Квест (слэш)

Maski Mavki, оффтоп конечно. Но, пожалуйста, можете развить тему про мушкетеров? Люблю эту серию и долго страдала над их дружбой - было бы интересно послушать ваше мнение на тему неравной дружбы))

Кстати... Читаю дискуссию о Роне, и вот подумалось... Как вы видите из канона, что Рон - прагматичный? Проистекает ли это из того, что он из бедной семьи, и поэтому, повзрослев, стал очень практичным, нацеленным на работу и обогащение, человеком? Или же на это указывают слова Гермионы о том, что его эмоции "умещаются в чайную ложку"?

Как сказала когда-то Larneliana: - "Мы получаем того человека, которого заслуживаем, такого, какие мы сами. И то при условии, что сами не ищем приключений." В жизни это работает. А в книге - мама Ро решила добавить ванильки. Ведь так романтично: сестра лучшего друга, лучшая подруга, все герои войны, и, конечно же у них будет куча детей. Не думаю, что в реальной жизни эти союзы были бы возможны. Просто они птицы разного полета.

А мне и канонный Рон не особо нравится. Ро его выставляет верным и преданным другом, только вот в те времена когда поддержка друга Гарри нужна была больше всего, он его бросал. И неважно какие тараканы сподвигли его на это. Дружба - это уверенность в том, что тебя не бросят в трудный момент. А тяга к привычным вещам, зависть, вполне простительная человеческая слабость, но не когда дело касается дружбы.
В практичности и твердой опоре я не вижу ничего плохого, наоборот восхищаюсь такими людьми.

Ну, либо вы недавно в фандоме, либо читаете фф с пейрингами, где Уизли не встречаются.
Поскольку про семью, которая не такая, как кажется на первый взгляд, говорят давно и охотно.
На мой взгляд - безосновательно. Потому как непонятно, а КАК должно выглядеть поведение выросших сыновей из британской "дружной крепкой" семьи, чтобы семья такой выглядела без всяких сомнений?))

Как по мне, то, что родители передали детям свои мировоззренческие и политические взгляды - главный показатель.
Увы и ах, но сейчас в этом приходится убеждатся воочию: как политика проходит трещиной по семьям, причем не только по горизонтали(братья/сестры,жены и мужья), но и по вертикали, разделяя,подчас непримиримо, родителей и детей.


Добавлено 10.09.2014 - 11:21:
Первое. Второе - лишь частично. Слова Гермионы - не истина в последней инстанции хотя бы потому, что адресованы 15-летнему пацану.Многое в поведении Рона говорит о том, что он и сам испытывает смесь эмоций поболее чайной ложки, и у других подозревает.


Добавлено 10.09.2014 - 11:22:
Легко. Другое дело, насколько ДЛИТЕЛЬНЫМИ они были бы.

jozy
я перечислила, чем он хорош =) Он умеет признавать ошибки, он умен (дибилом его только в фанфиках рисуют), честен, открыт, он дорожит дружбой, приходит на помощь.
Если честно, один из моих любимых героев именно потому что он... человечен. Не чисто белый, как канонный Гарри, и не сильно черный, как канонный Том. Просто парень, со своими мыслями, страхами, детскими и подростковыми комплексами....
Просто... знаете, мне кажется, мы часто забываем, что в книге описаны дети =) а никак не взрослые. И книжка детская.
Ну и восприятие у всех разное. =)
Мне например, они понятны. И их дружба, и пара Герми - Рон не кажется такой уж неуместной.
Герми все, почему-то сильно поэтизируют. Хотя она, по сути, обычная девочка. Ничем не лучше и не хуже других. К ней, наверно, точнее всего подойдет определение - книжный червь, вырванный обстоятельствами из библиотеки.


