Комментарии «Астаргоргарот - лохматый зеленоглазый демон» (джен)

Когда зОхвачу всемирную власть, закажу себе учебник русского языка, со свинцовыми страничками и в чугунной обложке, и буду этим учебником бить по лицу тех, кто имена собственные (Хогвартс, Азкабан, названия факультетов) пишет в кавычках...

dmiitriiy, я имел в виду не вас, а автора произведения.

klause, я знаю, как МОЖНО и НУЖНО использовать кавычки. Автор использует их неправильно.
Примерно так: "Вася поехал в «Москву» и поступил в «МГУ» на факультет ректора «Иванова», где изучил «математику»" (в примере речь именно о столице РФ, именно о МГУ, именно о факультете, где начальствует Иванов, и Вася изучал именно математику). Кавычки здесь были бы уместны, если бы выражали, например, вид сарказма, когда "Москва" -- это не Москва, а "бытовое" именование промзоны провинциального городка, "МГУ" -- "кличка" местного ПТУ, и т.д.

Koraan

Вот именно, не стОит передёргивать. Ваш пример правильный, но автор-то использует кавычки не в ситуациях, подобных ВАШЕМУ примеру, а в ситуациях, подобных моему.
"подъехать прямо к «Хогвартсу» не получится", например.

"Город, называемый «Москва»" -- это вполне корректно (хотя и неблагозвучно), но сказать о Москве "город «Москва»" -- нельзя, кавычки неуместны.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/53-kav1
http://new.gramota.ru/spravka/letters/75-kav2

КровавыйВорон
Ну ладно факультеты, хотя и их надо без кавычек писать, ибо это имена собственные, но "школа Хогвартс" это в точности то же, что "город Москва": кавычки неуместны.

С факультетами же вот что: " Салазар Слизерин" -- это имя основателя, но "Слизерин" -- это ИМЯ собственное факультета. "Вася поступил в Гриффиндор" аналогично случаю "Коля поступил на юрфак".

КровавыйВорон, попробую другой пример, раз вам Москва не нравится.
"Джон поступил в Кембридж, Джек поступил в Итон, а Гарри поступил в Хогвартс". Все три -- без кавычек, потому что это имена собственные, однозначно трактуемые в контексте. Итон и Хогвартс однозначно определяют учебное заведение, Кембридж является одновременно заведением и географическим идентификатором, но из контекста однозначно понимается, что речь именно о колледже.

Имена факультетов, в отличие от вашего примера с "ромашкой" и "Алисой", тоже являются именами собственными, однозначно определяющими в контексте именуемый предмет. Как раз как "физмат", "юрфак" или "патан" (это в медах). "Вася поступил на мехмат в МГУ, Коля в Питер на патан, а Гарри приехал в Хогвартс и распределён в Гриффиндор".

Koraan
Я не упоротый граммарнаци, соблюдающий прям ВСЕ правила.
Тестирование на фикбуке, нужное, чтобы предлагаться в качестве беты, я прошёл только со второй попытки, кстати. Но прошёл. Сам. Без словарей и гугла, по-честному.

Есть распространённое мнение, что "вы" с большой буквы нужно писать, только когда нужно чётко указать, что это вежливое "ты", а не обращение к множеству, в противном случае сам факт употребления " вы" вместо "ты" уже достаточное проявление вежливости, и писать "Вы" излишне. Я с этим мнением согласен.

"В Гриффиндор", поскольку в оригинале это по смыслу не "факультет", а "дом".

Я не знаю наизусть тексты правил, я знаю только, как правильно писать. Контекстно-зависимых правил в русском языке дофига, просто они сформулированы без слова "контекст". Например, правило постановки тире: " если при замене тире на слово "это" смысл предложения не меняется, тире поставлено верно" -- вполне контекстно-зависимое.

КровавыйВорон
Я тут вспомнил проверочное правило для вашего "дурацкого примера".
Если перед словом в кавычках можно вставить "называемый" или "так называемый" без потери или изменения смысла, кавычки нужны, иначе нет.

В детсаду, называемом "ромашка"...
Как прошло в так называемой " ромашке"?
Алису взяли в так называемую "Алису".

Неблагозвучно, но смысл сохранился.

Гарри поехал в так называемый "Хогвартс"
Даже вполне благозвучно, но смысл изменился: Гарри поехал не в общеизвестную школу, а в какое-то место, которое кто-то называет Хогвартсом.

