↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Первоисточник» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

4456 комментариев
видимо грейнджер таскала какую то хрень в которую и попало заклинание, если конечно автор придерживается теории о том что заклинание авада кедавра останавливается или отклоняется при помощи некоторого предмета, находящегося на траектории полета заклинания...
Пока все очень странно. И мало логично, чтобы Гермиона смогла применить Аваду. Вывод, приходит один, и совмещается с описанием сюжета- она крестраж Гарри, и видать если и будет у них отношения, то будет это с оттенком Нарциссцизма.
ну прям боевик... а Гарри-в-зеркале - одиннадцатилетний нинзя (или как это правильно пишется?) осмотрим, что дальше будет :)
Интересное начало. Буду с нетерпением ожидать продолжения.
Проду богу проды!
Гарри зеркальный - супермен..
Сложно что -то сказать, посмотрим, что будет дальше.
Пока ничего не ясно. Но уже интересно. Что произошло с Гермионой?
Надеюсь, что дальнейшее развитие событий всё расставит по своим местам. Но одно могу сказать - буду отслеживать и ждать продолжения.
Автору - удачи и побольше вдохновения!
Проды можно? 0=)
Цитата сообщения Секира от 28.09.2013 в 09:12
Пока ничего не ясно. Но уже интересно. Что произошло с Гермионой?


Это только начало. Понятно, что ничего не понятно, и должна быть интрига. Но начало уже хорошее... И пейринг правильный.
Вау!!!
Неплохая заявочка.
Эээ? Абсолютно не въехал в ситуацию, но видимо дальше будет ясно, что да как.
Может все таки камешек из зеркала сработал, не?
подправить если не лень: >После все вольно или
невольно услышанных разговоров = после всех
> МакГонагалл. За то, отказалась выслушать = что не хватает.
а сама идея нравится, жду проду
А саммари по-понятней написать не судьба? Вот как понять вообще стоит это хотя бы пробовать читать или не стоит даже открывать...
Raven912
o.volya
ДА! Пейринг самый что ни на есть правильный!!!
Я как увидел заявленный пейринг, так сразу же ткнул мышкой, чтобы прочитать (хотя собирался просто глянуть новости и сматываться на дачу).
Конечно, из пролога пока ничего не ясно. Предположений можно построить много (я на счёт Гермионы), но лучше дождаться продолжения (надеюсь на скорое его появление), и там всё увидеть.

Хочется проды 0=)
Уважаемый Инкогнито, а когда его можно будет ожидать?
Любопытненько. Подпишусь, интересно поглядеть, что из всего этого выйдет....
если все остальное не уступит прологу - читать стоит. сильно.
Цитата сообщения Секира от 28.09.2013 в 15:50
Raven912
o.volya
ДА! Пейринг самый что ни на есть правильный!!!

Будем надеяться, что финал (до которого еще далеко) нас не разочарует.
А по поводу начала... у меня привычка - любой макси-фик читать только после 10 главы. Так что буду ориентировать только по вашим комментариям...
Автор, удачи в дальнейшем написании...
maxx
халявщик, однако :D :D :D
А если мы "зажмём" свои мысли/коменты? *естественно это сомнительно, ну а вот вдруг? )))
У меня вопрос. Если Гарри бросившись на Квиррелла сломал его палочку, то какой палочкой Квиррелл его отбросил?
AlexBlack
это было видение в зеркале, что Гарри и попытался осуществить, но не удачно
SnkTавтор
Цитата сообщения carlss0n от 28.09.2013 в 13:48
>После все вольно или
невольно услышанных разговоров = после всех
> МакГонагалл. За то, отказалась выслушать = что не хватает.

Исправлено, благодарю.


Цитата сообщения AlexBlack от 28.09.2013 в 19:11
Если Гарри бросившись на Квиррелла сломал его палочку, то какой палочкой Квиррелл его отбросил?


Палочка была сломана в "кино", показанном зеркалом. Реальность оказалась не столь удачной для Гарри.

Прода вот она. Благодарим редакторов, давших мне достаточно времени на ее написание, пока одобрялась публикация пролога :)

PS Насчет саммари: обычная дилемма - или пытаемся хоть немного сохранить тайну,или пишем просто и понятно: "убийца - дворецкий".
Цитата сообщения Секира от 28.09.2013 в 18:57
maxx
халявщик, однако :D :D :D
А если мы "зажмём" свои мысли/коменты? *естественно это сомнительно, ну а вот вдруг? )))

Вот именно, что СОМНИТЕЛЬНО...
Браво! Так держать.
Неплохо, да.
Хм... а такая Гермиона мне очень нравится! Очень!!! И Гарри тоже, рассудительный и умеющий взвешивать и оценивать, гут!
Спасибо за проду! Конечно, вопросы остались не освещены))) Но хоть теперь ясно что делала Гермиона.

Удачи и вдохновения!
С нетерпением жду продолжения 0=)
>директор Хогвартса вошел хранящую философский = в пропущено.
> прав, не стоит… а я ведь я как-то не задумывалась, что, = после ведь зпт не помешает.
с нетерпением жду проду, поттер с мозгами - это я люблю))
SnkTавтор
Цитата сообщения carlss0n от 28.09.2013 в 20:33
>директор Хогвартса вошел хранящую философский = в пропущено.
> прав, не стоит… а я ведь я как-то не задумывалась, что, = после ведь зпт не помешает.


Исправлено, благодарю. Хотя, насчет последнего - великий и ужасный ворд согласен с обоими вариантами :)

Кстати, по поводу характеров персонажей. Обычно, канонные ГП и ГГ оцениваются весьма однозначно: прямой и наивный ГП, "я читала об этом и я права" пай-девочка ГГ.
Однако, в самой первой книге есть несколько интересных моментов, часто упускаемых из виду.
Тот факт, что Гермиона, не моргнув глазом соврала насчет тролля - упоминается часто. Намного реже заостряется внимание на том факте, что именно она намеренно подожгла Снейпа во время инцидента с метлой, и отправила на отдых Невилла перед эпической экспедицией. И крайне редко упоминается тот факт, что именно эта пай-девочка предложила посетить запретную секцию во время поисков информации о Фламеле.
Наивный же Гарри, в свою очередь, прямым текстом в конце книги заявляет, что Дамблдор явно знал обо всем происходящем. А еще этот добрый и прямой мальчик говорит, что не будет сообщать Дурслям о запрете колдовать вне и школы, и "Дадли ждет интересное лето". Начало второй книги показывает, что данное обещание он выполнил.
Так что образы этих двоих несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Вот только почему-то, чем дальше, тем реже случаются подробные интересные моменты, и к великому провалу "дары смерти", данные герои во всех сложных ситуациях, как правило, действуют с неповторимой грацией тяжелого танка.
Впрочем, это можно рассматривать как одно из подтверждений теории о Дамби "Фак твой мозг" и о Молли "аццкое пойло".
Показать полностью
Автор, я искренне рад появлению здесь нового хорошего фанфика с моим любимым пейрингом! И что не может не радовать - ваша оценка Дамблдора полность совпадает с моим мнением (разумеется единственно правильным).
Желаю ва и дальше сохранять вдохновение, ситлы и упорство, чтобы закончить этот фик.
P.S. Полностью соглашусь с вашим мнением о постепенном "упрощении" Гарри и Герми. То, что было очевидно для них на первом курсе, уже на втором представляет собой непреодолиму загадку, а дальше только хуже.
Инкогнито, вопрос тут возник (посмотрел на шапку, и возник)
Заявлен рейтинг R - это с каким прицелом? *если конечно ответ не раскрывает каких-то тайн произведения*
Цитата сообщения Секира от 28.09.2013 в 22:16
Инкогнито, вопрос тут возник (посмотрел на шапку, и возник)
Заявлен рейтинг R - это с каким прицелом? *если конечно ответ не раскрывает каких-то тайн произведения*


К рейтингу каждый относится по-своему. Вполне могло и жизнерадостное описание драки с Квиреллом потянуть на "графическое изображение насилия", и, соответственно, рост рейтинга...
SnkTавтор
Рейтинг поставлен с прицелом на боевые сцены, где вполне возможны ситуации "Мерлину попали в голову. "Наверно, редукто", - пораскинул мозгами Мерлин."
Канонные бои, лично у меня вызывают, в основном, недоумение. И вовсе не из-за отсутствия кишок и кровищи.
Подробные постельные сцены не планируются.
Цитата сообщения Анонимный автор от 28.09.2013 в 22:28
Подробные постельные сцены не планируются.

... а жаль :)
Анонимный автор
Моя любимая бета советует поднимать рейтинг только в случае откровенных постельных сцен. Так что любая боевка может идти по "General". Хотя конечно реальный хапах боя (кровь, дерьмо, блавотина) вряд ли подходят под это определение.
А меня в каноне всегда это и бесило - описание "боёв"... Такое впечатление, что детский сад на прогулке.
Нет, конечно в детской книге не должно быть море крови, кишков намотанных на что-нить, вывернутых суставов, раздробленных или оторванных конечностей, ну, или мозгов размазанных на земле "неравномерной массой на несколько метров". НО меня добивало то, что сражаясь со взрослыми магами, детишки (да и не только они) использовали разного рода обезаруживающие или оглушающие чары... Ага, упиванцы в них значит смертельными кидают, а те их щадят и пытаются особо не навредить.... Мило, блин.

Добавлено 28.09.2013 - 22:44:
Цитата сообщения o.volya от 28.09.2013 в 22:31
... а жаль :)


угу, согласен, жаль :) 0=)
Цитата сообщения Секира от 28.09.2013 в 22:40
угу, согласен, жаль :) 0=)

Ну ничего. Если Автор дотянет до старших курсов как нибудь срастется у наших любимых персонажей ;)
" Ага, упиванцы в них значит смертельными кидают, а те их щадят и пытаются особо не навредить.... Мило, блин."

Ну, в каноне детишки не шибко больше то и умели...=)
Не путайте страсть и влюбленость с любовью, любовь она сильнее и бывает разной. Мы любим своих друзей и родных, животных. А влюбленость это всегда не долговечна.
Цитата сообщения Анонимный автор от 28.09.2013 в 19:31

PS Насчет саммари: обычная дилемма - или пытаемся хоть немного сохранить тайну,или пишем просто и понятно: "убийца - дворецкий".

Это, конечно, замечательно и понятно, но тайну можно сохранить и при более понятном саммари. Вот серьезно для чего еще существует саммари, кроме как для того, чтобы читатель мог понять, стоит ему читать или нет. Хз, может любителям загадок и вашего саммари достаточно, чтобы начать читать, но я склоняюсь к мнению, что большинство начали читать лишь из-за пейринга.
Цитата сообщения Jeka-R от 29.09.2013 в 11:57
Хз, может любителям загадок и вашего саммари достаточно, чтобы начать читать, но я склоняюсь к мнению, что большинство начали читать лишь из-за пейринга.


Как начавший читать из-за пейринга скажу: аннотация в меру интригует, не отталкивает а в сочетании с пейрингом действует просто убойно.
аналогично
По написанному мало чего можно сказать, но идея интересна. Гарри с Гермионой действительно могли бы постепенно прийти к таким выводам(особенно после такого стресса) а не как в некоторых фанфиках - "Мне кажется, тут что-то не так, видимо, Дамблдор манипулятор, пойду на темную сторону." В общем, подписался.
Raven912
o.volya
присоединяюсь!!! :)

Добавлено 29.09.2013 - 19:34:

Уважаемый Инкогднито *ну, или Анонимный автор, кому как удобнее/нравится))))
Такой вопрос/предложения - а в раздел "события" не желаете добавить - "Сильная Гермиона"? Ведь если сравнивать с каноном, то использование Авады, с точки зрения канонной Герми, сомнительно. Всё-таки она там чересчур привержена идеям "белого добра". Мол - использовать тёмную магию - ни-ни. А Авада точно уж не белая :)
Или это был единственный раз, когда она так поступает?

Даже если судить по вышеописанным Вами же её поступкам в 1-ой книге канона, то сейчас она как раз и "тянет" на такой титул :) а вот потом - нет :(

0=) хочется проды 0=)
Секира - ты очень последователен... :)
o.volya
ну, только вернулся домой, посмотрел чего нового, увидел, решил присоединиться))) Тем более, что у меня аналогичное мнение.
Я всегда для начала смотрю на пейринг, а уже потом на всё остальное.
Пейринг пейрингом, но иногда встречается и в пае такая несусветная муть. Тут я из-за сюжета. Пока интрегующе начитнается.
Водяной Тигр, да, иногда встречается.
Тут совсем недавно надткнулся на одном сайте... попытался прочитать (а я в этом упорный, закалённый студенческими рефератами/курсачами и дипломами),... с матами и плеванием прочитал где-то четверть, бросил, сил моих оказалось мало. Ладно что мери-сьюшно (иногда и такое интересно прочитать), пофиг что автор и грамотность даже рядом не стояли, но то, что сюжет ахренительно не дружит с хоть зачатками логики и обоснуя... меня добило. По всему видать, автор ребятёнок школьного возраста, да ещё и репер... с соответствующими понятиями о том - что есть круто и кучеряво...

Слава богу, что тут такого нет :)
SnkTавтор
Цитата сообщения Секира от 29.09.2013 в 19:27

Такой вопрос/предложения - а в раздел "события" не желаете добавить - "Сильная Гермиона"?

Такая мысль была, но не хотелось перегружать шапку большим количеством тегов. Оставил самые основные, более или менее знакомые каждому.

Работа над продой идет согласно плану.
Анонимный автор
*пристально посмотрел на шапку,... ещё раз посмотрел... и хде перегруз?
Между прочим, я бы на "Сильная Гермиона" однозначно отреагировал. Обязательно посмотрел бы такой фик. Фиков с таким тегом мало, в этом случае я даже с другими пейрингами читаю (хотя иногда и забрасываю).
Может поместите? 0=)
Цитата сообщения Секира от 29.09.2013 в 19:39
o.volya
ну, только вернулся домой, посмотрел чего нового, увидел, решил присоединиться))) Тем более, что у меня аналогичное мнение.
Я всегда для начала смотрю на пейринг, а уже потом на всё остальное.

Не ты один...
Хотя и сюжет тоже играет огромную роль...
Кстати, согласно всем ваших коментариев, в раздел "события" не плохо было бы добавить и "сильный Гарри"...
SnkTавтор
Хорошо, я подумаю над этим. Кстати, интересная тема для небольшого рассуждения: насколько сильно коррелируют понятия "Сильный Гарри" и "Независимый Гарри"?
Сильный может быть и не особо умным, независимый чаще всего означает умный. Вот и решайте сходятся понятия или нет.
Когда при мне упоминают термин "корреляция".... блин, сразу же всплывает мой диссер и диссеры моих друзей-аспирантов (бывших аспирантов) Сколько же я времени убил на все эти расчёты (мат.анализ, НСР, корреляция и т.д.)... голова кругом шла. Пришлось за не полных два месяца троим (в том числе и себе) всё обсчитать, проверить, да не на раз, и привести в удобоваримый вид... Как вспомню, так вздрогну.

На счёт вопроса - сильный не обязательно умный. Для независимости же необходима не просто сила, но и ум, желательно хорошо "прокачанный" )))
Ну, тогда "сильная Гермиона" здесь явно будет неуместна. Ведь как было сказано - сильный не обязательно умный, а к Герми это понятие уж точно не относится...
maxx
но для применения Авады как раз и нужна сила, сила духа и решимость. А умницей, Герми является по умолчанию :D
тем паче, что тега - "Независимая Гермиона" кажись и нет :) Или я ошибаюсь, авторы, подскажите.
Цитата сообщения Raven912 от 29.09.2013 в 14:38
Как начавший читать из-за пейринга скажу: аннотация в меру интригует, не отталкивает а в сочетании с пейрингом действует просто убойно.

Цитата сообщения o.volya от 29.09.2013 в 14:48
аналогично

Ну уж кто-бы сомневался.... А вот для меня лично одного лишь наличия этого пейринга явно недостаточно для желания ознакомиться с работой. И в связи с этим такое саммари выглядит совершенно ни о чем.
SnkTавтор
Добавил тегов к шапке. И да, новая глава.

Добавлено: приношу свои извинения, по запарке добавил сделанный перед вычиткой бэкап. Исправил. В последнюю версию внесены исправления небольших огрехов текста.
Анонимный автор
Спасибо за новую главу. Интересная и познавательная :)
Такая Гермиона мне очень понравилась, правильные у неё мысли, в нужную сторону направлены, да и у Гарри тоже,
И наконец таки мы узнали подоплёку странного поведения Добби :D :D :D
Автору - удачи и вдохновения! Ещё раз спасибо за продолжение.
SnkTавтор
Лично меня давно интересовал вопрос, каким образом Добби узнал местоположение Гарри. И ни в одном из прочитанных мной фанфиков он не был освещен.
Способность просто так взять и найти совершенно постороннего человека - это уж слишком сильно. В каноне и так достаточно чрезмерно мощных заклинаний и способностей, способных при соответствующем применении полностью убить всю интригу повествования.

Добавлено: дополнено саммари.
>Обоюдное убийство – не лучший способ познакомиться

Я в восторге! Чеканная формулировка...

Добавлено 30.09.2013 - 22:39:
Цитата сообщения Анонимный автор от 30.09.2013 в 22:16
Лично меня давно интересовал вопрос, каким образом Добби узнал местоположение Гарри. И ни в одном из прочитанных мной фанфиков он не был освещен.


Возможно, Вы кое-что не читали... Самое очевидное решение - Великий Белый наложил на Гарри какую-нибудь труднонаходимую и особостойкую следилку еще когда подбрасывал его Дурслям.
SnkTавтор
Я думал об этом. При таком объяснении сразу возникает еще один вопрос: как и зачем Добби скооперировался с большим ДЭ? Я ничуть не против подобного варианта трактовки событий, но сам по себе он полного понимания ситуации не даст.
Тогда как вариант: Добби - из семьи домовиков, некогда служивших Поттерам. Дамби, чтобы оставить наследника семейства без помощи у Дурслей - этих домовиков слил, но зацепки, позволяющие найти молодого хозяина - остались.
SnkTавтор
Хм, неплохой вариант. Можно развить еще дальше: зацепки были оставлены намеренно, как резервный вариант подстраховки, контроля и, возможно, ликвидации Избранного. Учитывая, какими способами Добби оказывает помощь, последнее - вполне возможно.
Хорошо ложится на классического Дамбигада.
Неплохое начало...
Анонимный автор
А вот мне гораздо интереснее, как в каноне братья Уизли ночью на летающей машине добрались до дома Поттера. Причем обычного мира они не знают, так что вряд ли могут воспользоваться дорожными указателями, картами и т.д.
Вообще к Поттеру, живущему в "защащинном" доме кто только не наведывался: Уизли, Добби, Сириус. И все абсолютно тайно. А у дементоров (вернее Амбридж) хватило ума поймать Поттера возле дома. Получается Волди со своими упиванцами, долго и упорно охотившийся на Гарри по умственным способностям умудрился стоять еще ниже жабы!
Цитата сообщения Alex 2011 от 01.10.2013 в 01:04
Получается Волди со своими упиванцами, долго и упорно охотившийся на Гарри по умственным способностям умудрился стоять еще ниже жабы!


А кто сказал, что Том вообще на Гарри охотился? (По крайней мере, до четвертого курса, а там вполне могли быть какие-то условия ритуала, требовавшие, скажем, добровольного появления Гарри на месте проведения). А так... На первом курсе Том охотится за камнем, и Поттер ему явно побоку (по крайней мере - Авадой Гарри не приветствуют, хотя явно имеют для этого множество возможностей), на втором - Том охотится больше за Джинни (опять-таки, василиск Поттера отнюдь не подстерегает), на третьем - Тома и вовсе нет в школе... и только на четвертом начинается что-то вроде охоты, но не столько за врагом, сколько за материальным компонентом ритуала, как уже было сказано выше. Так что, скорее всего, Дамблдор зви... врет как дышит, никакой особенной защиты на доме нет, и магией Гарри может найти любой, кто владеет соответствующим заклятьем. А "не нашли" по той же причине, по которой не пойман Неуловимый Джо.
Raven912
Если бы ему Гарри был не нужен, зачем тогда эта идиотская затея с заколдовыванием метлы? Без полного стадиона зрителей никак не обойтись? Особенно на фоне того, что во время охоты за камнем лучше бы лишний раз не отсвечивать. Да и Риддл из дневника вполне себе собирался "мочить" Потера, причем у него это почти получилось.
На младших курсах в довесок - попытка Люциуса напасть на Гарри. Ну, там Малфой конечно был в маловменяемом состоянии, тем не менее счет один ноль в пользу Добби. И опять двенадцатилетний ребенок с легкостью обводит вокруг пальца взрослого мага. Объяснить могу лишь идиотизмом упиванца.
А вообще "гениальность" идеи с турниром так и смердит за километр дешевым пафосом. Если так нужен Поттер - Барти и Крыс подождали бы недельку, пока мальчик вернется домой и спокойно выкрали бы его. Гарри же не сидел бы в четырех стенах! Но... дебилизм не лечится.
Цитата сообщения Alex 2011 от 01.10.2013 в 09:10
Raven912
Если бы ему Гарри был не нужен, зачем тогда эта идиотская затея с заколдовыванием метлы? Без полного стадиона зрителей никак не обойтись? Особенно на фоне того, что во время охоты за камнем лучше бы лишний раз не отсвечивать.


Вот... Сами же находите слабые места в своей версии... А вот если это была очередная интрига Дамбдоа на тему "столкнем Гарри и Тома, чтобы они вцепились друг другу в глотку и больше ничего не замечали" - то вроде сходится.

Цитата сообщения Alex 2011 от 01.10.2013 в 09:10

Да и Риддл из дневника вполне себе собирался "мочить" Потера, причем у него это почти получилось.


И за целый год ни разу не натравил василиска, ожидая события, которое вполне могло и не произойти? Скорее похоже на то, что он просто воспользовался этим по принципу "Ну вот еще и Поттер подвернулся. Хорошо,"

Цитата сообщения Alex 2011 от 01.10.2013 в 09:10

На младших курсах в довесок - попытка Люциуса напасть на Гарри. Ну, там Малфой конечно был в маловменяемом состоянии, тем не менее счет один ноль в пользу Добби. И опять двенадцатилетний ребенок с легкостью обводит вокруг пальца взрослого мага. Объяснить могу лишь идиотизмом упиванца.


Или тем, что он реально действовал под Империусом (ведь как раз из кабинета директора вышел).

Цитата сообщения Alex 2011 от 01.10.2013 в 09:10

А вообще "гениальность" идеи с турниром так и смердит за километр дешевым пафосом. Если так нужен Поттер - Барти и Крыс подождали бы недельку, пока мальчик вернется домой и спокойно выкрали бы его. Гарри же не сидел бы в четырех стенах! Но... дебилизм не лечится.


Опять-таки, если ритуал требовал добровольного прибытия "врага" - то все сходится.
Показать полностью
Raven912
Что касается добровольности, так там - "Кровь врага, взятая насильно". И какая может быть интрига со стороны Дамби в попытке сбросить Поттера с метлы? Нет, конечно можно предположить, что Риддл вообще не при делах, а колодовал Дамблдор под мантией-невидимкой. Но это уже откровенный перебор.
И кстати, идея использовать в ритуале кровь Поттера приходит волдеморту только после первого курса Гарри, когда Риддл убедился в реальности кровной защиты. А до этого момента он просто желал замочить мальчишку, "посмевшего" развоплотить его.
Цитата сообщения Alex 2011 от 01.10.2013 в 09:53
Raven912
Что касается добровольности, так там - "Кровь врага, взятая насильно".


А почему нет? Если изначально ритуалом предполагалась честная схватка: "враг" против поборника воскрешаемого? Тогда как раз и получается: прийти должен сам, а "кровь взята без согласия".


Добавлено 01.10.2013 - 10:19:
Цитата сообщения Alex 2011 от 01.10.2013 в 09:53
Raven912
А до этого момента он просто желал замочить мальчишку, "посмевшего" развоплотить его.


А если Реддл хотел убить "мальчишку, "посмевшего" развоплотить его", то почему тот же Квирел не "порадовал" Гарри Авадой, скажем во время ночных похождений по Хогу? Или при встрече в Запретном лесу?
Интересное начало. Спасибо, автор!
SnkTавтор
Из всех посещений "защищенного" домика, самой непонятной остается осведомленность Сириуса, полностью отрезанного от любых информационных источников. Даже если защита строилась по принципу Неуловимого Джо, в данном случае желающему его уловить просто неоткуда было узнать, где производить ловлю.
Со странными действиями Квиррелла, имевшего полный доступ к тушке Поттера, можно предположить следующее: Волдеморт не хотел сильно светить свое присутствие прямыми попытками убийства, и в меру возможностей пытался изобразить несчастный случай. Аналогично со всей турнирной эпопеей: воскреснуть по-тихому и отправить трупы назад в лабиринт. Всех ведь предупреждали, что будет сложно и опасно.
С самим ритуалом, кстати, интересная непонятка: отправив в котел свою руку, Питер добавил туда не только "плоть слуги", но также и кость, и кровь. Как такое нарушение могло повлиять на ход ритуала?
Цитата сообщения Анонимный автор от 01.10.2013 в 15:13
С самим ритуалом, кстати, интересная непонятка: отправив в котел свою руку, Питер добавил туда не только "плоть слуги", но также и кость, и кровь.


Точно! Плотью обычно называют мышечно-жировую массу. Так что Питеру надо было с ягодичной мышцы срезать кусок, думаю лорду бы вполне хватило. И не пришлось бы с рукой расставаться :)))
o.volya
И воскес бы он "через задницу"! Подозреваю, что подразумевалось, что слуга отдаст что-то ценное для него.
Ну а любовь к спец-эффектам в очередной раз подвела Риддла. Достаточно было на кладбище дать Поттеру тихо-мирно истечь кровью из рассеченной вены и проблем бы не было. Но надо же было выпендриться.
SnkTавтор
Герои у Ро вообще не ищут легких путей. Видимо, истинный самурай должен испытывать удовольствие от преодоления трудностей.
Цитата сообщения o.volya от 01.10.2013 в 15:19
Так что Питеру надо было с ягодичной мышцы срезать кусок

Угу, и не окунать недо-лорда в полученную смесь, а вводить ее perrectum, для лучшей всасываемости.
Цитата сообщения Анонимный автор от 01.10.2013 в 15:13
Из всех посещений "защищенного" домика, самой непонятной остается осведомленность Сириуса, полностью отрезанного от любых информационных источников. Даже если защита строилась по принципу Неуловимого Джо, в данном случае желающему его уловить просто неоткуда было узнать, где производить ловлю.


Сириус, как известно - крестный Гарри. Нам неизвестно, какие возможности это дает... но почему бы не предположить, что возможность в экстренном случае найти крестника - в набор возможностей, предоставляемых ритуалом, входит?

Цитата сообщения Анонимный автор от 01.10.2013 в 15:13

Со странными действиями Квиррелла, имевшего полный доступ к тушке Поттера, можно предположить следующее: Волдеморт не хотел сильно светить свое присутствие прямыми попытками убийства, и в меру возможностей пытался изобразить несчастный случай.


И делает он общим счетом ОДНУ попытку за весь год... Драко Дамблдора пытался убрать и то более активно...


Показать полностью
SnkTавтор
Многие логические дыры и нестыковки канона, фактически, являются классическими ошибками обратной совместимости. При написании новых книг, Ро расширяла мир Поттерианы, добавляя новые заклинания, способности и прочее. Само по себе это абсолютно нормально и правильно. Но она явно не очень задумывалась, в каком свете предстанут уже произошедшие события, с учетом новых сущностей.
До того, как мы узнали о пророчестве, мотивы Волдеморта в первой книге просты: главное - камень, Поттер - побочная цель, не получилось один раз, и ладно.
Долгая отлучка Дамблдора во время прохода коридора тоже не вызывает вопросов. Ну летел и летел, поезд, вон, до Лондона весь день едет. В первой книге еще ничего не сказано о возможностях для мгновенного перемещения.
Про такую убийцу сюжета, как легилименция, я и вовсе молчу.

Попытка разрешить абсолютно все эти противоречия приводит либо к абсолютно гротескному Дамбигаду, либо к произведению, похожему на учебник квантовой физики.
Цитата сообщения Анонимный автор от 01.10.2013 в 16:39

Попытка разрешить абсолютно все эти противоречия приводит либо к абсолютно гротескному Дамбигаду, либо к произведению, похожему на учебник квантовой физики.


Вот я уже несколько раз и писал в разных холиварах: канон и есть первый Дамбигад.
Видел версию, что нападение на Гарри на стадионе в ГПиФК это в первую очередь проверка. Снейпа.
Темный лорд бесплотен, у него всего один слуга... Нужен кто-то еще, кому можно довериться. Под рукой Снейп. Но кому он верен?
Волдеморт велел Квиреллу напасть на Поттера. И что сделал Снейп? Помог Поттеру. Стал спасать того, кто стал причиной падения Волдеморта! После такого действия Темный Лорд не решился раскрыться перел Снейпом. Позднее да, он поверил Снейпу (степень этой веры неясна), но после разговора с глазу на глаз и легилименции.



Плоть слуги... Бедный Лорд! Возрождаться из ягодицы! Вы бы еще крайнюю плоть предложили бы!

Да, Роулинг часто вводит понятия, которые основательно рушат всю конструкцию мира, или же отдельных эпизодов. Аппарация, или, например, непреложный обет...
Мне понравилось. Жду продолжения.
Интересная задумка, надеюсь, больше внимания будет уделяться сюжету, чем пейрингу.

По поводу несостыковок: если у вас всё в порядке с фантазией и логикой - их просто не может быть. Burglus trip - отличный пример.

Как Сириус нашёл Гарри? Элементарно, не нужно никакой мистической связи с крестником. Почему бы Блэку не знать адрес Петуньи? Джеймс с Лили трижды бросали вызов Волдеморту и были активными членами ОФ. Наверняка они подстраховались от нападений на своих близких, и защита/сигнализация на домах/работах/окрестностях своих сестёр/братьев etc. - вполне укладывается в логику повествования. Вполне могли привлечь на защиту всех друзей. Как бы Лили не относилась к сестре, сомневаюсь, что она желала её смерти.

"До того, как мы узнали о пророчестве, мотивы Волдеморта в первой книге просты: главное - камень, Поттер - побочная цель, не получилось один раз, и ладно". Собственно, и после знания пророчества ничего не поменялось. Несмотря на идиотский фанонный образ Волдеморта, умеюшего только гневно шипеть "Поттера мне, Поттера", канонный Волдеморт интересовался Избранным постольку-поскольку. Подвернулся под руку - славно, нет - в другой раз. Его интересовало: 1й курс - камень, 2й - воплощение из хоркрукса, 3й - прозябание в Албании, 4й - проведение ритуала, 5й - пророчество, 6й - убийство Дамба и захват Министерства, 7й - проведение/контроль политики чистокровных чисток и поиски Старшей палочки. Поттер всегда был одной из целей, но отнюдь не главной.

"Долгая отлучка Дамблдора" - нигде не сказано, что он летел до Лондона. Вероятно, он воспользовался метлой, чтобы быстрее выйти за пределы антиаппарационного щита Хога и аппарировать в Министерство. Почему не феникс/портключ? Очевидно, это экстренные меры, а ситуация была не экстренная. Почему не камин? ЕМНИП, перемещения камином из Хога вообще стали возможны тольтко в 5й книге, с появлением Амбридж. До этого, вероятно, камины если и были, то тоже как экстренные выходы. Возможно, они были запечатаны - потому что иначе антиаппарационный щит имеет мало смысла.
А то, что Дамба долго не было - так, возможно, в Министерстве и в самом деле нашлись важные дела, и он решил не мотаться туда-сюда.

Возможности легиллименции переоценивают. Как говорил Снейп, это отнюдь не чтение мыслей. Просмотр воспоминаний - процедура скорее косвенного получения информации, и достоверно сильных легиллиментов в книгах мы видим всего 3х: Волдеморта, Снейпа, и - сюрприз - Гарри. А вот про Дамба свидетельств нет.

И т.д. и т.п.
И т.д. и т.п.
Показать полностью
Цитата сообщения Исповедник от 01.10.2013 в 20:13
нигде не сказано, что он летел до Лондона. Вероятно, он воспользовался метлой, чтобы быстрее выйти за пределы антиаппарационного щита Хога и аппарировать в Министерство.

Ну давайте прикинем. Седьмая книга

"И он, кажется, догадался зачем, как только его метла вздрогнула в тот момент, когда они пролетали над стеной, ограничивавшей территорию замка: Дамблдор снимал чары, которые сам наложил вокруг школы, чтобы они смогли беспрепятственно влететь внутрь. Темная метка сверкала прямо над башней астрономии, самой высокой в замке. Неужели кого-то убили прямо там?
Дамблдор уже перелетел через зубчатую стену бастиона и слезал с метлы."

Итак от снятия чар на границе Хога до приземления Дамблдора в башне астрономии Гарри мало что успевает даже подумать. Вероятно что от границы Хога до самого замка лететь не так уж и долго, ну возьмём даже 10 минут с приземлением, следом аппарация в Министерство - это времени не занимает. Возвращаемя к книге 1.

"Как только я прибыл в Лондон, сразу стало понятно, что мне нужно быть там, откуда я только что уехал."

Следовательно в министерстве он не гулял, мгновенный возврат назад и ещё десять минут до Замка(хотя стоп, а почему бы сейчас не воспользоваться порталомфениксом если он понял что нужно срочно вернутся в замок?) Итого ножницы по времени 15-25 минут(дадим ещё пять минут на обдумывание мысли о возвращении). Сколько там времени нужно детишкам что бы дойти до коридора, поймать ключ, сыграть партейку в шахматы, решить логическую задачку, обнимашки + Гермионе вернутся и разбудить Уизли а так же отправить сову Дамблдору с которой он по его же собственному утверждению он разминулся в воздухе? Как думаете, в полчаса уложатся? Весьма сомнительно. Да и вообще, даже если и уложатся, то это ничего не изменит, т.к. о том что Дамб улетел Маккошка говорит во второй половине дня, а идут в коридор они только после отбоя, а это несколько часов разницы, по всем прикидкам Дамблдор уже давно должен был вернутся.

И в той же первой книге есть шикарная мысль -
"Знаете, мне кажется, он на самом деле знает обо всем, что здесь происходит"
Но в последующих книгах о ней быстренько забыли, причём забыл в том числе и тот кто её высказал - Гарри. Думается забыли неспроста.
Показать полностью

Цитата сообщения Исповедник от 01.10.2013 в 20:13
А вот про Дамба свидетельств нет.

Есть!
"— Да, но потребовалась весьма тонкая легилименция, чтобы выбить его из Морфина, — ответил Дамблдор. — Да и кому нужно было углубляться в его сознание, если он уже принял на себя в убийстве? Тем не менее, мне удалось добиться встречи с Морфином за несколько недель до его смерти. К тому времени я уже пытался выяснить о прошлом Волдеморта все, что только возможно. И с трудом извлек это воспоминание. Когда я увидел его содержимое, то попытался использовать его, чтобы добиться освобождения Морфина из Азкабана. Однако до того как Министерство приняло решение, Морфин умер."
Это железобетонное свидетельство того что Дамблдор сильный легилимент. Что же до как вы выразились "косвенного получения информации", то наши воспоминания это по большому счёт и есть мы сами, так что имея доступ к памяти можно узнать о человеке всё и при достаточном опыте с лёгкостью предсказать его реакцию на то или иное событие.
slayerpro,

Хорошие аргументы. Я, собственно, и не отрицаю, что на первом курсе Дамб специально столкнул лбами Гарри и Тома (и, как по мне, так это вовсе не свидетельство Дамбигада). То, что я написал - просто пример, что при желании можно найти объяснения.

