Квест (слэш)

dorin Спят на подушках? Любовники? Ужас какой!!! Конечно, у СС богатая фантазия, но заподозрить Гарьку, который еле передвигается, в том, что тот любовников водит... это клиника. На фиг такого СС.

Айслинн Мерэль, вот не летают ко мне те музы, с которыми ориджи пишут...

Ishtars, ну да, можно и так. А еще у Умберто Эко в "Маятгике Фуко" было чудесное издательство - "Автор за свой счет"! И за счет него жило другое издательство, которое издавало всякую заумь и конспирологию.

Ishtars, не спорю, для души.
Я люблю фанфики, но все же воспринимаю их как тренировку писательского мастерства) и следующий уровень - это оригинальное произведение, что намного труднее. И я, конечно, понимаю что написать что-то стоящее - это не только талант нужен, но и титанический труд, куча литературы и проч. rain_dog может написать абсолютно потрясающую книгу, если, конечно, захочет)) вот об этом я мечтаю)

Айслинн Мерэль - знаете, вопрос считать ли фанфик полноценным литературным произведением довольно старый)))
Существуют литературные сценарии и пьесы по мотивам известных произведений. Например "Тот самый Мюнхгаузен" Горина или "Тень" Шварца)))
Существуют книги-пересказы такие, как "Золотой ключик" и "Волшебник Изумрудного города".
Существуют литературные серии продолженные не автором, а его поклонниками, например "Волшебник страны Оз" и "Конан-Варвар".
Существуют просто книги написанные с любовью про любимых персонажей например "Влюблённый д'Артаньян" Роже Нимье и т.д.
Бывает даже, что последующее переложение истории становится более популярно чем оригинальный вариант, как это случилось с "Красавицей и Чудовищем".
У кого вам больше нравятся Тристан и Изольда? У Мэлори, у Бедье, или у Кокто?

Это я всё к тому, что ни "куча литературы" в базе, ни факт издания произведения, ни даже оригинальный сюжет, мир, персонажи, не являются показателем "что-то стоящее" перед нами или так...пачка макулатуры.

Фанфик это литературная игра, но она может быть очень высокого уровня.

Maski Mavki, ППКС:)

Maski Mavki Очень верно сказано.

Maski Mavki, вы так напали на меня, будто я плохо к фанфикам отношусь) тоже читаю и люблю их. Фанфики бывают разные, бывают и более качественные, чем изданные книги. Сами знаете, сколько всего разного в книжных продается, что даже упоминать не стоит. Но все же одно дело написать про всем известного героя, а другое - сделать известным своего.

Айслинн Мерэль,а вот про последнее- эта тайна велика есть;что-то ну просто очень классное,оригинальное,ан-нет, что на качественно другом уровне и гаже- становится популярным, и публика в восторге. Особенно трудно с героями, вот нравится ВСЕМ, а что в нем такого- черт его знает.

jozy, про нравится всем--это же легко, мне кажется, в описании автор затронул то, что можно найти в каждом читателе и его(перса) поступки, даже если пусть не очень зорошие, сделал также. Если, конечно, читатель честен сам с собой.

К сожалению, на полках книжных попадается, такое , что плакать хочется. Ни сюжета, ни идеи, ни речевых оборотов красивых, зато что-то модное и про любовь. После прочтения (если хватило выдержки дочитать до конца) появляется ощущение, что мозг прожевали и выплюнули.

Айслинн Мерэль - Я не нападала, извините если пост показался агрессивным))) Просто я считаю точку зрения "фанфик только тренировка перед оригинальным произведением" неудачной. Тренироваться, как раз лучше на оригинальных вещах:-)
Автор пишет фанфик, не потому, что не способен сочинить новых персонажей, а потому, что ему нравится играться именно с этими.Он их полюбил и хочет продлить их существование во времени и пространстве. И тому, как Вы знаете, множество примеров в варианте АУ-фанфиков где и мир может быть другой и магии может не быть.

Иногда автор влюбляется в сочиненный другим мир и тогда появляются фанфики про третьестепенных или вовсе оригинальных персонажей. Ну что делать, в конце концов и та реальность где мы живём сочинена не нами)))

А иногда автору просто хочется "восстановить справедливость" как он её понимает))) Не убей "мама Ро" Северуса Снейпа столь идиотским образом и насколько меньше был бы его фандом?

Maski Mavki, более того, иногда оригинальный мир, своих персонажей писать легче, потому что ты там полноправный хозяин, ты устанавливаешь законы, ты придумываешь персонажам историю, образы у них те, которые видишь ты. А когда пишешь фанфик приходится соблюдать каноничность образов и мира в какой-то степени. Чтобы образы были узнаваемыми большинством читателей. В оригинальном произведении нет такого понятия "не канон" :)

А я Северуса любила и до того, как на него натравили Нагайну. Даже если бы не было над ним этой угрозы смерти в каноне, я бы его любила не меньше, читала и писала бы про него не меньше :)
Я, если честно, вообще восприняла его возможную гибель, как нечто, написанное авторов лишь для пущего эффекта. Я не плакала, не была в шоке, не переживала именно из-за смерти Снейпа.
А еще у меня твердая уверенность, что Северус жив, и что бы Роулинг не сказала, что бы не написала, меня просто не переубедить ))))

Zemi, согласен "свое" писать легче... Про смерти Северуса- дурная Мама Ро, ей- Мерлин,но ей в ее финансовой цитадели -это по барабану... А ведь самым оригинальным по сути персонажем он и является в ее книжках. Ну остальные, даже гг- уже давно в литературе есть-не новость; да, ничто не ново под луной, но, простите,если бы его играл НЕ Рикман...а?