Добавлено 10.09.2014 - 13:00:
Larneliana
Вы знаете, дружба тоже понятие растяжимое.
К тому же... знаете, не верю я в это "общее дело". Какое оно у них общее? Там только у Поттера шрам на лбу, а они оба могли уйти и все. Тут... понимаете, это же не увлечение танцами. Это осознанное запихивание головы в петлю. На такое мелкий человек не способен. Тут особый закал нужен.
Я не говорю, что он идеальный. Он просто обычный парень со своим набором заморочек. И думаю, не стоит сильно критиковать его оплошности, хотя бы потому, что жизнь в тени кучи братьев, а потом и друга-героя дает о себе знать. И он, на мой вгляд, не плохо справляется с нагрузкой. Потому что не оступиться может только идеал со страниц книг. В жизни, мы все спотыкаемся.
+ раз уж Вы читаете первую книгу, неужели не заметили, что это Рон (сам, а не с подачи Гермионы, как показано в фильме) оглушил тролля. (Я понимаю, сработали инстинкты, но он же не убежал с криком караул, а попытался помочь.) Что это Рон выиграл партию в шахматы =)

Ketty, да книжка детская, но...Но середнячок нужен автору, чтобы оттенить достоинства гг, особой открытости в Роне, я не видел, посредственность, не желающая учиться- да, завистник- да, слабак- умеренно, не обладающий особо своим мнением- всегда в хвосте, но именно хвостом и привязавшийся... то есть середнячок, увалень, лодырь...( а ум-то где, пример, пожалуйста!) легко подводит друзей, команду, внутренне честолюбив и вздорен, вспомнить хотя бы его квиддичиские "успехи" и "обиду" на Гарри за кубок Трех волшебников. А Гермиона- все же молодец- индивидуальность, в чужом мире, без поддержки, любит и умеет учиться (в школьные годы), сознает свое место, лучше понимает Гарри... ее связь с Роном... вообще странна. А уж Джинни в виде спутницы жизни Поттера... РО! Одним словом... РО!

Ketty, думаю, такое количество уизлигадов, связано с тем, что Роулинг в каноне обидела слизеринцев, навязчиво впаривая гриффиндорцев.
Лично для меня канонные Рон и Драко друг друга стоят ))) Оба хороши ))). В связи с этим, наверное, был бы интересен хороший дракорон.)))
Но лично у меня на каком-то этапе случился передоз уизлигадов, и тоже стало немного обидно за них последнее время, особенно на фоне "сияющих Малфоев", которые в каноне неидеальны.
Я сама в школе и в университете первые два с половиной года была такой, как Гермиона. Училась с интересом и старательно, очень правильная была (даже вспомнить смешно), разве что спорт тоже любила, а так ))) Даже волосы у меня такие же были непослушные ))) Среди юристов, я -дочь инженеров тоже была, как в чужом мире ))Так вот, я не вижу ничего дикого в паре Гермиона и Рон )).
Другое дело, что у каждого автора свои предпочтения, симпатии и истории, которые он хочет рассказать. Нельзя писателю навязывать свое видение. Тут лишь можно либо читать, либо нет.
Я, например, после седьмой книги с большой симпатией отношусь к Невиллу, а Гарри канонный никогда у меня большой симпатии не вызывал. Вообще в душЕ я считаю, что Снейп был бы гораздо счастливее, ему было бы комфортнее в сневилле, чем в снарри.
При этом я заметила, что нашему уважаемому автору Квеста больше симпатичны Малфои (и мне понятно это желание восстановить справедливость после однобокости канона и опротестовать навязываемую Роулинг оценку героев), а вот Рон и Невилл - несимпатичны. И я предполагала с самого начала, что могу прочитать про Невилла и про Рона неприятное, и даже вызывающее желаниеих защитить ))). Но в целом история мне интересна, и поэтому я стараюсь не лезть в чужой монастырь со своим уставом, а получать удовольствие от того, что мне нравится в этой интересной истории.
Кстати, я считаю, что достаточное количество снарри в фандоме это на самом деле сневиллы, если классифицировать по образам и характерам главных героев. В Квесте тоже Гарри некоторыми своими чертами напоминает мне канонного Невилла. В лучшем смысле этого сравнения. Потому что имхо, канонный Гарри слишком самоуверенный. Наглый )) Категоричный гриффиндорец. В нем нет тонкого понимания людей и сочувствия. Он видит только черное и белое. В Квесте он мне приятней, как человек.
Вспомните, как канонный Гарри психовал, завидовал, возмущался и ревновал, когда Рона и Гермиону назначили старостой. В отношении к урокам он мало чем отличался от Рона и глаза позакатывать на тему как Гермиона задолбала со своим занудством с уроками тоже любил. )) Повесил вину на Снейпа, что из-за "сальноволосого ублюдка погиб Сириус, хотя Снейп при всей его нелюбви (совершенно оправданной) к Блэку первым делом, как услышал "Бродяга у него" помчался проверять в порядке ли Сириус. Так Поттер даже слушать про это не хотел, когда Дамблдор объяснял. Так что у каждого персонажа можно найти недостатки и вспомнить его неприглядные поступки.