На 6-м курсе, когда война перешла в активную фазу - да, даже директору потребовалось снимать чары, чтобы преодолеть защиту. А на первом? Неужели каждый раз, когда Дамбу хотелось пропустить стаканчик медовухи в Башке Борова, он возился с защитой? Думаю, в 92-м ещё не было такой необходимости.
Слова Дамблдора "Как только я прибыл в Лондон" - смешно считать их надёжным свидетельством. Это может быть фигура речи, преувелечение или просто нежелание вдаваться в ненужные подробности. В каком-то фике была идея, что это Волдеморт спровоцировал те самые дела в Министерстве - очень правдоподобно - и, очевидно, это не было фэйком. Иначе почему бы Лорд ждал до вечера? Он мог упустить последний шанс, но всё равно пошёл поздно - значит, как минимум, догадывался, что Дамблдор задержится вне школы.

Про Морфина - каюсь, забыл. Эх, а это так хорошо вписывалось в неДамбигадскую теорию, почему директор поручил занятия окклюменцией Снейпу. Что ж, будем думать, как извернуться тут. В конце концов, слова персонажа (любого!) не могут считаться достоверным фактом, поскольку каждый может заведомо лгать, заблуждаться или находиться под магическим воздействием (конфундо, обливиэйт, империо...) Более того, даже непосредственные наблюдения Гарри не истина в последней инстанции - опять же благодаря зельям, ментальным чарам, трансфигурации и магии времени.
Показать полностью
Цитата сообщения Исповедник от 01.10.2013 в 21:58
Про Морфина - каюсь, забыл. Эх, а это так хорошо вписывалось в неДамбигадскую теорию,


Неимоверно сложно доказать Дамбигуд
Цитата сообщения Исповедник от 01.10.2013 в 21:58
slayerpro,
Я, собственно, и не отрицаю, что на первом курсе Дамб специально столкнул лбами Гарри и Тома (и, как по мне, так это вовсе не свидетельство Дамбигада).

Простите, а что тогда вы считаете Дамбигадом? Если попытка организовать ребенку встречу с охотящимся на него убийцей не преступление, то дальше то куда?
Или Дамбигад будет только если Дамби кушает на завтрак жареных младенцев?
Вклинюсь в дискуссию о логичности и нелогичности поступков героев. Как по мне тут все просто, вспомните что сказала Гермиона разгадав загадку Снейпа в ФК, у волшебников плохо с логикой и для них загадки это очень сложные препятствия. Отсюда вывод волшебник и логика не совместимы, это мы магглы рассуждаем логически, разжечь костер - нужны сухие дрова, спички, отсутствие сильного ветра, волшебнику достаточно взмаха палочкой и огонь будет гореть и на воде, в магическом мире логика отсутствует напрочь и все не стыковки легко списываются именно на это. У меня вообще иногда ощущение что чем магически сильнее волшебник тем он менее логично поступает и мыслит.
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 01.10.2013 в 22:57
У меня вообще иногда ощущение что чем магически сильнее волшебник тем он менее логично поступает и мыслит.

Посещало такое ощущение :)
Возможно что так и есть. Может магия не такая безобидная штука как думается детям получившим заветное письмецо.
супер фанфик!
надеюсь что Гарри не забудет свое желание попрактиковаться в Аваде)))
Роулинг и цифры - все равно, календарь ли это, расчет времени событий или что-то иное - вещи не совместимые.
Цитата сообщения МТА от 01.10.2013 в 17:53

Плоть слуги... Бедный Лорд! Возрождаться из ягодицы! Вы бы еще крайнюю плоть предложили бы!

А чем плохо? ето ж самое дорогое, руку легче отдать :)))) Возродился бы сексуально могучий Лорд :)
Белла была бы счастлива. И перестала бы быть такой стервой
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2013 в 07:13
Белла была бы счастлива. И перестала бы быть такой стервой

o.volya, вы о чём?

зы. всем с добрым днём :)
Цитата сообщения vldd от 02.10.2013 в 03:25
Возродился бы сексуально могучий Лорд :)


Цитата сообщения Секира от 02.10.2013 в 08:05
o.volya, вы о чём?


О фанонном штампе что Белла безответно влюблена в Волдика.
ааа...
Мм, если смотреть на канон, то я бы такого не сказал. Она просто фанатичка, не более, правда ещё и с хорошим здвигом по фазе. Что же до любви Беллы к кому бы ни было, фиг его знает. Мне кажется, что она любит садизм)))
Какая, однако, книга у Хагрида интересная! Прямо как некоторые поисковые системы - есть все и даже больше, но нужен правильный запрос. Поттер и, далеко не глупая, Грейнджер, весь день с этой книгой мучались, а выжать инфы смогли - кот наплакал. А Хагрид, практически во всех фиках, да и в каноне тоже, слегка м-м-м глуповатый, на раз-два с ней разобрался, да ещё и нахваливает! Какой умный Хагрид!)))
Цитата сообщения Секира от 02.10.2013 в 08:34
ааа...
Мм, если смотреть на канон, то я бы такого не сказал.

Говорю же - чистый фанонный штамп. Но уже более или менее устоявшийся.

Цитата сообщения Xsen7 от 02.10.2013 в 09:02
Какой умный Хагрид!)))

Уверяю Вас он не глупый и не умный он просто профессионал. И обращается к книге как профи. То есть на запрос "почему при кормлении шерстистого древопуха личинками грязечервя его моча меняет цвет на фиолетовый" книга даст вполне профессиональный ответ. Вот только неофиту такой вопрос в голову не придет, ибо нет практики а только любопытство.

Хагрид это 100% практики и с книгой ему работать несложно.
o.volya
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2013 в 10:05
Уверяю Вас он не глупый и не умный он просто профессионал. И обращается к книге как профи. То есть на запрос "почему при кормлении шерстистого древопуха личинками грязечервя его моча меняет цвет на фиолетовый" книга даст вполне профессиональный ответ. Вот только неофиту такой вопрос в голову не придет, ибо нет практики а только любопытство.

Хагрид это 100% практики и с книгой ему работать несложно.

Классная мысля!!! Действительно, профи, он и есть профи :) Опыт наработан, знания подчерпнуты из практики, вот он и правильные вопросы задаёт ))))
Могу это подтвердить. Не единыжды сталкивался с таким в жизни. Приезжаешь в какое-либо хозяйство, повышать квалификацию у аграрных работников, так какой-нить дедок, с образованием (максимум) ПТУ, начинает интересоваться такими вопросами, так "глубинно копать"... что иногда и сам теряешься, не зная что ему ответить))))) А сам-то с вышкой и специальным высшим уже, вооот.

Так что Хагрид просто очень хороший практик :) И что спрашивать, знает.
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2013 в 10:05



Уверяю Вас он не глупый и не умный он просто профессионал. И обращается к книге как профи. То есть на запрос "почему при кормлении шерстистого древопуха личинками грязечервя его моча меняет цвет на фиолетовый" книга даст вполне профессиональный ответ. Вот только неофиту такой вопрос в голову не придет, ибо нет практики а только любопытство.

Хагрид это 100% практики и с книгой ему работать несложно.


Ну, может быть, может быть))
Цитата сообщения o.volya от 02.10.2013 в 10:05
Говорю же - чистый фанонный штамп. Но уже более или менее устоявшийся.

нее, где Лорд в 7й книге пытался убить Поттера и сам упал без чувств, что-то Ро пишет о том, как Белла к нему взывала таким тоном, будто к любовнику. Увы, канона под рукой нету, процитировать не могу, но точно что-то такое было.
SnkTавтор
У Хагрида да, обширная практика. Он задает "прикладные", четкие и конкретные вопросы, и получает на них вполне четкие и конкретные ответы.

Цитата сообщения vldd от 02.10.2013 в 17:06
нее, где Лорд в 7й книге пытался убить Поттера и сам упал без чувств, что-то Ро пишет о том, как Белла к нему взывала таким тоном, будто к любовнику. Увы, канона под рукой нету, процитировать не могу, но точно что-то такое было.

После того, как Гарри, так сказать, вернулся с того света и очнулся лежащим на земле:
He had expected to hear cheers of triumph and jubilation at his
death, but instead hurried footsteps, whispers, and solicitous murmurs
filled the air.
“My Lord . . . my Lord . . .”
It was Bellatrix’s voice, and she spoke as if to a lover.

Так что все может быть. Учитывая, что POV Беллы в каноне не было, точно знать, что творится в ее голове, мы не можем.
Он ожидал услышать крики восторга и торжества по случаю своей смерти, но вместо этого слышались торопливые шаги, перешептывания и встревоженный ропот.
— Повелитель… мой повелитель…
Голос Беллатрисы звучал так, будто она обращалась к возлюбленному. Открыть глаза Гарри не смел и пытался оценить положение с помощью всех остальных чувств. Он знал, что волшебная палочка попрежнему у него под одеждой, потому что чувствовал ее между грудной клеткой и землей. Ощущение тонкой подушки под животом подсказывало, что и мантияневидимка тоже с ним, скрытая от посторонних глаз.
— Мой повелитель…
— Довольно, — сказал голос Волан-де-Морта. Снова шаги: несколько человек отступают из одного и того же места. Отчаявшись понять, что происходит и почему, Гарри чутьчуть приоткрыл глаза.
Волан-де-Морт, судя по всему, подымался на ноги. Несколько Пожирателей смерти бежали от него прочь, присоединяясь к толпе, окаймлявшей поляну. Только Беллатриса не ушла, а попрежнему стояла на коленях рядом с Темным Лордом.


Ну в общем в подтверждение и утверждение штампа :)
Цитата сообщения Анонимный автор от 29.09.2013 в 21:36
Точно! Плотью обычно называют мышечно-жировую массу. Так что Питеру надо было с ягодичной мышцы срезать кусок, думаю лорду бы вполне хватило. И не пришлось бы с рукой расставаться :)))

Питер Серебрянная Задница :D
nadeys, там было предложение покруче - воспользоваться крайней плотью. Вот Питер Серебряны Член - это да!
>«Дорогие дядя Вернон и тетя Петунья!

Гарри троллит тонко и зло. Молодец!
Спасибо за новую главу. Весьма интересное предположение автора насчет детства Гермионы. Офигенная откровенность и доверие это такой клад в их возрасте...
Спасибо за проду! Вкусная! И здравомыслие Гермионы с Гарри всё больше и больше радует :)
Интересно, а как они собираются практиковаться в использовании Авады? На сокурсниках? )))) Али на мышах? :) В любом случае, надеюсь в новых главах это вскорости узнат. И ещё интересна будет реакция таких Герми и Гарри, на "уроки" Локхарта, что они после этого будут думать о нём?

Спасибо. Удачи и вдохновения!!!

Добавлено 05.10.2013 - 22:07:
o.volya
согласен, интересная трактовка :) Которая хорошо вписывается и не противоречит. Только что это за болезнь?...

И да, автор, вот ещё что вспомнилось - Дурсльв письме писал про бородоча, это он кого имел в виду? Хагрида? Или, вдруг, Альбусика незабвенного?
Наиболее разумное объяснение, и впервые мною встреченное именно у вас, о том как проходила жизнь Гермионы до Хогвартса.
Приятно, что она не впечатлена Локхардом.
Буду ждать как детки придумают способ побывать в Лютном "легально".
Кстати, насчет Лютного, было бы интересно если бы Г и Г задумались о том почему "если Лютный такое опасное место" его не закрыли. Лично у меня два вывода напрасились. Первый, что таким образом министерство позволяет существовать Лютному и контролирует все что там творится. Второй вывод, что Лютный и Косой переулки это как PG и NC-17. То есть первый для не для всех, а только для совершеннолетних, а второй для всех.
Кстати у меня сразу появилась мысль про оборотное зелье. И прицепом к ней (я пошлый. я пошлый) Что детки под чужим и вполне взрослым обликом вполне могут поизучать как делаются дети :)
Водяной Тигр
думается, что они воспользуются обортным :) Герми, лапочка, умудрилась же его как раз на втором курсе сварить. Может и ту она о гём узнает и соответственно подготовившись, применят :)
Оригинальня трактовка Лютного и категорий))))))))))))))))
Ну оборотное я уже встречала в замершем повидемому навсегда "Это. моя. жизнь", там вообще детки предпреимчивые.

Добавлено 05.10.2013 - 22:26:
А насчет трактовки Лютного, то если бы он был правда опасен и не нужен министерству, то его бы убрали. Значит нужен, хотя бы для того чтобы всякую шваль из Лютного контролировать, и чтобы те были навиду.
SnkTавтор
Полагаю, это не ахти какой спойлер, так что да, подтверждаю, оборотке быть.
Неужели кто-то считает, что можно просто так взять и обойтись без оборотного на втором курсе? :)

Цитата сообщения Секира от 05.10.2013 в 22:05

И да, автор, вот ещё что вспомнилось - Дурсльв письме писал про бородоча, это он кого имел в виду? Хагрида? Или, вдруг, Альбусика незабвенного?

Дурсль упомянул не бородача, а старика. Тут, думаю, понятно, кого он имел ввиду.

Зарисовка насчет существования Лютного есть, но в данной главе она не к месту. Возможно, будет позже.
Анонимный автор, ну какой же второй курс без оборотки? Главное чтобы про нее потом не забывали вплоть до 6 курса
Ага, мм... а Герми-неке быть? ))) 0=) Хотя... несколько месяцев/недель (не помню уже канон) провести в больничном крыле... не не катит. А так бы, какая няшка :) бы получилась :)
И да, сори за бородоча, попутал малость :( Ну и тогда, а с чего бы Дурслю знать о старичке? Раз пишет о нём, то видел. И посему по этому поводу не задумался Гаррик?
"Заурядная школьная драка с каким-нибудь Малфоем – не повод его убивать."
Ну-ну))) Вот обзовёт грязнокровкой - очень даже захочется прибить белобрысого хорька :D
nadeys
но ведь Авадой его не обязательно "ласкать", можно что и интереснее придумать, не столь радикальное, но действенное))
SnkTавтор
Цитата сообщения Секира от 05.10.2013 в 23:35
Ну и тогда, а с чего бы Дурслю знать о старичке?

Первая книга, знакомство с Хагридом.
"Гарри, ты волшебник, идем со мной, дам конфетку". - Хагрид
"Я не буду платить за то, чтобы какой-то полоумный старикан учил его всяким фокусам!" - Вернон

Цитата сообщения Секира от 06.10.2013 в 08:59
nadeys
но ведь Авадой его не обязательно "ласкать", можно что и интереснее придумать, не столь радикальное, но действенное))


А я все думал, под каким соусом научить деток живительному круциатусу :) Шутка.
Анонимный автор
хорошая идея, я про круциатус, и точно - действенная )))))))))
Так себе и представляю, как с наслаждением Герми пробует сие заклятьице на Драко ))))) При этом коментирую сей процесс для Гарри, и указывая ему ошибки в его исполнении ;)
Всем доброго времени суток!
Я обычно так пишу чтобы сказать очередному Автору гадость - но здесь написано просто великолепно. Не очень правда понятно про Аваду - но вероятно позднее всё прояснится. Показан именно тот момент - который меня в 1 книге просто убивает.
Единственное не очень понятна реакция Дамбладора - на отсутствие Поттера у Дурслей - как же защита?
Стас
а может он и не в курсе.
Хотя... это и сильно сомнительно. Но мы пока этого не знаем, и узнаем только тогда, когда автор об этом напишет))) *автор, ждём новой главы* И вообще, позиции Дамби пока очень расплывчаты. Не всё известно досконально. Но вот сами главные герои мне очень симпатишны, их рассудительность и взвешенность действий.
SnkTавтор
Частично позиция Дамблдора уже была озвучена, более развернутое пояснение будет позже. В том числе и насчет бездействия относительно событий этой главы.
типа если с Гарри что-то случится, Дамблдор всегда сможет сказать: "ну я же говорил!"
vldd
остаётся пока только гадать и надеяться на продолжение :)
Бету. Срочно бету!
>За прошедший месяц он уже успел оценить, какая фауна порой обитает в небольших стоячих водоемах.

Чем умнее черти - тем тише омут. А судя по тишине данного омута - там и архидемону спрятаться не трудно.

Добавлено 08.10.2013 - 22:06:
Мда... не к ночи будь помянут... но вспоминается имя Израфиила.
Что-то слишком легко используют детки аваду, да еще и не замечает этого никто, что в Хогвартсе думается мне мало вероятно, не от Дамблдора.
Даа.... неожиданный конец главы! Очень интересно, что же там произошло?
Буду с нетерпением ждать прождолжения. Очень надеюсь, на скорое её появление 0=)

Тапок:
"Гермиона положила руку плечо сжавшего кулаки Рона." --- пропущен предлог - на.

Автору удачи и вдохновения!
Идея отличная, исполнение превосходное, ждем новых поворотов сюжета и поменьше канона. Успехов, уважаемый автор!!!
Кажется следующую тренировку авады они проведут на Добби.
классный фанфик! мне очень нравится))) тонкий юмор; вроде дети, но уже повзрослевшие Гарри с Гермионой; и конечно Авада!
С хоркруксами что-то вообще непонятное происходит, сначала у меня было 2 версии, но эта глава все перевернула, теперь вообще никаких догадок.Автор вы гений)))

P.S. на ваше усмотрение, но я споткнулся на слове "отправлялись" 2 раза. "Друзья отправлялись в какой-нибудь безлюдный и безпортретный закуток, откуда и отправлялись в спрятанный класс, уже укрытые от любопытных глаз"
SnkTавтор
Цитата сообщения Секира от 08.10.2013 в 22:52
Тапок:
"Гермиона положила руку плечо сжавшего кулаки Рона." --- пропущен предлог - на.

Цитата сообщения Андреййй от 09.10.2013 в 03:33
P.S. на ваше усмотрение, но я спотнулся на слове "отправлялись" 2 раза. "Друзья отправлялись в какой-нибудь безлюдный и безпортретный закуток, откуда и отправлялись в спрятанный класс, уже укрытые от любопытных глаз"

Исправлено, благодарю.

Отсутствие реакции на "тренировки" - это из-за [спойлер], [спойлер], и, в меньшей степени, [спойлер].
o.volya
с чего такое предположение? ))))) Или это из разряда - "наша мстя была конкретной"? )))))
Что-то события резко ускорились - здесь точно макси будет?
Цитата сообщения o.volya от 09.10.2013 в 00:55
Кажется следующую тренировку авады они проведут на Добби.

Не, Добби может быть полезен, так что убивать его не стоит. Ребятам нужно сначала понять, что Добби за зверь такой... Неправильный. А потом решить, что с ним делать. Помочь или оставить всё так есть.
"К слову, теперь, после изучения купленных книг, к невидимости, даруемой мантией, добавились заклинания, заглушающие шаги и блокирующие запахи."
Ура! Наконец хоть кто-то добавил эти заклинания.
SnkTавтор
Цитата сообщения Стас от 09.10.2013 в 10:36
Что-то события резко ускорились

Просто не вижу смысла подробно пересказывать канон.
Канон был завершён еще в конце 1 курса.
Здесь же за одну главу - пролетели не только месяца, но и получили на выходе крутого призрака Поттера. Но и это ещё не всё. Дамбладор молчит настолько, что совсем не видно читателям.
Ничего не понятно. В ком чей крестраж?
Заинтриговало :)
Цитата сообщения Стас от 09.10.2013 в 16:07
Канон был завершён еще в конце 1 курса.
Здесь же за одну главу - пролетели не только месяца, но и получили на выходе крутого призрака Поттера. Но и это ещё не всё. Дамбладор молчит настолько, что совсем не видно читателям.

Рискну предположить что данный Дамблдор, подобно каноничному не любитель личного участия в событиях, предпочитает действовать из-за кулис.Система безопасности Хога? В каноне всегда меня забавляла. Так что вполне возможно Дамблдор даже и не в курсе, чем занимаются студенты. Тем более Гарри и Гермиона, как когда-то и Том не дают подозревать себя в чём-то тёмном и зловещем.
Цитата сообщения sievach от 09.10.2013 в 18:37
как когда-то и Том не дают подозревать себя в чём-то тёмном и зловещем.
Тома он сразу припугнул горящим шкафом с крадеными вещами - после чего тот стал действовать исподтишка. Да и в дневнике Том жаловался на излишнею назойливость Дамблдора.
SnkTавтор
После того, как на скелет плана произведения наросло немного мяса, было принято решение, что это, все-таки, "Гет".
Ух ты!!!
История разрастается во времени. Какой прекрасный финал главы! Нетерпение продолжения будет сильным.
Что-то не понятно. Надеюсь достоверно объясните причем здесь болезнь Гермионы и хэллуин 1981 года
SnkTавтор
В этот день один Темный Лорд отправился в гости к молодой семье с годовалым ребенком...
Вот это концовка главы!!!...
Даа, аж все мои догадки полетели в тар-тарары... Мда, однако, как всё закручено оказывается! Слов нет, но вот эмоций море.

Глава понравилась, и появилось острое желание увидеть следующую главу как можно раньше :)
Надеюсь, что змеям будет возздано по заслугам))))) Ещё интересует, как Герми с Гарри будет испытывать оборотное, может поменяются телами? ;) ))))) Или подберут иные объекты для испытания?

Анонимный автор, прода вышла просто КЛАСС! Так держать! Спасибо и побольше вам удаачи и вдохновения!
прода как всегда супер)))
сам текст отличный, но сюжет вызвал двоякое ощущение
я думал что будет все по взрослому, авада, хоркруксы, круцио, в перспективе свержение Волдеморта, Гермиона этакая Белла в светлом исполнении(ну это я позволил себе пофантазировать под музычку:D).
если все скатится на магических близнецов или нечто подобное, чего и так навалом, то я буду разочарован))
Автор! Пишите!! Очень интересно!!!
Цитата сообщения Анонимный автор от 12.10.2013 в 21:39
После того, как на скелет плана произведения наросло немного мяса, было принято решение, что это, все-таки, "Гет".


УРЯЯЯ!!! (Сорри за капс... чуйства так и переполняют) :)
Цитата сообщения Андреййй от 12.10.2013 в 22:31

если все скатится на магических близнецов или нечто подобное, чего и так навалом, то я буду разочарован))

присоединяюсь. Но не потому что мне чего-то там хотелось. Просто когда автор для обоснования сюжета вместо внятного и логичного объяснения вводит некие абстрактные мистические необъяснимые сущности то это однозначный фейл.

Добавлено 12.10.2013 - 23:03:
В остальном очень понравилось!
А может просто связь душ и они типа по магии уже повенчаны ?
*бурные аплодисменты* Браво! Спасибо за новую главу)
Вот это поворот!
Автор, шик. Действительно новая идея в русском фэндоме.
Автор, также нельзя, на таком клиффхэнгере оставлять.
Шикаарно, да=)

Цитата сообщения POLKI от 12.10.2013 в 23:07
А может просто связь душ и они типа по магии уже повенчаны?

Тоже примерно так думал. Ну разве что без "венчания". Разумная магия имплицирует подчинение. Лучше когда герои независимы. Поэтому просто связь душ. Нравится мне эта идея)
ХМ закрутка сюжета просто супер и хорошо что автор на многие появившиеся вопросы в главах быстро на них отвечает в последующих ( а то не люблю когда загдака появившаяся в 1 главе раскрываеться только в 50 )

И таким спосопом интерес подогреваеться очень сильно Одна загадка чуть раскрыта но появляеться новые

А теперь пофонтазируем почему же ГП с ГГ связались еще на тот хэлуин

1. при описаных отношениях родителей Гермионы к ней можно предположить что она удочеренная а так как к таким детям ка бы люди не мечтали о ребенке отношения всетаки меннее теплее чем к родным то ее болезнь еще более охладило отношения
И тут простор для того кто же ГГ на самом деле
А: Внучка волдеморта и зза родста "аура" или "душа" схожи что связала ее души и душу ГП со связующем крестражем
Б: ГГ потомок сквиба в линни Поттеров ( какая нить дальняя кузина получилась) И во время Авады в лоб в ГП отдала маг силу на удержание последнего представителя рода и дествующего главу( после смерти родителей он атоматом стал главой как последний Мужчина рода) в мире живых для не прерывания Рода

Нафига я все это писал незнаю просто захотелось пофантозировать У меня такое бывает когда очень хочеться продолжения зацепившей меня истории
Показать полностью
А конец уже готов: "Жили они долго и счастливо... и умерли в один день"
И вообще, не смотря на мнение некоторых пересытившихся читателей, мне нравится. Лучше подскажите где ещё " все скатится на магических близнецов или нечто подобное, чего и так навалом"
Цитата сообщения LesNoir от 13.10.2013 в 00:06
Лучше подскажите где ещё " все скатится на магических близнецов или нечто подобное, чего и так навалом"

В каждом втором фанфике...
О-хо-хо! Всё интереснее и интереснее! Сперва я думал, что Гарри и Гермиона каким-то образом поместили друг в друга части своих душ, поэтому стали хоркруксами друг для друга. Но теперь выясняется, что всё это началось гораздо раньше, может, даже, с рождения.
Очень жду продолжения истории.
Цитата сообщения nadeys от 13.10.2013 в 00:18
В каждом втором фанфике...

оказывается я читаю только каждый первый )
Извините, автор за отвлечение от темы, критиков развелось, а конкретного ответа не дождешся... Пишите, не обращайте внимания.
Очень интересный сюжет и стиль повествования. Так держать автор. С нетерпением жду новых глав.
Хм... неожиданно
класс, очень интересно и необычно! Ждемсс проду)
Весьма неожиданно, похоже Гарри и Гермиона очень тесно связаны друг с другом.
Цитата сообщения Robert Wyatt от 15.10.2013 в 15:48
Весьма неожиданно, похоже Гарри и Гермиона очень тесно связаны друг с другом.


Точно-точно. Может они какие-нибудь духовные партнёры? В опасности один - в опасности и другой и силой друг с другом делятся. Класическая теория партнёрства, а?
SnkTавтор
Новая глава. Окончание, возможно, слишком сумбурное, но так задумано.
Класс! Спасибо за продолжение!

Очень интересное описание адрогинности мышления. И действительно, что это, мордредова мать, было? :)

Добавлено 18.10.2013 - 23:12:
Надеюсь, что Гермиона не внучка Волдеморта, как кто-то предположил в комментариях. Это была бы печалька...Ей пришлось бы подавать ему стакан яда нагини в старости :)))))
«Чт… Опять?! Гарри, только не говори мне, что ты снова убился!» - о, это просто шедевр! Как и всё произведение! Снимаю шляпу)
Глава просто таки ШИКАРНЕЙШАЯ!!!!
Охреносоветь!!! Слов нет, от переизбытка чувств, читая, матюгался *благо тихо, но со всем чувством.
Автор, это просто НЕЧТО!!!!!!!!! БЛЕСК!!! БРАВИССИМО!!!!!!!!!!
Первый раз встречаю что-то подобное в поттериане.

А Снейпу надо кое чего удалить, за его "проказы". А лучше ещё и кастрировать, для недопущения размножения подобных особей. И думается мне, без бородастика тут не обошлось.

СПАСИБО ЗА НОВУЮ ГЛАВУ! Респект и уважуха, и поклон от всей души.
Даже теперь и не знаю, как дожидаться новой главы, у меня же ломка будет.

УДАЧИ И ВДОХНОВЕНИЯ!!!!!!!!!!!
Ухты. Все новые и новые "побочные эффекты" доставляют.
Всё страньше и страньше. Автор может хватит курить а?)))))
Офигенная глава! Респект автору.
это нечто!(в положительном смысле:D) извиняюсь за свой предыдущий коммент, банальностью здесь и не пахнет)))
как какой-нибудь фильм ужасов где монстр тела пожирает и делает марионетками своими)
только непонятно зачем оно в конце вслух заговорило?)))
хехе, один разум, два потока сознания, два независимых тела, две магии.
PS сразу как то вспомнился "Гарри Поттер, Dungeons and Dragons, dragons, dragons and even more dragons..." Палитко. там у ГП такое с драконом было.
http://samlib.ru/p/palitko_s_a/silver.shtml
Спасибо за главу!
Представляю, какой труд был написать это объединение сознаний, и выражаю искренний респект. Великолепная работа.
Цитата сообщения Андреййй от 19.10.2013 в 00:39

только непонятно зачем оно в конце вслух заговорило?)))

может потому, что их наконец отпустило? :D
Очень понравилось!Жду продолжения.
это просто высший пилотаж!
Восхитительная прода!
Автор, не снижайте уровень, Вы творите просто шедевр пампкинпая ;)
Marlagram Онлайн
Пока что - замечательно.

Цитата сообщения Gh0sTG0 от 19.10.2013 в 00:45
хехе, один разум, два потока сознания, два независимых тела, две магии. ...


Вообще-то вспоминается ещё один текст, где слияние разумов имело место с Луной...
Жжжесть! Я чувствовал, что проблемы грядут, но такого поистине волшебного варианта шизофрении не ожидал.
Цитата сообщения Marlagram от 19.10.2013 в 02:48
Пока что - замечательно.
Вообще-то вспоминается ещё один текст, где слияние разумов имело место с Луной...

угу, фанфик Легелименс, было первое, что пришло мне в голову, после того как у них начались эти непроизвольные попадания друг в друга...
Честно несколько запутанно насчет частей душ героев. То он, то она... Даже и не поймешь о Гермионе речь или о Гарри.
Очень напоминает собственную идею насчёт ориджинала.
Robert Wyatt, мне кажется, автор задумывал именно такой эффект.
SnkTавтор
Цитата сообщения Jeka-R от 19.10.2013 в 00:57
Цитата сообщения Андреййй,19.10.2013 в 00:39

только непонятно зачем оно в конце вслух заговорило?)))


может потому, что их наконец отпустило? :D

Именно. Только это не "наконец" xD.
Цитата сообщения Robert Wyatt от 19.10.2013 в 07:34
Честно несколько запутанно насчет частей душ героев. То он, то она... Даже и не поймешь о Гермионе речь или о Гарри.

Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2013 в 09:32

Robert Wyatt, мне кажется, автор задумывал именно такой эффект.

Да, такого эффекта я и пытался добиться.
А когда автор уберёт анонимность? Просто интересно, угадал ли я кто он.
SnkTавтор
Планировал сделать это после окончания, но может быть, уберу анонимность и раньше. Короче, пока точно сказать не могу, увы.
Тут либо слияние душ, либо получение контроля над связью. Первый вариант более интересен. Хотя, конечно, сложно писать о существе с более чем одним телом, да ещё и разного пола (именно об этом была идея своего ориджинала), надеюсь, автор всё же выберет его.
Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2013 в 14:10
Тут либо слияние душ,
Первый вариант более интересен.
надеюсь, автор всё же выберет его.

ну и какой тогда нафиг пейринг? А ведь здесь стоит пейринг и гет. А значит "такое" слияние душ в одно существо нелепо, ибо это будет абсурдно.
Цитата сообщения Jeka-R от 19.10.2013 в 15:30
ну и какой тогда нафиг пейринг? А ведь здесь стоит пейринг и гет. А значит "такое" слияние душ в одно существо нелепо, ибо это будет абсурдно.

Да уж - пейринг при таком слиянии, как в конце главы - что-то на уровне онанизма. Вместо "тихо сам с собой правой рукой..." - "тихо Гарри Гермионой...".
Не говоря уже о том, какая может быть пара при единой синтетической личности.
Jeka-R, Andrey_M11, да ладно, я понимаю, что маловероятно, что автор выберет такое решение.
Однако не представляю, чем вам "тихо сам с собой правой рукой..." не нравится - принципиально, если забыть обо всех условностях, традициях и влиянии коллективного бессознательного - это ничем не хуже, чем приготовить насладиться собственноручно приготовленным обедом, собой же написанной книгой, съесть купленный на свои же деньги шоколад или вколоть себе наркотик. Цепочка "действие - получение удовольствия", простая. физиологическая.
Но речь даже не об этом. Пейринг - это любовь, не обязательно с сексом. Человек же может любить себя?:) А ещё встречал севитус с пейрингом Снейп/ГП или ГП/НМП, где так обозначалось вселение в ГП какого-нибудь попаданца - это символизирует.

"Не говоря уже о том, какая может быть пара при единой синтетической личности."
Хе. Давайте по возрастающей. Две личности с одной душой и двумя телами, произвольно тасующие между собой эти тела - это, конечно, не синтетическая личность, но всё ещё подходит под мой вариант. Две подличности с разными системами ценностей в одной личности - это, собственно, если практически норма. "Я и моя тень", вспоминаем архетип Тени, индивиация которого наиболее приближена к сознательному, "плохую" и "хорошую" стороны личности и т.п. - вообще, человеческая личность - достаточно сложная, многомерная сущность, для которой возможна даже взаимная любовь одной части к другой. Третий вариант - два потока сознания. Здесь, конечно, никакой не пейринг, однако обозначить так (см. выше) принципиально можно. Ну и наконец, если о доказательствах, то Билли Миллиган с одним мозгом и десятками (!) самостоятельных, полноценных личностей пример "вместимости" мозга, на этом фоне допущение о любви одной из них к другой такое простенькое. А тут целых два мозга, два тела и два бессознательных - ресурсов вдвое больше, можно и под сотни личностей с произвольными взаимоотношениями хоститься - или десяткам двум относительно активным. Ещё можно глянуть на тульповодчество - некоторые умудрились всерьёз отколоть от своего сознания кусок. По крайней мере, я помню одну достоверную, полноценную тульпу и одну "псевдотульпу", которая своим появлением чуть психику не расколола и её пришлось того, убрать.
Показать полностью
GreyDwarf, спасибо за напоминание. Всё никак не мог вспомнить, где оно есть, помню, где-то в фантастике, но где...
Мисс Грейнжер, ваши родители - это единственный косяк вроде, даже обидно как то=(
SnkTавтор
Цитата сообщения carlss0n от 19.10.2013 в 21:38
Мисс Грейнжер, ваши родители

Исправлено, благодарю.
Цитата сообщения Матемаг от 19.10.2013 в 18:30
А тут целых два мозга, два тела и два бессознательных - ресурсов вдвое больше, можно и под сотни личностей с произвольными взаимоотношениями хоститься - или десяткам двум относительно активным.


Представил себе ГГ с раздесятерением личности, причем у каждой личности свои привязанности, предпочтения и отношения ))) Такое есть, конечно, в литературе, но все равно забавно получается.
Очень интересно. Особенно после момента: одна душа - два тела.
Жду развития событий с нетерпением :)
Ханс Корн, прочитайте про Билли Миллигана. История писалась с совершенно реального человека, автор внёс минимальные изменения. И он такой - не один. Десять личностей с различными привязанностями, которые могут по-разному относиться друг к другу, быть разной силы, интереса, находиться в союзе или вражде, поддерживать друг друга или подавлять - это реальная жизнь, а не книга.
Другое дело, чтобы получить такое, нужно что-то вроде сильной детской травмы. Хотя, быть может, тульповоды смогут найти надёжный способ именно раскола личности, а не создания его иллюзии. Кто знает...
Самоочевидные ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ Множественная_личность (уберите пробел после слеша)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Миллиган,_Билли
http://flibusta.net/b/100634 - в книге, имхо, наиболее интересен не процесс лечения, процесс "открытия" различных личностей и то, как сам Билли пришёл к такому состоянию, в котором его поймала полиция. К тому времени о собственной "особенности" ему/им было прекрасно известно и выработались механизмы самоконтроля.
Мы сподобились прочесть коммента.
Было тут выше удивленное вопрошение - как же в Хоге - что за магией совсем не следят, ежели унфоргаблы не отслеживаются? Или они как то сумели замаскировать их от наблюдательной системы? Похоже что палочки и правда в данной версии без шпионских чар - хотя странно что Дамби свои не поставил.
Но все же стоило бы как-то ввести хотя бы рассуждений геров - почему вся школа не переполошилась из-за кучи авад. Может тут и правда маньяка какая ходит.
Наиболее очевидным объяснением может быть то, что в Хоге и так полно магии - во первых, а во-вторых идея унфоргаблных заклов могла и не прийти в голову создателям систем слежения.

