Первоисточник (гет)

Канон - это то, что написано в книге. Всякие интервью мамы Ро, к тому же частенько - противоречивые, к канону не относятся. А по поводу мерянья... палочками. Тут опять-таки основной вопрос: кого с кем сравниваем. Матерого УПСа с обывателем? Результат известен: в каноне, а не в примечаниях к нему, упоминаются "рейды против магглов", из которых последователи Риддла возвращались вовсе без потерь. Маггловского спецназовца против мага-обывателя - тоже, в общем-то только один вопрос: как маггл пройдет магглоотталкивающие чары? А вот на равных... От пистолетного выстрела тоже можно уклониться ("маятник"), но многие реально этим владеют? К тому же надо знать, когда уклоняться, и в какую сторону: т.е. наизусть, до уровня рефлексов выучить движения палочки при всех более-менее опасных заклинаниях. И не будем забывать о таких элементах магического сообщества, как оборотни и вампиры, против которых огнестрел в сущности бесполезен.

Тут уж не соглашусь. Вампиры и оборотни у Роулинг явно какие-то не такие как в легендах, так что как раз пули, покрайней мере для оборотней, хорошо помогут.
А вампиров, скорее всего они боятся солнца и сгорают на нем. Все прочие вампиры и боротни это уже кино- голливудо-подобные, а там от вампиров и оборотней ничего не осталось.

Ага, особенно в "Сумерках"))))) Там вампиры... очень эм... оригинальные

от пистолетного выстрела можно уклонится????? втф матрицу пересмотрели что ли??? и естественно организованный рейд против маглов появились бросили 5 заклинаний и исчезли очень похоже на поединок
вампиры и оборотни очень редтко фигурируют в поттере так что ненадо их преплитать
и чёрт подери пока луч в разы медленнее пули его траектория видна и можно уклонится и да Ро признала это я хз как может это противоречить другому она часто признавала что косячила и как чёрт вас дери они не относятся к канону то что она много фигни внесла в конон последующими интервью да относятся эта фигня и путаница к канону к несчастью тоже да вы что самый умный как вы решили так и будет?? хотите что бы маглы были слабее пишите свой фик с блек джеком и шлюхами

Ладно, про вампиров и оборотней - оставим, сам не уверен. Но вот исход конкретной вооруженной схватки от состава вооружения зависит отнюдь не так критично, как это кажется моему оппоненту...
Возьмем пример: в красном углу ринга - британская армия. Вооружена винтовками. В синем - негритянское племя с копьями и луками. Скажете, исход предрешен? Ага...

Винтовки против луков
Честной не назвать игрой
Но все козыри побил ты
И прорвал британский строй.

Можно так же вспомнить "атаку мертвецов", доказавшую всю относительность преимущества владения ОМП, и бриг "Меркурий", своими сорока пушками отбившегося от трех стопушечных (емнип) турецких линейных кораблей.
Преимущества промышленности решают исход не схватки, но войны. А вот тут-то Империус, дезиллюминационные и магглоотталкивающие чары будут значить больше, чем любое супер-пупер навороченное оружие.

Raven912,
вы о Зулуских племенах намекаете?

как раз исход войны решает промышленность.Храбрость может лишь немного компенсировать отстование.К тому же те же дезиллюминационные чаы создовались задолго до появления у маглов сложной техники и маловероятно,что способны обмануть тот же тепловизор.

Я Киплинга цитирую. А он был англичанин, и точно не стал бы писать о поражении своей страны, если бы его не было.

Добавлено 03.12.2013 - 14:13:


1. Я об этом и писал: промышленность решает исход войны, а вот конкретные схватки - весьма и весьма гадательно.
2. В каноне об этом ничего не говориться. К тому же сам принцип магии не "чары блокируют такой-то диапазон излучения", а "я хочу, чтобы меня не увидели". Так что шанс на то что обманут - есть и большой. Вот потом, по фоткам и т.д.... и то - сомнительно. Тот же барьер на Кингс Кросс так никто и не отловил, хотя там наверняка толчется много туристов с камерами на любой вкус. Да и Хогвартс ни с самолетов, ни со спутников так и не заметили.

Хех исход войны предрешает экономика) как бы храбр ты ни был какое супер пупер оружие у тебя не было бы но без патронов к нему ты много не навоюешь) А также без еды воды денег и прочего обеспечения которое легко могут перекрыть волшебники просто оконфудив или обимперив всех чиновников за этот момент отвечающих. Пара месяцев без еды денег и поставок и армия разбегаеться аксиома.

Да нет, вспомните в каноне дезиллюмиционые (так ведь название чары" делали человека невидимым без каких -либо желаний невидимости, но самое главное что там же и показывается что эти чары делают невидимым, но немного искажают пространство за собой. И опытный человек это сможет разглядеть человека под этими чарами.
А насчет империуса, а вдруг маглы создадут шлем наподобе у Магнито (тот шлем делал его не внушаемым чужим желаниям и приказам)?

Не совсем согласен по последнему утверждению. Почитайте как-нибудь Деникина, "Очерки русской смуты", о том, как без подвоза боеприпасов, имея по четыре снаряда на орудие - держали австрийский фронт месяцами.
А вот про империо - Вы абсолютно правы. Подавляюще мощная экономика - это хорошо... когда она не работает на противника...

