Квест (слэш)

Soul of Spectr - Так я же Вас не агитирую бежать в церковь ))) И Библию я вам не пересказываю.
У нас тут не храм, я не проповедник и сидим мы на форуме слешного фанфика.)))
Если Вас интересует моя личная позиция - я агностик, считаю, что каждому воздаётся по его вере. А свою собственную жизнь в категориях греха и покаяния вообще не рассматриваю.

Я вам точку зрения католиков рассказываю, у протестантов она другая, у провославных тоже несколько отличается. Происходи действие "Квеста" в Индии мы бы могли обсуждать основы буддизма и индуизма)))
Но Автор нас пригласил в 16 век, там происходит конфликт между католиками и протестантами и "Охота на ведьм". Герой, которого мы обсуждаем, считает себя католиком.

Потому, что там сейчас нет Северуса Снейпа. В анабиозе он(((.Проклятие создало фантомную личность, на основе некоторых свойств характера, но с совершеннно другой мотивацией. Создало человека 16 века. И если что-то прорывается наружу от прежнего Северуса то это не осознанно, как в случае излечения Гарри. А в религиозной среде он уже 5 лет живёт и не просто живёт, а работает кардиналом и инквизитором. И не важно, что мы знаем, что этот человек не принимал сана, он сам ДУМАЕТ что принимал.
И делает свою работу.
И на такой работе, считая себя христианином, отец Альваро не мог не ходить на исповедь. Это не возможно. В том числе это невозможно и психологически. Проводить расследования в делах Веры, находить вину, передавать людей на пытки и смерть и при этом не каятся? Вы всерьёз считаете отца Альваро таким бездушным монстром? Представьте себя на этой работе, как скоро Вам понадобится психологическая помощь и моральная поддержка, убеждённость в том, что ваши действия ПРАВИЛЬНЫЕ? В пыточных камерах не картонные фигурки перед глазами - живые люди, которые мучаются, а потом умирают.И в данный конкретный момент отцу Альваро надо отправить на смерть мальчика, которого он ещё вчера любил.
И он это собирается сделать(((. По вашему у него не будет сомнений, раскаянья и покаяния?
Ну по факту - не будет. Добрый Автор уничтожит отца Альваро раньше.Но он сам не знает ещё, что жизни ему осталось на три главы. Он собирается жить дальше и после смерти Хиеронимо.

Soul of Spectr - видимо мы с Вами друг друга не поняли. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения персонажа - отца Альваро. Вы - от собственных убеждений. Разумееется они не совпадут. Но нам и не надо, чтоб совпадали.Понять разницу не значит начать действовать сообразно убеждениям собеседника:-)

"Можете сколько угодно пересказывать Писания, талмуды и Библию, это учение, которое не трогают тех, кто хоть немного знает мир. И тех кто более-менее образован."- Что значит "трогать"? Это вы о чувственном восприятии? Об эмоциональном вовлечении? Не чувствуйте - кто Вом мешает? Меня это не касается. Но если вы об образовании - то я придерживаюся убеждения , что лишних знаний не бывает))). Моё личное образование, на мой взгляд, весьма не достаточно и я его пополняю где могу в том числе и разбирая чужие тексты.
Понимаете, нельзя заниматься, скажем живописью эпохи Возрождения и не понимать, что там нарисовано на картинах и почему оно так нарисовано.Нельзя читать хронику религиозных войн и не стараться понять за что там вообще сражались.Чем например убеждения Верховного Инквизитора отличаются от убеждений бродяги Питера. А они отличаются. В том числе и во взгляде на исповедь.

"Покаяние в церкви тем отличается от самостоятельного раскаяния, что человек чувствует облегчение, словно перекладывает свою вину на священника который эту вину прощает. И со временем человек забывает о том что сделал, словно ничего не было." - Если Вы так считаете значит для Вас это так). Но в реальности католика всё по другому, вина на священника не перекладывается, для покаяния как раз требуется самостоятельное раскаянье и уж точно ничего не забывается.