По поводу гет и пейринга - то тут не следует забывать что в произведении теперь 3 главных герое - гп, гг и то-что-не-требует-имени - вот только с третьим первым 2-м пока не получается встретиться - возможно и впредь не получится. Так же не следует забывать тот факт, что способности человека к забвения - поистине безграничны.

О том, "какого хряпа тут творится!!!"
Не помню где встречал этот сюжет, но что то такое или похоже могло иметь место - в общем Лили приходит к Грейнджерам до рождения их дочери и делает с ними ритуал (сексуального характера) для того, что бы ее душа стала первой в очереди на тело нерожденной. В обмен то ли на лечение бесплодия, то ли "тот, кто не хочет мне помочь - то станет мертвым в эту ночь". Лили там занималась какими-то магическими иследованиям - и не обратила внимание на повседневную жизнь - вот и сподобилась какого-то варианта подчинения - вот за муж вышла, в род вошла - и стало ее тело не пригодно для ее изначальных целей - и дабы уйти от предопределенной судьбы она рушила расщепить свою жизнь. (То что Гермиона уже была одушевлена на момент смерти Лили - объяснялось несинхронности времени живых и мертвых - тем более, что память она на тот момент не имела (эта память вместе с условно-говоря-частью-души запечатана в том-самом шраме.)
Показать полностью
Охохо... Идея, конечно, не новая в мировой литературе, а вот в фанноне - первый раз встречаю. Очень рад за автора. Для того чтобы использовать нестандартную идею, нужно не только хорошая и сильная фантазия, но немалая толика храбрости. Автору - респект и уважуха!
мозгоразрывающий эпик!
Цитата сообщения nadeys от 20.10.2013 в 16:53
мозгоразрывающий эпик!

Но согласитесь, понравилось же? )))
Цитата сообщения Секира от 20.10.2013 в 20:19
Но согласитесь, понравилось же? )))

Ищобы!
Восхитительная идея))) Как мне понравилось это... существо, слов нет. Почаще бы его теперь и побольше. Конечно, в славном деле одаривания детей силой, мозгами и знаниями главное - не переборщить и не перемудрить. И проды почаще, автор, миленький, прошу!
ИМХО. Это не множество личностей. А наоборот личность ОДНА! Нет раздельной самоидентификации и даже потребности в таковой нет. А вот тел два. Обратная ситуация к раздвоению личности!

Мне вот интересны ощущения когда тела одной личности займутся сексом друг с другом.
Jmodulattor
до этого ещё точно далеко ))))))) Им 13 и 12 лет, малыши ещё :) Тем более, если учитывать воспитание Герми. Да и Гарри ... тот воообще ничего подобного не знает, и с парнями на эту тему точно не гутарил)) С кем ему было?

Перечитаю ка я весь фик, больно понравился...

Проды! Автор, понимаю, только вот было, но хочется проды!!! 0=)
Не, нельзя надолго останавливаться на такой ноте. Нужно продолжение.
Jmodulattor, мне тоже интересно. Личностей в итоге может оказаться сколько угодно (детская психика невероятно пластична, собственно, всевозможные серьёзные психиатрические заболевания, баги и фичи, в основном, причину в детстве имеют), с душой непонятки, или две связанные, или одна (склоняюсь к последнему), или полторы, а тела точно два.
Матемаг
ну, то что тел два, этоточно)))))))
А на счёт душ, не понятно, пока. Надеюсь, что сие скоро прояснится, ну или не скоро, но всё одно, настанет ясность)))

Мне вот интересно, а Гарри обратил внимание, что Добби говорил только о бланжере, но ни как о метле или о насылании страха или паники на него. Или он и эти "эффекты" списал на него?

Блин, хочу рподу!!!!!!
а автор все сидит шифруется.. пора бы открыть личико уж очень хочется узнать творца этого шедевра!!
Нафик деанонимизацию, лучше пусть будет больше проды. Больше, да качеству не в ущерб.
Матемаг
присоединяюсь!!! )))) Как захочет, сам откроется. Пусть лучше проду пишет и выкладывает :)
С удовольствием перечитал всё произведение и в особенности последнюю главу, ммм..... как жеж всё-таки вкусно!
Цитата сообщения Секира от 22.10.2013 в 15:16

С удовольствием перечитал всё произведение и в особенности последнюю главу, ммм..... как жеж всё-таки вкусно!


Тоже в который раз перечитываю фанфик. Скоро буду его весь знать наизусть)))
С нетерпением жду продолжения
SnkTавтор
Прода. Надеюсь, смог ответить на часть накопившихся вопросов.
PS И да, поскольку это первая работа, автора не угадал никто. МУАХАХА!
SnkT
За прду спасибо!
Порадовало новое слияние личностей... к чему это только вот может привести? Будет интересно посмотреть. Дамби - паук, этим всё сказано.
Да, на часть вопрососв ответы появились, но главная тайна ещё не раскрыта :)

Так понимаю, что на каникулах парочка хочет навестить Лютный. Может даже попытаются купить себе чего там интересного))) А палочки тоже будут покупать?

В общем, с нетерпением жду продолжения.
Удачи и вдохновения!!!!

Цитата сообщения SnkT от 24.10.2013 в 19:33
PS И да, поскольку это первая работа, автора не угадал никто. МУАХАХА!

зы. Так, не честно.
Здорово. Отличная прода. Спасибо автору за ЭТО (с) :).
Спасибо. Чего-то подобного я от Дамблдора и ожидала, хотя и не люблю Дамбигад в такой форме. М-м... Интересно, как выглядел бы разговор Джорджа-Фреда с Гарри-Гермионой:)
мне вот интересно в фанфе указан Пейринг ГП/ГГ,но если они периодический сливаются как можно встречатся с самим собой?
Как связываются так и развяжутся - а если и нет, романтике не помешает.

Вот это Автор закрутил!!!
Можно ещё про Хагрида намекнуть про верность.
А Поттер по мнению Дамби, обязательно от рук Ридла должен погибнуть? Или если кто прихлопнет ничего страшного для пророчества. Ведь останется только прихлопнуть Ридла и всё.
SnkTавтор
В данном случае Дамби совершенно однозначно трактует фразу "один умрет от руки другого"
Ура новому Автору!!!!

Спасибо за вкусную проду.
Блин, одни только комментарии чего стоят. Но,... терпение!
Осталось еще три главы и начну читать!
maxx
а может не надо так себя мучить? А то больно на мазохизм смахивает))))))
Произведение же - ВЕСЧЬ!!!! Вкусно и здорово читается!
Ну его, лучше не мучаться и прочитать сейчас ;)
Секира
согласен, но... осталось то всего ничего.
Потерплю!
maxx
Вольному - воля. Даже где-то завидую вам, когда будете читать последние (на данный момент) две главы. Когда читал 6-ю главу в первый раз... воображение вынесло, здорово так охренел, я в положительном ключе этого слова.

Хочу продолжения! (знаю, не скромно сие, но хочется жеж)
Отлично!
красивая адаптация легенды об андрогинах.
Леший80
а что за легенда такая?
Цитата сообщения Секира от 25.10.2013 в 10:08
Леший80
а что за легенда такая?

началось с Греции, но они упоминаются и в религии.
а за конкретикой Вики в помощь)
спасибо за проду)))
Дамблдор очень порадовал, видно что все серьезно) такого реального Дамблдора раз-два и обчелся
огромный вам респект автор за то, что первое произведение и уже такой уровень)))
О квиддиче я конечно не особо в курсе, но неужели там действительно такие дебильные правила? Это я о составлении турнирной таблицы на основании количества очков набранных в матче, разве не должно быть на основании количества побед, а очки - добавочный показатель, по которому определяется лучший в случае одинакового количества побед у нескольких команд?
Мда, Даблдур как всегда. Все мысли о Гарри и Томе. Кроме пары мыслишек о Хагриде и учениках.
SnkTавтор
Цитата сообщения banned от 25.10.2013 в 14:31
О квиддиче я конечно не особо в курсе, но неужели там действительно такие дебильные правила? Это я о составлении турнирной таблицы на основании количества очков набранных в матче, разве не должно быть на основании количества побед, а очки - добавочный показатель, по которому определяется лучший в случае одинакового количества побед у нескольких команд?

В книгах этот момент нигде прямо не говорится, так что можете считать это авторским произволом. Учитывая, какой бардак и беспредел там иногда творится на матчах, правила, на мой взгляд, весьма далеки от логики и здравого смысла.
Любопытный факт, в каноне есть два вида защиты для Гарри- первая защита это защита Лили и она защищает только тело Гарри от лорда, то есть действует до возрождения лорда вторая защита от Дамблдора. Но в фаноне все приписывают защите Лили, хотя в каноне четко и ясно написано:
"— Как вы уже знаете, чародей по имени Волан-де-Морт вернулся в нашу страну. Волшебное сообщество находится в состоянии войны. Лорд Волан-де-Морт уже несколько раз пытался убить Гарри, и сейчас вашему племяннику грозит еще большая опасность, чем в тот день, пятнадцать лет назад, когда я оставил его на пороге вашего дома с письмом, в котором рассказывал об убийстве его родителей и выражал надежду, что вы позаботитесь о нем, как о своем родном ребенке.
Дамблдор помолчал, и хотя он не проявлял никаких внешних признаков гнева, а голос его оставался спокойным и ровным, Гарри почувствовал идущий от него холодок и заметил, что Дурсли на диване теснее прижались друг к другу.
— Вы не выполнили мою просьбу. Вы никогда не относились к Гарри как к сыну. От вас он не видел ничего, кроме пренебрежения, а часто и жестокости. Единственное, что радует — он, по крайней мере, был избавлен от того ужасного вреда, который вы нанесли несчастному мальчику, что сидит сейчас между вами.
Тетя Петунья и дядя Вернон инстинктивно оглянулись по сторонам, как будто рассчитывали увидеть еще какого-то мальчика, кроме Дадли, стиснутого между ними.
— Мы… причинили вред Дадлику? Да что вы тут… — свирепо начал дядя Вернон, но Дамблдор поднял палец, призывая к молчанию, и тут же наступила тишина, как будто дядя Вернон разом онемел.
— Магия, которую я призвал пятнадцать лет назад, дает Гарри могущественную защиту, пока он может назвать ваш дом своим домом. Хотя он был здесь глубоко несчастен, хотя ему здесь не были рады, хотя с ним плохо обращались — по крайней мере, пусть и с неохотой, но вы приютили его под своей крышей. Действие магии прекратится, как только Гарри исполнится семнадцать лет, другими словами, когда он станет взрослым. Я прошу вас только об одном: позвольте Гарри еще один раз вернуться сюда в будущем году. Тогда защита продлится до его семнадцатилетия."
как видите не слова о том что Гарри должен жить с Дурслями из-за защиты крови. Тут иная защита и поставлена она именно на дом Дурслей самим Дамблдором.
Показать полностью
SnkTавтор
Проблема в том, что в каноне эта могущественная защита вообще никак не проявляется, что вынуждает сомневаться в данных словах.

Добавлено 26.10.2013 - 13:13:
Но вообще да, в фиках на данных строчках внимание не заостряется... Возможно потому, что написаны они в ПП, а две последние книги совсем не вызывают желания открывать их лишний раз.
Цитата сообщения SnkT от 26.10.2013 в 12:52

Но вообще да, в фиках на данных строчках внимание не заостряется... Возможно потому, что написаны они в ПП, а две последние книги совсем не вызывают желания открывать их лишний раз.


Про две последние книги - очень правильно сказано!
Аналогичного мнения! Знаю только общие моменты, а так, ну его... только нервы себе трепать.
Спасибо за продолжение. Становится всё интересней и интересней.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 26.10.2013 в 08:49

— Магия, которую я призвал пятнадцать лет назад, дает Гарри могущественную защиту, пока он может назвать ваш дом своим домом.

В каноне также говорится, что он не считал их дом своим. Более того Гарри еще после первого курса стал считать своим домом именно Хогвартс, а не что либо еще.
Так что такая магия должна была давно пасть.
Цитата сообщения Jeka-R от 26.10.2013 в 18:47
В каноне также говорится, что он не считал их дом своим. Более того Гарри еще после первого курса стал считать своим домом именно Хогвартс, а не что либо еще.
Так что такая магия должна была давно пасть.


Многое из последних книг вступает в противоречие с моментами из первых, что печально.
Глава просто прелесть!!!! СПАСИБО!!!!

От души посмеялся над - "лохматыми детьми"))) Порадовала реакция слившегося сознания на грабителя-неудачника. И судя по словам Герми, именно она запулила в него авадой, мололдец девочка, умница! А то в каноне, блин, только и могла условно "боевыми" пулять (да и остальные тоже, что меня раздражает и сейчас, война, а они глушилками....). А почему они не попытались купить себе запасные палочки? Вроде бы они планировали ими обзавестись. Да и зачем было сжигать свои труды? Можно было купить сундуки/чемоданы с расширенным пространством, хотя, они о таком могут и не подозревать пока даже... Эх, учиться им и учиться.

Ещё раз - мерси за проду. Вкусная была :) Удачи и вдохновения побольше!!!
*с нетерпением буду ждать следующую главу. 0=)
Спасибо. Спасибо. Спасибо.
Прода!
скорейших прод автор все очень оригинально и очень качественно браво ...хотя есть такое ощущение что в состоянии слияния отключаются по половине мозга и работают только строго логические ...так сказать 2 правых полушария выходят отдохнуть ..хотя если задумка такая что в таком состоянии выходит строго логичное существо то все ок
SnkTавтор
Цитата сообщения Секира от 27.10.2013 в 18:29
А почему они не попытались купить себе запасные палочки? Вроде бы они планировали ими обзавестись. Да и зачем было сжигать свои труды? Можно было купить сундуки/чемоданы с расширенным пространством, хотя, они о таком могут и не подозревать пока даже... Эх, учиться им и учиться.

Палочки они хотели купить, только если не получится найти способ обмануть проверку на использованные заклинания.
И да, сами герои ни канон, ни фики не читали и многого еще не знают :)


Добавлено 27.10.2013 - 18:44:
Nevrik
Да, их восприятие окружающего значительно изменяется.
Блин, похоже придет прекратить читать даже комментарии - чего доброго еще и не выдержу, прочитаю. А ведь до этого осталось всего то ДВЕ главы...
maxx
всё ещё себя мучаете? ЗРЯ!!! ПРОЧИТАЙТЕ!!!
Хотя бы первую главку)))) 0=) Она такая вкусная и питательная :D

SnkT
ладно, а подумать о том, что палочка может сломаться, и нужна запасная? Ведь как раз на этом курсе у Рончика сие и происходит (или уже произошло? Не помню когда такое произошло по канону). И он потом мучается остаток года с не пойми чем... Просто, даже рассуждая логически, надо всегда иметь запасную палочку, даже из обычного чувства запасливости))) *чуть не написал - хомячества))))
Что многого ещё не знают, эт и так ясно, что Герми, что Гарри, выросли в большом мире, что они могли знать о магическом? Но если учитывать их стремление к учёбе, то они бы могли поинтересоваться не только учебным материалом, но и вообще, теми же традициями (чтобы лучше понимать предпосылки поступков магов).

И да,когда Гарри лето проводил на Косой Аллее, он же бродил по нему, захаживал в магазины, неужели не видел таких сумок (чумаданов/сундуков) с расширенным пространством, или тех же палаток?
Чувствуется что ребята уже устали удивляться и свое состояние воспринимают... ну как норму уже.

А со стороны действительно выглядит очень и очень "гетно". А если ещё и слухи дойдут что на каникулах мальчик и девочка жили вместе... Даже дамблдор заинтересуется :)

З.Ы. Поздравляю с тысячей подписчиков
SnkTавтор
Палочка у Рона сломалась в результате полета на далеком потомке Оптимуса Прайма. Здесь ничего подобного не произошло, и о необходимости запасной палки герои не задумывались. Подождите, не все сразу :) Событий впереди еще много, времени для подброса бонусов предостаточно. Мозгов я им прибавил (точнее, вернул то, что Ро забрала между первой и второй книгой), но идеально планировать свои действия они пока не умеют.

Добавлено 27.10.2013 - 19:15:
o.volya
О да, прикладная фаллометрия - двигатель прогресса! :)
Цитата сообщения SnkT от 27.10.2013 в 19:13
Палочка у Рона сломалась в результате полета на далеком потомке Оптимуса Прайма.

Сполз под стол))))))))))))))))))))))))))))) *спасибо за подсказку, действительно забыл когда он её сломал.

o.volya
действительно, со стороны наверное так и выглядит :)
Цитата сообщения o.volya от 27.10.2013 в 19:12
А если ещё и слухи дойдут что на каникулах мальчик и девочка жили вместе... Даже Дамблдор заинтересуется :)

А Дамби узнает обязательно, шпионы не дремлют)))) Фигг жеж настучит... дятел престарелый... Хоть бы у неё аллергия на кошек развилась какая-нить смертельная.

Да и владелец бара (по моиму впечатлению, больше смахивающего на притон), Том, тоже легко донесёт.
SnkTавтор
Кстати, на закуску, один интересный факт из числа редко освещаемых в фиках. В каноне, в это время (то есть, зимние каникулы второго курса), Гарик, Герми, а также Уизли в количестве четырех штук, помимо всего прочего, тренировались дуэлиться.

At last the term ended, and a silence deep as the snow on the
grounds descended on the castle. Harry found it peaceful, rather
than gloomy, and enjoyed the fact that he, Hermione, and the
Weasleys had the run of Gryffindor Tower, which meant they could play Exploding Snap loudly without bothering anyone, and practice
dueling in private.
Цитата сообщения SnkT от 27.10.2013 в 19:30
Кстати, на закуску, один интересный факт из числа редко освещаемых в фиках. В каноне, в это время (то есть, зимние каникулы второго курса), Гарик, Герми, а также Уизли в количестве четырех штук, помимо всего прочего, тренировались дуэлиться.

Эм.... А перевод приложить?
Очень напоминает история с двумя телами и одним сознанием ведьму из произведения Терри Пратчетта, только там ведьма была такая с рождения, и очень была растеряна, когда одно тело погибло.
SnkTавтор
Цитата сообщения Секира от 27.10.2013 в 19:32
Эм.... А перевод приложить?

Мой вольный перевод на скорую руку:
"С окончанием семестра, на замок опустилась тишина, глубокая, как укрывший его снег. Гарри счел это больше умиротворяющим, чем унылым, и наслаждался тем, что он, Гермиона, и Уизли получили башню Гриффиндора в свое полное распоряжение, что позволяло им громко играть во [взрывающуюся хрень] никому не мешая, и тренироваться в дуэлях между собой."
Интересная глава. Хорошо, что герои тоже боятся потерять себя как личностей. Потому что при их слиянии их индивидуальность теряется полностью, как будто читаешь не о Гарри и Герми, а о ком-то третьем. Конечно иметь способность иногда для дела сливаться сознанием - это неплохо, но не постоянно же так ходить.
Мне показалось, что когда они сливаются это уже что-то третье. Даже мыслит несколько иначе.

Цитата сообщения Секира от 27.10.2013 в 19:01
maxx
всё ещё себя мучаете? ЗРЯ!!! ПРОЧИТАЙТЕ!!!
Хотя бы первую главку)))) 0=) Она такая вкусная и питательная :D

Нечего меня соблазнять. Все равно не выйдет...
До встречи через ДВЕ ГЛАВЫ!
Auf Wiedersehen...
Спасибо за обновление!
Класс, очень интригует!
Цитата сообщения SnkT от 27.10.2013 в 19:41
Мой вольный перевод на скорую руку:...

Спасибо.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 27.10.2013 в 20:57
Мне показалось, что когда они сливаются это уже что-то третье. Даже мыслит несколько иначе.

Согласен. Можно сказать, что это что-то более большее/большое, имеющая/щий/щее (как тут уже писали) логическое мышление. С творческим подходом у этого сознания туго. Пока? Может потом научится?
Но и преимущество таког сознания неоспоримо, хотя бы в обучении. Тупо, они таким образом могут выучить, понять, усвоить практических приёмов в магии, много больше, чем по отдельности. Это им надо обязательно учитывать. Нельзя такое преимущество не использовать. Тем более что теперь им известен способ разъединения своего сознания.

Да, мысли в слух. После таких слияний, у них не должно быть какого-то стеснения между собой. Они же почитай душ вместе принимали, спали вместе (в котле так вообще в одной реальной комнате), так что когда их отношения зайдут дальше (ясно что не сейчас), то серъёзных преград быть не должно ;) ))))))) Уж стеснения точно.

И ещё пара-тройка вопросиков к автору, ну или просто порассуждать/потеоризировать нам, читателям)))) -
--- когда Герми говорит Гарри -- "– И ты согласен провести так всю жизнь? – спросила девочка, прижавшись к своему другу." -- Судя по её вопросу и поведению, мнится мне, что она намекает на нечто большее, чем просто существование в таком симбиозе. Как считаете?
--- Скоро (сравнительно) будет 3 курс. Герми должна будет получить от МакКошки хроноворот. Как теперь с этим быть? Одно тело будет ускоряться, а второе нет? Или оба будут его юзать? Или этого не произойдёт? (т.е. без хроноворота). Тоже интересны мнения :)
--- На счёт Рончика. Мне вот интересно, а что он думает на счёт пары "Тёмного Лорда и Леди"? ))) Наверное жутко завидует)))))))))
Показать полностью
Что-то мне все это напоминает... О! Вспомнила. Азимовское "Основание" (6-е, кажется): "- Я/МЫ Гея..." :-D
Не знаю, говорили ли вам, но... это одна из гениальнейших идей, что я видела. Падаю ниц.
SnkTавтор
Секира
Ответ на первые два вопроса - [спойлер]. Насчет последнего - может быть будет небольшое POV рыжего.
SnkT, спасибо за ответ.

Спойлер, так спойлер))) Пытать не будем :) Это не интересно, знать заранее.
Но вот порассуждать нам, читателям, ни кто не мешает ))) Может и вам чего приглянется из потока читательской мысли))

POV рыжего - дюже интересно будет глянуть на его мысли)))

Да, вот ещё вопросик --- что там на счёт Дракусика? Что-то он не мелькает. А как жеж его злопыхательство? Гарри и Герми он бы по любому задевал, они для него как красная тряпка для быка. Хотя, часть стычек происходила из-за Рона... Но всё одно, в том же паравозике, он навещал именно Гарри и Герми. У него жеж это прямо таки традиция))))))

*блин, хочу проды 0=)
Цитата сообщения Секира от 28.10.2013 в 18:04
SnkT, спасибо за ответ.
Да, вот ещё вопросик --- что там на счёт Дракусика? Что-то он не мелькает. А как жеж его злопыхательство? Гарри и Герми он бы по любому задевал, они для него как красная тряпка для быка. Хотя, часть стычек происходила из-за Рона... Но всё одно, в том же паравозике, он навещал именно Гарри и Герми. У него жеж это прямо таки традиция))))))

*блин, хочу проды 0=)

имхо скорей наоборот ... малфоя бесил не сам поттер а то что он его послал и выбрал уизлище поганое ....а тут уизлище послано по тихому ... на грейнджер ему таки довольно фиолетово ... пока она ему мозг не начинает выедать ...а поттер ведет себя аки штирлиц ...так что логично что малфой затих
Nevrik
ну не скажите. На Герми он бочку без всяких предпосылок не единожды катил, просто из-за его происхождения.
На счёт того, что Гарри и Герми сейчас тухишничают, эт да... Интересно, сколько же про них слухов из-за этого должно ходить... Учитывая обстановку в школе.
Уровень слухов можно оценить по промелькнувшей фразе про Темного лорда и его будущую темную леди.
Прыгаю от радости нашел тру фик с оригинальной идеей скажем так) а то все эти штампы приелись давным давно
Автору мерси и удачи в написании
– А вот работа к книгой МакНеллиса явно не
задалась. > здесь наверное должно быть "с книгой".
интересный фик)) даже невозможно представить что будет дальше. я так понял, что внутри Гарри часть Гермиони(иль наоборот)? Блин, чет я запутался))) продолжайте в том же духе, только не спешите рассказывать что же с ними случилось. авось мы сами додумаемся)))) стандартный вопрос: сколько планируется глав и как часто получается обновлять фик???
Wolfandfox
фик обновляется достаточно часто, что весьма и весьма радует. А сколько глав, мы не знаем)))
Цитата сообщения Секира от 29.10.2013 в 11:38
Wolfandfox
фик обновляется достаточно часто, что весьма и весьма радует. А сколько глав, мы не знаем)))

Спасибо, остается вопрос о количестве глав))))))))
Wolfandfox
ну,это только к автору :)
Цитата сообщения Секира от 28.10.2013 в 21:16
На Герми он бочку без всяких предпосылок не единожды катил
Что-то не припомню такого. Когда Грейнджер заявила, что он мётлы на деньги отца купил - это и была предпосылка - до этого Поттер, по книге и Грейнджер, даже этого слова не знали.
В начале второй книги есть момент где говорится что Гермиона учится лучше Малфоя, вот он и бесится, что какая-то там лучше него.
Скажем так, отец ему сказал не беситься, а стать лучше. Но это тоже добавляет предпосылок. Ещё и балы в конце 1 курса добавили, в том числе и Грейнджер.
SnkTавтор
Цитата сообщения carlss0n от 29.10.2013 в 03:41
– А вот работа к книгой МакНеллиса явно не
задалась. > здесь наверное должно быть "с книгой".

Исправлено, благодарю.

Про количество глав точно сейчас сказать не могу. Все ключевые события распланированы, но размеры описательной части могут сильно варьироваться.
Отличная идея. Великолепно. Надеюсь фик не замёрзнет...
невероятно, но факт, я удивлен полетом фантазии!! такой Гармонии я еще не видал ниразу за многолетний стаж читатиля фанфиков о Г.П! С нетерпением ожидаю проду и подписываюсь!!!
ХОЧУ ПРОДОЛЖЕНИЕ!!!!!!!!!

*понимаю, писать такое очень не скромно, но больно уж хочется продолжения 0:)
SnkTавтор
Скорее всего, завтра. Обещанное POV рыжего выпило слишком много крови.
*тихо-тихо - УУряяяяяя!!!!
Верим, надеемся, ждём!
бедный автор писать пов ... рыжего неандертальца... и чтоб это еще и членораздельно вышло .... подвиг аднака)
Автор а вы случаем нигде больше не пишете?? я б с радостью почитал к примеру СИ ну или еще где.
SnkTавтор
А вот и оно. Небольшая зарисовка как-то неожиданно расползлась на пол-главы.

Цитата сообщения Akeлa от 01.11.2013 в 22:17
Автор а вы случаем нигде больше не пишете?? я б с радостью почитал к примеру СИ ну или еще где.

Нет, это первая и единственная моя публикация.
клас! интересное продолжение)) радует, что оно достаточно быстро)
Великолепно!
И еще: отличное определение заклинания АК.
SnkT
глава очень хорошая! Но вы садист, однако... Заканчивать на такой ноте... это чистой воды садизм!
По Рончику - Верю!!! Его внутренний монолог/рассуждение очень, очень хорошо вписывается в его же характер! Нет противоречий, всё органично и хорошо иллюстрирует его "жизненное кредо". Спасибо за такое правдоподобное описание Ронникинса :)
Гарри/Герми тоже молодцы, осознали свои ошибки, не стали закрывать на это глаза. Надеюсь, что они и дальше будут руководствоваться здравым смыслом, пользоваться логикой и своими мозгами (не забывая, при необходимости искать ответы в книгах или же в других источниках). И юзать третью сущность - сверхразум? )))

Благодарю за вкусную главу! Удачи и вдохновения!!!
отличная глава! с нетерпением жду развития сюжета!
Уряяя! новенькое(довоьно потирает руки).
Любопытная глава. Надеюсь, Джинни, не натравит на Гермиону Василиска, а то Гарри будет чувствовать себя не полноценным без части себя.
SnkTавтор
Секира
Эм, а что именно такого жестокого в окончании главы?
Цитата сообщения SnkT от 02.11.2013 в 20:02
Секира
Эм, а что именно такого жестокого в окончании главы?


Я полагаю, что имеется ввиду жестокое обращения с читателями ввиду окончания главы в интригующий момент повествования =)
Цитата сообщения SnkT от 02.11.2013 в 20:02
Секира
Эм, а что именно такого жестокого в окончании главы?

)))) Хотелось бы просто побольше 0=)
Т.е. не обрывать главу на таком интересном моменте. Вот и говорю, что жестоко сие))))

Добавлено 02.11.2013 - 20:45:
Atkin
во-во-во!!! И я о том жеж!
Секира
Этот не садизм, в фике "Не имея звезды" реальный садизм во всех смыслах этого слова
SnkT, очень хорошо писано. И чем дальше, тем лучше. Правда, интегрироваться в общество согласно существующим социальным моделям ГарриГерми будет нелегко. Если вообще нужно, хехе. Интересно, как отреагирует Дамблдор когда/если узнает?
автор браво ... вы не зря мучились ... пов рыжего неандертальца удался....хотя если его василиск таки сожрет ..я буду ну совершенно счастлив.... вот даже в паре фиков покормили студентами цербера... а василиска упорно не кормят ....а надо ...
>Дети ясно ощущали эмоции друг друга, и, при некоторой концентрации, улавливали чужие мысли мысли и образы = одно мысли или лишнее или я что-то не так понял.

Надеюсь следующей жертвой ужика будет рыжий))
Он же чистокровный.А наследник охотится за грязнокровками.
Идея невероятная. Ни разу не встречала такого. Очень нравится сам фанфик, идея и стиль. Великолепно :)
wolf1992, а василиску может попасться на пути кто-нибудь чистокровный. даже Дамблдор ошибается, чего уж о наследнике говорить и, тем более, василиске.
Спасибо за продолжение! Интересная аналогия с пушком.
SnkTавтор
Цитата сообщения carlss0n от 03.11.2013 в 12:48
>Дети ясно ощущали эмоции друг друга, и, при некоторой концентрации, улавливали чужие мысли мысли и образы = одно мысли или лишнее или я что-то не так понял.

Исправлено, благодарю.
Да чтоже вы все на Рона накинулись? Он не супергерой, просто мальчишка.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 03.11.2013 в 13:38
Да чтоже вы все на Рона накинулись? Он не супергерой, просто мальчишка.

больно уж он ... эм... неандерталец))))
Но на вряд ли сестра его скормит "ужику". Риддлу надо придерживаться своих идей, иначе может выйти не красиво перед чистокровными, которые идут за ним. Так что сомнительно, что он такое допустит. Необходимо это учитывать, при наших пожеланиях, как бы грустно от этого не было)))

И да, согласен, в фиках много раз кормили Пушка, а вот василиска, что-то такого не припоминаю.
у ридла на счет уизлей есть железная отмазка в ввиде предателей крови.... а даже по канону выходило что это отнюдь не версия рона о том что интересу к маглам.... ибо было заметно что уизля избегали все ...в том числе даже такая не от мира сего как лавгруд ... она старательно говорила со всеми кем угодно но тока не с ним....ибо даже невил останавливал грейнджер поттера еще в 1й книге но не уизля...так что можно кормить уизлями смело ...если конечно василиск за предложение сожрать такое не будет плевать ядом в буквальном смысле....а почему такое отношение у читателей к уизли.... уизли всем семейством то не блещут мозгами....2е старших скорее исключение из общего правила...про 2х клонированных дебилов с абсолютно тупыми шутками и говорить нечего ...а маг англия и так место с отвратительной демографией.... а уизлей 7 штук..... и их тупость ( скорей всего наследственная) не должна засорять и так не блещещий сдоровьем генофонд....так что во имя всеобщего блага их нужно подвергнуть экстерминатусу!
Сама Джин может этому воспротивиться, она пока не полностью подчинена Риддлу. Она же потом пыталась избавиться от дневника. Так что эт пока рано)))
С наездом на Уизли явный перибор.Будучи тупыми Фрэд и Джордж явно не смогли бы создавать всякие приколы,а Артур сам сделал летаюший автомобиль.Перси староста и один из лучших учеников.Так что кроме Рона в семье уизли все достаточно умны и талантливы.
Василиска кормили в фике Грязный Гарри и тайная комната, вернее специалист по Василиску запрещала кормить василиска чтобы всякой гадости ему не дали.
Не будем также забывать про шахматы - умение считать на несколько шагов вперёд важное умение - а всё остальное можно списать на притворство и плохо работающую палочку.
Цитата сообщения Стас от 03.11.2013 в 20:04
Не будем также забывать про шахматы - умение считать на несколько шагов вперёд важное умение - а всё остальное можно списать на притворство и плохо работающую палочку.

Это вы о Роне? Мм... как-то не верится, что он что-то кроме шахмат может просчитать. Да и палочка у него нормально рабтает.
Цитата сообщения Секира от 03.11.2013 в 20:12
Это вы о Роне? Мм... как-то не верится, что он что-то кроме шахмат может просчитать. Да и палочка у него нормально рабтает.

кстати вот тут противоречие-умение хорошо играть в шахматы(а в каноне он чуть ли не лучше всех играет) подразумевает определенный склад ума, образ тупого неандертальца во многом сложился благодаря фикам
Цитата сообщения Андреййй от 03.11.2013 в 22:40
кстати вот тут противоречие-умение хорошо играть в шахматы(а в каноне он чуть ли не лучше всех играет) подразумевает определенный склад ума, образ тупого неандертальца во многом сложился благодаря фикам


Нет. Образ тупицы вышел из канона и кинона. А "шахматные качества" Уизли нигде кроме первой книги у Роулинг не роялят.
В семействе Уизли только Рон и их мамаша заслуживают самой мучительной смерти. Рон завистливый идиот и посредственность к тому же предатель. Топить его в тазике с дерьмом при каждом упоминании его имени. Мамаша их тоже не без греха. Это надо же было так прополоскать мозги собственной дочери, что она влюбилась в Гарри так сказать заочно, еще ни разу не увидев его. К остальным Уизелам у меня претензий нет.
P.S. И да сдохнет Рон в ужасных корчах сволочь! Никогда не прощу Роулинг, что она отдала умницу Гермиону такому чудовищу. Сдохни гад!
Цитата сообщения BAMBR от 03.11.2013 в 23:25
В семействе Уизли только Рон и их мамаша заслуживают самой мучительной смерти. Рон завистливый идиот и посредственность к тому же предатель. Топить его в тазике с дерьмом при каждом упоминании его имени. Мамаша их тоже не без греха. Это надо же было так прополоскать мозги собственной дочери, что она влюбилась в Гарри так сказать заочно, еще ни разу не увидев его. К остальным Уизелам у меня претензий нет.
P.S. И да сдохнет Рон в ужасных корчах сволочь! Никогда не прощу Роулинг, что она отдала умницу Гермиону такому чудовищу. Сдохни гад!

Как... жестко.
Но, согласен на все 100% - то, что Гарри и Герми не остались вместе, меня сильно разочаровало...
Цитата сообщения maxx от 03.11.2013 в 23:28
Как... жестко.
Но, согласен на все 100% - то, что Гарри и Герми не остались вместе, меня сильно разочаровало...