Maski Mavki

Зато делали они это очень дружно, и однокурсника травили в полнейшем единодушии, и в плане развлечений, целей в жизни, принципов и чувства юмора у этих двоих сплошное взаимопонимание.

Zemi, происхождение,знатность... ага-ага! про трех-четырех мушкетеров- первый вопрос- дворянин- значит равный и даже королю равный... Общее воспитание,характер деятельности и снова Сириус- Атос и Гарри- Д`Артаньян...нет?

Zemi
Как вы Гарьку приложили, мне прямо даже обидно за него стало((
В каноне Гарри был подростком, которым свойственно видеть в мире только черное и белое, к сожалению. Понимание, что мир многогранен и многоцветен приходит с опытом, по большей частью, трудным. Недаром же он назвал сына в честь и АД и СС, полагаю, он не сразу пришел к этому решению.
Что касается ревности относительно старост - было, да, но ведь он сам стыдился своего негатива. Помните, как он сам себя пинал за мысль, что Рон получается чем-то хуже него, раз Гарри достоин быть старостой, а он нет. И вот этот критический взгляд на свои рассуждения ГП характеризует только положительно. А вообще АД правильно не сделал его старостой - иначе так и становятся именно золотыми мальчиками, которым все позволено.

Zemi
Тоже как-то стало обидно за Гарри..
я не могу сказать, что канонный Гарри - супер идеал.. но он импонирует..
И да он вспыльчивый (неуравновешенный?), и с Черно-белым зрением..
но зрение исправляется, навязанные идеалы смываются..
мне Невилл импонирует, но совсем по-другому..
и не считаю что Сневиллы - это тема.. (так же как не вижу в данном Гарри - невила, или в большинстве Снарри =Сневвилы)
как раз из-за своей мягкости, он Севу - не пара.. Нет он не тюфяк.. но вот есть у него в характере эта излишняя уступчивость..

а Рон.. в отличии от того же Поттера, он не умеет признавать ошибки.. исправляться.. поэтому и антигерой в фикатоне..

Как же должно выглядеть признание своих ошибок, если его возвращение в 4-й и 7-й таковым не считать?

jozy, имхо, для Атоса Сириус слишком темпераментный, слишком холерик. А Гарри - да, он знаменитый гасконец, совершенно согласна! )
Но если брать просто мушкетеров и проводить параллель с Мародерами... Мое видение: Сириус - Портос, Люпин - Арамис, Джеймс - ДАртаньян (хотя мне неприятно это писать, потому что гасконца я люблю, а Джеймса - нет). А вот Атос - Лили. Погодите быть ф шоке, потому что я сейчас еще скажу, кто Миледи ))) Или сами догадаетесь?)))
В дружбе Атос -Д'Артаньян, последний буквально обожает Атоса, он дружит больше. Так и Лили, она ,имхо, как и Атос требоаательна к окружающим, а мужчин, в нее влюбленных, пытается прогнуть под свои принципы и убеждения, она скорее позволяет себя любить.
Граф де Ла Фер любил-любил вроде как, а увидел клеймо на плече, и все... Лили дружила, дружила, а потом: увлекаешься Темной Магией, дружишь с будущими Пожирателями - не прощу, всему конец.
Ну, и хотя я с пяти лет болела за Мушкетеров, все-таки Миледи одну казнили четыре мужика. Мародеры тоже все такие из себя благородные гриффиндорцы, а четвером травили одного.

