Квест (слэш)

jozy, про нравится всем--это же легко, мне кажется, в описании автор затронул то, что можно найти в каждом читателе и его(перса) поступки, даже если пусть не очень зорошие, сделал также. Если, конечно, читатель честен сам с собой.

К сожалению, на полках книжных попадается, такое , что плакать хочется. Ни сюжета, ни идеи, ни речевых оборотов красивых, зато что-то модное и про любовь. После прочтения (если хватило выдержки дочитать до конца) появляется ощущение, что мозг прожевали и выплюнули.

Айслинн Мерэль - Я не нападала, извините если пост показался агрессивным))) Просто я считаю точку зрения "фанфик только тренировка перед оригинальным произведением" неудачной. Тренироваться, как раз лучше на оригинальных вещах:-)
Автор пишет фанфик, не потому, что не способен сочинить новых персонажей, а потому, что ему нравится играться именно с этими.Он их полюбил и хочет продлить их существование во времени и пространстве. И тому, как Вы знаете, множество примеров в варианте АУ-фанфиков где и мир может быть другой и магии может не быть.

Иногда автор влюбляется в сочиненный другим мир и тогда появляются фанфики про третьестепенных или вовсе оригинальных персонажей. Ну что делать, в конце концов и та реальность где мы живём сочинена не нами)))

А иногда автору просто хочется "восстановить справедливость" как он её понимает))) Не убей "мама Ро" Северуса Снейпа столь идиотским образом и насколько меньше был бы его фандом?

Maski Mavki, более того, иногда оригинальный мир, своих персонажей писать легче, потому что ты там полноправный хозяин, ты устанавливаешь законы, ты придумываешь персонажам историю, образы у них те, которые видишь ты. А когда пишешь фанфик приходится соблюдать каноничность образов и мира в какой-то степени. Чтобы образы были узнаваемыми большинством читателей. В оригинальном произведении нет такого понятия "не канон" :)

А я Северуса любила и до того, как на него натравили Нагайну. Даже если бы не было над ним этой угрозы смерти в каноне, я бы его любила не меньше, читала и писала бы про него не меньше :)
Я, если честно, вообще восприняла его возможную гибель, как нечто, написанное авторов лишь для пущего эффекта. Я не плакала, не была в шоке, не переживала именно из-за смерти Снейпа.
А еще у меня твердая уверенность, что Северус жив, и что бы Роулинг не сказала, что бы не написала, меня просто не переубедить ))))

Zemi, согласен "свое" писать легче... Про смерти Северуса- дурная Мама Ро, ей- Мерлин,но ей в ее финансовой цитадели -это по барабану... А ведь самым оригинальным по сути персонажем он и является в ее книжках. Ну остальные, даже гг- уже давно в литературе есть-не новость; да, ничто не ново под луной, но, простите,если бы его играл НЕ Рикман...а?

Айслинн Мерэль - как сделать своего персонажа известным, в современном мире эту задачу решает не автор а издательства и специалисты по рекламе))) Тут как говориться: "лет через 200 ясно будет". Скажем пьесы Бена Джонсона были у современников так же популярны,как и пьесы Шекспира, иногда даже популярней. Ну и кто теперь их ставит/смотрит/читает?
Иосиф Шток получал больше положительных рецензий чем Евгений Шварц. Вы можете без справочника назвать теперь хоть одно его произведение?

Но фанфики пишутся не ради рекламы или денег-это результат любви. Бастард, конечно;-) но иногда и "ублюдков" общество признаёт)))

jozy, я вот тоже не понимаю, почему Роулинг так уперлась и рьяно доказывает, что Снейп умер?.. Казалось бы, почему нельзя оставить читателю возможность фантазировать самому, чем все закончилось. Какого-то великого смысла или идеи в убийстве Снейпа не вижу.
Еще мне непонятно, как можно не любить своего персонажа. Ведь это твое детище, твое творение, а с другой стороны я же сама все про своего персонажа и придумала, я написала все его поступки, даже если это отрицательный персонаж, монстр там какой-то - это ведь все моих рук дело и мозгов, он мой инструмент, чтобы рассказать историю. Даже если это чей-то прототип, персонаж все равно не тот человек, и я понимаю, что чувства направлены не на персонажа, а на того, с кого был списан герой.