присоединяюсь. Если бы не РУ/ГГ канонный я бы проще относился к Рону но эпилог как спусковой крючок моей ненависти.
легко быть героем когда на тебе сверкающие доспехи и тебя учили убить Волдеморта любой ценой.
А Рон... глупый, ленивый, честолюбивый, завистливый,отягощённый кучей комплексов, он тем не менее нашёл в себе силы и переборол медальон Слизерина. Даже Дамблдор поддался и надел это проклятое кольцо, а простой Рон сумел устоять. Вот такой вот противоречивый персонаж.

Добавлено 03.11.2013 - 23:47:
Даже в этом фике видно что пусть Рональд не очень умный и очень честолюбиво мотивированный, он тем не менее ставит в жизни благородные цели - спасти друзей, поймать Наследника, спасти Философский Камень, прославиться именно как положительный(!) герой.
А ведь сколько в мире умных, хитрых и вообще достойнейших людей которые в отличие от рона ставят эгоистические цели и подлым образом их достигают.
Кроме Гермионы,на одном курсе есть еще куча девушек,почему эта? Или это не доразумение?Есть и другие.
SnkTавтор
Насчет шахматных талантов Рона вопрос на самом деле очень спорный. Если не считать похода за камнем, в каноне Рон побеждал в игре против Гарри, никогда ранее шахмат в руках не державшего. Еще пару раз эпизодически упоминаются его партии с однокурсниками, уровень игры которых неизвестен.
Я в свое время около полутора лет посещал шахматный кружок и принимал участие в нескольких турнирах. Смею утверждать, что человек, хотя бы чуть-чуть изучавший шахматную теорию имеет колоссальное преимущество над тем, кто вообще никакой специальной подготовки не получал. Так что mad skilz Рона могут быть таковыми лишь на фоне совершенно не умеющего играть Гарика.

Проблема данного персонажа заключается в том, что его личность совершенно не меняется на протяжении всей истории. Каким был в первой книге, таким же мы его и видим в вырвиглазном эпилоге.
Цитата сообщения nadeys от 03.11.2013 в 23:42
легко быть героем когда на тебе сверкающие доспехи и тебя учили убить Волдеморта любой ценой.
Интересно, про кого это =)
Цитата сообщения nadeys от 03.11.2013 в 23:42

А ведь сколько в мире умных, хитрых и вообще достойнейших людей которые в отличие от рона ставят эгоистические цели и подлым образом их достигают.

вот это как раз и есть достойнейшие люди ...эгоисты вообще для общества полезны ... а неразборчивые в методах эгоисты... вспомним дело происходит в англии при этом общество в принципе живет нормами 18-19 веков... и вполне нормальное отношение с маглам как скоту ... ибо быдло место свое должно знать ... да и что за каналом живут только варвары...и что есть только цели джентельменов а все кто против выступают одновременно против интересов всего общества...и в этом ключе взгляните на уизли ....он примазался к герою и на его горбу начал восхождение наверх ( 1й курс) .... молодец кросавчег прямо ...но дальше весь свой потенциал ...и все возможности он сливает в унитаз на протяжении 6 курсов... вот поэтому он и заслуживает анальных кар ...грейнджер аналогичный пример .. быдла которое пустили в приличное общество ... ведет себя как пьяный докер ....так что имхо ничего более чем по канону они и не заслужили ...жизнь серых обывателей... без влияния власти и богатства...собственно вопрос про уизли ... и что ему дало все его участие за 7 лет ? .... жену грязнокровку которая все одно персона нон грат как и он среди власть предержащих ...сидел б на жоппе ровно... ровно то и получил бы при любых раскладах ...что при волде что по канону ...а вот молли очень даже правильно действовала...хоть и ужасно грубо .... всеж не смотря на всю наносную шелуху из грязи и истерик она осталась ребенком своей эпохи и своего общества .... у мелкой рыжей шансов на чтот приличное небыло полюбому... а тут нац герой и просто мешок с деньгами... и надписью ЛОХ на лбу прям над шрамом) грех такого не использовать ....
Показать полностью
Цитата сообщения Nevrik от 04.11.2013 в 00:36
вот это как раз и есть достойнейшие люди ...эгоисты вообще для общества полезны ... а неразборчивые в методах эгоисты...

Ага, пример идеального эгоиста - Волдеморт) По головам и трупам стал Величайшим Тёмным Волшебником и если бы не интриги Дамблдора стал бы Величайшим Правителем Великобританской Империи.
На фоне Тома Реддла Рональд Уизли и правда жалкое чмо недостойное ничего хорошего.
Вот только может у меня в голове что-то неправильно работает, но Рон мне гораздо ближе чем Волдеморт.
Цитата сообщения nadeys от 04.11.2013 в 00:49
Ага, пример идеального эгоиста - Волдеморт) По головам и трупам стал Величайшим Тёмным Волшебником и если бы не интриги Дамблдора стал бы Величайшим Правителем Великобританской Империи.
На фоне Тома Реддла Рональд Уизли и правда жалкое чмо недостойное ничего хорошего.
Вот только может у меня в голове что-то неправильно работает, но Рон мне гораздо ближе чем Волдеморт.

ну эт на вкус и цвет все фломастеры ) ....мне же явно ближе адекватный лорд .... а дамблдора с его интригами можно не любить ... некоторые вообще на дамбигад фапают от того что там карают дамблдора... но бородатым нельзя не восхищаться ....интригу длиной в 50+ лет провести ... и практически выиграть ... это просто неподражаемо ... вот это мощь ...жаль что слился так глупо ....я если чесно до конца 7й книги был уверен что скоро вылезет дамблдор весь в белом и таки провозгласит себя главой белого совета и выставит на трон лояльного шрамоносца)
Цитата сообщения Nevrik от 04.11.2013 в 01:51
но бородатым нельзя не восхищаться ....интригу длиной в 50+ лет провести ... и практически выиграть ... это просто неподражаемо ...

не, я тоже конечно не люблю дамбигады ибо он реально супермозг и даже будучи мёртвым умудрился нае_ать Волдеморта.
Волдеморт был поистини великим волшебником, но Дамблдор был величайшим.
Цитата сообщения BAMBR от 03.11.2013 в 23:25
В семействе Уизли только Рон и их мамаша заслуживают самой мучительной смерти. Рон завистливый идиот и посредственность к тому же предатель. Топить его в тазике с дерьмом при каждом упоминании его имени. Мамаша их тоже не без греха. Это надо же было так прополоскать мозги собственной дочери, что она влюбилась в Гарри так сказать заочно, еще ни разу не увидев его. К остальным Уизелам у меня претензий нет.
P.S. И да сдохнет Рон в ужасных корчах сволочь! Никогда не прощу Роулинг, что она отдала умницу Гермиону такому чудовищу. Сдохни гад!


+ 100!!! Подписываюсь под каждым словом!!!!
Зря вы так... может Гермиона в постели бревно, а Джинни - наоборот ))
А Гарри должно достаться только лучшее.
С умными девочками хорошо дружить, а, кхм, спариваться - со страстными )))
Тем более Джинни вовсе не глупышка, и что немаловажно - ничего не имеет против футбола... ну вы поняли ;)
А так же все может быть наоборот. Потому тут можно только предполагать.
И до какой степени страстности?
Насчет этого анекдот вспомнился:
В суде идет бракоразводный процесс.
- Итак почему вы хотите развестись?
Жена:
- Да он меня не удовлетворяет!
Из зала:
- Надо же всех удовлетворяет, а ее нет.
- Да ее никто не удовлетворяет.
Цитата сообщения SnkT от 04.11.2013 в 00:07
Насчет шахматных талантов Рона вопрос на самом деле очень спорный.

Да-да-да!
Меня не устают поражать люди, которые читают весьма и весьма выборочно.
У которых при чтении проявляются некие "слепые" пятна.
Давайте вспомним знакомство Поттера и Уизли в поезде, когда Рон говорит,
что у его нет ничего своего - учебники по наследству, крыса по наследству,
палочка по наследству. Логично предположить, что и шахматы тоже по наследству.
Какие шахматы? А волшебные. Закономерно возникает вопрос - чем волшебные
шахматы отличаются от обычных.
Многим отличаются. Фигуры двигаются сами, подсказывают игроку, играть
чужими шахматами неприятно, потому что фигуры мухлюют в пользу хозяина,
и, внимание!, главное - фигуры запоминают все сыгранные партии!
Имея на руках такой девайс, проиграть довольно сложно, если не невозможно.
Это такой колдовской игровой компьютер, с определенной программой, настроенной
на хозяина.
Вещица давняя, семейная. Не любящий читать, не имеющий товарищей, Рон
с мелкого возраста сидел за этой доской.
Показать полностью
На 90% заучка и правильная девочка Гермиона будет в постели исполнять супружеский долг. В худшем смысле этого слова.
От той заучки там 50% осталось, в лучшем случае, ибо с начала 6 книги она начала меняться в фиг знает какую сторону.
И ревновала Рона как-то не позаучному. Птичек на него наколдовывала, с Маклагеном чтобы его позлить на вечер Слизнорта ходила.
И первая Рона поцеловала, так и не дождавшись от него решительных действий.
Цитата сообщения SnkT от 04.11.2013 в 00:07

Проблема данного персонажа заключается в том, что его личность совершенно не меняется на протяжении всей истории. Каким был в первой книге, таким же мы его и видим в вырвиглазном эпилоге.

Это проблема не только этого персонажа, а почти всех персонажей. С другой стороны Ро жанр канона заявляла как "сагу", а для саги отсутвие развития характеров нормально. Не "роман" же...
Цитата сообщения Bomdus от 04.11.2013 в 10:56
Да-да-да!
Меня не устают поражать люди, которые читают весьма и весьма выборочно.
У которых при чтении проявляются некие "слепые" пятна.
...Логично предположить, что и шахматы тоже по наследству.
Какие шахматы? А волшебные. Закономерно возникает вопрос - чем волшебные
шахматы отличаются от обычных.
...
Имея на руках такой девайс, проиграть довольно сложно, если не невозможно.

Меня не устают поражать люди, которые на основании мелкой детали умудряются додумать огромные теории и делают ни основании этих теорий железные выводы.
Волшебные шахматы это не компьютер. Это просто анимированные шахматы. Они могут изображать движения и даже смешно упрямиться, но думает всё равно человек.
Цитата сообщения ClearLook от 04.11.2013 в 11:02
На 90% заучка и правильная девочка Гермиона будет в постели исполнять супружеский долг. В худшем смысле этого слова.

Ой, вот тут вы не правы... очень на правы. Я встречался одно время с такой вот "заучкой", так мля... в постели это было что-то с чем-то!!! Реально до суха... Редко подобное встречал, чес слово.
Так что - раз на раз не приходится. Да и пословицу про омут и чертей не стоит забывать.

Добавлено 04.11.2013 - 12:10:
Цитата сообщения alinna от 04.11.2013 в 11:37
Это проблема не только этого персонажа, а почти всех персонажей. С другой стороны Ро жанр канона заявляла как "сагу", а для саги отсутвие развития характеров нормально. Не "роман" же...

Да ну, не меняются? Что-то в последних 2-х частях они тогда сами на себя не похожи.
Цитата сообщения Секира от 03.11.2013 в 20:12
Это вы о Роне? Мм... как-то не верится, что он что-то кроме шахмат может просчитать. Да и палочка у него нормально работает.

Что-то почитал я комменты и удивляюсь.
Палочка у Рона досталась от старшего брата (от Чарли) - видимо это клановая палочка Уизли - абсолютно ему не подходящая. Да я согласен с теми что какие-то знания по шахматным партиям дают преимущества. Вопрос откуда знания?
В каноне Рон постоянно играл в шахматы и не только с Гарри.
Потом не знаю как другие - но мне в шахматах знания давали опыт личных партий. Причём я не смотрел дальше чем на 3 хода. А бесконечные разборы партий практически ничего не давали. Брать дроби в уме да, проигрывать партии в уме с кем нибудь без доски - да, решать задачки - да. И хотите сказать, что Рон имеет какие-то преимущества перед Поттером, Грейнджер, Лонгботтоном, Томасом и прочими однокурсниками. Да я б после 3х поражений либо бросил это дело - либо постарался улучшить свой уровень. Что Грейнджер слабо попросить книгу?

Другое дело, что на 1 курсе ловушки были подготовлены для Лонгботтона, Поттера, Уизли - что полагало знание Дамбладором увлечений друзей - или точнее тех, кто должен был стать другом Поттера.

Лично у меня от Рона в памяти остались только 3 момента - в поезде при встрече, в фильме от пауков - когда Гарри демонстрировал какие-то новые заклинания? и на 4 курсе. Но это всё.

Цитата сообщения nadeys от 04.11.2013 в 12:05

Вещица давняя, семейная. Не любящий читать, не имеющий товарищей, Рон
с мелкого возраста сидел за этой доской.


Добавлено 04.11.2013 - 13:00:
Из онлайна.
Набор Рона был очень старый и потрепанный. Как и все, что у него было, он принадлежал одному из его родственников – в данном случае деду. Однако старые фигуры были отнюдь не слабаками. Рон настолько хорошо их знал, что без проблем заставлял их делать то, что ему нужно.

Гарри играл набором, который ему одолжил Шэймус Финниган, и эти фигуры ему не доверяли. Он еще не стал хорошим игроком, и они непрерывно давали ему советы, смущая его.

«Не ставь меня туда, не видишь что ли его слона? Походи вот им, мы можем позволить его потерять!»

В общем. Я считаю только мешают.
Показать полностью
SnkTавтор
И снова по поводу шахмат. Специально сделал поиск по слову "chess" и получил следующий результат.
Рон играл с Гарри, Гермионой и Биллом. В среднем упомянаются 1-2 игры за книгу, не считая седьмой. Из достоверно известных результатов партий имеются ровно по одной победе над Гарри и Герми.
ИМХО, этого слишком мало для закрепившейся за рыжим репутации второго Алехина.
Цитата сообщения SnkT от 04.11.2013 в 13:55

ИМХО, этого слишком мало для закрепившейся за рыжим репутации второго Алехина.
Надо не забывать про Финнигана, братьев Рона, дедушки - с кем-то надо играть, а также партии в ФК.
Цитата сообщения SnkT от 04.11.2013 в 13:55
этого слишком мало для закрепившейся за рыжим репутации второго Алехина

репутации Алёхина у него и нет. Просто он знает шахматы на уровне продвинутого школьника, умение логически осмысливать происходящее на доске плюс несколько основных розыгрышей.
Цитата сообщения nadeys от 04.11.2013 в 14:07
умение логически осмысливать происходящее на доске плюс несколько основных розыгрышей.

Косяк Ро в том, что умение что-либо логически осмысливать у него доской и ограничивается - в жизни он ничего такого не демонстрирует.
Плюс - этот герой как раз меняется от книги к книге. Деградирует причем - если в первой-третьей книгах еще вполне приличный пацан, хоть и не без тараканов, то потом - угрёбище, достойное разве что скармливания дракону - и чем дальше, тем хуже.
Цитата сообщения Стас от 04.11.2013 в 12:15

Гарри играл набором, который ему одолжил Шэймус Финниган, и эти фигуры ему не доверяли. Он еще не стал хорошим игроком, и они непрерывно давали ему советы, смущая его.

Тут проблема не в том что шахматы знают как играть, просто Гарри никогда в шахматы не играл, а волшебные вообще в первый раз в жизни увидел - поэтому он и запутался от постоянного мельтешения и болтовни фигурок.
Тогда как Рон знает что волшебность фигурок абсолютно не важна и привык просто отдавать фигуркам приказы и те послушно выполняют приказы.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 04.11.2013 в 14:12
Косяк Ро в том, что умение что-либо логически осмысливать у него доской и ограничивается - в жизни он ничего такого не демонстрирует.
Плюс - этот герой как раз меняется от книги к книге. Деградирует причем - если в первой-третьей книгах еще вполне приличный пацан, хоть и не без тараканов, то потом - угрёбище, достойное разве что скармливания дракону - и чем дальше, тем хуже.

Поддерживаю!!! Чем дальше по повествованию, тем Рончик у Ро всё более отвратнее и дегенеративнее. Мля! И как такое чмо могло понравиться Гермионе?!?!?!?!?

На счёт шахмат - сам когда-то два года занимался шахматами (4 и 5 класс школы, соревнования школьные, районные и городские). И дали мне эти занятия очень много. Хотя бы тоже понятие, что есть логика, и как этим пользоваться не только в шахматах, но и в жизни.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 04.11.2013 в 14:12
Косяк Ро в том, что умение что-либо логически осмысливать у него доской и ограничивается - в жизни он ничего такого не демонстрирует.
Плюс - этот герой как раз меняется от книги к книге. Деградирует причем - если в первой-третьей книгах еще вполне приличный пацан, хоть и не без тараканов, то потом - угрёбище, достойное разве что скармливания дракону - и чем дальше, тем хуже.

А дракончика не жалко?
От такой еды он либо подавится, либо отравится...
А может еще и запор начнется...
Цитата сообщения maxx от 04.11.2013 в 14:27
А дракончика не жалко?
От такой еды он либо подавится, либо отравится...
А может еще и запор начнется...

Драконам не привыка жрать всякую гадость. Съест, главное чтобы при этом Рончик поперёк горла ему не встал, он же такой, может такую подлость совершить.
Можно подумать у нее один Рон деградирует?
Создается впечатление что из всех героев канона развивается только Снейп и Невилл.
Остальные все... даже умершие, фиг знает кем становятся. В начальных книгах Джеймс и Лили светлые герои погибшие в войне, в пятой оказывается что Джеймс мало чем отличался в характере от каноного Драко Малфоя. В воспоминаниях Снейпа Лили не ангел небесный, а избалованная девица (сцена где Петунья обвиняет Снейпа в том что он вскрыл ее письма в ее комнате. Думаете мальчишка сам бы полез в чужой дом чтобы почитать письма? Процентов 90 что в дом его пригласила Лили и она же и лазила в вещах сестры, про что смолчала об этом), которая постоянно нарушалы запреты министерства (дома была лягушачья икра, чашки превращала в крыс и так далее)... В общем Джеймс и Лили оказались типичной Драмионой.
Так что в каноне мало кто развивается в лучшую сторону.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 04.11.2013 в 14:48
Так что в каноне мало кто развивается в лучшую сторону.

Согласен, такая тенденция точно прослеживается. По крайней мере, главные герои уж точно.
Вот интересно, а почему так?
Согласно словам Роулинг, начиная с 6 книги они повзрослели.
Хотя я бы сказала отупели. Никогда не считала что половое созревание это взрослость. Этап взросления, но не взрослость. Взрослый человек как минимум отвечает за свои поступки, и не сваливает свои проблемы на окружающих, допускать вероятность что ты не прав.
А то выходит у них:
- Я один прав, остальные все ошибаются.
- Гарри сисывает с книги значит он дурак, а я такая умница.
- Все вокруг целовались, значит и мне пора.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 04.11.2013 в 15:09
Согласно словам Роулинг, начиная с 6 книги они повзрослели.

Ага. Особенно Гарри, блин. Над ним с детства издеваются, с одинадцати лет регулярно убить пытаются - и тут внезапно он в шестнадцать взрослеет. Случайно.
Кстати, и пубертат в шестнадцать-семнадцать - чуток поздновато. Ну ладно Гарри недокормленный - но Гермиона ж не, да еще и старше почти на год - а в шестой книге как крыша у всех поехала. Единственный вменяемый персонаж - та-дам, Малфой.
Цитата сообщения Секира от 04.11.2013 в 14:21
И дали мне эти занятия очень много.
Вот об этом и речь. А так да! все герои у Роу тупеют, Снейп и Лонгботтон в том числе. Может только Лавгуд себе на уме, да Дамбладор
то же.
Да ладно Гермиона, там Тонкс барышня старшая чем Гермиона, на почве любви к Люпину ведет себя на уровне отвергнутого подростка.
Блин, ребята. Это же обыкновенные британские подростки. Европейские! В годы благополучной Европы. Я таких в той же неметчине полно видела. И 16-ти лет и 23-х... Ро писала, что видела.
Да, у нее типа война идет в книге. Но сама она хорошо войну знает? Живьем на подростков во время гражданской войны смотрела? И что вы от нее хотите? И так на мой взгляд вполне живыми британских подростков написала.
Цитата сообщения alinna от 04.11.2013 в 19:47
Блин, ребята. Это же обыкновенные британские подростки. Европейские! В годы благополучной Европы. Я таких в той же неметчине полно видела. И 16-ти лет и 23-х... Ро писала, что видела.

Вообще-то обычные английские дети, игравшие Поттера и компанию, уже в первом фильме, в 10-12 лет рассуждали и действовали куда более здраво и адекватно, чем их персонажи в 16-17.
Особенно Уотсон, которая вроде даже спорила с Роулинг насчет того что Дамблдор гад.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 04.11.2013 в 20:23
Особенно Уотсон, которая вроде даже спорила с Роулинг насчет того что Дамблдор гад.

Не столько спорила, сколько убедительно, на пальцах и примерах, доказывала. Чем доводила бедную тётю Ро до слёз и стратегического отступления. Сильно подозреваю, что именно оттуда растут ноги Гермионы Уизли.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 04.11.2013 в 20:36
Не столько спорила, сколько убедительно, на пальцах и примерах, доказывала. Чем доводила бедную тётю Ро до слёз и стратегического отступления. Сильно подозреваю, что именно оттуда растут ноги Гермионы Уизли.

... вот 1й раз вижу хоть чем то обоснованную теорию заговора ....ибо я вот до конца 7й книги был уверен что уизли №6 героически сдохнет в борьбе за бобро ) а поскольку №7 уже послана ... то ему отдадут лохматую самку)... и тут такой облом....
Nevrik - выёбываетесь сударь.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 04.11.2013 в 20:17
Вообще-то обычные английские дети, игравшие Поттера и компанию, уже в первом фильме, в 10-12 лет рассуждали и действовали куда более здраво и адекватно, чем их персонажи в 16-17.

Игравшие в кино не "обычные английские дети", а выборка. Того же Уизли-6 не взяли бы (нафиг режиссеру с таким канителиться).

Добавлено 04.11.2013 - 21:34:
Цитата сообщения Водяной Тигр от 04.11.2013 в 20:23
Особенно Уотсон, которая вроде даже спорила с Роулинг насчет того что Дамблдор гад.

А есть перевод этого? То что-то не нашла пока...
Отлично! Новый взгляд на события.
Интересная и оригинальная идея:) Хотя я так и не могу себе представить один разум на два тела... Так что приходится принимать все как должное:D
Как-бы (!) не хочется подгонять автора и истошно орать: Проду!
Но... проду очень ждем :)
Блин! Теории заговора, рассуждения на тему "Дамбигад или нет?", споры Уотсон с Ро... Все это ВТОРИЧНО!!! А в первую очередь хотца знать: когда проду ждать? )))
Понравилось ведь )
Цитата сообщения o.volya от 03.11.2013 в 23:00
Нет. Образ тупицы вышел из канона и кинона. А "шахматные качества" Уизли нигде кроме первой книги у Роулинг не роялят.

Ро нахимичила, а персам отдуваться!
Цитата сообщения BAMBR от 03.11.2013 в 23:25
В семействе Уизли только Рон и их мамаша заслуживают самой мучительной смерти. Рон завистливый идиот и посредственность к тому же предатель. Топить его в тазике с дерьмом при каждом упоминании его имени. Мамаша их тоже не без греха. Это надо же было так прополоскать мозги собственной дочери, что она влюбилась в Гарри так сказать заочно, еще ни разу не увидев его. К остальным Уизелам у меня претензий нет.
P.S. И да сдохнет Рон в ужасных корчах сволочь! Никогда не прощу Роулинг, что она отдала умницу Гермиону такому чудовищу. Сдохни гад!

BAMBR, вы хоть в себе? Это же выдумка!
И еще не известно кто в их семье в штанах!
Любая мамаша станет говорить что дочка выйдет замуж за прынца!
Цитата сообщения Nevrik от 04.11.2013 в 00:36
вот это как раз и есть достойнейшие люди ...эгоисты вообще для общества полезны ... и вполне нормальное отношение с маглам как скоту ... ...грейнджер аналогичный пример .. быдла которое пустили в приличное общество ... ведет себя как пьяный докер ....так что имхо ничего более чем по канону они и не заслужили ...жизнь серых обывателей... без влияния власти и богатства...собственно вопрос про уизли ... и что ему дало все его участие за 7 лет ? .... жену грязнокровку которая все одно персона нон грат как и он среди власть предержащих ...сидел б на жоппе ровно... ровно то и получил бы при любых раскладах ...что при волде что по канону ...а вот молли очень даже правильно действовала...хоть и ужасно грубо .... всеж не смотря на всю наносную шелуху из грязи и истерик она осталась ребенком своей эпохи и своего общества .... у мелкой рыжей шансов на чтот приличное небыло полюбому... а тут нац герой и просто мешок с деньгами... и надписью ЛОХ на лбу прям над шрамом) грех такого не использовать ....

Этих достойнейших людей, мой прадед в 17-м, на фонарях вешал!
Значит мы с вами скоты...? "вкрадчиво поглаживаю нож"
Насчет Мионы… если она быдло, то могли бы ей указать, на ее место, этого нет в Каноне. 
Все мы без влияния, власти, богатства. 
В детстве… я стану тем, а я тем, а в итоге, после универа, в МакДаке официантами или клерком в конторе, ВСЕ! 
Сами набедокурили, со своим предательством крови, а дети расхлебывают, хотя, те же Чарли, Перси, Билл, как-то не напрягаются из-за этого, близнецы опять же.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 04.11.2013 в 11:09
От той заучки там 50% осталось, в лучшем случае, ибо с начала 6 книги она начала меняться в фиг знает какую сторону.

Ро сама запуталась!
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 09.11.2013 в 02:07
Этих достойнейших людей, мой прадед в 17-м, на фонарях вешал!

+100500
Впрочем, что с идиота возьмёшь?
Цитата сообщения Евгений от 09.11.2013 в 02:07

Сами набедокурили, со своим предательством крови, а дети расхлебывают, хотя, те же Чарли, Перси, Билл, как-то не напрягаются из-за этого, близнецы опять же.

Любопытная деталь. Кроме Малфоев больше никто толком и не упоминает что Уизли "пердатели крови", да и никаких особенных проблем им этот статус не приносит - Артур в министерстве на тёплой должности сидит, старшие сыновья выучились и очень неплохо устроились, младшие в бизнес подались и даже при Скримжере им никто особенно не мешал. Очевидный вывод что "предатели крови" - это просто ханжеская обзывалка придуманная магонацистами.
Процитирую одну мадам JKR:
Термин «чистокровные» относится к семьям или отдельным лицам, не имеющим маггловской (немагической) крови. Идею обычно связывают с Салазаром Слизерином, одним из четырех основателей Хогвартса, который из-за нежелания учить магглорожденных разорвал отношения с другими тремя основателями и ушел из школы.
Разделять людей на основе их происхождения было дико для современников Слизерина. Современная литература предполагает, что тогда маглорожденные не только принимались, но и считались особенно талантливыми. Их ласково называли магскоками (по поводу происхождения этого термина еще ведутся споры, но, скорее всего, дело в том, что в этом случае магия как бы «выскакивает» из ниоткуда).
Перелом в мнении магов произошел в 1692 году после вступления в силу Статута о секретности, когда магическое сообщество скрылось от преследований магглов. Это было тяжелое время для многих волшебников, и уровень браков с магглами был самым низким за всю историю главным образом из-за страха, что смешанные браки неизбежно приведут к разоблачению и к серьезным нарушениям законов волшебников. *
В атмосфере неуверенности, страха и негодования у доктрины чистокровности появились последователи. Большинство тех, кто выбрал ее, раньше активно протестовали против Международного статута о секретности, предлагая объявить магглам войну. Все большее число волшебников говорило, что брак с магглом – это не просто риск нарушить новый Статут, это позорно, неестественно и приводит к «загрязнению» магической крови.**
Так как браки магглов и волшебников были распространены в течение столетий, те, что стали называть себя чистокровными, вряд ли имели больше предков-волшебников, чем те, кто не называл. Объявить себя чистокровным было больше обозначением политических или социальных убеждений («Я не заключу брака с магглом и считаю союзы волшебников с магглами предосудительными»), чем констатацией биологического факта.
Несколько работ одного сомнительного ученого, опубликованных в начале восемнадцатого века и частично основанные на записях самого Салазара Слизерина, ссылаются на предполагаемые показатели чистокровности помимо семейного древа. Наиболее часто упоминающимися признаками были: проявление способностей к магии в возрасте до трех лет, раннее (до семи лет) мастерство полета на метле, нелюбовь или страх перед свиньями и теми, кто их держит (свиней часто называют особенно немагическими животными, и их трудно заколдовать), устойчивость к распространенным детским болезням, выдающаяся физическая привлекательность и неприязнь к магглам, которую можно заметить даже в чистокровном младенце, который якобы проявляет признаки страха и отвращения в их присутствии.
Исследования, проведенные Отделом Тайн показали, что эти предположения о признаках чистокровности не имеют под собой никаких оснований. Тем не менее, многие чистокровные и сейчас приводят их в доказательство своего высшего статуса среди волшебников.
Показать полностью
В начале 1930-ых в Британии был анонимно опубликован «Список чистокровных», где были перечислены двадцать восемь по-настоящему чистокровных семей, с целью, по словам неизвестного автора***, «помочь этим семьям сохранить чистоту своей родословной». Эти так называемые «Священные двадцать восемь» включают в себя следующие фамилии:
Аббот
Блэк
Бёрк (Бэрк в переводе Росмэна)
Булстроуд
Гонт (Мракс в переводе Росмэна)
Гринграсс
Крауч
Кэрроу
Лейстрендж
Лонгботтом
Макмиллан
Малфой
Нотт
Олливандер
Паркинсон
Прюэтт
Розье
Роул
Селвин
Слагхорн (Слизнорт в переводе Росмэна)
Трэверс
Уизли
Фаули
Флинт
Шафик
Шеклбот (Бруствер в переводе Росмэна)
Эйвери
Яксли
Некоторые из семей, носящих эти фамилии, публично выразили сожаление, что их включили в этот список, говоря, что имеют предков-магглов и не стыдятся этого. Громче всех возмущались бесчисленные Уизли, которые, несмотря на родство практически со всеми старыми семьями волшебников, гордились, что имеют в родословной много интересных магглов. Благодаря этим протестам Уизли получили презрение со стороны последователей доктрины чистокровности и прозвище «предатели крови». Между тем, намного большее число семей возражало против того, что их в список чистокровных не включили.
* В дальнейшем число смешанных браков снова поползло вверх и сегодня находится на нормальном уровне, и это не привело к широкому разоблачению тайного магического сообщества. Профессор Мордикус Эгг, автор «Философии обыденного: почему магглы предпочитают не знать», замечает, что влюбленные магглы обычно не предают своих мужей или жен, а если любовь проходит , то другие магглы только посмеются, если им сказать, что бывший супруг – ведьма или волшебник.
**На самом деле, все ровно наоборот. Если заключать браки только внутри маленькой группы, в конце концов это приводит к умственным и физическим нарушениям.
*** Распространено мнение, что это был Кантанкерус Нотт
Показать полностью
Цитата сообщения Водяной Тигр от 09.11.2013 в 11:04
Процитирую одну мадам JKR:

Это Вы к чему - всех запутать?
Есть 3 варианта.
1) Якшание с маглорожденными - собственно в ТК ЛМалфой видя родителей Грейнджер болтающих с АУизли говорит - что не знал куда падать ниже...
2) Измена спланированному браку - недаром Уизли не боясь получить сквиба рожают детей до появления дочери...
3) Некое загрязнение кармы - пойти против принципов магии - использовать запрещенные артефакты или т.п.

Какой вариант ближе? А Роу прямым языком и говорит - что каждый выбирает свой вариант и по своему прав.
Чистокровие обыкновенный нацизм.
А Малфои кто, Мерлин чтобы верить ему на слово? Будет выгодно как раньше кичались чистокровием, так же будут говорить что моюзы с маглами просто необходимы. И с того же Поттермора:
Исторически сложилось, что Малфои делают резкое различие между магглами бедными и обладающими властью и деньгами. До принятия Статута о секретности 1692, семья Малфоев вращалась в высших маггловских кругах, и можно сказать, что их пламенное сопротивление введению Статута было частично обусловлено тем, что им пришлось лишиться этого приятного времяпрепровождения. Есть достаточно свидетельств (хотя последующие поколения горячо это отрицают), что Люциус Малфой Первый безуспешно искал руки Елизаветы Первой, и некоторые историки- маги утверждают, что ее в последующем нежелании вступать в брак виноват сглаз, наложенный на нее отвергнутым Малфоем.
Со здравым чувством самосохранения, которым характеризуется большинство их действий, Малфои, как только был принят закон, прервали отношения с магглами, даже знатными, и признали, что дальнейшие протесты могут только отдалить их от нового средоточия власти – Министерства магии. Они резко сменили политику и стали так же поддерживать Статут, как те, кто отстаивал его с самого начала, и спешно отрицали, что когда-либо имели связи (или брачные узы) с магглами.
Богатство позволило Малфоям в течение поколений иметь значительное влияние в Министерстве, хотя ни один Малфой не пожелал занять пост Министра магии. Часто говорят, что Малфоя никогда не застанешь на месте преступления, но виновная палочка будет покрыта отпечатками его пальцев. Независимые, богатые и не имеющие необходимости зарабатывать на жизнь, Малфои всегда предпочитали управлять из-за трона, радуясь, что другие делают всю тяжелую работу и принимают на себя ответственность за неудачи. Они финансово поддерживали предвыборные кампании предпочтительных для них кандидатов, в том числе (как утверждается) платили за грязную работу – например, проклясть оппозицию.
Неподдельное презрение Малфоев ко всем магглам, кто не может предложить им драгоценности или влияние, и к большинству волшебников, естественным образом привело их к доктрине чистокровности, которая в двадцатом столетии казалась вероятным источником неограниченной власти. После принятия Статута ни один Малфой не вступал в брак с магглом или маглорожденным, однако эта семья воздержалась от практики женитьбы только на своих, опасаясь, что при таком малом количестве чистокровных это приведет их к ослаблению; в отличие от редких фанатиков вроде Гонтов и Лейстренджей, на семейном древе Малфоев присутствует немало полукровок.
Показать полностью
Наиболее известные члены семьи Малфоев – Николас Малфой, который в четырнадцатом веке, под видом чумы избавился от многих непокорных арендаторов -магглов, но избежал осуждения Советом волшебников; Септимус Малфой, имевший огромное влияние в министерстве в конце восемнадцатого века, многие утверждают, что министр магии Осберт Елейный был всего лишь марионеткой в его руках; и Абраксас Малфой, который считается причастным к заговору, в результате которого первый маглорожденный министр (Нобби Лич) в 1968 досрочно оставил свой пост (против Малфоя, разумеется, никаких доказательств нет).
Сын Абраксаса, Люциус, пользовался дурной славой Пожирателя Смерти, хотя после обоих поражений Лорда Волдеморта успешно избежал тюрьмы. В первый раз он утверждал, что действовал под заклятием Империус (хотя многие говорят, что ему покровительствовали высокопоставленные чиновники Министерства); во второй он предоставил улики против других Пожирателей и помог поймать многих скрывшихся приспешников Волдеморта.
Вам бы исследования провести кто-такие чистокровные - напишите минифик, please.
мда... а ведь такие срачи на столько давно ведутся... и ведь не надоедает анонимусу. Поттерофаги!!!