Я не обвиняла в грехах лично Вас,просто отметила что подобная точка зрения ведёт к таким грехам, забыла добавить 2с точки зрения католика")))Извините.

Извиняюсь, что некорректно выразилась, раскаивался Северус Снейп именно в том, что поддавшись гневу назвал Лили "грязнокровкой" и тем поссорился с ней, а после так и не смог примириться.
А также в том, что не зная о ком речь донёс Господину о пророчестве и это создало угрозу жизни Лили.Именно эти действия он если бы мог исправил. И пытался исправить хоть что-то, умоляя Дамблдора спасти Лили.
А вот мучился в дальнейшем, как раз от того, что Лили погибла.

Вообще жизнь Снейпа в категориях греха-рассматривается в весёлом фанфике"Условие
выхода" Если ещё не читали, это хорошо сочинённый квест-кроссовер с "Божественной комедией" Данте. Возможно он вас позабавит.

Думаю хватит мне тут занудствовать.

Maski Mavki, занудничайте, пожалуйста! Это всегда так интересно)) Как говорится, мне нравится ход Ваших мыслей =)

willyou15 - с точки зрения христианина и если помру прямо сейчас - в Ад, поскольку не крещёная и в Бога Единого и т.д. не верую и упорствую во грехах.
С мужем вот уже 20 лет живу в любви и блуде без венчания))).Содомским грехом вот с ним занимаюсь, поскольку презервативы используем, а это "пролитие семени без цели продления рода человеческого". А если бы мы противозачаточные использовали так ещё бы и в грехе убийства повинны были.

Tariya_autumn - Это я от нервов всё болтаю, потому что очень надо пойти и написать следующую главу нашего с Рыбкой фанфика. А мне не собраться, точно знаю, что должна написать на три главы вперёд и - никак! Вместо этого очень хочется крыть матом. У Рыбки сегодня родной город разбомбили.

Боюсь, что не могу качественно поучаствовать в религиозной дискуссии. Но у меня несколько иное видение отца Альваро. Он никоим образом не фантомный персонаж, он является Северусом Снейпом, просто живущим другой жизнью. Да, у него за пять лет выстроилась некая реальность, насколько ему в ней уютно, можно судить по тем главам, где Гарри только попадает к нему в дом. СС каким-то образом ощущает, что что-то идет не так.
Да, отец Альваро кардинал и инквизитор. Я не случайно сделала его именно кардиналом - этот сан не привязывает его к приходам, монастырям и епархиям, он, будучи человеком знатного рода, мог получить сан в силу традиции и происхождения. Так, например, во Франции, в семействе герцогов де Гизов один из братьев был кардиналом (Людовик Лотарингский). Боюсь, там могли быть серьезные проблемы с праведностью. Выбор сана в Квесте давал мне определенный простор. То есть отец Альваро в первую очередь "политик, деспот, царедворец", как говорит о нем Элворд. Безусловно, он должен был исповедоваться, только вот я на двести процентов уверена, что он не стал бы никому рассказывать о Хиеронимо. Он взял этот грех на себя, прекрасно понимая, что совершает. Может быть, на смертном одре покаялся бы, но точно не сейчас и не епископу.

rain_dog- ну в общем вся эта выше раздувшаяся дискуссия и началась с сожаления о том, что душе отца Альваро нужна исповедь поскольку он оказался в очень сложной ситуации, но получить-то её негде. Не найдётся в округе такого места. В общем, как всегда у Снейпа: один, совсем один, против всего, что гнетёт. И помощи не получить и Гарька - заглупил.И общественный долг как жернов на шее. Всё как всегда))). "Один, один я , как церковный шпиль!"(с)
Ну а потом мы убрели к общим рассуждениям о религии)))
Вы меня утешили) Из основного текста было не совсем понятно насколько в проклятых героях осталось от прежних личностей. Возможно это связано с тем, что заброшенные довольно сильно изменились.Но Гарри эти изменения осмысливает мало. А у нас история его глазами.
Я думала это зависит и от срока их прибывания. Как поглощение общей средой. Как при методе обучения "глубокое погружение", например, когда изучают язык:человек уезжает и живет среди носителей этого языка погружаясь в чужую культуру полностью. Или как с теми кто уезжает "за границу" работать на долгий срок. А если ещё и память о прошлом потерять.