Добавлено 16.09.2014 - 14:59:
jozy, я бы к Снейпу относилась точно так же, даже если бы его играл не Рикман. У меня все с литературы началось :) При этом Снейп Рикмана мною воспринимается как Снейп и заставляет себе сопереживать.
Но я скажу, и без всякой лести, ваш Снейп мне ближе и нравится больше. Особенно Великий инквизитор!

Zemi, мне так кажется,что Ро особо своих героев-то не любила... ну,вот поверхностные очень и очень многие. Иногда лезешь посмотреть кого-то из Поттрианы- ничего. Только имена- на других факультетах только по 4-5 человек... ноль информации. Мир не продуман и не разработан...

Zemi- мне тоже Снейп понравился именно в книге, то что автор его ухлопает в конце можно было предугадать,всё к тому катилось, но глупость спецэффектов в конце меня поразила((( Особенно в паралели с длительным скорбным оплакиванием Добби и рядком ненужных жертв вроде Колина Криви.
И рассуждения автора на тему, что это было сделано дабы читатель осознал и проникся ненужностью войны у меня лично вызывают ощущение фальши.Можно подумать читатель не проникся этим за все 7 книжек!(((

Zemi, так ли уж Ро "настаивает" на смерти Снейпа? Я интервью не читала, может, она там об этом упоминает. Однако, по книге труп не нашли, это о чем-то говорит. Я считаю, что это как раз своего рода открытый финал. Снейп, если б выжил, предпочел бы "скрыться" от Магической Британии. Я, честно говоря, не вижу причины, по которой он захотел бы выжить (ну, разве что из упрямства). Его смерть - самый логичный и правильный ход, на мой взгляд. И при этом Ро оставила большую лазейку для тех, кто с этим не согласен.

Maski Mavki, вот именно! Все предугадывалось, потому что следовало банальной голливудской схеме: неоднозначный персонаж совершает ошибку или "плохой" поступок- расскаивается - искупает - а потом, погибает, как главное искупление или наказание за ошибку.
Таких сюжетов и персонажей - тьма, конвейр. Это уже просто штамп, винтик из заезженной схемы создания сюжета.
Гораздо более оригинальным было бы Снейпа не убивать.

И даже с коммерческой точки зрения это ошибка. Даже если подходить цинично, нравится читателям персонаж - делай на нем деньги. Ведь если оставить загадку в отношении судьбы Снейпа, то потом, если вдруг захочется, можно и денег снова заработать на этой загадке и желании читателя снова прочитать про персонажа или просто получить ответ.
Можно даже не отвечать однозначно. Что стоило в недавнем интервью Риты Скиттер упомянуть некую загадочную персону, в которой читатель при желании мог бы предположить Снейпа.
Что стоило в эпилоге, какую-нибудь похожую фигуру одним незначительным предложением упомянуть.
И можно было бы дальше загадочно молчать или отвечать неопределенно. А если возникнет желание - вернутся к Снейпу :)

Zemi, да, промашечка у Ро вышла, еще бы один миллиардик деткам на конфетки.

jozy - Согласна, ощутимая часть фандома любит именно кинон, слишком быстро сняли фильмы, часть народа и книг не читала вообще или на момент первого просмотра. Так что запечатление прошло по пути наименьшего сопротивления и визуальный ряд победил.
Рикман не единственный хороший актёр в мире, но его выбрала Роулинг))) Был бы другой актёр был бы немного другой фильм - не факт, что хуже и не факт, что по нему бы меньше угорали фанаты)))
Но мы не сможем это проверить- я не уверена что доживу до какой-то другой экранизации.
Вот "Гамлета" и "Три мушкетёра" экранизируют каждые 5 лет. А "Поттера" вряд ли поднимут и через 10. Хотелось бы мне посмотреть вариант где актёрам дали бы возможность больше играть, а не только присутствовать в кадре в красивом антураже.Потому что, согласитесь, из фильма выкинули довольно много моментов в которые мы могли увидеть Снейпа как персонажа. А не только как "Ужас летящий на крыльях куда-то".