Добавлено 09.11.2013 - 16:19:
Ну, и раз уж тут и так напостили всякого, надо ещё добавить любви и обожания:

Выпей йаду!!!
Хмм... здесь ищут обоснуй почему Молли в первой книге кричала про магглов на вокзале?.. Она-то не Уизли по сути дела.
Цитата сообщения LesNoir от 09.11.2013 в 16:28
... Она-то не Уизли по сути дела.
Ну да типа в другую семью ушла так Прюэтом и осталась - и дети то же Прюэтами стали - а Артур ни причём - то в гараже возится, то на работу ходит - о еда откуда то и детишки бегают....
ура!!!!!!!! новая глава. спасибо спасибо СПАСИБО!
Спасибо за продолжение! Интересно, как поступят Гарри и Гермиона с василиском? Адекватен ли он, либо просто очень крупная змейка...
Значит детки пошли у вас попути схожему с путем развития голов цербера? Буду ждать во что это выльется.
SnkT, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА НОВУЮ ГЛАВУ!!!!!
С удовольствие её прочитал.

Рад за ребят и их находчивость. Понравилась идея самим потом как-нибудь вырастить василиска :) А что, хороший домашний зверёк получится)) Тапочки будет носить и нести охранную службу :))
А идея, "подставить" учителей, так и вообще очень даже рациональна :) Пусть Дамби сам воюет со змеёй.

У Рончика шарики за ролики ещё не закатились? А то топтуном подрабатывает, а толку нет))) И как он объясняет то, что постоянно их теряет из виду? Про мантию он знает, а значит догадаться, что пара юзает именно её, он сможет. А потом может додумкать до того, чтобы выкрасть её (естественно из самых добрых побуждений).
И ещё, если парочка будет пропадать всё время в одном каком-то районе Хога, то Рончик (или ещё кто) сможет догадаться, что где-то неподалёку и есть их "жуткое" логово. Да и не стоит забывать про близнецов, карта то уже у них.

Поясной поклон Вам за ваше творчество. Удачи и вдохновения!!!!
Ждём проды 0=)
Гермиона все же умничка, а вот школа действительно полигон и это ужасно..))
Секира
А действительно, не забыл ли автор про карту мародёров? Хотя в каноне Роулинг тоже про неё забыла, и в итоге сначала Перси, а потом Рон спали в одной постели с массовым убийцей и Пожирателем Смерти.
Я вот не помню, а когда именно близнецы её достали у Филча?
И ещё, парочка наших героев из большого мира, так почему они не вспомнят о солнцезащитных зеркальных очках?
Секира
До третьего курса Гарри. В "УА" ЕМНИП они говорили, что на первом курсе.
Солнцезащитные очки? Они не спасают от "частичного окаменения".
SnkTавтор
Насчет карты, и близнецов:
Гарри и Герми посещают свое "логово" далеко не каждый день. Многие вечера они используют для "простых" занятий по школьной и околошкольной программе безо всякой маскировки. Для стороннего наблюдателя они просто иногда меняют помещение. Ну то, что парочка, которую отдельно взятые сплетники уже успели поженить, время от времени уединяется где-то, особых вопросов не вызывает. Ну и плюс режим Неуловимого Джо. У близнецов есть чем заняться, помимо круглосуточной слежки за Гариком :) Рон-то самостоятельный, помощь ему не требуется...
Насчет того, что они проморгали спящего с их братом Питера, есть одна идейка, которая написана будет, скорее всего, в районе третьего курса.
Цитата сообщения sievach от 09.11.2013 в 20:04
Спасибо за продолжение! Интересно, как поступят Гарри и Гермиона с василиском? Адекватен ли он, либо просто очень крупная змейка...

Шоры на очи красные,
Чехлы на зубки ядовы,
Седативное в Хвостик убойный,
Да трубочку с питательным, в глотку аховую!
Цитата сообщения Секира от 09.11.2013 в 20:33
Я вот не помню, а когда именно близнецы её достали у Филча?
И ещё, парочка наших героев из большого мира, так почему они не вспомнят о солнцезащитных зеркальных очках?

Одна из серий с Пореченковым "Агент Нац Беза."
SnkTавтор
Цитата сообщения Секира от 09.11.2013 в 20:33
И ещё, парочка наших героев из большого мира, так почему они не вспомнят о солнцезащитных зеркальных очках?

От паралича они все равно не защитят, а если змейка будет настроена серьезно, ничто не мешает ей потом пообедать недоокамененной тушкой.
SnkT
Интересно, чем можно обосновать, то что близнецы не замечали Питера в спальне своего младшего брата? Они наверняка, после своих ночных вылазок возвращались в башню Гриффиндора, смотря на карту, иначе Снейп и отработки стали им лучшими друзьями, но они так и не заметили эту "странность"?
SnkTавтор
sievach
Напишу позже, когда у героев возникнет подобный вопрос и появится тот, кому его можно задать.
sievach
ну, тётя Ро же как-то это упустила/опустила, хотя по идее, вы совершенно правы. Косяк ну очень крупный.
Цитата сообщения sievach от 09.11.2013 в 20:45
SnkT
Интересно, чем можно обосновать, то что близнецы не замечали Питера в спальне своего младшего брата? Они наверняка, после своих ночных вылазок возвращались в башню Гриффиндора, смотря на карту, иначе Снейп и отработки стали им лучшими друзьями, но они так и не заметили эту "странность"?

Один из немногих логичных вариантов - это спальня и Мародёров тоже. И они там мониторы поотключали, и поэтому вообще никто не отображается. И крысу Рон нечасто с собой таскал - так что большую часть времени она была вне зоны наблюдения. Действительно могли не заметить.
Цитата сообщения Секира от 09.11.2013 в 20:33
И ещё, парочка наших героев из большого мира, так почему они не вспомнят о солнцезащитных зеркальных очках?

Да толку с них. Если эта змеюка настолько огромна, то ей не то что смертельное зрение, даже яд не понадобится. Большинство змей способны из положения "сжавшись" сделать бросок на половину длины тела со скоростью 120-150 м/с. Не увернешься, и даже просто удар башкой если не смертелен, то калечащ.
PS. Да, по поводу Авады. Не верю я, что она на василиска или дракона действует - иначе не был бы они настолько страшным противником, особенно на открытой местности.
Показать полностью
Цитата сообщения Andrey_M11 от 09.11.2013 в 20:52
Один из немногих логичных вариантов - это спальня и Мародёров тоже. И они там мониторы поотключали, и поэтому вообще никто не отображается. И крысу Рон нечасто с собой таскал - так что большую часть времени она была вне зоны наблюдения. Действительно могли не заметить.


Карту мародёры сделали неизвестно на каком курсе. И у каждого курса спальня своя, разная, к конкретным студентам отношения не имеющая.
Цитата сообщения sievach от 09.11.2013 в 20:59
Карту мародёры сделали неизвестно на каком курсе. И у каждого курса спальня своя, разная, к конкретным студентам отношения не имеющая.

Не-а. Гарька сотоварищи все время в одной и той же спальне жил, только таблички менялись. Так что вполне могло совпасть, что он заселился в ту же, что и его отец с Мародёрами когда-то.
Andrey_M11
Тогда близнецы и сам Гарри заметили бы такую странность данного, конкретного помещения.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 09.11.2013 в 20:52
Один из немногих логичных вариантов - это спальня и Мародёров тоже. И они там мониторы поотключали, и поэтому вообще никто не отображается. И крысу Рон нечасто с собой таскал - так что большую часть времени она была вне зоны наблюдения. Действительно могли не заметить.

неа на карте палилось все что им от себя-то скрывать??? смысла нет убирать отображение собственной спальни так как карту делали для себя, а не для посторонних.
Цитата сообщения sievach от 09.11.2013 в 21:03
Andrey_M11
Тогда близнецы и сам Гарри заметили бы такую странность данного, конкретного помещения.

Не факт, особенно близнецы - что им до чужой спальни, если она не женская?
Цитата сообщения Akeлa от 09.11.2013 в 21:26
неа на карте палилось все что им от себя-то скрывать??? смысла нет убирать отображение собственной спальни так как карту делали для себя, а не для посторонних.

Пруф?
В каноне не сказано про это ничего - значит, каждый сам может изобрести непротиворечивую версию - от исключения с карты всей башни Гриффов до злостного пособничества беглому анимагу.
Andrey_M11
Авада может не подействовать из-за размеров василиска, сил мага просто не хватит. И это, кажется, уже тут упоминалось, в книги монстров.
а вдруг форс мажор? а тут не понятно где друг толи в замке толи гуляет где? не нелогично...
По поводы карты нам остаётся только гадать, реального ответа мы всё одно не сможем узнать)) тётя Ро на такой вопрос вряд ли ответит.
на счет убийства василисков... еслиб его шкуру не бралаб авада то этих бы василисков разводили в пром масштабах ...ибо закутался в такие шмотки и год мод он ...да и убийство его не вызывалоб проблем...глаз грюма или чтот подобное а свой прикрыть и все вали змеюку ...так что тут видимо душа большевата чтоб ее авадой вышибить ... хотя мб маленького василиска и возьмет .. но такую тушу ...наврят ...да и них двоих василиск не проблемка.. поттер как очкастый идет 1м получает полуокаменение и поскольку в сост слияние они 1 на 2 тела 2й авадой мочит змея... профит
так что тут его видимо придетсо выпиливать традиционными фентезийными средствами... меч побольше и рубить башка)
Nevrik
блин, ну пишите, пожалуйста, более грамотно, а то ведь вырвиглазно и мозговзрывно. Я студентам, за ответы в таком вот духе, не читая работу ставлю 2 или даже 0.
Наконец то 10 глава!
Но, увы, придется пару дней подождать - не хочу с ритма сбиваться...
Как только прочту - сразу же напишу свою рекомендацию...
maxx
Вы до сих пор не прочитали?!?!?!?
Блин, а мне даже завидно... столько вкусного, и сразу... мм...
А зачем ещё пару дней ждать??? 10-я глава вышла, значиит можно читать :)
Ура! Спасибо.

Только вопрос/размышление: почему Ггерои не подумали о возможности НИЧЕГО не делать?
Ведь они пришли к выводу, что смертей не будет.
Потому что не верят, что у директора все под контролем?
Цитата сообщения Секира от 09.11.2013 в 22:00
Nevrik
блин, ну пишите, пожалуйста, более грамотно, а то ведь вырвиглазно и мозговзрывно. Я студентам, за ответы в таком вот духе, не читая работу ставлю 2 или даже 0.

а я о чем говорил))))) а мне "айфон" "в движении трудно"))))
а насчет карты.... уже давно об этом думал, примем факт, что просто не заметили. Зачем близнецам обращать пристальное внимание на башню Грифиндора? а коридоры - то другое дело.там и Снейп с Филчиком ))
василиск. было бы легко его убить, не был бы он страшным монстром. Отправили бы отряд побольше, и несмотря на потери, завалили Авадой вместе.
А так скорее лучше мечем гоблинским, они вроде как все органическое разрезают))
Только не бросайте! Уж слишком много хороших работ загублено и лежит взамороженном состоянии.
Jmodulattor,
а ещё потому что Гермиона сама в группе риска. А учитывая предположительные размеры и боевые характеристики змейки, оставлять всё на самотёк может быть чревато и для них самих. Кто его знает, может василиск и ими закусить захочет, не смотря на их знание парселтанга.
А може и просто захотели макнуть учиетльский состав, во главе с Дамби, в лужу.

Автор, и вот ещё какой вопрос/мысля - что думают по этому поводу сами учителя? Ладно Дамби, он уже всё распланировал и прикинул дебет с кредитом. А что касаемо остальных? Или он их смог как-то успокоить?
Цитата сообщения Секира от 09.11.2013 в 22:28
Jmodulattor,
Автор, и вот ещё какой вопрос/мысля - что думают по этому поводу сами учителя? Ладно Дамби, он уже всё распланировал и прикинул дебет с кредитом. А что касаемо остальных? Или он их смог как-то успокоить?

ну, Макгонагол на стороне Дамби, Флитвик ... наверняка мало знаком с таким(хотя эт только предположение), Снейп . . .Я пока не понял, как к нему относится автор и чего от него ждать. А остальных даже в расчет не беру)))
Цитата сообщения Секира от 09.11.2013 в 22:20
maxx
Вы до сих пор не прочитали?!?!?!?
Блин, а мне даже завидно... столько вкусного, и сразу... мм...
А зачем ещё пару дней ждать??? 10-я глава вышла, значиит можно читать :)

Да потому что ко мне сейчас муза в гости пришла + я в ДОЛГОЖДАННОМ ОТПУСКЕ!
Намек ясен?
я думал от новости о безопасности взгляда василиска для змееустов до предположения о подчинении василиска змееустам один шаг, и они его сделают)
я сторонник мирного решения проблемы василиска)))
Цитата сообщения Андреййй от 09.11.2013 в 22:38
я думал от новости о безопасности взгляда василиска для змееустов до предположения о подчинении василиска змееустам один шаг, и они его сделают)
я сторонник мирного решения проблемы василиска)))

после применений Авады они наверняка решать сделать все быстро и без потерь))) хотя вариант подчинения класный. не надо выращивать своего - есть готовый))
А я твот представил, что в самой обычной школе один-два ученика пусть верменно, но вышли из строя. Прокуратура на ушах, опера землю роют, короче все при деле. А у Роулинг - никому и дела нет. ЕПоложительно не верю.
Цитата сообщения maxx от 09.11.2013 в 22:35
Да потому что ко мне сейчас муза в гости пришла + я в ДОЛГОЖДАННОМ ОТПУСКЕ!
Намек ясен?

Так вот какой ритм имелся в виду!:-)Тот же, что и в анекдоте про французского дворника.
Ну, тогда удачи и стойкости... С музой.
Цитата сообщения Alex 2011 от 09.11.2013 в 22:49
А я твот представил, что в самой обычной школе один-два ученика пусть верменно, но вышли из строя. Прокуратура на ушах, опера землю роют, короче все при деле. А у Роулинг - никому и дела нет. ЕПоложительно не верю.

А какое кому дело до Обретенных...
или детей байтеров, которые, лимита в "нерезиновой"... ;)))
Цитата сообщения Nevrik от 09.11.2013 в 21:55
...да и убийство его не вызывалоб проблем...глаз грюма или чтот подобное а свой прикрыть и все вали змеюку ...

Так их всех и завалили, причём давным-давно уже. Остался только тот, который был надёжно спрятан в Тайной Комнате.
Цитата сообщения maxx от 09.11.2013 в 22:35
Да потому что ко мне сейчас муза в гости пришла + я в ДОЛГОЖДАННОМ ОТПУСКЕ!
Намек ясен?

Очень даже ясен!!! Тоды ждём-с!!!!!!!!!!
*хорошего и приятного отпуска :)
shlechter_wolf
Так это не наше общество, и не современное европейское. У них ко всем травмам относятся спокойно, за смерти с власть имущих тоже не спрашивают. Единственная линия поведения Министерства( причём идущая против желания директора), так это посадить Хагрида, имитируя какие-либо действия от властей. Это общество выписывалось таким слишком последовательно, поэтому данные действия нельзя назвать ошибкой Роулинг. Суммируя: не уверен, что у директора и у чиновников есть юридически закреплённая ответственность за смерти или увечья учеников, и в принципе данные вопросы решаются исходя из конкретной ситуации и договоренностей, чем по каким-то утверждённым регламентам. А у министерства воевать с Ужасом Тайной комнаты желания нет. В крайнем случае просто закроют школу.
вообщето ответ находится в первых главах повествования когда гарри с метлы свалился прочитате и поймете) а в реале нет такой чудо юдо мази чтоб сломаное обратно за день прирастало.
Как можно закрыть единственную в Британий школу магий?а детей кто учить будет.
Цитата сообщения wolf1992 от 09.11.2013 в 23:17
Как можно закрыть единственную в Британий школу магий?а детей кто учить будет.

А единственную ли? Или просто элитную?
Просто если брать по количеству учеников Хога - то магов в Британии тысяч пять, не больше. Маловато для устойчивого сообщества, пусть и замкнутого. Нужно хотя бы в десять раз больше.
И канон тут не помощник - то она одна на все острова, то самая лучшая в Британии - что подразумевает и другие.
wolf1992
забыли что у магов сословное общество ? примерно римского образца
так что состоятельные личности и сами смогут обучить если что ... а на плебс всем как то плевать ... плебс кстати очень напоминает римский)
Цитата сообщения Andrey_M11 от 09.11.2013 в 23:29
А единственную ли? Или просто элитную?
Просто если брать по количеству учеников Хога - то магов в Британии тысяч пять, не больше. Маловато для устойчивого сообщества, пусть и замкнутого. Нужно хотя бы в десять раз больше.
И канон тут не помощник - то она одна на все острова, то самая лучшая в Британии - что подразумевает и другие.
А их и так не более 5-10тысяч иначе Том с сотней слуг не смог бы нагнуть министерство.
Цитата сообщения Nevrik от 09.11.2013 в 23:31
так что состоятельные личности и сами смогут обучить если что ... а на плебс всем как то плевать ... плебс кстати очень напоминает римский)

Не факт, что могут или что это лучше или безопасней. Иначе что в Хоге делали Малфои, Блэки и прочие Лестрейнджи с Прюитами? Они ж не Уизли, у которых за душой, кроме родословной, и нет ничего, они весьма богатые.
Значит, Хог как школа даёт какие-то бонусы кроме очевидных - связей. Те и по другому обеспечить можно.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 09.11.2013 в 23:29
А единственную ли? Или просто элитную?
Просто если брать по количеству учеников Хога - то магов в Британии тысяч пять, не больше. Маловато для устойчивого сообщества, пусть и замкнутого. Нужно хотя бы в десять раз больше.
И канон тут не помощник - то она одна на все острова, то самая лучшая в Британии - что подразумевает и другие.

Школ много, а вот то, что та же Гермиона, в элитную, подозрительно, не могли ее как и Рончика, подготовить для дружбы с МКВ?
На тот же Чемпионат приезжают и африканцы и арабы.
Цитата сообщения Евгений от 09.11.2013 в 23:39
Школ много, а вот то, что та же Гермиона, в элитную, подозрительно, не могли ее как и Рончика, подготовить для дружбы с МКВ?

Ага. И Джастина Финч-Флечтли, и Шеймуса Финнигана, и кто там еще из магглорожденных был на курсе? И зачем тогда нужны братья Криви - МКВ доставать??? А Лили Эванс - чтоб его родить?
Учитывая, что за обучение таких ратовали три Основателя, то какая-то квота на магглорожденных может присутсвовать в основных, неизменяемых документах Хога, которые не обойти - и они будут, какой-бы элитной школой он не считался.
Цитата сообщения Евгений от 09.11.2013 в 23:39
На тот же Чемпионат приезжают и африканцы и арабы.

И что? Магам с их аппарацией, порт-ключами и коврами-самолетами вообще путешествовать намного проще. Плюс - без особых проблем взять любой уровень комфорта с собой или создать на месте.
Но все равно - собрать на чемпионате толпу иностранцев, сравнимую по численности с собственным населением - еще куда ни шло. Но на порядок его превосходящую - уже малореально.
Так что школы, хоть какие-то, должны быть.
Цитата сообщения wolf1992 от 09.11.2013 в 23:35
А их и так не более 5-10тысяч иначе Том с сотней слуг не смог бы нагнуть министерство.

Десять тысяч просто не способны оставаться устойчивым обществом длительное время.
Для замкнутого сообщества минимальная цифра - 80 тысяч. Ну, учитывая, что маги дольше обычных людей живут - то можно и меньше. Но хотя бы тысяч сорок. А это четыреста детишек в год как минимум - Хог столько не вместит. У него норма, ЕМНИП, около сотни в год - хотя учителя, описанные Роулинг, и с уровнем в три дюжины Гарькиного курса не справляются.
Показать полностью
мне понравилась идея что англия магическая и великобритания это вещи разные.. и маг англия это только именно англия а ирландия шотландия и тд совершенно разные страны..тогда если взять так сказать возможность на территории великобритании может быть примерно 12-15 гос-в ( в зависимости от того какие народности сумели создать/сохранить свое гос-во ..мб у них гдет натуральные пикты живут или саксы не смешавшиеся...тогда выходит норм 5-8к населения и всего на островах может проживать и под 100к магов...что учитывая возможность браков создает норм генофонд ..и объясняет почему маги кривятсо от маглорожденных а не водят вокруг них хороводы ..что былоб при общей численности магов в пусть даже 15к на всю британию..... и понятно откуда хоть и маленький но всеж процент шотландских и ирландских фамилий .. перекрестные браки у чистокровных и закрепившееся в маг мире потомки маглорожденных проживавшие на территории англии магической но этнически относящиеся к другим народам
Цитата сообщения Nevrik от 10.11.2013 в 00:03
мне понравилась идея что англия магическая и великобритания это вещи разные.. и маг англия это только именно англия а ирландия шотландия и тд совершенно разные страны..

Нравится вам может что угодно, но в рамках мира Роулинг это не лезет ни в какую логику. Во-первых, чуваки, способные мгновенно перемещаться на 500-1000 км (а рекорд 2000) скорее создадут большое государство, выходящее за границы Великобритании, чем будут ютиться в кучке махоньких, во-вторых, это не объясняет, как Лондон с министерством, манор Малфоев в Уилтшире, ошметки земель Уизли в Сассексе и Хог в Шотландии оказались в одной структуре.
Откуда идейка - понятно, "Род Левеллин". Вот только в том графоманском опусе автор размышлениями себя не утруждает совершенно.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 10.11.2013 в 00:21
Нравится вам может что угодно, но в рамках мира Роулинг это не лезет ни в какую логику. Во-первых, чуваки, способные мгновенно перемещаться на 500-1000 км (а рекорд 2000) скорее создадут большое государство, выходящее за границы Великобритании, чем будут ютиться в кучке махоньких, во-вторых, это не объясняет, как Лондон с министерством, манор Малфоев в Уилтшире, ошметки земель Уизли в Сассексе и Хог в Шотландии оказались в одной структуре.
Откуда идейка - понятно, "Род Левеллин". Вот только в том графоманском опусе автор размышлениями себя не утруждает совершенно.

"В Уэльсе вам вежливо укажут, что, вы не в Англии, так как они Валлийцы..."
Может быть так, что Мир Магов и Наш Мир, это несколько Отражений:
Через 975-й перрон, в первое Отражение, через поля на Хогвартс-Экспрессе через Второе, через Маглоотталкивающий щит в Третье.
ну хоть какой то обоснуй демографии.. иначе совсем нипаняяятки... яб еще понял еслиб у них магия крови в ходу была на всю катушку...мб генетику и перехетрилиб... а так ониж все должны были уже до уровня дебилов по мед показаниям дойти а дауны так и вообщеб считались за невероятно умных людей... а там только причинно следственные связи строить никак не умеют ...а вот на счет земель ..еслиб у магов не было проблем с территориями( а в условиях что маги были развиты намного сильней маглов они должны были уж очень большие владения себе захапать и активно их заселять ( если не генетические проблемы .. то крайне отвратительную плодовитость магов можно объяснить чисто культурными заморочками..( что опять с таким населением странно) ..ранее видимо данных закидонов не существовало иначе магов бы совсем не осталось если не брать в качестве условия что веке в 10м магов было как раз около 100к ... что кстати вполне возможно ибо хог если строился как школа изначально предназначен для гораздо большего количества учеников ( постоянно пустые коридоры и заброшенные классы с чуть ли не позабытыми целыми крыльями замка) тогда мы наблюдаем плавный и не очень красивый закат магов как расы ( по крайней мере англ магов) то опять же должны были сохраниться и перейти по наследству огромные земельные владения тк население сократилось более чем в 10 раз .. а приток маглорожденных даже не покрывает а просто замедляет убыль маг населения... согласен что многие земли могли быть проданы маглам ..или просто заброшены ( хотя собственность в условиях наличия наследников ( а в условиях что все немножко родня наследники найдутся всегда )былаб ими захапана "чисто на всякий случай") то магам уж точно не пришлось бы гордится 1м хогсмитом как чисто магическим поселением( особенно после принятия статуса...жить постояно скрываясь когда можно жить совершенно свободно на обширных и защищенных землях...а они живут .. значит реально земель мало ...причем по роулинг совершенно непонятно на что они живут ...ибо министерство это от силы человек 300-400 ... а кроме гоблинов и пары десятков магазинов на косом ничего нет ...если земель нет то они должны гдето жить и на чтот а тут дыра в повествовании ... ибо можно предположить что аристократия как раз может жить чисто сдавая свои земли под драконятники ( ну и тому подобное) ... но ничего подобного в каноне нет ...значит и у них земли крайне малочисленные
Показать полностью
Евгений
если чесно не понял вашей идеи .. те есть множество практически параллельных вселенных и между ними маги свободно путешествуют ? а пространство с магами только 1 и они собирают потенц магов и сами живут в разных измерениях ....? ну на счет сами живут еще можно предположить ... но как они тогда магл развозят на каникулы ? .. у хог экспресса же нет остановок "отражение №864/13" и тп все приезжают в 1 мир ....возможно маги моглиб жить в 1м как бы слое реальности а магловский мир существует в другой... но тогда небылоб возможности спалится перед маглами.. маги жилиб в своем мире и могли принимать/не принимать маглорожденных в свой мир...и более не пересекаться с миром маглов кроме как по собственному желанию .. те небылоб основных предпосылок возникновения всего сырбора
Хог находится в Отражении Первом, проходя на Магперрон, пересекают Грань между Мирами,
Маговский Лондон в Мире-1, поезд в Мире-2, путь от МагКингКросса к Хогсмиту через Мир-3, сам Хог в Мире-4.
Идея возникла, при просмотре фрагмента, когда поезд мчится по пустынным заснеженным полям,
к тому же Места Силы в Мире-1.
Можно и так, Хог самим своим существованием, своим магическим щитом, уже является Миром-2, уберет щит станет частью Мира-1, но под щитом может иметь выходы в основную ткань Мира-2.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 09.11.2013 в 23:37
Значит, Хог как школа даёт какие-то бонусы кроме очевидных - связей. Те и по другому обеспечить можно.

Думаю, что нельзя; и этим объясняется существование элитных boarding schools типа Итона и Хэрроу. Видимо, навыки коллективного выживания в суровых условиях таких заведений заменить чем-то "по-другому" не представляется возможным.
Цитата сообщения anonimice от 10.11.2013 в 01:30
Думаю, что нельзя; и этим объясняется существование элитных boarding schools типа Итона и Хэрроу.

Итон по сравнению с Хогом - просто памятник торжеству социал-дарвинизма.
20-30 самоубийств в год, млин, и парочка убийств сверху. Про изнасилования и прочие мелочи я молчу. Любые байки про дедовщину в позднесоветской армии бледнеют. Общался я с выпускником - ну да, человека, который это всё пережил и остался в здравом уме и твёрдой памяти, хрен чем проймёшь.
Хогвартс книжный - школа вполне травоядная, такой закалки не даёт. Кроме того, какие бы не были оценки численности магов Британии - их всё равно мало. Так что безо всяких школ все всех знают, как в той деревне.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 10.11.2013 в 02:05
Хогвартс книжный - школа вполне травоядная, такой закалки не даёт. Кроме того, какие бы не были оценки численности магов Британии - их всё равно мало. Так что безо всяких школ все всех знают, как в той деревне.

Сделайте поправочку на то, что канон -- книжка для детей и поэтому, да, вполне травоядная. Однако же ничтожное число преподавателей на такую гопу "воспитуемых" есть как раз то самое условие для торжества социал-дарвинизма. И, разумеется, просто "всех знать" по сравнению с такой школой выживания -- совершенно разные вещи, не так ли? Даже само разделение воспитуемых на четыре конкурирующих группы представляется очень прозрачным намёком на то, что всё это делается вполне осознанно.

Ну и 50-100 тыс. человек -- это уже как небольшой город, "всех знать" там можно разве что понаслышке, даже в своей возрастной группе. Так что я остаюсь при своём мнении -- типичная элитная школа, да. =)
Цитата сообщения anonimice от 10.11.2013 в 02:28
Ну и 50-100 тыс. человек -- это уже как небольшой город, "всех знать" там можно разве что понаслышке, даже в своей возрастной группе.

Скорее 30-50 тыс. - иначе хрен Статут соблюдешь, даже с кучей обливиаторов.
Но это в общем. А так - общество переходное от сословного - в каноне 28 семей аристократии (http://harrypotter.wikia.com/wiki/Sacred_Twenty-Eight) - типа тех же Малфоев, Блэков и Лонгботтомов, сотня-другая семей джентри, вроде Поттеров и Вудов - это не так много, на самом деле.
Не, Хог должен быть каким-то магически-особенным, чтоб быть такой элитной школой. Иначе не бьётся внутренняя логика. Одной традицией и историей это не объяснишь - при таком кривом подходе к образованию, когда половину предметов и не преподают толком.
Andrey_M11
Вся магичекая Бртания - 5 тыс. чкеловек. Хотя бы из расчета учеников Хога. Что совершенно недостаточно для создания собственной культуры. В итоге волшебники с трудом умеют читать и считаь и верят во всякую чушь.
Цитата сообщения Alex 2011 от 10.11.2013 в 02:57
Andrey_M11
Вся магичекая Бртания - 5 тыс. чкеловек. Хотя бы из расчета учеников Хога.

Если расчитывать, исходя из учеников Хога - то 8-10 тыс. - средняя ожидаемая продолжительность жизни у магов выше. Но сообщество с такой численностью просто не дотянуло бы от Статута до 90-х годов ХХ-го века - рассыпалось бы раньше. Ну и другие несоответсвия.
Так что либо мириться с отсутсвием логики, либо вводить еще школы в Соединенном Королевстве - ну, может, с трубой пониже и дымом пожиже - хотя куда уже. Благо, в каноне намеки есть - Хог часто называют лучшей британской школой, что намекает...
А как вы высчитываете все это? Ведь у кого один ребенок, а у кого семь!
Методом пол-палец-потолок.
Делаем три предположения - раз - что средняя ожидаемая продолжительность жизни мага составляет сто лет (с каноном более-менее бьётся); два - что в Хог в норме поступает сто детишек - а курс Гаррика в четыре десятка без малого - аномалия, ибо дети войны; ну и три - популяция магов в Британии стабильна - не растет, но и не сокращается.
Соответсвенно среднее количество детишек в году множим на сто и получаем численность популяции. При вышеперечисленных предпосылках она равна 10к человеков, точнее, магов.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 10.11.2013 в 03:12
Но сообщество с такой численностью просто не дотянуло бы от Статута до 90-х годов ХХ-го века - рассыпалось бы раньше.
Ну как вариант - мы вполне могли читать про последние годы "обособленной" жизни магической Британии =).
Цитата сообщения Geronimo от 10.11.2013 в 04:15
Ну как вариант - мы вполне могли читать про последние годы "обособленной" жизни магической Британии =).

Ну, если верить канонному эпилогу, в 2017-м она еще будет тихонечко жить, вполне себе обособленно.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 10.11.2013 в 04:27
Ну, если верить канонному эпилогу, в 2017-м она еще будет тихонечко жить, вполне себе обособленно.

А Муги такие... Муги, и в 2017-м на теперешних поездах, а где маглев, аэрокары... кстати хорошее прикрытие для Уизеов.
Идея!
Написать фик в стиле Стимбой, или чуть иная хайтек у Мугов.
Уже есть телепортатор, белковый репликатор, аэрокары, а Маги ни в зуб ногой, так как Обретенные Маги берутся в 11 лет, и не имеют по малолетству доступа к этим данным ...
Цитата сообщения Евгений от 10.11.2013 в 04:33
А Муги такие... Муги

А РосМэн такой РоМэн.
Как muggles так перевести можно?
Цитата сообщения Евгений от 10.11.2013 в 04:33
Обретенные Маги берутся в 11 лет, и не имеют по малолетству доступа к этим данным ...

Хм. Вы знаете, когда современные дети компы осваивают и прочие гаджеты?
Цитата сообщения Andrey_M11 от 10.11.2013 в 04:40
А РосМэн такой РоМэн.
Как muggles так перевести можно?
Хм. Вы знаете, когда современные дети компы осваивают и прочие гаджеты?

Это не ко мне, а к ним.
Так ведь как бы альтернативка, а там воспитание, как в Полдне или в Школе Третьего Цикла.
Нет, простая теха, вроде флипа или батиската, вполне доступна для освоения.
Но не наиболее сложная, ведь ребенок - не вундеркинд, не обязан (чтобы не перетрудится) знать наизусть, как собрать с закрытыми глазами антиграв.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 10.11.2013 в 04:27
Ну, если верить канонному эпилогу, в 2017-м она еще будет тихонечко жить, вполне себе обособленно.
Так про обособленность там ничего нет, вроде...
Впрочем, если верить эпилогу, то за 26 лет(в т.ч. - несколько лет гражданской войны) с поступления ГП в Хогвартс, в магическом мире вообще ничего не изменилось. И общество по-прежнему застряло где-то в районе 18-19 века, и конфликт "чистокровные-обретённые" никуда не делся, и отношение к "большому" миру всё такое же снисходительное, с нотками превосходства.
Интересно, как маглоотталкивающие чары действуют на электронику и виден ли Хогвартс на гуглмапс )?
Цитата сообщения Евгений от 10.11.2013 в 04:33
Обретенные Маги берутся в 11 лет, и не имеют по малолетству доступа к этим данным ...
Шутите? Современного ребёнка волшебный мир тёти Ро отказаться от компьютера/интернетов/бытовой электроники и прочего не заставит никогда.
- Полковник Картер?
- Да Тил'к?
- На мониторе замок, секунду назад его не было.
- Да-а-а... хм... как интересно... как Ишта?
- Ничего, нормально, спасибо.
дафай проду, афтарь!!! Длинна комментария не м.б. меньше 30 символов
Как легко написать дай проду,
Нет бы написать что-то вроде:
Автор я так впечатлен(а),
Что требую новых впечатлений еще!
Мне так понравислось все,
Что я полностью сражен(а).
Ваш слог и ваше повествование,
Имеют такое волшебное очарование,
Что я записал(а) коментарии стихами,
И прекланяюсь пред вами.
SnkTавтор
Цитата сообщения Alex 2011 от 09.11.2013 в 22:49
А я твот представил, что в самой обычной школе один-два ученика пусть верменно, но вышли из строя. Прокуратура на ушах, опера землю роют, короче все при деле. А у Роулинг - никому и дела нет. ЕПоложительно не верю.

У Роулинг очень много таких моментов. Взять тот же полет на машине во второй книге. Переложите ситуацию на наши реалии: двенадцатилетний ребенок угнал машину своих родителей, неоднократно нарушал на ней пдд, и в конце потерял ее где-то в лесу.
Внимание, вопрос: какую ответственность понесут родители несовершеннолетнего идиота, и сможет ли сам идиот хоть когда-нибудь сесть на задницу?

По поводу игнора ситуации другими учителями - повторение первого курса. Там тоже всем было пофиг.

Творится какая-то неведомая хрень? Давайте отправим детишек в лес, куда даже Хагрид берет с собой арбалет. То есть, предполагает возможность ситуации, потребующей применение оружия. А арбалет - это не "гуманный" ступефай, им и убить можно.

На первом курсе, кстати, опять отсутствие адекватной реакции, когда детишки рассказали МакГонагалл про камень.
Ситуация: имеется некий очень ценный охраняемый объект, сам факт наличия которого является тайной. К вам приходят какие-то первоклашки и заявляют, что все знают. Действительно, зачем их слушать? Да и выяснять, откуда пошла утечка информации тоже не надо.
С другой стороны - очередное доказательство дамбигада, при посильной помощи маккошкогада.