Maski Mavki, мне не кажется, что они сильно изменились, просто проявились какие-то другие стороны личности, которые сглаживались традициями, более цивилизованной жизнью, комфортом.

Вообще-то, если серьезно копали под Альваро, должны были строже за парня взяться. По меркам допросов его так, пожурили немного. В гестапо допрашивали жестче.
И как там отец Альваро. Спасибо за главу.

Ведь, если Гарри удастся спасти проклятых, все они вернуться в свое время без увечий, нанесенных пытками? Пусть там есть костерост и зелья и излечение будет проще и быстрее, чем у маглов, но все-таки?

Я вот думаю, может быть, отец Альваро как-то поймет, что Хиеронимо пытался сделать все, чтобы на него не упала тень из-за слуги, оказавшегося "демоном"... И это как-то повлияет на его способность поверить. В дополнение к любви, конечно.

Добавлено 15.08.2014 - 00:49:
elent, а я благодарна автору, что он показал всю серьезность положения, но в то же время не стал смаковать подробности )))

А вдруг бы Гарри пригодились его пальцы? Здесь его никто не излечит.
Да уж, впечатлить Поттера простым переломом пальцев непросто.

Теперь, когда Хиеронимо его не выдал, он станет для Альваро еще более загадочным. Как же я жду их встречу!
Надеюсь, что на площади будет Нарцисса, иначе как Гарри вернет их обратно?
Кстати, а раны и переломы проклятых исцелятся при перемещении во времени?

Если бы я просто читала книгу, не зная, чего ждать, я бы уже заглянула в конец, чтобы убедиться, что все живы-здоровы.)

Ужас какой.
Жду продолжения, и пока не могу сказать ничего, кроме того, что Гарри невероятно храбро поступает.

elent - ну это же первые допросы для Гарри. Традиционно инквизиторы не слишком торопились: Допрашивали и допрашивали с угрозами, Потом сначала демонстрировали инструменты. Потом демонстрировали работу этих инструментов на других допрашиваемых, желательно родных и близких. Допрашивали и лишали сна. Потом применяли пытки от простого к сложному. Метод доброго и злого следователя тоже любили.Проводили допросы сутками. Пытки медленные, пытки большой компанией в чередовании с долгими одиночными отсидками.Да всё у них было...
Я пожалуй соглашусь с Zemi - спасибо автору, что не растягивает это удовольствие. Конечно можно было начать с выдирания ногтей и описать хруст каждого пальца, но фанфик, как бы не о том)))

" ну это же первые допросы для Гарри."
Так автор же написала, что его и не хотели допрашивать с пристрастием, боясь подставить Альваро. Епископ это дело другое, тот нарочно явился с целью найти компромат на Инквизитора, но раз не вышло... Пальцы ему сломали, а больше пытать боятся. Да и епископ увидел, что пленник бесстрашен, не подступиться.

Maski Mavki
Если хотели пытать - пытали сразу. При допросе 13-летней девочки работали так, что сам палач признал возможным второй допрос только через 8 недель.

Теона
Вот именно, не сознался. Но и палачу ничего не сделал. Значит, испанский сапог, вливание воды, железная дева. Дыба, на худой конец.
А тут быстренько смотал удочки. Словно боялся, что его за этим делом застукают.

Фуф, ужас-то какой! А почему Гарька хотя бы не стонет? или применил к себе обезболивающие заклинания? Аж мне дурно стало, как представила... Бедолага. И лечебных заклятий не знает, кто его лечить-то будет? Эх, я думала, без пыток обойдутся - ан нет.