Elka21, в интервью она как раз и настаивает. ))
А почему бы ему не хотеть жить, как и любому человеку? К тому же, самое главное, что Снейп так и не узнал, чем все закончилось, удалось ли обезвредить Волдеморта. Положить столько усилий, пойти на такой риск и обречь себя на лишения, а потом просто сложить лапки и не захотеть жить в самый ответственный момент, когда все больше походило на победу Волдеморта? Имхо, Снейп не такой.)))
И даже, если человек не видит смысла жить дальше в какой-то момент, то это ведь не значит, что потом этот смысл не появится. Мне кажется, были у Снейпа какие-то интересы в жизни.

А еще дело в том, что умереть всегда успеется, а что там, по ту сторону жизни для Снейпа изменится?
Там его никто не ждет, Лили с Джеймсом по-прежнему. Почему бы не попробовать посмотреть, что еще может быть в этой жизни? Ведь на поезд сесть всегда успеется.

Zemi,очнулся- а там фикрайтеры с дрожащими от вожделения перьями и пергаментами- и давай его слэшить с кем попало в очсобо жестокой форме...

jozy ха-ха-ха ))))) Да уж! )))

Zemi - у меня ощущение "киношных штампов" чётко возникло когда я прочитала сцену схватки за предсказания в Министерстве и с тех порвсё время не отпускало что Ро пишет так чтоб "покрасивше на экране" смотрелось. В первой книжке она играла штампами английской детской литературы и это было даже мило и забавно. Хотя Терри Пратчетт, Нил Гейман и Лемони Сникет всё это делают намного лучше. Но тут именно те ножницы между талантливой литературой и популярной литературой :-) у последней больше аудитория т.к она проще и лучше приготовлена к употреблению.
Ну а потом Роулинг стала рассчитывать ещё и на популярное кино. и чем дальше тем "кина" было больше.
Это только моё ощущение при прочтении 10-6 лет назад. Возможно если я я сейчас перечитаю, что то по другому увижу.

Zemi , к вопросу о желании жить. По моим ощущениям (не настаиваю на истине в последней инстанции) на момент Хогвардской битвы Снейп уже был полумертвым: убил Дамблдора, узнал, что Поттеру придется умереть, пробыл год на посту директора. Понятно, что все это очень тяжело ему далось. Особенно последний год - очень большой прессинг. Я не говорю, что после войны Снейпа не ждало бы ничего хорошего, но он сам вряд ли хотел жить дальше. Не потому, что он кому-то нужен "там", а потому, что устал смертельно. Хотя, если бы он из упрямства "уполз", то через некоторое время, возможно, нашел бы причины для пожить.
Что касается любви к Лили - здесь больше чувство вины, чем любовь. Потому что это ненормально для человеческой психики скорбеть о человеке более двух лет со дня смерти (не печалиться, не грустить, а именно скорбеть, испытывать боль). Если Снейп не мог себя простить и зациклился на этом, смысла жить у него нет - даже сына Лили спасти не смог. (Если только он не подсунул Поттеру воспоминания, преувеличивающие то, что есть на самом деле).
Что касается неоднозначности его смерти, повторюсь - первое - где труп?, второе - почему молчит портрет директора Снейпа? И некоторые другие моменты. Поэтому, что там Ро в интервью говорила, меня не касается - лазейки она пооставляла еще какие!))

Elka21, я согласна, что на момент встречи с Волдемортом Снейп мог быть выжат уже до предела. Но ведь можно выжить иногда вопреки желанию. Организм борется несмотря ни на что... Из-за какой-то случайности... Либо кто-то может спасти.

Гарри должен был подставиться под Аваду Волда, но Волдеморт же от этого не должен был умереть автоматически. Неужели Снейпу было все равно, что Волдеморта после этого могли и не устранить?

Я адепт убеждения, что каковым бы не было чувство Снейпа по отношению к Лили на момент Битвы: любовью или виной, или смесью. После того как с Волдемортом было покончено, через какое-то время Снейп смог бы жить нормально. И у него вполне мог бы и появиться кто-то. А если бы не появился, то не из-за Лили, а из-за того, что Снейп просто предпочел бы одиночество.

Добавлено 16.09.2014 - 16:43:
Elka21, ну, я как минимум раз подробно Снейпа спасла, в остальных случаях у меня, как аксиома, что он жив, так что моя совесть чиста )))

К вопросу о роли Снейпа: на нее какое-то время претендовал Тим Рот. Представьте, какая альтернативная у нас была бы вселенная - и кинон, и фанон, и мечты с фантазиями. Возможен ли был бы ЛК и Квест в этой вселенной?