Добавлено 10.11.2013 - 10:01:
И, кстати, еще одна забавная вещь: колдуем палочкой на каникулах где-нибудь в укромном уголке - получаем официальное предупреждение от министерства. У всех на виду летаем на машине - всего лишь дисциплинарное взыскание в школе.
Показать полностью
shlechter_wolf
Не забывайте про штраф, наложенный на Уизли.
[QUOTE=SnkT,10.11.2013 в 09:51
И, кстати, еще одна забавная вещь: колдуем палочкой на каникулах где-нибудь в укромном уголке - получаем официальное предупреждение от министерства. У всех на виду летаем на машине - всего лишь дисциплинарное взыскание в школе.[/QUOTE]

Роулинг сама погрязла в ляпах и неувязках по уши, про фильмы и говорить не приходится. (Намёк на начало ГП и УА)
ну на счет похожести хога и итона..вы высказали свою точку зрения однако имея аналогичных знакомых высказывающихся в подобном ( но явно одобрительном стиле) все таки подобные школы это гениальное изобретение
мы берем детей у которых в будущем будут ресурсы( всеж обучать по тому же принципу детей какого нить слесаря/водопроводчика смысла не имеет) и отделяем их от источника ресурсов и погружаем в суровые условия где только личные способности могут привести к успеху...тем самым весь "бракованный материал" отсеивается или просто ярко выявляет свою ущербность ... оставшиеся помимо закалки образования и привычек заранее знают круг людей с кем они могут иметь дело ... всеж именно выпускники подобных школ сделали в свое время британию империей ...хог видимо действует по таким же принципам ... то что мы не видим самой чернухи объяснить можно что это всеж детская сказка....изнасилование ? ( обливиэйт решает проблему ..не вспомнит даже) про потасовки переходящие в массовые драки и из канона видно ... явное противопоставление 4х фак-в тоже на это заточено... ну а на счет отсутствия жертв... у магов чтоб убить надо именно хотеть убить ... переломать ноги/руки и бросить в темном коридоре не проблема...призрак/портрет сообщит и в больничке откачают ...за недельку... дак что нервничать ... нормально отношения внутри стай выясняют ...менталитетс
Показать полностью
Цитата сообщения Andrey_M11 от 10.11.2013 в 02:47
Не, Хог должен быть каким-то магически-особенным, чтоб быть такой элитной школой. Иначе не бьётся внутренняя логика. Одной традицией и историей это не объяснишь - при таком кривом подходе к образованию, когда половину предметов и не преподают толком.

По-моему, всё вполне бьётся -- для само-образования там созданы все необходимые условия. Потом, сравните с маггловской средней школой -- с одной стороны, знания химии/физики/математики у выпускников смехотворны по сравнению с тем, какие могли бы быть при нормальном преподавании, а с другой стороны -- даже эти куцые знания подавляющему большинству их нафиг не нужны. Так что школа обучает прежде всего социализации (особенно на Западе).

Кстати, вспомнилось, как Малфой-мл. рассуждает об изнасилованиях ещё до поступления в школу в "Методах Рационального Мышления" -- вполне бьётся с итонским типом заведения. Конечно, мне могут сказать, что Юдковский -- не канон, но я скажу, что если умные люди приходят к схожим заключениям, это тоже кое-что значит =)
Традиция вещь сильная.
Ведь "списано" с реальных школ интернатов.
Вот какой в них смысл? Дети не сироты и обучение стоит совсем не дешево.
Да и вообще логикой объяснять жизненные явления просто смешно.
Например объясните "логику" обычного галстука! И таких примеров навалом. Да просто гляньте на моду всего 40 лет назад и обхохочетесь.
Подозревай всех, и будет тебе Счастье!
Меня вот еще удивляют в каноне непомерные домашние задания. Я вроде бы не в захолустье училась, но не могу вспомнить, чтобы в пятом-шестом классе (примерный возраст новичков в хоге) приходилось дома писать по 3-4 сочинения в неделю, да еще и "добывая" материал копанием в библиотеке.
А дети в магическом мире вообще начинают образование в 11(!) и сразу начинают строчить эссе на различные темы... Как это вообще возможно?
Цитата сообщения Sesera от 10.11.2013 в 21:23
Как это вообще возможно?

Не сравнивайте обычных детей и тех кто обладают способностями.
Они что физически раньше развиваются, что умственно.
И медицина их творит чудеса - а то что Том без зубов ходит - так это показуха. Ежели одним заклинанием можно запустить рост тех же зубов/ зельем вырастить кости - о чём речь.
Цитата сообщения Sesera от 10.11.2013 в 21:23
Меня вот еще удивляют в каноне непомерные домашние задания. Я вроде бы не в захолустье училась, но не могу вспомнить, чтобы в пятом-шестом классе (примерный возраст новичков в хоге) приходилось дома писать по 3-4 сочинения в неделю, да еще и "добывая" материал копанием в библиотеке.
А дети в магическом мире вообще начинают образование в 11(!) и сразу начинают строчить эссе на различные темы... Как это вообще возможно?

В немагическом тоже!
Программа простецов до 11 лет, ужас! Как у нас в 11 классе!
Ну чего вы хотите, Капитализм!
Нужно бежать в два раза быстрее, что соответствовать!
И маги энергетически более опасны, нужно их загрузить трудом по самое НЕ МОГУ! чтобы уже не было сил на пакости и магические импульсы!
Взрослые маги высасывают магию из юных этим способом.
Или им нужны дети простецов для этого, и никакие маглорожденные не маги, это деза, для добровольного пополнения рабов, ингредиентов, батареек!
Евгений еще немного и придете к выводу что и маги на самом деле магглы, просто с артефактами которые за них колдуют, и выполняют все их желания, если им правильно команду сформулировать
Водяной Тигр
ага это просто мерлин из ЗОНЫ Монолит спер и вот он теперь и выполняет желания ... а родовые камни это просто куски которые они от него отколупали ....а все маг твари это просто последстия выбросов)
Цитата сообщения Водяной Тигр от 10.11.2013 в 21:45
Евгений еще немного и придете к выводу что и маги на самом деле магглы, просто с артефактами которые за них колдуют, и выполняют все их желания, если им правильно команду сформулировать

Цитата сообщения Nevrik от 10.11.2013 в 21:49
Водяной Тигр
ага это просто мерлин из ЗОНЫ Монолит спер и вот он теперь и выполняет желания ... а родовые камни это просто куски которые они от него отколупали ....а все маг твари это просто последстия выбросов)

- Вот именно! - и выстрелил по показавшегося подозрительным соседу!
P.S. Вообще-то мой фик на этом и основан! Но все идет к тому, что, один в поле не воин! Один против всех! Никому нет веры!
Nevrik вы кажется не заметили "еще немного", но уже цепляетесь к словам.
Водяной Тигр
я не к словам цепляюсь я занимаюсь ненавязчивым тролингом
Цитата сообщения Jmodulattor от 10.11.2013 в 18:27
Традиция вещь сильная.
Ведь "списано" с реальных школ интернатов.
Вот какой в них смысл? Дети не сироты и обучение стоит совсем не дешево.
Да и вообще логикой объяснять жизненные явления просто смешно.
Например объясните "логику" обычного галстука! И таких примеров навалом. Да просто гляньте на моду всего 40 лет назад и обхохочетесь.

У нас или в Хоге? У нас, чтобы рубашки воротник держать.
Мальчику вспоминал слова Распределяющей
Шляпы, предлагавшей = щито?
SnkTавтор
Цитата сообщения carlss0n от 11.11.2013 в 04:08
Мальчику вспоминал слова Распределяющей
Шляпы, предлагавшей = щито?

Поправил, благодарю.
спасибо за проду
Цитата сообщения Jeka-R от 14.11.2013 в 14:31
спасибо за проду

Не понял! А где прода?
это человек только заглянул) видимо дор этого в отъезде был. кстати только бы не здох фанф я ж с ума сойду и пойду убъю автора за подставу.
SnkTавтор
Вопрос читателям. Написана новая глава. Но имеется одна проблемка. Оканчивается она просто жесточайшим клифхенгером.
Так вот сам вопрос. Выложить ее сейчас или сначала написать еще одну, и выложить две?
SnkT
блиииин!!!!!
Не мучайте, а то жеж у нас практически ломка. Дайте проду!

*и немедленно за продолжение!!! Чобы нас не плющило и таращило))))))))))))))))))))))
проду автор выкладывать надо по мере написания.. а оканчивать главу на самом интересном ..это залог того что читатели будут сидеть и флудить в коментах требуя еще ... так выкладывайте быстрей... а то включим режим больших и зеленых)
Выкладывать. Адназначно!

И следующую поскорее :)
а следующая уже на стадии " сейчас перепроверю и все"???
мухаха автор браво ... неужели вы таки таки решили что империо на локхарта и встреча василиска с дамби это таки кавай)... очечки конечно помешают его слить намертво.. но ничто не мешает приказать василиску пару раз его куснуть а потом сожрать ) ....мвахаха )ну а для доказательства останется откушенная голова... у василиска зубы большие и вместо укуса получилось гильотинирование
Вот это финал главы.
Браво.
Неожидала. И как следствие- снимаю шляпу.
Глава просто таки нямка!!!!

"Сидевшие за своим столом учителя делали вид, что они тут не причем, с Локхартом не знакомы и вообще просто проходили мимо." ---- и весь абзац вообще, убил на повал ))))) Класс!!!!!!!!!!!!!!

Действие парочки по нейтрализации вредоносного двуногого сообщения тоже очень порадовала :) Молодцы, работают в унисон :) Так держать ребятки :)

Ну а концовка главы... заставляеь ОЧЕНЬ ждать продолжения! :)

Я так понял, что либо ребятки, либо Джинни/Том решили подставить или отомстить Локхарту за несбывшиеся надежды - Гермиона за то, что он фанфарон, а не пропод; если же Джинни, то за крупный облом в праздник всея Валентина))) Даже интересно, кто же из них. И что на самом деле происходит :)

Эх, продууууу!!!!!!!!!

Автору, всего-всего самого наилучшего, много-много пирожков и чая с вареньем :)
Удачи и неиссякаемого вдохновения!
Я что ошиблась? Я подумала что это Дамблдора встретили за поворотом большие желтые глаза.
Водяной Тигр
почему ошиблись?
Я так понял, что и Дамби и Локхарта.
Водяной Тигр
я тож так думаю что поскольку они вместе шли то и словят вместе... локхарта в симпатичную статую ( в мраморе он думаю будет лучше чем в жизни выглядеть ... ну а дамблдора по воле автора либо в парализацию либо в паралич а потом в расход)
Nevrik
Локхарт, это да, тут без базара, согласен. А вот на счёт Дамби - с чего такие кровожадностси? )))
Так ведь и фик закончится быстро. Не думаю. Дамбик может как-то и выкрутится.
аааааааааа, я теперь жалею,что согласился на 1 часть))) класная глава. Да, описание стола преподавателей на день СВ.Валентина.....эт нечто. ждем продолжение))
Так я подумала что это Локхарт специально привел Дамба.
Том ведь затих на длительное время, видать Джинни как и в каноне выбросила дневник. А нашел его Локхарт.
Может я ошибаюсь, но был бы эфиктивный ход- с Локхартом одержимым хряком.
И кстати, не здесь ли обсуждали что по планам Роулинг (на момент выхода 4-5 книг) Дамблдор был змееустом?
Кажется не только тут))))))

Может ваша версия и имеет место быть. Почему и нет. ВОт только зачем Тому такое убожество? )))))))
Цитата сообщения Водяной Тигр от 15.11.2013 в 21:42
И кстати, не здесь ли обсуждали что по планам Роулинг (на момент выхода 4-5 книг) Дамблдор был змееустом?

Интиресно, что-то я такого раньше не слышал...
А по подробней,если можно...
Хааааа! Класс.
Даааа. Теперь следующая глава еще более ожидаема.
Фраза корявая, но чувства выражает точно :)
имхо дамб был не змееустом а выучившим змеиный.. что какбы разница.. у одних это дар а другие на общих основаниях .. и змееусты имеют что называется админский доступ а вот выучившие только пользовательский и от желания змейки его скушать не спасет ... а на счет кровожадности думаю что дамба выведут из строя до созревания/покупки мандрагор ...будет отпуск дедушке) а кровожадность просто от желания покормить змейку( мне ее банально жаль ..хотя яб скормил хагрида ему ( и мяса много и не жалко и будет символично что от своей любви ко всяким химерам и издох)
Ну вот, на самом интересном месте!

Цитата сообщения Секира от 15.11.2013 в 21:45
Кажется не только тут))))))
Может ваша версия и имеет место быть. Почему и нет. ВОт только зачем Тому такое убожество? )))))))

Это в голове он убожество, а тушка вполне годная. По крайней мере лучше 11-ти летней девочки. Правда притворяться Локхартом (если действительно зохавал) ему должно быть особенно весело. Волдик-метросексуал :D
оооооо Смерть думбулдуру111 ну и конечно локхарту)))00
Неожиданно... Вот на кого, так на Локхарта никогда не подумаешь...
Буду ждать продолжения.
frodkins
ну он вроде в 16 был очень даже секси бой) так что норм) справитсо.. доля темного властелина вообще не легкая..мб он сам от антуража черепов и черных мантий устал ... а гулять темному лорду в розовых мантиях и собирать ромашки распевая детские песенки чревато ...это дамблдор может позволить себе такое )
Цитата сообщения Nevrik от 15.11.2013 в 21:58
frodkins
а гулять темному лорду в розовых мантиях и собирать ромашки распевая детские песенки чревато ...это дамблдор может позволить себе такое )

Чем не коварный план? :D В каком то фике он переодевался Санта-Клаусом и катал детишек на летающих санях, чтобы они запомнили и не верили словам его врагов.
+Белла в роли Снегурочки и Хвост, поющий рождественские песенки:))
Цитата сообщения frodkins от 15.11.2013 в 22:04
Чем не коварный план? :D В каком то фике он переодевался Санта-Клаусом и катал детишек на летающих санях, чтобы они запомнили и не верили словам его врагов.
+Белла в роли Снегурочки и Хвост, поющий рождественские песенки:))
ААааааа, я хочу это прочитать!! :D
На самом интересном месте остановили рассказ... Грусно :(
Я тоже думаю, что Джинни выбросила дневник, а его подобрал Локхарт. Это как раз объясняет временное затишье. В каноне дневник нашел Гарри, и Джинни почти сразу у него забрала его. Здесь же его нашел Локхарт и Волдику пришлось заново подчинять новую марионетку, хотя сделал он это уже быстрее, ибо все-таки сил за счет Джинни у него больше. И вот он решил, что пришло время действовать.
Непонятно лишь одно. Дамби выживет, или его парализует, или вообще он на столько крут, что успеет полностью защититься от Васи, и не пострадает вообще.


Спасибо за проду


Цитата сообщения Geronimo от 15.11.2013 в 22:28
ААааааа, я хочу это прочитать!! :D

Подлинное пророчество http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=715
Три весельчака диль-дин-дон. Весело хохотала)
"Вряд ли Слизерин расположил проход в Тайную Комнату в популярных местах" - вот тут у ребяток небольшой провал в логике. Слизерин жил в Х-м веке, замок неоднократно перестраивался (даже в каноне Гермиона это из "ИХ" цитирует) - так что не факт, что самые оживлённые места тогда и сейчас совпадают.
"Еще обнаружилась огромная чешуя, очевидно, когда-то сброшенная гигантской змеей" - змеи сбрасывают не чешую, а верхний слой кожи - называется выползок. Кстати, обычно он длиннее змеи, его сбросившей, раза в полтора - из-за особенностей процесса сбрасывания. Чешуйки иногда они тоже теряют, но это редкость.
"Два глаза. Два огромных желтых глаза" - пипец Дамби! Это не паралич, это полное замещение камнем.
не тут не дамби-гад так что не умрет. а кто вам сказал что это василиск??? желтые огрмоные глаза бывают не только у них. мало ли какие еще тварюшки есть на свете...
но тут нада ждать новую главу) хотя если дамблдор знает о ползающем в замке василиске то наверное как-то подготовился к встрече в подворотне)??
SnkTавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 15.11.2013 в 23:00
"Вряд ли Слизерин расположил проход в Тайную Комнату в популярных местах" - вот тут у ребяток небольшой провал в логике. Слизерин жил в Х-м веке, замок неоднократно перестраивался (даже в каноне Гермиона это из "ИХ" цитирует) - так что не факт, что самые оживлённые места тогда и сейчас совпадают.

Имеется ввиду, что если бы змейка выползала там, где _сейчас_ часто бывают люди, было бы много случайных жертв (привет, Миртл!).

Цитата сообщения Andrey_M11 от 15.11.2013 в 23:00
"Еще обнаружилась огромная чешуя, очевидно, когда-то сброшенная гигантской змеей" - змеи сбрасывают не чешую, а верхний слой кожи - называется выползок. Кстати, обычно он длиннее змеи, его сбросившей, раза в полтора - из-за особенностей процесса сбрасывания. Чешуйки иногда они тоже теряют, но это редкость.

Даже Гермиона не знает абсолютно всего :) И это ведь не POV животноведа-серпентолога (или как там такие специалисты называются)
Ну я могу предположить единственный вариант, что его очки так зачарованы, что он лишь будет парализован.
Прекрасно. Нигде не читал, чтоб василиска натравливали на Дамблдора. Отличный ход.
Цитата сообщения SnkT от 15.11.2013 в 23:10
Имеется ввиду, что если бы змейка выползала там, где _сейчас_ часто бывают люди, было бы много случайных жертв (привет, Миртл!).

Читается как Слазар строил в непопулярном месте. Если имелось в виду другое, надо перестроить фразу.
Цитата сообщения SnkT от 15.11.2013 в 23:10
Даже Гермиона не знает абсолютно всего :) И это ведь не POV животноведа-серпентолога (или как там такие специалисты называются)

Герпетологи они называются. И труба из кожи от чешуйки отличаются очень сильно. Вдобавок, это не в речи Гермионы - которая действительно может ошибаться, а в авторском тексте. У автора, в отличие от персонажей, Гугл есть.
Прода замечательная, только вот теперь новую проду будем втрое сильнее хочется.
Дамблдор так хотел свалисть проблему василиска на Гарри, что теперь сам все будет расхлебывать. А вообще, если Дамб парализован (или мертв), то наверное никто из персонала школы не захочет тянуть время, кинутся вызывать компетентных специалистов, которые решат этот вопрос. Гарри и Гермиона тем более не станут лезть в прямое столкновение с василиском - если признанный великий волшебник не смог ничего сделасть, куда уж им.
Стало жалко Риддла.
Несколько месяцев общаться только и исключительно с Локхартом..

Тут уж действительно, можно и на Дамблдора наехать: даже если об него убьёшься, это точно не хуже.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 15.11.2013 в 23:25
У автора, в отличие от персонажей, Гугл есть.


Василиск, в отличие от других змей, имеет полное право покрываться чешуей вместо змеиной кожи (другими словами очешуеть:D). Василиск - не какая-нибудь скучная рептилия, а магически выведенная химера. Он по слухам вообще - теплокровный.

ЗЫ Я боюсь даже представить что вы предъявите соплохвостам:)))
Цитата сообщения frodkins от 15.11.2013 в 23:59
Василиск, в отличие от других змей, имеет полное право покрываться чешуей вместо змеиной кожи (другими словами очешуеть:D).

Гм. Вообще-то наличие кожи не мешает змеям иметь чешую. Я бы даже сказал - строго наоборот, очень даже способствует.
Но вот путать чешую и кожу - вы ж мозоли прической не называете?
Цитата сообщения Andrey_M11 от 16.11.2013 в 00:02
Гм. Вообще-то наличие кожи не мешает змеям иметь чешую. Я бы даже сказал - строго наоборот, очень даже способствует.
Но вот путать чешую и кожу - вы ж мозоли прической не называете?

Вы правы. Но это могут быть, например, измененные перья или даже измененная шерсть. Химера же. Я хотел сказать, что возможно имелась ввиду "огромная груда чешуи" или "огромная шкура". Или одна здоровенная чешуйка. И все это, хоть и в авторском тексте, но через призму восприятия персонажей.
Хотя то, что они много дней читали про василисков и теперь "плавают" выглядит действительно странно.
ИМХО. Придирки.
А как в каноне ЭТО названо?
Собственно, и перья и шерсть - есть видоизмененная чешуя - так сказать, привет дальним предкам.
В каноне, да и тут, наверное, имелся в виду таки выползок. Просто автор ошибся.
Если бы Дамб действительно откинул коньки на данном этапе - это был бы сильный ход. Абсолютно НИКОМУ из авторов, которых я читал, не хватало дерзости завалить Великого вот так, мимоходом, без грандиозного отмщения, эпичной битвы или выверенного многоходового плана. Я б такое почитал с ещё большим удовольствием.
К сожалению, уверен на 99%, что Дамба автор не сольёт. Ибо тот очень удобен для сюжетопостроения. Да и нелогично будет, если окажется, что Дамб не подстраховался от васи, когда про Комнату давно знает.
Цитата сообщения Исповедник от 16.11.2013 в 00:42
Если бы Дамб действительно откинул коньки на данном этапе - это был бы сильный ход. Абсолютно НИКОМУ из авторов, которых я читал, не хватало дерзости завалить Великого вот так, мимоходом, без грандиозного отмщения, эпичной битвы или выверенного многоходового плана. Я б такое почитал с ещё большим удовольствием.
К сожалению, уверен на 99%, что Дамба автор не сольёт. Ибо тот очень удобен для сюжетопостроения. Да и нелогично будет, если окажется, что Дамб не подстраховался от васи, когда про Комнату давно знает.

Пф! Гуглите "Роковая долька" .
Дамблдор подавился лимонной долькой и помер...Фик в процессе.
Или "Мертвый Змей"
Дамблдор убит как раз василиском, но еще до первого курса Поттера
http://samlib.ru/p/palitko_s_a/
Сюжет - 4 курса и завершен.
Почему то почти все сильно переоценивают роль Дамби в сюжете. Он, безусловно влиятелен и, в некотором смысле, удобен для автора, но без него вполне можно обойтись...
Цитата сообщения Исповедник от 16.11.2013 в 00:42
Абсолютно НИКОМУ из авторов, которых я читал, не хватало дерзости завалить Великого вот так, мимоходом, без грандиозного отмщения, эпичной битвы или выверенного многоходового плана.

Я б еще добавил - "Наставник. Первые шаги" http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=46614 - выпилен Снейпом в конце первого курса.
"Во имя науки" http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=44563 - отправлен автором на поиски хрюксов незадолго до поступления Шпроттера.
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.11.2013 в 01:34
А Рон почему не заметил?

Так это ж Рон! У него эмоциональный диапазон, как у чайной ложки - по свидетельству компетентных источников.
Цитата сообщения frodkins от 16.11.2013 в 00:58
Сюжет - 4 курса и завершен.

Вроде бы автор еще планирует писать дальше. Правда после того, как закончит два других произведения.
Да и по сюжету видно, что "Мертвый змей" еще не полностью окончен...
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.11.2013 в 01:53
- так это ж эмоции)) Про наблюдательность - это вопрос, вопрос...

Если уж он к середине четвертого курса заметил, что Гермиона - девочка... :)
Цитата сообщения Jeka-R от 15.11.2013 в 22:40
Подлинное пророчество http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=715
Спасибо =)
Дамблдора и правда глупо подставили. Он всё-таки великий воллебник, не может быть что-бы он не предусмотрел личных мер безопасности - это ведь не безобидный Квирелл, это целый Василиск! В каноне даже глупая девочка едва заподозрив василиска тут же схватилась за зеркало.
Да поживет еще Дамби. Это же очевидно!
Чего все так всполошились?
Как будто, действительно собственный любимый дедушка умер!
Всполошились, потому что любобытно что дальше. И если Дамблдор выкрутится, то как?

Добавлено 16.11.2013 - 10:31:
Чат с Роулинг, перевод которого здесь http://hpclub.ru/2019/
в частности вот вопрос:
Delailah: Как Дамблдор понимает парселтанг?
J.K. Rowling: Дамблдор понимал язык русалок, гоблинов и парселтанг. Это был блестящий человек.
Так же о Снейпе и Лили оттуда же.
Nithya: Лили ненавидела Малсибера и Эвери. Если Снейп действительно любил ее, почему он не отказался от своей компании ради нее?
J.K. Rowling: в этом трагедия Снейпа. Если бы у него был шанс всё изменить, он бы не стал Пожирателем смерти. Но, как многие неуверенные и ранимые люди (как Хвост), он считал, что быть частью чего-то грандиозного – это впечатляюще.
Он хотел к Лили, и хотел к Малсиберу. Он никогда реально не понимал отвращения Лили. Он был так ослеплен привлекательностью темной стороны, что считал, что произведет на нее впечатление, став Пожирателем.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 16.11.2013 в 08:54
Всполошились, потому что любобытно что дальше. И если Дамблдор выкрутится, то как?


На вопрос "Как?" Луна Лавгуд отвечает исчерпывающе: Магия!
Магия не ограчиниченна тем, что написано в книгах. Собственно с героями как раз и происходит нечто непонятное. Вот и у Дамби могут быть скрытые возможности - змеестость, например. Или очки - защитный артефакт.

Любовь Лили - Снейп это как любовь негритянки и куклус-клановца.
Цитата сообщения Jmodulattor от 16.11.2013 в 11:39
Любовь Лили - Снейп это как любовь негритянки и куклус-клановца.

И еще не ясно, кто из ху!
Любовь Лили - Снейп это как любовь негритянки и куклус-клановца.

+1. Ненавижу этот пейринг. И плюс к нему все пейринги, где Гермиону подкладывают под Снейпа, Люциуса и прочих. Моральные уроды, блин...
ClearLook +1, и когда то же самое делают с Гарри.
Тигр, категорию, где такое делают с Гарри, я не читаю в принципе ))
вот не надо всех в одну кучу ... у люциуса есть 1 что выгодно отличает его от остальных ...он симпатяжка и моется) так что с ним можно ...
А вот из интервью:
Насколько отличались бы последние две книги от тех, что есть сейчас, если бы Артур Уизли был убит в середине пятой книги?
- Они бы очень сильно отличались и отчасти именно по этой причине я сделала такой выбор... Сделав Рона частично похожим на Гарри, другими словами, превращая Рона в подростка, который потерял одного из родителей, я бы просто уничтожила семью Уизли, как убежище для Гарри и мне пришлось бы удалить большую часть юмора Рона. Это и является частью причины, почему я не убила Артура.
Если говорить честно о Роне, то большинство его юмора исходит от его нечувствительности и незрелости. В итоге, я думаю, вы заметили, что Рон становится взрослее в этой книге. Он последним из всех трех героев достигает точки, которую я называю взрослой жизнью, и происходит это именно тогда, когда он разрушает крестраж и сталкивается со всеми этими вещами. Так что это — одна из причин. Другая причина, почему я не убила Артура — я хотела вернуться в исходную точку. Мы начали с сироты, который потерял родителей из-за войны, и я хотела показать это снова. Даже хоть вы и не видите Тедди, я хотела отобразить в эпилоге, что он получает еще более лучшего крестного отца, чем когда-то был у Гарри, потому что все-таки у Сириуса были недостатки. Думаю, что мы должны это признать. Он был слишком рисковым парнем, чтобы быть крестным. Поэтому Тедди получает кого-то, кто на самом деле был там и Гарри становится действительно великим человеком, подходящим на роль отца как для Тедди, так и для своих собственных детей. Спешу добавить, что я не убила Люпина или Тонкс необдуманно; я любила этих героев... так что, я очень страдала, убивая их.
**
вспоминаю слова Аберфорда о том что люди к которым Альбус был неравнодушен плохо окончивали жизнь.
**
Я сама не читаю, но вижу пейринги в разных новостях.
И насчет фразы "Магия!" Ты мне напомнил один стебный мини на английском. Суть такова:
Сидят в ванной для старост Гарри с Гермионой, он ее целует под юбку лезет, а она "подожди, выпий это, я хочу знать что наши отношения не будут инцестом*"- протягивает склянку с зельем. Гарри выпивает. И произносит пораженно "мой отец Люциус Малфой, мой... второй отец Северус Снейп. Как это может быть?"
Гермиона задумывается и неуверенно произносит "Магия? Как еще объяснить?"- сама выпивает тоже самое зелье - "Мой отец Волдеморт, моя мать Беллатрикс Лейстрейндж. Моя вторая мать Нарцисса Малфой... Как это возможно?"
Гарри чешет затылок и задумчиво произносит "Так же как может быть у меня два отца и не одной матери. Магия!" они целуется дальше, и замирают.
"У нас проблема,- "говорит Гарри",- у нас с тобой есть общий брат. Такого родственничка врагу не пожелаешь"
"Ничего, перевоспитаем"- уверенно говорит Гермиона.
* стеб и над тем что якобы отношения Гарри и Гермиона вместе это кровосмешение, и над тем как в фиках дети рождаются.
Показать полностью
Цитата сообщения Водяной Тигр от 16.11.2013 в 12:30
Ты мне напомнил один стебный мини на английском. Суть такова

А ссылочку мона?
Найду- пришлю. Но вставила сюда не для рекламы, а для того чтобы показать что магией что угодно можно объяснить.
Цитата сообщения ClearLook от 16.11.2013 в 11:43
Любовь Лили - Снейп это как любовь негритянки и куклус-клановца.

+1. Ненавижу этот пейринг. И плюс к нему все пейринги, где Гермиону подкладывают под Снейпа, Люциуса и прочих. Моральные уроды, блин...

Цитата сообщения Водяной Тигр от 16.11.2013 в 12:00
ClearLook +1, и когда то же самое делают с Гарри.

Цитата сообщения ClearLook от 16.11.2013 в 12:09
Тигр, категорию, где такое делают с Гарри, я не читаю в принципе ))

+1...
Цитата сообщения ClearLook от 16.11.2013 в 11:43
Любовь Лили - Снейп это как любовь негритянки и куклус-клановца
Забавно, что для "обеления" Снейпа(и пейринга СС/ЛЭ) сейчас модно изображать, какими мерзкими козлами были мародёры... Как будто это хоть как-то оправдывает Снейпа =).
здесь увидел единомышленников) салютую всем, кто против аморальных пейрингов. Автору низкий поклон за творчество.
Цитата сообщения Nevrik от 16.11.2013 в 12:12
вот не надо всех в одну кучу ... у люциуса есть 1 что выгодно отличает его от остальных ...он симпатяжка и моется) так что с ним можно ...

Только он морально-нечистоплотный урод!!!
Цитата сообщения Водяной Тигр от 16.11.2013 в 13:31
Найду- пришлю. Но вставила сюда не для рекламы, а для того чтобы показать что магией что угодно можно объяснить.

Вот это-то и ... больше всего.
Снейп пил Оборотное постоянно, и тра... с Малфоем, и в период беременности!
Цитата сообщения ClearLook от 16.11.2013 в 11:43
Любовь Лили - Снейп это как любовь негритянки и куклус-клановца.

+1. Ненавижу этот пейринг. И плюс к нему все пейринги, где Гермиону подкладывают под Снейпа, Люциуса и прочих. Моральные уроды, блин...

Цитата сообщения Водяной Тигр от 16.11.2013 в 12:00
ClearLook +1, и когда то же самое делают с Гарри.

Цитата сообщения ClearLook от 16.11.2013 в 12:09
Тигр, категорию, где такое делают с Гарри, я не читаю в принципе ))

Цитата сообщения maxx от 16.11.2013 в 14:10
+1...


+ 1
SnkTавтор
Поменял описание сброшенной кожи на близкое к канонному.
Когда герои читали про василиска, их интересовали вполне конкретные вопросы. Чем эта тварь опасна, и как от этого можно защититься. Про то, как за змейкой правильно ухаживать, они не спрашивали.

Насчет планирования и предвидения со стороны Дамблдора: его великий план, о котором было написано ранее, уже содержит как минимум один очень большой недостаток. Так что никто не совершенен :) .
Ай-яй-яй-яй убили Дами.
Убили Дамби! Убили!
Ай-яй-яй-яй
Ни за что ни про что
Суки замочили...
SnkTавтор
Все эти интервью Ро вызывают глубокую тоску и печаль.
Цитата сообщения SnkT от 16.11.2013 в 15:16
Все эти интервью Ро вызывают глубокую тоску и печаль.

Вроде как сначала нам говорили, что Морозко - хороший, а потом обломили, что он бяка!
Цитата сообщения Евгений от 16.11.2013 в 14:53
Снейп пил Оборотное постоянно, и тра... с Малфоем, и в период беременности!

*представил, что будет с ребёнком в последней фазе беременности, если прекратить принимать оборотку*
*стало нехорошо*
Присоединяюсь к нелюбителям MPREG-а, педофилии и алогичных пейрингов.


Концовка главы интригует. На самом деле, любопытно было бы посмотреть, как бы Дамби выкручивался против василиска, если у него, допустим, очки позволяют игнорировать взгляд... единожды, 1 секунду.
GreyDwarf, убейте меня семеро, да чтоб я хотя бы пародию по этому прочитал! Нет пути!
Мужики, не парьтесь, нас полюбому больше, чем пидарасов и прочих извращенцев. Просто они, сука, мельтешат, и создают эффект массовости ))

и вообще, чем больше будет пидарасов, тем больше нам достанется девчонок ))
ClearLook, теоретически, пейринги типа СС/ЛЭ или СС/ГГ могут писать и мужчины. С Эванс даже помню один, но там ООС Снейпа и его возвращение в прошлого, а вот чтобы с оригинальным Снейпом. Так что это не только извращенцы. Главная проблема в том, что изврат пишут, в основном, женщины:( Ладно, всё, прекращаю оффтоп и удаляюсь писать.
Матемаг
да нет, гетеро-пейринги я извращением не считаю... физиологическим, в смысле ) тут скорее извращение моральное.
Да, юмор зачотный ) давай ссыль )
Мужской разговор :) респект, парни. Хотя бы за " то, что вас таки больше". Я активно борюсь с авторами слеша, хотя бы tем, что обясняю девочкам: теория(фики) и практика-это не одно и то же! В жизни все куда неприяляднее. А фик еще не читала, но исправлюсь сейчас.
HallowKey
блин, я вам даже завидую. Такое читать в первый раз...
Эх, перечитать что ли вновь?
Проду хочу! Хочу проду!
Прекрасная глава. Большое спасибо.
Открыла несколько глав пародии, и закрыла. На любителя.
Отличный фанфик, имхо.
Ну наконец то Дамблдора замочили! Вполне логичное решение Тома - внезапно использовать василиска против наиболее опасного противника. Очень по слизерински!
Alex 2011
а может ещё не того, не этого, то есть не "ножом по горлу и в колодец" )) "Сие науке пока не известно" ))))
Ждём следующей главы, которая и должна это прояснить *надеюсь :)
Цитата сообщения Akeлa от 15.11.2013 в 23:07
не тут не дамби-гад так что не умрет. а кто вам сказал что это василиск??? желтые огрмоные глаза бывают не только у них. мало ли какие еще тварюшки есть на свете...


Согласна с Акела. Не верится как-то, что это василиск. Мало ли что это может быть. Но клиффхенгер очень клиффхенгерный :)

Автор, спасибо за проду!