Zemi,мда, на Снейпе теперь и клейма негде ставить... дожили! хи=ХИ!

SFirefly, я лишь высказала свое мнение. Причем сразу оговорила, что никому его не навязываю. И написала вступительное слово, что у каждого свои симпатии и при этом здорово было бы всем в фандоме дружелюбно и с пониманием сосуществовать. Скажу, что во многих фанфиках Гарри мне нравится, в отличии от канона.
В том числе в Инструкторе Полетов - фике, который я очень люблю.

LionaDeMion, а мне обидно стало за Невилла ). Потому что где же у него уступчивость излишняя? Помните, как он Трио остановить решительно пытался, не уступал. А как за своих родителей в четвертой книге на Драко набросился?
И наконец, в седьмой книге, где он открыто и подпольно противостоит Кэрроу, несмотря на то, что они не сдерживают себя в наказаниях. А как он не побоялся Волдеморту высказать в лицо и открыто заявить о неповиновении? И Шляпа неспроста ему меч Гриффиндора вручила после чего он эпично снес Нагайне башку.
Другое дело, что канонный Гарри со Снейпом друг на друга орут, и никто из них первым не остановится.
А так Снейп вспылил, а Невилл сможет сгладить острые углы, но и свое мнение тоже отстаивать продолжит.

Я не писала, что большинство снарри - сневиллы, я написала лишь "достаточно".

И посмотрите, я признаю за другими право любить снарри и Гарри больше. Более того, сневиллов у меня всего пара драбблов, а подавляющая часть моего фандомного творчества - снарри. Где пока что ни разу не был обижен ни Гарри, ни те, кто его любит. Но не надо меня переубеждать, что сневиллы - не тема. Давайте с уважением и пониманием относится к симпатиям друг друга.


Добавлено 10.09.2014 - 17:57:
jozy, ничего нашлось же место на предплечье, куда Волдеморт свое поставил ))) В этом тоже аналогия с лилией Миледи. Только персонажи другого пола с соответствующими изменениями в чертах характера и поведении.
Но лучше поясните, что вы хотели сказать, мне не совсем понятно :)

еос - я не совсем понимаю, что именно вы называете "быть в фандоме" и понятие "недавно" тоже несколько растяжимое)))
Книги Роулинг начала читать десять лет назад, тогда было написано 5 штук, могла бы раньше, но не хотелось из-за слишком навязчивой рекламы, да и друзья всё равно об этом постоянно говорили и обсуждали. Фильмы смотрела по мере их выхода у нас. Фанфики по ГП читаю лет 5 наверно, но у меня был фальшстарт, первый фанфик попался изрядно мерзкий и я бросила это дело где-то на год. Но поскольку с миром расставаться не хотелось, всё равно втянулась. Читаю и джен, и гет, и слеш. Но процентов 70 наверно всё же слеш. Читаю много. Пейринги разные, главное, чтоб среди героев был Снейп, не обязательно на главной роли, хотя лучше на главной))).
Из Уизли мне интересны Чарли и Билл. Перси довольно перспективен, как персонаж, но я очень не люблю бюрократический аппарат. Артура редко делают действующим персонажем. От Рона, Джинни и Молли уже деваться некуда, меня, как и Zemi. уже изрядно подзадолбал вездесущий "уизлигад"! Когда пишут про Фреда и Джорджа черезчур увлекаются юмором, а юморную фантастику я не люблю.
Люблю хронофики и менторфики.Посоветуйте мне хороший, подробный хронофик с любым Уизли и Снейпом, есть такие?
Предпочитаю макси и миди, малые формы читаю редко.
Обсуждения читаю, участвую очень редко.
Поскольку много лет играла в ролевые игры на некоторых конвентах присутствовала и на мероприятиях по ГП. Но на сами "Хогвартские сезоны" и прочие сопутствующие не ездила. Хотя пару раз чуть не сманили играть Амбридж и Молли))). В сетевые игры не играю, в тусовках встречаться времени нет. Разве только по БЖД. Докладов и статей не писала. Фанфик пишу в соавторстве - год с перерывами. Наверно надо вынести это в профиль, но как-то лениво.