Айслинн Мерэль - как сделать своего персонажа известным, в современном мире эту задачу решает не автор а издательства и специалисты по рекламе))) Тут как говориться: "лет через 200 ясно будет". Скажем пьесы Бена Джонсона были у современников так же популярны,как и пьесы Шекспира, иногда даже популярней. Ну и кто теперь их ставит/смотрит/читает?
Иосиф Шток получал больше положительных рецензий чем Евгений Шварц. Вы можете без справочника назвать теперь хоть одно его произведение?

Но фанфики пишутся не ради рекламы или денег-это результат любви. Бастард, конечно;-) но иногда и "ублюдков" общество признаёт)))

jozy, я вот тоже не понимаю, почему Роулинг так уперлась и рьяно доказывает, что Снейп умер?.. Казалось бы, почему нельзя оставить читателю возможность фантазировать самому, чем все закончилось. Какого-то великого смысла или идеи в убийстве Снейпа не вижу.
Еще мне непонятно, как можно не любить своего персонажа. Ведь это твое детище, твое творение, а с другой стороны я же сама все про своего персонажа и придумала, я написала все его поступки, даже если это отрицательный персонаж, монстр там какой-то - это ведь все моих рук дело и мозгов, он мой инструмент, чтобы рассказать историю. Даже если это чей-то прототип, персонаж все равно не тот человек, и я понимаю, что чувства направлены не на персонажа, а на того, с кого был списан герой.


Добавлено 16.09.2014 - 14:59:
jozy, я бы к Снейпу относилась точно так же, даже если бы его играл не Рикман. У меня все с литературы началось :) При этом Снейп Рикмана мною воспринимается как Снейп и заставляет себе сопереживать.
Но я скажу, и без всякой лести, ваш Снейп мне ближе и нравится больше. Особенно Великий инквизитор!

Zemi, мне так кажется,что Ро особо своих героев-то не любила... ну,вот поверхностные очень и очень многие. Иногда лезешь посмотреть кого-то из Поттрианы- ничего. Только имена- на других факультетах только по 4-5 человек... ноль информации. Мир не продуман и не разработан...

Zemi- мне тоже Снейп понравился именно в книге, то что автор его ухлопает в конце можно было предугадать,всё к тому катилось, но глупость спецэффектов в конце меня поразила((( Особенно в паралели с длительным скорбным оплакиванием Добби и рядком ненужных жертв вроде Колина Криви.
И рассуждения автора на тему, что это было сделано дабы читатель осознал и проникся ненужностью войны у меня лично вызывают ощущение фальши.Можно подумать читатель не проникся этим за все 7 книжек!(((

Zemi, так ли уж Ро "настаивает" на смерти Снейпа? Я интервью не читала, может, она там об этом упоминает. Однако, по книге труп не нашли, это о чем-то говорит. Я считаю, что это как раз своего рода открытый финал. Снейп, если б выжил, предпочел бы "скрыться" от Магической Британии. Я, честно говоря, не вижу причины, по которой он захотел бы выжить (ну, разве что из упрямства). Его смерть - самый логичный и правильный ход, на мой взгляд. И при этом Ро оставила большую лазейку для тех, кто с этим не согласен.

Maski Mavki, вот именно! Все предугадывалось, потому что следовало банальной голливудской схеме: неоднозначный персонаж совершает ошибку или "плохой" поступок- расскаивается - искупает - а потом, погибает, как главное искупление или наказание за ошибку.
Таких сюжетов и персонажей - тьма, конвейр. Это уже просто штамп, винтик из заезженной схемы создания сюжета.
Гораздо более оригинальным было бы Снейпа не убивать.

И даже с коммерческой точки зрения это ошибка. Даже если подходить цинично, нравится читателям персонаж - делай на нем деньги. Ведь если оставить загадку в отношении судьбы Снейпа, то потом, если вдруг захочется, можно и денег снова заработать на этой загадке и желании читателя снова прочитать про персонажа или просто получить ответ.
Можно даже не отвечать однозначно. Что стоило в недавнем интервью Риты Скиттер упомянуть некую загадочную персону, в которой читатель при желании мог бы предположить Снейпа.
Что стоило в эпилоге, какую-нибудь похожую фигуру одним незначительным предложением упомянуть.
И можно было бы дальше загадочно молчать или отвечать неопределенно. А если возникнет желание - вернутся к Снейпу :)

Zemi, да, промашечка у Ро вышла, еще бы один миллиардик деткам на конфетки.

jozy - Согласна, ощутимая часть фандома любит именно кинон, слишком быстро сняли фильмы, часть народа и книг не читала вообще или на момент первого просмотра. Так что запечатление прошло по пути наименьшего сопротивления и визуальный ряд победил.
Рикман не единственный хороший актёр в мире, но его выбрала Роулинг))) Был бы другой актёр был бы немного другой фильм - не факт, что хуже и не факт, что по нему бы меньше угорали фанаты)))
Но мы не сможем это проверить- я не уверена что доживу до какой-то другой экранизации.
Вот "Гамлета" и "Три мушкетёра" экранизируют каждые 5 лет. А "Поттера" вряд ли поднимут и через 10. Хотелось бы мне посмотреть вариант где актёрам дали бы возможность больше играть, а не только присутствовать в кадре в красивом антураже.Потому что, согласитесь, из фильма выкинули довольно много моментов в которые мы могли увидеть Снейпа как персонажа. А не только как "Ужас летящий на крыльях куда-то".