Всем, кто тут митингует против слеша: просто девушкам нравится представлять голых мужиков, в слеше они обычно лучше прописаны, чем в гете :)
Цитата сообщения QueenMargosha от 17.11.2013 в 00:46
Согласна с Акела. Не верится как-то, что это василиск. Мало ли что это может быть. Но клиффхенгер очень клиффхенгерный :)

Скорее всего таки василиск. Но Тому-Гилдерою все-таки стоит еще и добавить тушке Дамби Аваду и попросить Васю еще и ядом куснуть для надежности. А то маги - они живучие, одних переглядок может быть недостаточно.
Цитата сообщения QueenMargosha от 17.11.2013 в 00:46
Всем, кто тут митингует против слеша: просто девушкам нравится представлять голых мужиков, в слеше они обычно лучше прописаны, чем в гете :)

Кто этим девушкам мешает писать гет с хорошо прописаными голыми мужиками?
Цитата сообщения QueenMargosha от 17.11.2013 в 00:46
Всем, кто тут митингует против слеша: просто девушкам нравится представлять голых мужиков, в слеше они обычно лучше прописаны, чем в гете :)

А мужики очень любят девушек, причем именно во множественном числе. Однако фемслэшных фиков раз два и обчелся. Скорее всего, дело в том, что у представительниц прекрасного пола, как и у волшебников, начисто отсуствует здравый смысл.
Кто кого окаменеет - это ещё вопрос...
:)
Цитата сообщения HallowKey от 16.11.2013 в 20:05
Я активно борюсь с авторами слеша

С авторшами. Слеш пишут в основном девушки. Процентов так на 90... С чего бы это?


Добавлено 17.11.2013 - 07:01:
Цитата сообщения Alex 2011 от 17.11.2013 в 01:54
Скорее всего, дело в том, что у представительниц прекрасного пола, как и у волшебников, начисто отсуствует здравый смысл.

У меня другое предположение: авторши хотят написать секс и парней, но прописывать себя в женской роли... стесняются. Вот и слеш...
Цитата сообщения alinna от 17.11.2013 в 06:57
С авторшами. Слеш пишут в основном девушки. Процентов так на 90... С чего бы это?


Добавлено 17.11.2013 - 07:01:

У меня другое предположение: авторши хотят написать секс и парней, но прописывать себя в женской роли... стесняются. Вот и слеш...

Это Мстя за женские доли, справедливо, согласен!!!
shlechter_wolf
http://ficbook.net/readfic/693788
http://ficbook.net/readfic/155895
Цитата сообщения shlechter wolf от 17.11.2013 в 07:33

http://ficbook.net/readfic/693788
http://ficbook.net/readfic/155895

В общем, коротко резюмируя - слэш пишут либо от недотраха, либо когда и хочется - но колется и мама не велит.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 17.11.2013 в 07:56
В общем, коротко резюмируя - слэш пишут либо от недотраха, либо когда и хочется - но колется и мама не велит.

Но я ведь не пишу!
Цитата сообщения Евгений от 17.11.2013 в 08:02
Но я ведь не пишу!

А ты что, девушка? :)
Я же написала, что слеш в основном девушки пишут.
Мне, если честно, оправдание, мол, девушки любят воображать голых парней, кажется несколько надуманным. Никто не мешает воображать голого парня читая гетную нц-у, в конце концов.
Тут, наверное, глубже вопрос.
Что-то связанное либо с девственностью, либо с фригидностью. Может, есть еще пара факторов. Но точно вопрос в спрятанном страхе перед нормальными отношениями м-ж
ClearLook, вы точно прочитали текст по первой из вышеуказанных ссылок?
Цитата сообщения Andrey_M11 от 17.11.2013 в 07:56
В общем, коротко резюмируя - слэш пишут либо от недотраха, либо когда и хочется - но колется и мама не велит.

Хм, весьма интересная теория...
Цикл "Жизнь в зеленом цвете" - это сколько же ХОТЕЛОСЯ,но "мамка не велит"...
Вот это терпение...
Блин, народ, ну зачем засирать комменты к отличному гетному фанфу холиваром про слэш.. я, например, отрубил у себя в новостях показ этой категории и вообще не парюсь на тему - есть ли подобные фанфы на сайте или нет (да и поиск есть по связке гет+джен).
Цитата сообщения RokuellKent от 17.11.2013 в 15:48
Блин, народ, ну зачем засирать комменты к отличному гетному фанфу холиваром про слэш.. я, например, отрубил у себя в новостях показ этой категории и вообще не парюсь на тему - есть ли подобные фанфы на сайте или нет (да и поиск есть по связке гет+джен).

поддержу...
RokuellKent, зря возмущаетесь, первая жалоба админу, и всё это будет быстро, решительно потёрто. И вообще, только прода заставит прекратиться флуд:)
Блин, я вообще не понимаю, в чем проблема - не нравится, не читай, рейтинг честно выставлен. Напоминает советское "я не читал, но осуждаю". Зачем указывать другим людям, что им читать? Боитесь, что из-за чтения слеша люди сменят ориентацию?
Недавно прочитала статью, в которой говорилось об исследованиях ученых, которые указывают на то, что гомосексуалами рождаются, а не становятся, что все дело - в генах, а не в воспитании.
QueenMargosha, случайно не британские? :)
RokuellKent
аналогично. Отключил и усё :)
вот не понимаю .. ну даже если по веяниям моды куча симпатичных мальчиков стунут фанатами задниц таких же мальчиков... вам то что с того ? больше будет свободных симпатичных самок )
даааааааа, интересные здесь дебаты. и что главное, все против слеша, но разговор уже какой день идет))) лично я вообще читаю только гет, хотя парочку дженов тоже прочитал чисто по рекомендациям. Правильно сказано, отключит в настройках слеш и все)))) если б еще как-то с топ-10 на главной слеш убрать.... чесно говоря, не понимаю, почему вообще этот спор начался?)) у меня вот вопрос: объясните мне, неграмотному, есть ли разница в имени Гарри и Гарольд?? насколько помню канон, там Гарольда точно не было. Это разные имена???
Это устаревший пафосный полный вариант имени Гарри.
Авторы просто выделываются (Не то что бы я принципиально против. В устах какого-нибудь Кровавого Барона такое именование вполне уместно. Но вот в речи даже гоблинов, не говоря уже о самом Гарри - простите.)
Wolfandfox
На сколько помню один такой разговор (кажется даже на этом сайте), то имя одно и то же.
спасибо)) просто в разных фаниках полное имя звучит по разному,вот и спросил ))) (по крайне мере, разговор не касается слеша)))))

Добавлено 17.11.2013 - 20:18:
смотрите, что говорит наш дорогой интернет:
Гарольд - германское имя, означает "Владеющий войсками, военный властелин."
Мужское имя Гарри является самостоятельной формой германского имени Генрих, означающего “хозяин дома”
ТАК что???
Wolfandfox,
"Английский (English)
м. Harold (Хэролд, Гарольд), уменьшительные - Hal (Хэл), Harry (Хэрри, Гарри)"
отсюда http://kurufin.ru/html/Translate/Harold.html (кстати, этот сайт, кто не знает, удобен для выбора имени-фамилии персонажа, встроенные для различных европейских стран генераторы присутствуют).
Таким образом, имя Гарри - уменьшительное от Гарольд. Отсюда http://kurufin.ru/html/Translate/genrich.html:
"м. Harry (Хэрри, Харри, Гарри). Harry - средневековая форма имени Henry, сейчас часто используется и как самостоятельное имя, и как уменьшительное от Henry."
Т.е. это ещё и уменьшительное от "Генри" или самостоятельная форма.
Окончательно имеем три вариант: либо самостоятельное имя (как в каноне у Роулинг), либо уменьшительное от Гарольд (часто в фандоме) или Генри (встречал и такое, более того, помню фемГарри - Генриетту).


Nevrik, суть в том, что это не мальчики, а девочки слешем интересуются, насколько слышал мнения, геев как раз слеш и яой в его распространённой форме мало интересует. А если таким интересуются женщины, да ещё и массово, то что-то в человечестве не так, верно? И речь идёт уже не о личных интересах отдельных людей, а некоей системной проблеме, которую хорошо бы решить.
Показать полностью
Матемаг спасибо, теперь понятней)) выбирай вариант, какой больше понравится ))
Если об именах, никой Мионы:
Hermione Hermy, Hermie, Mione, Minnie
Hermione От древнегреч. имени ??????? (Хермионе) - букв. "принадлежащая Гермесу, посвященная Гермесу" Хермайони (Гермиона); уменьш. Херми, Майони, Минни; в миф. контексте -Гермиона, в церк. контексте также -Ермиония

Гарри не только Харольд (Гарольд), но и Henricus От древнегерм. имени Heimerich: heima, hem (дом, жилище, поместье) + rihhi, riki (богатый, могущественный; вождь, правитель). Harry- средневек. форма имени, сейчас часто используется и как самостоятельное имя, и как уменьш. от Henry Хенри (Генри); Хэрри (Харри, Гарри); уменьш. Хэнк, средневек. Хэл, Хэлкин, Хоукин, Хэллет (Холлет,Халлет). Если речь идет об английских королях -то Генрих.
Например принца Генри в народе зовут именно принц Гарри.
и напоследок (к сожалению все клипы на основе кинона, я бы предпочла фан арт) http://www.youtube.com/watch?v=jcdT4pW4nC4
как же задолбали эти холивары ниочем
Водяной Тигр, Mione калькой на русский будет "Миона":) Про три варианта Гарри, самостоятельный и два уменьшительных, я сказал и процитировал, зачем повторять?

carlss0n, об именах и слешном разврате, разве это "ниочём"?:) Холивар, "священная война", по определению имеет тему и идеологические противоречия, потому не может быть "ниочём". "Ниочём" - это крайняя форма флуда, когда темы нет, а говорить хочется.
Цитата сообщения Wolfandfox от 17.11.2013 в 20:02
у меня вот вопрос: объясните мне, неграмотному, есть ли разница в имени Гарри и Гарольд?? насколько помню канон, там Гарольда точно не было. Это разные имена???

Может быть, а может и не быть. Гарри - это как самостоятельное имя, так и уменьшительная форма от Генри, Гарольда, Харрисона и Хадриана. Богатый выбор, в общем.
Читается и говорится не Гермиона это уже пошло от наших переводчиков, и к оригинальному имени ничего не имеет, а читается и говорится Хермайони, и сокращение не Миона, а Майони. Это все равно что имя Северус переводить как Злодеус, или Мундгус как Наземкус.
Водяной Тигр, o rly?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гермиона_(мифология)
и
"Hermione Hermy, Hermie, Mione, Minnie Hermione От древнегреч. имени ??????? (Хермионе) - букв. "принадлежащая Гермесу, посвященная Гермесу" Хермайони (Гермиона); уменьш. Херми, Майони, Минни; в миф. контексте - Гермиона, в церк. контексте также - Ермиония"

как бы намекают о вариантах перевода, а не наоборот. Вообще, перевод имён собственных, даже "нелитературный", т.е. без творческой переработки - штука непростая. Что-то не помню о таком правиле, чтобы обязательно переводить согласно прочтению, напротив, известно множество примеров обратного.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 17.11.2013 в 21:24
Читается и говорится не Гермиона это уже пошло от наших переводчиков, и к оригинальному имени ничего не имеет, а читается и говорится Хермайони

Гермиона - это не перевод Hermione, а русское прочтение этого имени. И, учитывая, что изначально оно греческое - так еще и более правильное, чем английское. Имена вообще не переводятся (ну, кроме Марии Спивак).
Множество примеров скорее всего связаны с именами которые у нас в обиходе веками? Это же имя у той же Роулинг в каноне 4 книги, говорит устами самой героини объясняющей Круму (болгары говорят именно Крум, не Крам) произношение имени.
Но так как спор этот ни к чему не приведет, и мы останемся при своих мнениях, то придлагаю его прекратить.
Цитата сообщения Slaider Dark Lord от 17.11.2013 в 18:37
QueenMargosha, случайно не британские? :)

Голландские. Тоже,в общем-то, неплохо :)
Цитата сообщения QueenMargosha от 17.11.2013 в 22:13
Голландские. Тоже,в общем-то, неплохо :)

Блин, дались вам эти пидорасы!!!
Кстати, наследуется только возможная предрасположенность к этому. В нормальном обществе потенциальный голубой жизнь проживёт, семьёй обзаведется, детей вырастит - и так и не узнает, что при определенных обстоятельствах он бы за другую команду играл.
Вставлю и я свои 5 копеек что ли.
Чем больше гомиков - тем больше девушек достанется мне. Всё просто)
Автор, спасибо за труд!
Кстати, качество текста от главы к главе растёт. С самого начала заинтересовал сюжет, но в первых главах язык был немного неуклюжим. Теперь в разы лучше. Ещё раз спасибо за труд!
*истерическим гласом нетерпеливого читателя* Когда же прода?!

Kotskiy, чем больше девушек-извращенок... К гомикам отношения не имеет. Вероятность, что некто станет геем, прочитав слеш чуть ли не отрицательна.
я, кажется, что-то пропустил. пойду-ка я ещё раз прочту крайнюю главу
Цитата сообщения Kotskiy от 18.11.2013 в 02:58
Вставлю и я свои 5 копеек что ли.
Чем больше гомиков - тем больше девушек достанется мне. Всё просто)
Автор, спасибо за труд!

Лесбиянок...
Евгений
Не люблю лесбиянок, лучше бисексуалок)
А есть вообще возможность выкидывать заумные комменты не относящиеся к фанфику в отдельную тему? Сказали же, что слэш производят не лесбиянок - а фригидных, или точнее тех, кто предпочитает вообще обходиться без мужского внимания.


Автор, спасибо за проду. Жаль, только, что игры от Дамби - я похоже не дождался.
Автор! Отличный фанфик, черт бы меня побрал. Давно уже не получал я такого удовольствия от прочтения. На одном дыхании.
И, что характерно, впервые вижу фанфик, в коем действия и планы Дамблдора реально логично и разумно обоснованы.
Стас, есть возможность пожаловаться админу и он потрёт всё лишнее начисто. Не понимаю, почему это не сделано. Видимо, всех всё устраивает, включая автора.
ИМХО: У авторов мужчин пара девушек очень часто вливается в гарем к ГГ) а так как матриархат не сильно распространен, то и про гарем из парней писать стесняются наверное?) еще раз повторюсь ИМХО
Akeлa
встречал я такие фики. Как раз, у Герми был гарем из 7-ых мужиков/парней)))) Но вот на русском - ни одного.
Интересный тут разговор за эти пару дней прошел. Очень порадовало :D Актуальная такая тема затронута была =)) Всегда приятно увидеть, что ты не один так думаешь и мыслишь :D
Английский фанфикшен всяко больше русского. Может парочка и появилось, но согласись гаремов из девушек много больше а фемслеша меньше)
Akeлa
в разы меньше)))) И очень жаль :(
Секира, пара девушек - это не гарем, а любовный треугольник. Гаремник (тем более, не гарем, это совсем иное социальное явление), имхо, от трёх и больше.
Хм, а я считал что треугольник, это когда девушки враждуют друг с другом и делят парня? А когда дружны то уже гаремник.
Гарем это старшая жена, младшая, любимая и тд. Как правило эти жены соревнуются (бывает устраняют соперниц или их детей) за то чтобы именно их ребенок был наследником у мужа.
Так что о каком там гареме речь идет не понятно, скорее уж просто многоженство.
Матемаг
ну, с многожонством я и в реале сталкивался. Даже ещё во времена СССР. Причём русский мужик, никакой не мусульманин, кажется вообще атеист был, имел сразу же две жены (естественно гражданских). Жили они очень хорошо, мирно и интересно (был я у них довольно часто в гостях). Потом перед самым кризисом 98 года, за дальний кардон всем кагалом свалили.

И по мне - треугольник, это когда две девушки/парня не могут поделить одного парня/девушку, или один парень/девушка мечется между двумя девушками/парнями.
А гарем - это когда все дружно живут))) И не обязательно со старшей женой, убийствами и кознями (не надо путать исторические реалии и фики).
Ну у вас и фантазия. Вы бы еще написали что два парня спокойно относиться к тому что у них одна на двоих девушка. Люди собственники. Все.
И то о чем вы пишите может быть лишь в мечтах.
Для вашего знакомого все может и казалось (как и вам со стороны) гладким и нормальным, но вдруг у него диапозон как у чайной ложки? И он не заметил нюансов отношений девушек? А они не могли не быть. И даже если бы они смирились с таким положением дел, то привиди он в дом третью девушку, то получил бы по мозгам.
А уж в фиках, если характер Гермионы не изменен от каноного, то напомню, что на пятом курсе Гермиона с раздражением принимала общение Гарри и Луны, встревая в их разговор. Ей не нравилось что Гарри с кем-то может разговаривать на таком же уровне как и с ней. И это просто разговоры. Что же говорить о сожительстве?
Ради генетического разнообразия, общая семья, и знать, у кого, от кого дети. Планета Элиа. "Древо Жизни". Николай Кузьменко.
Секира, гарем - это когда множество жён в подчинённом положении. Т.е. не вышла замуж, а попала в гарем. Добровольно-принудительно или добровольно - но сама формулировка такая. С другой стороны, конкретно с темой гарема как социальной группы не знаком, могу ошибаться. Гаремник - это родом из анимешек и манг, куча девушек соперничают за одного парня, вполне себе жанр, к реализму психологическому, правда, отношение десятое имеет. Ну а любовный треугольник разный бывает, есть стабильный, есть нестабильный. Второй - это как раз всякие любовные драмы, первый - то, что вы считаете "гаремом 1+2". Немного википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полигиния - про гаремы, "нормальные"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиандрия - ...и "реверсные".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиамория - о "гаремниках" в реальной жизне и прочей экзотике
Водяной Тигр
я не спорю, каноническая Герми на такое не пойдёт. Вот мне только очень интересно, в 5-ой книге ревнует к Гарри, а в 6 и 7 книге.... Почему так?
Что-то не помню: когда Герми в 5 книге ревновала Гарри?
Проклятье Долохова оказалось действенным!
Если серьезно, то просто она видела что как девушка Гарри не интересует (его спортсменки привлекали что Чжоу, что Джинни в квиддич играют) и потому постаралась жить дальше. И вдвойне ей стало обидно что и Рон падок на других дам, то есть ее никто всерьез за девчонку не воспринимал. Рон относился к ней так же как к Джинни, но его хотя бы можно было привлечь (что и было сделано).

Добавлено 19.11.2013 - 12:56:
Она ревновала не как парня, а как друга. То что все его внимание доставалось не ей и Рону, но еще и чудоковатой Луне. Такое тоже бывает.
Водяной Тигр
Цитата сообщения Водяной Тигр от 19.11.2013 в 10:59

Для вашего знакомого все может и казалось (как и вам со стороны) гладким и нормальным, но вдруг у него диапозон как у чайной ложки? И он не заметил нюансов отношений девушек? А они не могли не быть. И даже если бы они смирились с таким положением дел, то привиди он в дом третью девушку, то получил бы по мозгам.

Вот-вот! Был и у меня такой знакомый в Таджикистане, всем говорил, что у него чудо семья, пока одна жена не окатила кипятком другую...
HallowKey
я их знал, почти 10 лет. Ни разу ничего подобного не было. Я не буду утверждать, что у них не было ссор. Но вот до такого точно не доходило.
Люди, не превращайте это место в обитель треша, флуда и угара!
Упс! Влипли же наши профессора на этот раз! Ждем продолжение,ох как ждем!
Матемаг
так то я согласен, но мы ждём, точнее очень ждём проды, вот и маемся дурью :(
А то, строить догадки - что стал с Дамби или Локхар под управлением Реддла, или что заглазки... уже всё это обговорили и обсосали)))
Теперь осталось только ждать новой главы
Это какбе показывает автору что на его страничку почасово заглядывают в предвкушении новой дозы)
А после, опять станете флудить, обсасывать и обговаривать!
Цитата сообщения Евгений от 19.11.2013 в 15:50
А после, опять станете флудить, обсасывать и обговаривать!

Не без этого))))))))))
GreyDwarf
вы фиком ошиблись уважаемый это в освобождении обсуждается)
Цитата сообщения Евгений от 19.11.2013 в 15:50
А после, опять станете флудить, обсасывать и обговаривать!

так поэтому здесь все и началось)) во -первых, ждем проду, во-вторых, некоторые перечитывают фик(как я например))), да и просто приятно совместит приятное с полезным - и ждем и пообщаемся)) хотя, тема слеша не лучший вариант)))
Водяной Тигр
Цитата сообщения Водяной Тигр от 19.11.2013 в 10:59
Ну у вас и фантазия. Вы бы еще написали что два парня спокойно относиться к тому что у них одна на двоих девушка. Люди собственники. Все.
И то о чем вы пишите может быть лишь в мечтах.
Для вашего знакомого все может и казалось (как и вам со стороны) гладким и нормальным, но вдруг у него диапазон как у чайной ложки? И он не заметил нюансов отношений девушек? А они не могли не быть. И даже если бы они смирились с таким положением дел, то приведи он в дом третью девушку, то получил бы по мозгам.

http://bit.ly/amY1s2
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_relationship
Забавно по первой ссылке, что большинство таких отношений, приведенных в списке - мжм. Это, конечно, не социологическая статистика ни в коем разе - но различие с фиками интересно, имхо.

Добавлено 19.11.2013 - 19:55:
NB! Из того, что я считаю такие отношения вполне (в большинстве случаев) _возможными_, не следует, разумеется, что я их считаю вполне (в значительном числе случаев) _желательными_. Причем не только для практики, но и для художественного описания.
Показать полностью
Секира, это вы мне, отъявленному флудерасту, рассказываете?:) Немного выше совершенно такое же оправдание от меня висит, так что это больше шутка.
чито за фэйспалм? Начали с хорошей, актуальной темы, и перешли на какую-то гаремную хрень. Вам что спорить больше не о чем?
Это просто предположение почему фмса меньше чем слеша. просто предположение при том что сообщений на прошлую тему в разы больше)
P.S. продолжение как скоро???
Хосспади, вам что, заняться больше нечем, как только в коментах бредить?
Ну, как бы нечем - проды-то нет :)
SnkTавтор
Будет либо завтра (в субботу), либо послезавтра. Неделька выдалась загруженная.
SnkT
бум ждать проды. С большим нетерпением))) А то чего мы тут только не понаписали)))))) Ожидаючи проды :)
Ждем-с)с терпением. (30 символов)
Терпения хватило только на 30 символов :)
dovol`nlo interesno i horowo napisano.
SnkTавтор
Из-за аврала провел выходные на работе. Чтобы не нарушать обещания, выкладываю написанную часть новой главы.
Какой бесславный конец, м.
интересная завязочка! :) С нетерпением жду продолжения.
Если не ошибаюсь, то за аваду не к человеку им предъявить ничего не могут?
Ну вот... на самом интересном месте!
Автор, это садизм!!!
НО продолжение интересное :) Очень надеюсь на скорое продолжение, а то от любопытсява умру.
Спасибо, удачи и вдохновения!
Автор, в финансах работаете?

Спасибо за главу и выполненное обещание :) Очень необычно, что вы так Дамблдора убили, первый раз встречаю подобное, когда Волдеморт именно так берет верх. Интересно, что значит "не жертвы"? То, что они змееусты?
Очень порадовало "А как же до конца рассказать злодейский план" :) И Флитвик молодец :)

Цитата сообщения alexkag от 24.11.2013 в 20:20

Если не ошибаюсь, то за аваду не к человеку им предъявить ничего не могут?

По идее, не должны. Если Флитвик видел саму аваду, то видел также и то, что это была самозащита. К тому же Локонса он убил, а этим просто сказал опустить палочки. Но как минимум вопросы к тому, откуда они знают и могут применять подобное заклинание, все равно будут.
ааааа, где вторая часть???!!!
клас, просто невероятно!
а скоро прода?))))
QueenMargosha
ну, откуда знают, они легко на это могут ответить - мол, минувший курс и Квиррелл.
Это прекрасно!!!
Второй раз вижу аборт Дамблдора на ранних сроках. Вызывает светлую радость. Ну и Флитвик появился как нельзя вовремя. Что то я сомневался что детки справятся с связкой Волди+Вася.

Автор! Вы прекрасны! Ещё проды!

отличная глава. правда змейку все-таки жалко :(
интересно аднако :) ктож терь будет директором ?
Как-то легко смыли директора. Третий раз на моей памяти такое встречаю.
Посмотрю на поведение Флитвика, он ведь может быть каким угодно.
чет вы совсем директора не знаете? он же как обычно выкрутится(( хотя надеюсь, ток и останется прекрасным камешком
Wolfandfox
У него 1шанс этот крестраж
SnkTавтор
Цитата сообщения QueenMargosha от 24.11.2013 в 20:26
Автор, в финансах работаете?

Научно-инженерная деятельность, если кратко. А что, намечается очередной финансовый кризис? :)

Цитата сообщения QueenMargosha от 24.11.2013 в 20:26
Интересно, что значит "не жертвы"? То, что они змееусты?

Да. В данной интерпретации, змеи не считают змееуста потенциальной добычей.

Цитата сообщения o.volya от 24.11.2013 в 20:32
Что то я сомневался что детки справятся с связкой Волди+Вася.

Да, открытый бой они пока не потянут.

Цитата сообщения Snake_sh от 24.11.2013 в 20:36
правда змейку все-таки жалко :(

Если не нейтрализовать хотя бы часть созданных Ро вундервафель, то при грамотном их применении любой сюжет будет завершен просто и быстро.
Цитата сообщения SnkT от 24.11.2013 в 20:49
Научно-инженерная деятельность, если кратко. А что, намечается очередной финансовый кризис? :)


Надеюсь, что нет. Просто из всех моих знакомых по выходным работают только финансисты, в основном из репортинга или аудита. Вот и предположила :)
Оооооо, нет!
На самом интересном месте!
Это издевательство! :)

Спасибо за проду.
Цитата сообщения QueenMargosha от 24.11.2013 в 20:51
Надеюсь, что нет. Просто из всех моих знакомых по выходным работают только финансисты, в основном из репортинга или аудита. Вот и предположила :)

Добавьте к вашему списку тех кто работает вахтовым методом. Или у кого шестидневный рабочий день.
Да, и кстати:
"Великий человек Дамлдор" (с) Хагрид.

А сколько споров было :)

если дамблдора слили то это кавай.. правда это будет уже 2й фик где дамблдора сливают на ранних этапах и именно василиском) прям можно начинать создавать движение.... василиски против долькоманов) а вот появление флитвика это да кавай...да и действия его адекватны... всеж когда дети авадами дружно швыряют это намек что чтото тут нечисто)
Цитата сообщения Nevrik от 24.11.2013 в 21:23
а вот появление флитвика это да кавай...да и действия его адекватны...

Кстати ДА!!!
Не убогий роулинговский ступефай, а радикальный гиперболоид техномага Флитвика. "Красная точка перечеркнувшая горло" как бы намекает
Цитата сообщения alexkag от 24.11.2013 в 20:20
интересная завязочка! :) С нетерпением жду продолжения.
Если не ошибаюсь, то за аваду не к человеку им предъявить ничего не могут?

Вопросы-то все равно возникнут. Как минимум:
- почему вы выжили под взглядом василиска? и вытекающий из него: мистер Поттер у нас человек уникальных талантов, но вы-то, Гермиона, откуда парселтанг знаете?
- откуда вы знаете про Аваду? откуда вы знаете, как её применять? вы применяли её раньше? на ком? кто вас учил боевке? отвечайте, мистер Поттер.. или мне стоит называть вас Риддл?
- (в зависимости от того, что Флитвик услышал) Что значит "были в Тайной комнате"?

не у Министерства, так у Флитвика, Макгонагалл и прочих.
Не думаю, что директор помер. Уж очень много на него в фике завязано. А вот попадание на Флитвика - досадно. Впрочем, лучше на него, чем на кого-то другого из преподавателей. Как мне кажется. Спасибо за главу)
Автор я тебя сам задушу такую часть испортил теперь бери и жди проду нечестно ето
Цитата сообщения Facensearo от 24.11.2013 в 21:27

не у Министерства, так у Флитвика, Макгонагалл и прочих.

Зам. директора МакГонагалл - к ней и поведут.
Да ладно - 6 веритасерума капель жалко что-ли... В дуэльном клубе кто-то проговорился на серпентанго - так что это известно. А насчет Ридла - тут надо бы в чушу воспоминания сливать...
Цитата сообщения Atkin от 24.11.2013 в 21:28
Не думаю, что директор помер.
Как в Шерлоке Холмсе воскреснет...
кстати, кто теперь хозяин Бузинной Палочки?)
Варианты:
- никто (Дамблдор был убит василиском, нафига василиску палочка?)
- Гарри и Гермиона (Дамблдор был убит василиском, василиска грохнули они)
- Флитвик (Дамблдор был убит василиском по приказу Локхарто-Риддла, Локхарта грохнул Флитвик)
- Риддл (Дамблдор был убит василиском по приказу Локхарто-Риддла, Флитвик грохнул лишь оболочку, а владельцем теперь является Том во всем его многообразии)

Цитата сообщения Стас от 24.11.2013 в 22:02
Зам. директора МакГонагалл - к ней и поведут.
Да ладно - 6 веритасерума капель жалко что-ли... В дуэльном клубе кто-то проговорился на серпентанго - так что это известно. А насчет Ридла - тут надо бы в чушу воспоминания сливать...

Ну Флитвик, полагаю, походно-полевой допрос тоже устроит. Хотя для выяснения, а не стоит ли заавадить тех-кто-принял-облик-второкурсников прям на месте?

С веритасерумом тут ситуация специфическая. Министерству, скорее всего, скажут про "А.Б.В.Г.Дамблдор героически погиб при предотвращении попытки возрождения Лорда." Возможно, расскажут про василиска и дневник.
До министерского допроса Поттера не дойдет, как по мне.
С другой стороны, веритасерум может применить лично Макгонагалл. Техническая возможность есть, этически ситуация тоже вполне безупречна, но пойдет ли она на это?

Известно, что Поттер - змееуст, что, хоть и неожиданно, но имеет некоторые обоснования. А вот владение парселтонгом у Гермионы - это ОЧЕНЬ неожиданно.
Показать полностью
Цитата сообщения Водяной Тигр от 24.11.2013 в 21:16
Добавьте к вашему списку тех кто работает вахтовым методом. Или у кого шестидневный рабочий день.

Добавлю к спсику - препады :( так как заочники вышли... :( *все выходные псу под хвост :(
SnkTавтор
Насчет палочки-убивалочки - чтобы предъявить на нее права, необходимо знать о ее существовании :)
А если и вводить в события данный девайс... В каноне, Волди не стал ее владельцем, хоть и разоруживший Дамби Драко действовал по его приказу.

Интересно было бы предположить, кто стал бы владельцем палки, если бы ее обладатель совершил суицид под империусом?
Цитата сообщения SnkT от 24.11.2013 в 23:08
Насчет палочки-убивалочки - чтобы предъявить на нее права, необходимо знать о ее существовании :)


Не обязательно. Гарри получил Бузинную, разоружив Малфоя, разоружившего Дамби, и оба школьника даже не знали о ней...
В каноне было что если палочку не "передать", то она "умрет" с последним владельцем.
Сэнкс! Порадовали дамблдоровой башкой) Представляю, как он воскресает в каменном теле, и слепо-глухо-немым големом тычется по углам)
Когда читал про голову Дамблдора в руках Локхарта, так и ждал, что он скажет "Бедный Йорик".
P.S. Хороший Дамблдор - мертвый Дамблдор.
Цитата сообщения Alex 2011 от 24.11.2013 в 23:38

P.S. Хороший Дамблдор - мертвый Дамблдор.


Поддерживаю и присоединяюсь!!!

З.Ы. Под вывеской "Хороший Дамблдор - мертвый Дамблдор!" лежал Дамблдор... еще не мертвый... но уже очень "хороший"...
Черт! Вот это уже серьезная проблема!
Цитата сообщения Atkin от 24.11.2013 в 21:28
Не думаю, что директор помер. Уж очень много на него в фике завязано.

согласен.
да и "Тайный план Дамблдора" заявленный выше я в полной мере не ощутил, хотя быть может не туда смотрел или же автор выставлял данный тэг еще не собираясь убить старого деда.
но все-таки склоняюсь к мысли, что план еще себя покажет. на крайний случай в виде предвидения собственной смерти стариком и последующих за этим цепи событий. что-то вроде того, что Ро провернула в седьмой книге.
Цитата сообщения Raven912 от 24.11.2013 в 23:43
Поддерживаю и присоединяюсь!!!

З.Ы. Под вывеской "Хороший Дамблдор - мертвый Дамблдор!" лежал Дамблдор... еще не мертвый... но уже очень "хороший"...


Как все любят Директора! ))) Впрочем, есть ведь за что ) Так что пусть одним инферналом станет больше ) Интересно, а зомби на троне Директора как будет смотреться?
Глава понравилась, жду еще с надеждой что все закончится не скоро ) Отличный фанфик )
Филиус, как же ты не вовремя уши растопырил! >< Так, на василиска ведь закон о непростительных ведь не распространяется? Да? 8(
Зря директора слили, у вас чуть ли ни первый порогово вменяемый "плохой" Дамблдор был.

Alex 2011
Вы просто не умеете его готовить
http://samlib.ru/s/seraja_z/dropfic.shtml
http://luche.diary.ru/p180954466.htm?oam#more7
а вот василиска зря кокнули(он ведь им в последний момент подчинился)да и вообще такой монстрик весьма полезный агрегат,в будующем пригодился бы!
Дамблдор радовал, а то по кд либо добряк, либо псих (просто план - тупо вывожу Поттера из игры и я крутой, не тянит на топ 1 злодей года)

Добавлено 25.11.2013 - 04:38:
Цитата сообщения ФЕНИКС от 25.11.2013 в 02:42
а вот василиска зря кокнули(он ведь им в последний момент подчинился)да и вообще такой монстрик весьма полезный агрегат,в будующем пригодился бы!

пф так другим тоже может подчинятся и в таком ключе это мягко говоря не выгодно им до невербальной магии ой как далеко, а постоянно кричать стой не кусай нас в бою не айс, так его на органы и зубы пустить можно
Остается ощущение, что история Дамблдора ещё не завершена. Было бы глупо ожидать, что такой опытный интриган так глупо погибнет(с другой стороны только такая смерть и получается у тех, кто слишком умен для обыденности).

Сюжетная линия на высоте, и выдает неожиданные повороты.
Спасибо автору за интересное произведение и необычный сюжет
Цитата сообщения ФЕНИКС от 25.11.2013 в 02:42
а вот василиска зря кокнули(он ведь им в последний момент подчинился)да и вообще такой монстрик весьма полезный агрегат,в будующем пригодился бы!