Koraan
Не передёргивайте.
Я не требую от других "того же". Однако, мы с автором произведения в разных категориях: многое из того, что позволительно мне в каментах, в произведении недопустимо. В каментах я могу писать " камент", "тыща", " 2 раза" и т.п., автор в произведении этого делать не может.

Придираюсь же я только к тем ошибкам (а такое использование кавычек -- ошибка), которые меня напрягают. Например, однажды я встречал " произведение ", где тся/ться расставлены не просто с ошибками, а строго наоборот. Это напрягает. Как и ошибки в именах (волЬдеморт, например). Как и постоянные кавычки там, где их не должно быть. В этом произведении есть несколько грамматических ошибок, но они меня не напрягли и я сразу забыл о них, а вот кавычки напрягли.

Насчёт знания правил -- разумеется, если есть хоть малейшее сомнение, я проверяюсь, прежде чем " наехать" на автора, так что за последние двадцать лет не было случая, чтоб я "наехал" ошибочно.

Насчёт контекстной зависимости вы неправы: большинство правил р.я. не контекстные. "Жи-ши" никогда не пишется через Ы, обращения выделяются запятыми ВСЕГДА, и т.д. Но есть, однако, правила, применимые только в конкретных контекстах, либо регламентирующие разные решения для разных контекстов.

Koraan
насчёт Вы/вы:
http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
http://www.aif.ru/society/education/kak_pisat_vy_s_propisnoy_ili_strochnoy_bukvy_kak_pravilno
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

Вкратце: строгого правила нет, но "в общем", писать "Вы" некоторыми авторами рекомендуется в официальной переписке и в обязательно полагается в сочетаниях типа "Ваше Величество" (Высочество, Светлость и т.д.) и "Ваша честь" (обращение к судье). Некоторые авторы считают правильным использовать "Вы" в материалах рекламного характера, но другие это мнение жёстко критикуют. Использовать "Вы" в обыденной переписке (вроде общения на форумах, в чатах и т.п.) не следует.

КровавыйВорон
Я не "точку зрения" вам доказываю, я привёл ссылки на правила русского языка. Хогвартс в мире ГП -- это как Кембридж в реале, одновременно и название общеизвестного учреждения, и географическое понятие, причём, общеизвестные, как у нас МГУ, например. Поэтому Хогвартс пишется БЕЗ кавычек.
Объяснить, почему названия факультетов правильно писать без кавычек, мне сложнее (я ЗНАЮ, что это правильно, но объснение получится длинным), так что просто посмотрите на "официальный перевод" и примите принятый там стиль (БЕЗ кавычек) как "общепринятый".

зы. если вы всерьёз считаете угрозой фразу, начинающуюся с "Когда я зОхвачу мир..." -- мне жаль.

КровавыйВорон

Сорри, "правильное цитирование" не могу, ибо с телефона.

"Географическим понятием" является далеко не любая школа, а, в мире ГП, школы Хогвартс, Шармбатон и Дурмштранг (из упомянутых в каноне).
Примерно так же, как в реале "Урюпинская средняя школа номер восемь" географическим понятием НЕ является, а МГУ, Кембридж, Гарвард и некоторые другие -- очень даже.

Короче, без кавычек пишутся названия, позволяющие однозначно понять, о чём речь, являющиеся собственными именами значимых объектов.
Например, "московский Кремль" в составе предложения пишется без кавычек, а "ресторан "Кремль"" пишется с кавычками:
Президент провёл встречу в Кремле.
Вася с Петей встретились в "Кремле".
Сталин жил в квартире в Кремле.
Исламбек живёт в подсобке "Кремля".

Поскольку Хогвартс в мире ГП -- значимый объект, он именуется без кавычек. А вот если кто-то решит основать посёлок в три двора и назвать его "Хогвартс" -- этот посёлок будет именоваться в кавычках, как малозначимый объект и вторичный объект именования.
Джон жил в "Хогвартсе", а в одиннадцать лет поступил в Хогвартс.
Или другой пример, кто-то открыл кабак и назвал его " Хогвартс".
Джек зашёл в "Хогвартс", выпил пива, и отправился в Хогвартс, поговорить с директором.

ЗЫ. " мне жаль" -- это формула извинения такая. Там, где я общаюсь намного больше, чем здесь, формула "КЯЗВ" без прямого обращения к конкретному собеседнику, считается более вежливой формой выражения порицания, чем прямое указание на чью-то неправоту.