это сигнал автору о том, что читатель просто хочет #большеСнейпаизнутри

У автора таких проникновенных сказок и таких светлых финалов в жизни должно быть столько же волшебства и света. Удачи и хорошо отдохнуть!

Перевод отправлен. С миру по нитке...