такое дело редкое и это когда сражающийся точно знает за что он сражаеться и что будет если он проиграет боязнь за близких самый действенный стимул к битве, но как это объяснят генералы своим войскам в борьбе с горсткой волшебников? "они захватят весь мир и сделают ваших близких рабами" бред ведь это можно было сделать и раньше)
PS
Хотя это я малость загнался простите)

почитайте вы историю окей? из африканских стран только Эфиопия не была колонией исключение, а не правило
и вот ещё сколько выстрелов может совершить человек из ак47 или м4 за 1 секунду, а маг сколько заклинаний создать за 1 секунду скорость в столкновение 1 на 1 всё решает скорость
я признаю что у магов есть шанс подмять под себя маглов
надо по тихому наложить империо на лидеров всех стран и правящее руководство
но прямое столкновение маги проиграют

fallen_tcr, Вы снова путаете войну и конкретную схватку. Почему Вы все время стремитесь сравнивать теплое с мягким? Только потому, что из этого следуют нравящиеся Вам выводы? В конкретной схватке можно иметь все преимущества, быть лучше вооруженным, подготовленным и т.д. но проиграть, споткнувшись о камень. А случайности, как уже было сказано выше - корректируются зельем. Если же мы рассматриваем войну... война против партизан, имеющих базы на недоступной вам территории - это война на истощение, и примеры Вьетнама, Афганистана и др. это наглядно показали. Чисто военными методами такие конфликты не решаются. И вооружение оппонентов тут не играет никакой роли. Разрешить такой конфликт можно, только перекупив часть инсургентов. Но это к мерянью пи... вооружениями мало относится. Да и шансы, что перекупленными окажутся часть командования (или политического руководства) магглов (уж что им посулить - излечение от болезни, богатство, еще чего - вопрос второй) - мягко говоря, несколько больше, чем наоборот.

блин вы упороты??? серьёзно зелья удачи готовится пол года, а действует меньше дня и нет я не рассматриваю понятие смерти всей армии от случайных камней
серьёзно вы считаете что общедоступные знания нужно покупать??? Я могу забрать любые знания силой, что все руководители на Фаджа похожи??? что их купить можно и запугать легко???
у магов нет численности и силы против всего человечества и они не могут быстро пополнять популяцию

А зачем всех? Вы серьезно верите, что все руководители магглов - фанатичные бессребреники-инквизиторы, выигравшие для магглов первую войну, и загнавшие магов под Статус Секретности? И то нет никакой уверенности, что та война не была схваткой двух фракций именно магического сообщества.



Сравните численность населения Афганистана и Британской Империи, или того же Афганистана и СССР, или - еще круче - Афганистана и США. Про мощь экономики - вообще не говорю. И ведь у афганских моджахедов нет и не было возможности пересидеть зачистки под магглоотталкивающими чарами. Нет и не было возможности возникнуть прямо внутри охраняемого периметра при помощи аппарации. Нет и не было возможности брать вражеских командиров под империус. И это им как-то не мешало и не мешает.

Уважаемый вы вообще о чём я говорю что магов можно подвергнуть уничтожению, я говорю что кто то будет это делать?


скажите ещё в Афгане норм живут???
и так к сведению там все воют, а не только солдаты
вы скачите от темы к теме началось со стычек один на один(где офицально Ро отдала победу не магам) теперь вы расписываете как бы велись войны маги против не магов
сейчас я выиграю не магии изобрели вирус который убивает всех магов и всё ггвп

Я не читал никаких интервью. Я только знаю, что УПСы совершали рейды против магглов, из которых возвращались без потерь - это канон.
И еще по поводу одиночных схваток: если можешь возникнуть у противника прямо за спиной (а аппарации учат всех магов) то убить его можно хоть голыми руками, и никакой супер-пупер навороченный автомат в такой ситуации его не спасет.

Добавлено 03.12.2013 - 15:28:


Это где ж Вы о таких вирусах хотя бы читали? К Вашему сведению, есть у вирусов такое гадкое свойство, которое делает их применение в качестве оружия чисто теоретическим: они МУТИРУЮТ, т.е. любой, кто запустит этой гадостью в противника должен быть готов к тому, что своих от него погибнет больше, чем чужих. А если учесть, что у магов медицина явно лучше (полное удаление костей из руки - проблем на одну ночь),то и совсем грустно...
Да и с избирательностью Вы погорячились: маги и магглы, судя по наличию "жизнеспособного плодовитого потомства" - один вид, т.е. создать вирус, способный избирательно поражать ТОЛЬКО магов, это, конечно, да...

Очередной холивар "магия vs технология"? Вставлю свои пять копеек :)
Тут очень многое зависит от степени информированности обеих сторон, а также от того, кто нанесет первый удар, если произойдет открытое широкомасштабное противостояние.
Главная сила магов поттерианы - колоссальные возможности для диверсионно-террористических операций. Связке "аппарация - запуск аццкого пламени - аппарация обратно" противопоставить нечего.

PS Насчет главного вопроса - надеюсь успеть к вечеру пятницы.

SnkT, вот именно.
Естественно если магглам удастся нанять несколько магов-ренегатов, готовых обеспечивать ударные отряды зельями и артефактами, критически важные структуры - антиаппарационным барьером, а главное - обеспечивать перемещение и проводить через магглоотталкивающие чары (как Гермиона проводила своих родителей в Косой) - то тут картинка, конечно, меняется.