Я считаю нормальным и правильным, когда дети отделяются от родителей. Я сама ушла из дома в 16, у меня муж и его 3 братьев уехали из семьи и живут отдельно, даже в разных странах...Я не об этом. Наверно не достаточно чётко сказала. Я о побеге за мечтой. У всех старших братьев эта мечта, эта увлечённость некой фантазией, выход из обыденности есть и она воплотилась в профессию и стиль жизни.А Рон? Он вроде бы любил квиддич и что...Можно ли сказать что Гермиона это его выход выше? Или опять вариант: "зачем учить уроки если Грейнджер все задания сделает"

Здесь в "Квесте" получается, что "Маджитера" это не его фантазия, но и магазин "Вредилок" тоже не его.

Я не буду влезать со своим "компетентным" мнением по всем вопросам, за свою часть попробую ответить. Не могу сказать, что люблю Малфоев большой и чистой любовью, хотя с раннего детства все симпатии отдавала только отрицательным героям - хорошие казались слишком пресными. Не знаю, отчего у меня Малфои везде с человеческим лицом, может быть, из чувства противоречия. Люциус - порядочный гад, на самом деле, он ничем не хорош ни в ЛК, ни в Квесте.
Рон впервые вышел скорее отрицательным персонажем именно в Квесте, вероятно, это навеяно наблюдениями за жизнью бывших школьных друзей: посмотришь с одной стороны - хороший человек, а с другой - мразь редкая. И каждый оправдается заботами сегодняшнего дня и, наверное, будет прав.
Невилла действительно не очень люблю - в каноне мне его героизм не кажется логичным. Он же постоянно всех боялся, были какие-то отдельные проблески. Как он мог всерьез противостоять Кэрроу, если перед Снейпом дрожал??? Из-за этого не верю в сневиллы. Снейп - очень сильный характер, Невилла просто танком переедет.
Про Гарри я, кажется, уже много раз писала. И всегда одно и то же - абсолютно жертвенный, самоотверженный, не ценящий себя.
Вообще мы судим о героях по канону, где они - дети или подростки. В Постхоге может быть что угодно: из Рона мог выйти и тихий обыватель, и героический аврор, и завистливый карьерист, и просто хороший друг и отец. С Невиллом вообще можно что угодно делать - он очень плохо прописан.
Гермиону люблю: у нас есть стандартное представление о школьных заучках, это всего лишь стереотип. Девочка-ботанка никогда не потянула бы скитания в седьмой книге.

rain_dog, да что там какие-то Кэрроу по сравнению со Снейпом? )) А боятся конкретного учителя Снейпа ученик может как раз потому, что именно этот преподаватель его очень впечатляет, и он боится напортачить, и поэтому у него все из рук валится, бедолаги ) Это как обоснуй для фанфика, если что ))

Меня больше всегда интересовало, почему Северус так Невилла гнобил? Только потому что тот раздражал его своей способностью взрывать котлы? Хорошо, если так. Просто иногда закрадываются мысли, что Снейп думал, что, вот, Лонгботтому повезло, что Волдеморт выбрал не
его. А если бы выбрал - то моя Лили была бы сейчас жива. Мне всегда хотелось думать, что не поэтому.

А в остальном, не буду вам голову Невиллом морочить. Насильно мил не будешь ). К тому же, интересно читать разные истории с разными интерпретациями.

Zemi, я даже никогда не задумывалась, что СС мог по каким-то сверхсложным причинам гнобить Невилла. СС же далеко не ангел, его работа в Хогвартсе давала ему прекрасные возможности сорваться на тех, кто ничего ему противопоставить не мог. Темному Лорду не возразишь, с Дамблдором особо не поспоришь, все достали - а тут дети!!!! Вспомните годы своей учебы: у препода плохое настроение - он либо читает группе лекцию о морали и нравственности, из которой вытекает, что все дебилы, а он Д`Артаньян, либо все пишут какую-то невероятную работу, после которой обсуждаются результаты и делаются те же выводы.