Чародействовать в присутствии пыточной комиссии? Думаю, даже Поттеру хватит логики, чтобы устоять перед таким соблазном. ;)
А вообще, мне сдается, он эту боль принимает чуть ли не с готовностью - чтобы в собственных глазах хоть сколько-то искупить страданием вину перед остальными.

Разгуляя
Да, там же и по тексту было, мол, хоть так отвечу за пытки ребят, хотя этого и недостаточно. То есть, он готов и бОльшую боль стоически сносить.

А вообще, конечно, чем дальше, тем страшнее. Такой стрессовый сейчас момент в фике.
Спасибо, rain_dog

rain_dog,печальная глава, тихая, показательная, раздумчивая. И снова Поттер, который хоть не мечется, а размышляет(думами это назвать сложно и... поздно!) совершает ошибку... не зная лечебных заклятий дает себя искалечить. Да, одна надежда на чудо. Увы!

elent, я логику этой главы продумывала довольно долго. Не могли Гарьку допрашивать жестко, да и отец Йорген приходил явно тайно, шел против трибунала инквизиции. Тут действует определенная система противовесов: Отцу Альваро выгодно, чтобы Гарька молчал. Значит, его надо или убить сразу(это ничего не стоит сделать, но СС не может, потому что любит), либо устроить все так, чтобы у него не было шанса болтать. Первый допрос - чистая формальность: для осуждения колдуна или ведьмы необходимо признание. Гарька не отпирается - к нему больше вопросов нет. Человек епископа приходит ночью, сменив охрану, в основном расчет на то, что парень с перепугу поверит обещаниям и оговорит СС. При этом колдуна боятся, то есть особо трогать его не решаются. Да и копать под отца Альваро слишком глубоко тоже побоятся - он держит в руках весь трибунал. Не вижу возможности для широкого применения гестаповских методов! К тому же очень высока вероятность того, что отец Альваро распорядился не особо усердствовать в случае Хиеронимо - и жалко, и разболтает лишнее.

Zemi, изменения на физическом уровне сохраняются, невредимыми не вернутся.

Теона, на площади будут все, тут уже проклятие позаботится - она должна видеть, как казнят Яна (ну и Невилла заодно, которого она продала ни за что ни про что). И мужа подставила.

Shelestelka, Гарри храбро поступает, но у него чувство вины колоссальное, я бы даже сказала, что почти разрушительное.

Maski Mavki, порядок допросов именно такой, но я уже выше написала, что от него никто ничего и не хочет. Пытали ведь с целью добиться признания, конечно, больше всего доставалось именно оклеветанным совершенно безвинно - им-то не в чем было сознаваться. Вот Питер, Ян и Катарина получают по полной программе - их, в отличие от Гарри, не боятся, выбивают признания и показания друг на друга. Хиеронимо, думаю, подтвердил бы что угодно - он понимает, к чему идет дело.
Я в Квесте время процесса сокращу - в интересах отца Альваро закончить побыстрее, трибуналы скоро распустят, так что месяцами в тюрьме сидеть не будут.

Лощеный_орех, мне кажется, я обошлась без подробностей, вроде ничего страшного? А стонать... у него такое состояние, что он может быть практически бесчувственным к внешним раздражителям. Он на тот момент уже десять дней сидит в тюрьме и себя накручивает.

Разгуляя, Гарри не может чародействовать. Опять же вилка: они боятся его как колдуна и не усердствуют, а он не может, потому что на данный момент его цель уже остаться в тюрьме и поговорить с отцом Альваро. Сопротивляться - значит, в итоге сбежать. Зрителем явиться на казнь. Потом утешать оставшихся. Не вариант.

hlali, конечно, он уже себя истязает давно. И вынужден видеть, как измываются над друзьями, помочь не может. Это все будет иметь последствия.

jozy, спасибо! Голову себе сломала над главой. Поздно уже думать и сожалеть, конечно, но что ж теперь поделаешь. Колдовать он все равно может, это отец Йорген решил, что он плетет заклятия руками. А чудо должно происходить - хоть и мрачная, но все же сказка!