Вот поэтому его и кокнули потому что это мегарояль убивающий весь возможный сюжет.
Офигеть что Дамблдора кончили окончательно! Он конечно не добрый дедушка, но... вы прикончили главу парламента, министра образования и главу антитеррористического комитета. Вы хоть представляете что начнётся? Люциус Малфой конечно подкинул дневник с умыслом, но он даже представить не мог что его единственного политического противника моэно взять и просто прикончить)
nadeys
а люциус просто в душе варкрафтовский гоблин .. любит сочинять гениально монструозные планы....лорд видимо тоже) .. а тут просто решение взять и тупо прикончить )
Нет Дамби - нет проблемы.
Локхарт с головой Дамби -просто Гамлет с черепом Ёрика, жаль что без эпичного монолога: Быть или не быть мне властителем мира...
Pumpkinhead
Какой неожиданный поворот событий. Странно, что Дамблдор окаменел. Он что, тоже магглорожденный? И почему это Гермиона оказалась стоять на ногах после взгляда василиска?
Harmione, Гермиона - змееуст. Дамблдор - не змееуст. Какие могут быть вопросы?
и причем маглорожденный до окаменел??? да хоть Мерлин - не змееуст - значит симпатичная глыба)))
Pumpkinhead
Привожу цитату из канона:
"— Василиск убивает людей взглядом. Но он пока никого не убил. Наверное, потому, что никто из них не смотрел ему прямо в глаза..."
А здесь василиск вылупился на детей всеми своими желтыми очами:
"Желтые глаза с вертикальным зрачком уставились сначала на Гарри, зашедшего в коридор первым, потом – на Гермиону." - но ничего не произошло. Хотя по канону Гарри выжил после встречи с питомцем Салазара только благодаря закрытым глазам. Получается OOC змейки...
Harmione
нууу, в наших фиках пошли дальше и определили, что на змееуста василиск не действует))
Цитата сообщения Wolfandfox от 25.11.2013 в 18:27
и причем маглорожденный до окаменел??? да хоть Мерлин - не змееуст - значит симпатичная глыба)))

суть высказывания не понятна или что? есть инфа, что василиск не трогает наследников слизерина(не использует чудо глазки(по канону)), но ему можно приказать пообедать кем то
мерлин к сведению учился в хогвартсе на слизерине
инфа с вики

Добавлено 25.11.2013 - 18:52:
Цитата сообщения Harmione от 25.11.2013 в 18:43
Привожу цитату из канона:
"— Василиск убивает людей взглядом. Но он пока никого не убил. Наверное, потому, что никто из них не смотрел ему прямо в глаза..."
А здесь василиск вылупился на детей всеми своими желтыми очами:
"Желтые глаза с вертикальным зрачком уставились сначала на Гарри, зашедшего в коридор первым, потом – на Гермиону." - но ничего не произошло. Хотя по канону Гарри выжил после встречи с питомцем Салазара только благодаря закрытым глазам. Получается OOC змейки...

в том то и суть что по канону не ясно как действует взгляд василиска он всегда включён или нет, сработал бы он поттера или нет? многих ответов что за бонусы даёт врождённый навык шплехин парселтангин канон не даёт то ли надо как то убеждать змей то ли ты повеливашь и доминируешь над их волей
Показать полностью
Василиск видел Джинни в тайной комнате но она не окаменела. Так что можно предположить что функция окаменения управляемая
Цитата сообщения o.volya от 25.11.2013 в 19:37
Василиск видел Джинни в тайной комнате но она не окаменела. Так что можно предположить что функция окаменения управляемая

то же самое с томом и джер.... салазаром
а есть такой тег как сильный рон или независимый рон (от самого себя хотя бы)?)
fallen_tcr
Тут таких не попадалось. Это можно увидеть в поисе, графа "событие".
сильный Рон???)))верится с трудом)) читал пару фанфиков, где его или Миона или Гарри подтягивают)))
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 24.11.2013 в 23:20
Не обязательно. Гарри получил Бузинную, разоружив Малфоя, разоружившего Дамби, и оба школьника даже не знали о ней...

Я имел ввиду, что сам факт наличия в мире этой палочки не принесет никакой пользы владельцу, не подозревающему о ее существовании.

Цитата сообщения Alex 2011 от 24.11.2013 в 23:38
Когда читал про голову Дамблдора в руках Локхарта, так и ждал, что он скажет "Бедный Йорик".

Очень просилось, но я счел это слишком банальным :) Главное, нужную ассоциацию эта сцена вызывает и так, как я вижу.

По поводу василиска и окаменения. Прямых противоречий с каноном тут нет. Гарри в глаза змейке не глядел, так что тут остается простор для фантазии.
Вылезший из дневника Риддл глаза вроде как не закрывал, а ведь взгляд василиска, согласно канону, пронимает даже призраков.
Еще один редко упоминаемый момент: интересно, Фоукс выклевывал василиску глаза вслепую? Или у него тоже иммун?

Добавлено 25.11.2013 - 20:27:
Цитата сообщения fallen_tcr от 25.11.2013 в 19:38
а есть такой тег как сильный рон или независимый рон (от самого себя хотя бы)?)

Видимо, событие настолько редкое, что заводить под него отдельный тег сочли излишеством :)
Показать полностью
Все норм Флитвик норм мужик )
Это по канону мы считаем, что Флитвик норм мужик, а тут далеко не факт, хотя надеюсь он всетаки занимает нейтральную позицию, когда ему ничего не угрожает.
По канону флитвик - клинический апофигей. Условнл положительный, но никуда не лезет и ни в чём не участвует. Даже его чемпионский статус на практике не был обыгран ни разу. Вывод - автор может лепить из него вообще что угодно.
Цитата сообщения nadeys от 26.11.2013 в 00:09
По канону флитвик - клинический апофигей. Условнл положительный, но никуда не лезет и ни в чём не участвует. Даже его чемпионский статус на практике не был обыгран ни разу. Вывод - автор может лепить из него вообще что угодно.

истину глаголети
может вам дары смерти нафиг выпилить? всё рано про то что мантии невидимки слабеют можно узнать только в 7 части из очень сомнительного беловолосого источника, или они как то в сюжете участвуют?

Добавлено 26.11.2013 - 03:37:
Цитата сообщения SnkT от 25.11.2013 в 20:23

Видимо, событие настолько редкое, что заводить под него отдельный тег сочли излишеством :)

я бы даже назвал извращением и только для +18
Цитата сообщения SnkT от 25.11.2013 в 20:23
Я имел ввиду, что сам факт наличия в мире этой палочки не принесет никакой пользы владельцу, не подозревающему о ее существовании.

Ну палочка - это не список крестражей, Дамблдор её особо не светил, но и стррашной тайны не делал. При разборе кабинета она определенно обнаружится.
Цитата сообщения Facensearo от 26.11.2013 в 12:44
но и стррашной тайны не делал
То-то Волди её обыскался, а потом и Поттер (повезло, что на Оливандера наткнулся).
Цитата сообщения Facensearo от 26.11.2013 в 12:44
Ну палочка - это не список крестражей, Дамблдор её особо не светил, но и стррашной тайны не делал. При разборе кабинета она определенно обнаружится.

Дамблдор бегает без палочки шутки шутите?

Добавлено 26.11.2013 - 14:38:
хм раньше думал то что на аваду им сил хватает из-за того что друг из друга вытягивают а тут сразу две лвл они подняли фастом так то
Цитата сообщения fallen_tcr от 25.11.2013 в 18:48

мерлин к сведению учился в хогвартсе на слизерине

Король Арту?р (англ. и валл. Arthur, ирл. Artur) — легендарный вождь бриттов V—VI века
теперь смотрим
По словам преподавателя истории магии, Ка?тберта Би?ннса, Хогвартс был основан около тысячи лет назад четырьмя волшебниками:

Цитата сообщения Стас от 26.11.2013 в 14:40
Король Арту?р (англ. и валл. Arthur, ирл. Artur) — легендарный вождь бриттов V—VI века
теперь смотрим
По словам преподавателя истории магии, Ка?тберта Би?ннса, Хогвартс был основан около тысячи лет назад четырьмя волшебниками:

берёшь открываешь вики и читаешь там
http://ru.harrypotter.wikia.com/
в поиски сайта пишешь мерлин, а артур именно легендарный или вариант два тётя Ро опять в одном из интервью лишнего ляпнула или чирканула
Во - что заставляет всех задуматься - стоит ли доверять словам тети Ро.
Цитата сообщения Стас от 26.11.2013 в 16:11
Во - что заставляет всех задуматься - стоит ли доверять словам тети Ро.

проверено 100500 раз то что не стоит взаимоисключающих параграфов слишком много
Цитата сообщения fallen_tcr от 26.11.2013 в 16:36
проверено 100500 раз то что не стоит взаимоисключающих параграфов слишком много

Прям как в сурах корана торе евангилие и про
SnkTавтор
Перезалил 12 главу. Теперь законченный вариант.
:) эх, теперь бы следующую главу по скорее... а то очень уж интересно..... :)
Зверство!
Так мало?
Я знаю, что авторов раздражают нетерпеливые понукания, поэтому я не буду канючить: проды!
Я буду терпелив ,терпелив, терпел....
Да к черту!
ПРОДЫ!

Добавлено 26.11.2013 - 20:08:
Хэй. Если серьезно, то мне действительно очень нравиться этот фик.
ну ничего себе)

такое лихое развитие событий)
Спасибо за продолжение! Флитвик молодец, понравилось, что он за своих перед Снейпом заступился. Другой вопрос - если бы Флитвик действительно этого хотел, он мог бы ослушаться Дамблдора и черкануть письмецо в аврорат по поводу окаменений.
шикарное продолжение
+ Флитвик немного раскрыт )
Уважаемый SnkT, АГРОМЕННОЕ СПАСИБО за продочку.
Повествование со стороны Флитвика весьма занимательна и хорошо поясняет его мотивы и поведение.
Буду с неиерпением ждать новую главу.

Удачи и вдохновения!!!
Ах какой кусочек!
"И правда. Что теперь делать?"
Похоже есть вероятность, что у Хогвартса скоропоявится новый директор в котором кровь гоблинов течет.
Флитвика директора еще не было. было бы интересно.
Но в целом это уж как у вас муза скажет так и напишется, и ничего не прошу и не требую.
Да, про адекватного и деятельного Флитвика давно хотелось почитать. Ага, испугается заслуженный дуэлянт Европы и мастер чар молодого бывшего Упивающегося, ха-ха три раза. Ага, позволит он возить своих студентов мордой по столу и высказываться насчет их тупых высокомерных умников-родителей...
чую меч гриффиндора переедет в гринготс а у хога резко возрастет финансирование....ибо заявлять что поттер с грейнджер авадами швыряют это никавай ... не поймут таких деток... а вот что героический мастер дуэлей таки завалил древнюю змеюку и темнного мага локхарта отомстив за директора очень даже гуд....а как известно трофей забирает убийца.. ну или мститель если с родней беда... вот чую пост директора и перейдет к флитвику ... на турнире флитвик и максим будут в месте смотретсо крайне забавно ) .. да и троноподобное кресло дамба... он в нем выглядел откровенно стракдающим манией величия... а флитвику норм.... просто высокий стульчик ..чтоб его видно было...а не пижонство...да и как директор он будет логичней...гоблины всех недовольных заткнут )
Спасибо за дополнение!
Автор, кажется, "расписался", чем дальше - тем приятней читать.
Marlagram Онлайн
А нужен ли Флитвику пост директора? И может ли он оный пост занять?
Я бы не стал торопить и провоцировать автора, тем более что ДДД наверняка оставил не одну систему мёртвой руки - и с этим наследством придётся как-то разбираться.
И да, а что с Фоуксом?
Альби наверняка воскреснет. Какой же Поттер без Дамби?
Как-то действительно нелепо Дамбик сдох..... Может он все-таки не сдох? Тем более в этом фике он хотя бы наконец то действительно не баклан-идиот-маниакальный-злодей, а нормальный политик, умеющий из всего выгоду извлекать. Такой Дамбик был бы интересен в сюжете, а тут на те бац и тю тю.
Поживем-увидим насколько качественно он помер. Кстати каноническая смерть Дамблдора куда более нелепа. Тут он по крайней мере пал жертвой коварства самого коварного злодея, а не собственной глупости.
Флитвик- правильный гоблин. Уважаю:)
Цитата сообщения frodkins от 27.11.2013 в 03:48
Поживем-увидим насколько качественно он помер. Кстати каноническая смерть Дамблдора куда более нелепа. Тут он по крайней мере пал жертвой коварства самого коварного злодея, а не собственной глупости.
Флитвик- правильный гоблин. Уважаю:)

В каноне Альбус успел до конца в последним момент использовать свою смерть на благо!
Цитата сообщения Евгений от 27.11.2013 в 04:05
В каноне Альбус успел до конца в последним момент использовать свою смерть на благо!

Вы правы. Но это не отменяет того факта, что Великий Волшебник показал примерно такой же уровень интеллекта, как маленькая рыжая первокурсница... Если бы не это мог бы использовать свою жизнь во благо...
Странно, но со всем этим великим благо... В 7 книге ОФ развален и сломлен, и все же они победили. И создается впечатление что победили они только потому что среди них не было Альбуса Дамблдора. То есть если бы он был жив, то войну бы проиграли. Так как привыкли все на него да на Поттера сваливать, а тут пришлось самим за себе сражаться.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 27.11.2013 в 09:01
То есть если бы он был жив, то войну бы проиграли.
В смысле советовал бы не только Снейпу через портрет, а и остальным курицам.
Угу. Изходя из его плана только благодаря чуду в лице Ро трио не погибло на первых минутах своего похода за крестражами (имею в виду сцену в кафе после свадьбы Билла и Флер), или еще раньше когда Поттера переправляли в Нору.
Потому и пишу что выиграли потому что люди решали сами для себя что нужно делать, потому что без Дамблдора они очевидно и думать-то не могли особо. Как еще объяснить то что бывалый вояка Грюм поверил в самоубийственный план вора и мошеника Флетчера?
Извините автор, больше спорить здесь не буду. Если кто хочет можно перенести спор в блог.
Хватит о Дамбике!
Или лучше причитйте фик "Роковая долька":
http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=54896
Цитата сообщения Jmodulattor от 27.11.2013 в 12:29
Хватит о Дамбике!
Или лучше причитйте фик "Роковая долька"...

Уже прочитали, и очень жаль, что давно нет проды :(
А мне понравилась внезапность сюжета!!!
А мне понравилось, как Дамблдор умер. Почему его смерть должна быть супер-пафосной, собственно говоря? Падение с башни под трагичную музыку?
Куча людей умирает ежеминутно, и никто этого даже не замечает, а подобная смерть показывает, что все равны, особенно в этом. Здесь хотя бы статуя осталась. Голову приклеить - и даже не нужен памятник на кладбище, муахаха.
Я тоже считаю что наличие у персонажа далекоидущих планов вовсе не повод ему не помереть внезапно.
"Аннушка масло уже разлила..."
Цитата сообщения o.volya от 27.11.2013 в 17:36
Я тоже считаю что наличие у персонажа далекоидущих планов вовсе не повод ему не помереть внезапно.
"Аннушка масло уже разлила..."

Да-да. "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!" И здесь как раз такой случай (надеюсь, внезапного воскрешения не будет).
Jeka-R
Цитата сообщения Jeka-R от 27.11.2013 в 03:21
Как-то действительно нелепо Дамбик сдох..... Может он все-таки не сдох? Тем более в этом фике он хотя бы наконец то действительно не баклан-идиот-маниакальный-злодей, а нормальный политик, умеющий из всего выгоду извлекать. Такой Дамбик был бы интересен в сюжете, а тут на те бац и тю тю.

Может быть, автор просто испугался, что с описанием нормального интеллекта директора он не справится7 Тогда, имхо, зря.
а жаль что внезапного воскрешения не будет ... ну не совсем воскрешения... обратить камень в плоть ...пришить башку дамбу... и поднять зомбяшкой( личем нафиг во избежание а то еще в нерулы пойдет ) .. вот большой зал .. все дела.. тут заходит дамб шаркающей походкойидет к снейпу... и тут раз кусает его под основание черепа отрывает башку и с протяжным...МОЗГИИИ.. начинает рукой выковыривать мозг и жрать его ....вот это будет зрелище)
ну в магической Британии смерть от василиска на каждом шагу очень нелепая как в душе подскальзнулся
Цитата сообщения QueenMargosha от 27.11.2013 в 17:38
(надеюсь, внезапного воскрешения не будет).

Я не против варианта с "статуей командора".
Представьте - по коридорам Хогвартса тяжело шаркая каменными подошвами идет статуя Дмблдора с половинками своей головы в руках...
Цитата сообщения o.volya от 27.11.2013 в 17:48
Я не против варианта с "статуей командора".
Представьте - по коридорам Хогвартса тежело шаркая каменными подошвами идет статуя Дмблдора с половинками своей головы в руках...

Или просто ходит ночами по коридорам и топает...
И в клуб безголовых охотников его без проблем примут:)
Цитата сообщения frodkins от 27.11.2013 в 17:54
Или просто ходит ночами по коридорам и топает...
И в клуб безголовых охотников его без проблем примут:)

ОУ!!!!!
ТОЧНО!!!!
Он его даже возглавит :)))

Гы-ы-ы каламбур "возглавит безголовых"
Цитата сообщения o.volya от 27.11.2013 в 17:48
Я не против варианта с "статуей командора".
Представьте - по коридорам Хогвартса тежело шаркая каменными подошвами идет статуя Дмблдора с половинками своей головы в руках...

Капитан-Коммандор Кент.
Вернону не давал спать какой-то звук, выйдя из спальни, он узрел какого-то старика, идущего мимо него.
Вернон хотел спать, и поэтому недовольно сказал: "Сударь, смазывали бы вы свои суставы!"
Старик повернулся к нему.
"Да-да, я к вам обращаюсь! Так и быть, отдам вам свою дневную норму смазки. Вот!"
И поставил на столик у двери, пузырек с машинным маслом.
Постояли.
Помолчали.
Вернон решил, что достаточно сказал, и повернувшись спиной к ночному Шаркуну, вернулся к себе.
Уже засыпая он думал, что: "Нужно завтра же смазать свои суставы, а то заржавеют."
P.S. Хреново мне сегодня. Поэтому так порывчато. Уж не обессудьте.
Полагаю что Дамби себе хоркруксов наделал?
Иначе чего-то быстро он слился из истории....
QueenMargosha
Как памятник ее нужен? Если только его не хоронить..
Евгений спасибо что напомнили http://www.knigisosklada.ru/images/books/2363/big/2363860.jpg
или такой http://www.multop.ru/templates/img/full/58db87efa651ba1425b6d1804bb131d6.jpg
Цитата сообщения Водяной Тигр от 27.11.2013 в 22:09
http://www.multop.ru/templates/img/full/58db87efa651ba1425b6d1804bb131d6.jpg

Ну вылитый Дамблдор
Цитата сообщения олегатор666 от 27.11.2013 в 22:00
QueenMargosha
Как памятник ее нужен? Если только его не хоронить..

Ну да, я имела в виду приклеить голову и прямо так и поставить на кладбище. Два в одном: тело и памятник. Только придется либо трансфигурировать ему каменную мантию, либо еще как-то прикрыть тело, а то будет слишком реалистичная голая статуя.
Цитата сообщения QueenMargosha от 27.11.2013 в 22:23
Ну да, я имела в виду приклеить голову и прямо так и поставить на кладбище. Два в одном: тело и памятник. Только придется либо трансфигурировать ему каменную мантию, либо еще как-то прикрыть тело, а то будет слишком реалистичная голая статуя.

1. Ящерица схваченная Статуей и ставшая Скорпионом. "Мортал Комбат".
2. Лакоон.
3. Гробоносцы.
О, наконец-то сообразил, что мне напоминает вся сцена с окаменевшим Дамблдором и василиском. Вступительный ролик третьих героев.

http://savepic.ru/4896977.png

Цитата сообщения frodkins от 27.11.2013 в 04:11
Вы правы. Но это не отменяет того факта, что Великий Волшебник показал примерно такой же уровень интеллекта, как маленькая рыжая первокурсница...


Этот момент на самом деле довольно винрарный, просто то ли Ро его не раскрыла, то ли наши переводяги.
Альбус - человек сложный. Реально сложный: у него были пороки, он о них знал и с ними героически боролся. С переменным успехом, ага. А чо - кто-то может сказать о себе больше? Кто-то, исключая некоего сына своего отца, может сказать, что он совершенен? Нету таких, ага.
Вот и Дамби попался на свою старую заморочку. У него в руках мантия! У него в руках суперпалка! У него в руках суперкольцо! Счас можно стать повелителем смерти и изменить ваще все! Вернуть сестренку Кендру, например...
Вот он это злосчастное колечко и нацепил. Круто слажал, да. Но не лажает только тот, кто ничего не делает. Какой же программист не ронял в свое время рабочую базу, не имея бэкапа...:))))))
og27
Сестренка - Арианна емнип.
Его сложностей и заморочек никто не отрицает. Только для его уровня власти и могущества требования немного другие пмсм.
И у Джинни тоже были пороки, сложности и тараканы...
ЗЫ Это вопрос восприятия, но у меня из всех этих коллизий сложилось мнение, что он безответственный идиот. На человечность человеческих заблуждений это не похоже
Цитата сообщения frodkins от 27.11.2013 в 23:55
og27 Сестренка - Арианна емнип. Его сложностей и заморочек никто не отрицает. Только для его уровня власти и могущества требования немного другие пмсм.


Имя сестры забыл, да.
Требования-то конечно другие, чем к дяде Васе (даже к тому дяде Васе, чьи войска у нас рулят и педалят, да). Но вот такая ж блин особенность человеческой натуры - человечишки несовершенны. Даже лучшие из них. И иногда они круто ошибаются.
Если ошибется дядя Вася, который дворник-алкоголик - ну двор будет не очень чисто подметен. Ошибка дяди Васи Маргелова будет стоить дороже. Ошибка председателя парламента и начальника лучшей, поскольку единственной, магической школы Англии стоит еще дороже. Любая ошибка.
А здесь Дамби столкнулся с главным искушением своей жизни. Дары Смерти! Все три! В его руках!
Ну и проиграл своему искушению, да. На минутку послал мозги к черту. Что делать - не все битвы выигрывают хорошие парни.
Цитата сообщения Евгений от 27.11.2013 в 22:28
1. Ящерица схваченная Статуей и ставшая Скорпионом. "Мортал Комбат".
2. Лакоон.
3. Гробоносцы.

Не знаю, к сожалению или к счастью, но мне весь этот список ни о чем не говорит.

По поводу Дамблдора - он действительно странно себя ведет в книгах (хотя бы во второй - почему студенты остались лежать окаменевшими (теоретически, можно купить зелье, а не ждать, пока у Стебль вырастут мандрагоры, и тогда сразу спросить: "а что вы видели?"), почему никуда не заявил, почему до последнего не объявлялось чрезвычайное положение и т.п). Но собственно отсюда и растут ноги дамбигадов.

И как бэ да - я кэп, знаю :)
Цитата сообщения og27 от 28.11.2013 в 00:03

Ну и проиграл своему искушению, да. На минутку послал мозги к черту. Что делать - не все битвы выигрывают хорошие парни.

Ну так и Джинни тоже. На волне эмоций послала мозги к черту (все что были)... По факту все равно получается, что он накосячил как маленькая девочка. Так зачем платить больше? Давайте дадим ей кресла председателей всего! :)))
ЗЫ Есть фик в котором Дамби окончательно спятил и пускал пузыри в больничном крыле а вместо него деканы запрягли работать Гермиону под Оборотным... и все сразу заметили улучшение качества руководства:)
http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=55808
Очень Дикая Охота
Цитата сообщения frodkins от 28.11.2013 в 00:12
Ну так и Джинни тоже.


Об чем и речь. Дамби - не менее человек, чем Джинни. Ошибается реже, в силу тупо большего опыта и мозгов в голове. Но ошибается. Пичалька, но правда.
Цитата сообщения og27 от 28.11.2013 в 00:33
Об чем и речь. Дамби - не менее человек, чем Джинни. Ошибается реже, в силу тупо большего опыта и мозгов в голове. Но ошибается. Пичалька, но правда.


Дамби ошибается реже, чем Джинни? Да что Вы такое говорите... Джинни крупно накосячила один раз: с дневником. Дамби косяки такого уровня порет каждый год не по одному разу (если, разумеется, упорно считать его добрым, а то, что он вытворяет - "обычными человеческими ошибками", а не непроходимой подлостью).
Цитата сообщения og27 от 28.11.2013 в 00:33
Об чем и речь. Дамби - не менее человек, чем Джинни. Ошибается реже, в силу тупо большего опыта и мозгов в голове. Но ошибается. Пичалька, но правда.

Да пусть хоть в четыре раза болше человек! Джинни первоклашка 11ти лет от роду. Она несовершенноленяя и не и отвечает ни за что вообще. Это за нее отвечают взрослые.
Дамби - могущественный опытный маг овер 100 лет от роду, Председатель, Президент и тд. Он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вести себя как маленькая девочка. Это не человечность, это идиотизм.
ЗЫ Ой, я случайно запустил эти ядерные ракеты. Простите меня, я всего лишь человек, а все люди ошибаются...
Цитата сообщения Raven912 от 28.11.2013 в 01:23
Дамби ошибается реже, чем Джинни? Да что Вы такое говорите... Джинни крупно накосячила один раз: с дневником. Дамби косяки такого уровня порет каждый год не по одному разу (если, разумеется, упорно считать его добрым, а то, что он вытворяет - "обычными человеческими ошибками", а не непроходимой подлостью).

Джинни ошибалсь 1/1 раза, Дамби ну допустим 1/100-есть разница?
Цитата сообщения frodkins от 28.11.2013 в 01:33
Да пусть хоть в четыре раза болше человек! Джинни первоклашка 11ти лет от роду. Она несовершенноленяя и не и отвечает ни за что вообще. Это за нее отвечают взрослые.
Дамби - могущественный опытный маг овер 100 лет от роду, Председатель, Президент и тд. Он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вести себя как маленькая девочка. Это не человечность, это идиотизм.
ЗЫ Ой, я случайно запустил эти ядерные ракеты. Простите меня, я всего лишь человек, а все люди ошибаются...

какой-то идеальный мир описываете)
в жизни как раз так все и бывает
Цитата сообщения frodkins от 28.11.2013 в 01:33
ЗЫ Ой, я случайно запустил эти ядерные ракеты. Простите меня, я всего лишь человек, а все люди ошибаются...


"А Бельгия где, твою мать?! Два наряда вне очереди!" © анегдотег

Цитата сообщения frodkins от 28.11.2013 в 00:12
ЗЫ Есть фик в котором Дамби окончательно спятил и пускал пузыри в больничном крыле а вместо него деканы запрягли работать Гермиону под Оборотным... и все сразу заметили улучшение качества руководства:)
http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=55808
Очень Дикая Охота


У нее же фик, про подавившегося лимонной долькой Дамби, и померевшего от этого. Может, и тут с его смертью все наладиццо :-)
хм знаете я вот недавно заметил(ну точнее это произведение меня натолкнул на эту мысль)
что кусочек Тома в Поттере не как не защищает себя в отличие от других, ни каких тебе советов или переходи на другую сторону, ни каких ударов тьмы по троллям, у неё что инстинкт самосохранения отсутствует?
А был ли крестраж? Сомневаюсь. У Гарри непонятная связь с лордом да. Но вот крестраж... Был бы крестражем, в хог бы прибыл второй Том Реддл еще на первом курсе, так как для активации нужны эмоции. А сколько эмоций (обид, радости и прочих) разделил Гарри с крестражем за 10? Уйму. Дневнику хватило пары месяцев чтобы захватить Джинни. Медальону примерно столько же чтобы довести Рона до побега. И даже если крестраж был, то какого тогда фига медальон-крестраж пытался завладеть телом Гарри после Годриковой впадины? Крестраж нападает на крестраж и пытается завладеть вторым крестражем.
Крестраж в Гарри ни разу не сопротивлялся когда тот шел на смерть, тогда как Нагини, дневник и медальон очень сильно сопративлялись. Нелогично.
Скорее уж Роулинг просто несмогла придумать хоть какое-то объяснение связи Гарри и лорда кроме крестража.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 28.11.2013 в 11:31
А был ли крестраж? Сомневаюсь. У Гарри непонятная связь с лордом да. Но вот крестраж... Был бы крестражем, в хог бы прибыл второй Том Реддл еще на первом курсе, так как для активации нужны эмоции. А сколько эмоций (обид, радости и прочих) разделил Гарри с крестражем за 10? Уйму. Дневнику хватило пары месяцев чтобы захватить Джинни. Медальону примерно столько же чтобы довести Рона до побега. И даже если крестраж был, то какого тогда фига медальон-крестраж пытался завладеть телом Гарри после Годриковой впадины? Крестраж нападает на крестраж и пытается завладеть вторым крестражем.
Крестраж в Гарри ни разу не сопротивлялся когда тот шел на смерть, тогда как Нагини, дневник и медальон очень сильно сопративлялись. Нелогично.

Я думаю, тут многие согласятся с подобными мыслями. Мне казалось очень странным, что на Гарри так сильно действовал медальон, если при этом крестраж,который в нем, никак особо не ощущался. По идее, за столько лет "облучения" у него должен был иммунитет выработаться.
Кстати, интересный вопрос поднимался в одном из фанфиков - что было бы, если бы Гарри посмотрел-таки в глаза василиску (в каноне), с учетом того, что он крестраж. По идее, ему ничего не должно было бы быть только поэтому (без домыслов на тему того, что змееусты не добыча василиску и тп).
Показать полностью
А почему собственно считается что смерть Гарри уничтожит крестраж?
Крестраж изначально может быть НЕ живым предметом и уничтожен может быть либо ядом василиска, либо Адским Пламенем либо мечем Грифиндора (недаром Нагайну убили именно мечом, а не заклинанием).
Посему просто смерть Гарри НЕ уничтожит крестраж!
Цитата сообщения Jmodulattor от 28.11.2013 в 11:51
А почему собственно считается что смерть Гарри уничтожит крестраж?
Крестраж изначально может быть НЕ живым предметом и уничтожен может быть либо ядом василиска, либо Адским Пламененм либо мечем Грифиндора (ндаром Нагайну убили именно мечом, а не заклинанием).
Посему просто смерть Гарри НЕ уничтожит крестраж!

Ну есть и такие фанфики, где, например, из Гарри высасывает душу дементор на третьем курсе или его еще как-то "повреждают", и он воскресает уже только как крестраж. Как раз поэтому.

Но на самом деле, тут у Ролинг нет особых противоречий по идее. Да, обычный крестраж можно уничтожить только ядом и тп. Но! До волдеморта никто не создавал живых крестражей (вроде бы), так что тут флаг в руки относительно того, как их можно уничтожать. Возможно, и с Нагайны вполне хватило бы Авады. Просто никто не пробовал.

Добавлено 28.11.2013 - 11:58:
Цитата сообщения QueenMargosha от 28.11.2013 в 11:55
Ну есть и такие фанфики, где, например, из Гарри высасывает душу дементор на третьем курсе или его еще как-то "повреждают", и он воскресает уже только как крестраж. Как раз поэтому.


А можно ссылку? Звучит интересно.
Цитата сообщения Jmodulattor от 28.11.2013 в 11:57
Добавлено 28.11.2013 - 11:58:


А можно ссылку? Звучит интересно.

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=56145
вот к примеру
Меч Грифффиндора убивает крестражи потому что он побывал в яде василиска и стал обладать свойствами яда, так как он гоблинское изделие, а они все имеют сосбенность впитывать в себя то что их усиливает, а прочее отторгать.
И еще вопрос: в Гарри попал яд василиска, он почти умер, даже сознание потерял, но крестраж это не повредило, хотя одним ударом клыка василиска был серьезно поврежден, а двумя уничтожен дневник.
Водяной Тигр, а ведь верно! В Гарри попал яд василиска и Фоукс его спас далеко не сразу. Если бы крестраж в нем был, то должен был и уничтожиться.
Почему же он остался после этой сцены? А может крестража там и вовсе небыло. Может в нем была как раз "часть души", после разрыва оной во время неправильно проведенного ритуала создания крестража Волдиком . Тоесть "часть души" - не обязательно крестраж, а просто заноза в душе Гаррика.
подведём итоги очередной косяк из которого можно раздуть фик о неуязвимости поттера, обманах дамблдора и тёмной стороне(внутри или снаружи)
shlechter_wolf
Так ядом василиска уничтожали крестражи не потому, что они по своей сути с ним контактировать не могут, а потому, что против других способов уничтожения Вольдеморт предпринял меры и наложил защиту. Это и выделило яд василиска в отдельную категорию, так как василиски очень редки, и защита от яда василиска(слёзы феникса) очень редка. На Гарри никто защиту как на крестражи не накладывал, и потому для него что яд василиска, что Авада, что утопление, всё смертельно.
Насчёт Роулинг: она основную структуру всего семикнижия продумала ещё в самом начале. Ещё тогда она написала эпилог, который мало изменился по сравнению с конечным. А вопросы пророчества, крестражности Гарри, деятельности Дамблдора слишком важны, чтобы их можно было начать учитывать в сюжете лишь начиная с соответствующих книг. Для меня это утверждение равносильно тому, что она описала Снейпа как неприятного человека потому, что в начале думала, что он хочет украсть философский камень, и лишь в середине книги изменила мнение.
ваши слова себе противоречат снейп что не важный персонаж? он просто самовлюблённый ублюдок который вместо реальной помощи поттеру хернёй страдает топ1 гавнарь на жизнь жалуется завуалировано ах меня не любили ах я не верный выбор сделал, просто у тёти ро был лоу скилл в писательстве вот и кидалась в крайности попытка объяснить поведение снейпа и задроченый поттер гриффиндорец и гермиона за львов и завистливый рон там же просто взрослые книги сложно строить на детских
Чтобы уничтожить крестраж нужно безвозратно уничтожить его оболочку. Так диадема Рейвенкло уже никогда не будет работать, как и остальные реликвии... просто поцарапать ничего для крестража страшного не сделает. Нужно именно привести в негодность. Так, всякие там царапины Гарри, даже если они серьезные, никак не страшны для крестража, так же как если просто ядом поцарапать кубок Хафлпафф, но не уничтожить, а вот если Поттер умрет, то и крестражу хана. Поттер так сильно реагировал на медальен и Волдеморта потому, что его крестраж пытался выбраться находясь рядом с ними. Ну выбраться сильно сказано, просто неприятно шевелился... и это слова Роулинг... недавно гдето прочитал. Так что именно эти моменты в книге вполне логичны.
Народ а вам в голову не приходило, что Дамблдор мог таким образом пытаться показать Гарри, что Реддл жив и отстать от него не собираеться? Просто чтоб Гарри за ум взялся да и учиться начал? Он же дуб дубом был в школе, из всех мыслей только о квидиче и приключениях с тайнами. Я вообще не заметил чтоб он за всю сагу что то учил пока не припрет. Все у Гермионы норовил скатать да и идти фигней страдать дальше. просто взгляните на это с такой стороны. А на первом настоящей защитой камушка было ТОЛЬКО зеркало, а все остальное так для отвлечения внимания.
если что-крестраж можно уничтожить авадой
Гермиона перед 7 курсом вычитала в книгха что крестраж можно уничтожить авадой и адским пламенем, но ведь это темные заклинания! поэтому она молчала все эти месяцы пока они с медальоном по лесам мотались

Точнее она сказала (читала в 50 фактах о Поттериане от Роулинг) что Шрам у Гарри болел, потому что крестраж пытался покинуть его тело и вернуться к хозяину.
В тех же фактах говорилось, что Альбус Дамблдор любил Гринден... Гриндельвальда (как правильно фамилия у Геллерта?), и тот знал это. Манипулировал им, но взаимностью не отвечал, и в постель не приглашал. И когда погибла Арианна, то быстро смылся из Годриковой Впадины.
Так же что Нагини та самая змея удав- которую в первой книге выпустил Гарри из зоопарка, и крестражем стала змея после смерти Берты Роджерс.
Цитата сообщения Akeлa от 28.11.2013 в 14:58
Он же дуб дубом был в школе
А напрямую сказать слабо? Поттер вырос затравленным ребёнком - которого не поощряли за хорошие оценки - тем более выше чем у Дадли.
Вообще-то Поттер хорошо учился.
В 6-ой книге есть его результаты СОВ и там очень даже хорошие оценки.
Даже по зельям он получил "Выше Ожидаемого".
Да и "Акцио" он тоже быстренько освоил на 4-ом курсе, не говоря уж о Патронусе.

А в итоге что-бы победить ему понадобился только Ехпелармус.
Так, что в чем-то мысли Рона Уизли об отсутствии необходимости зубрежки для того что бы стать победителем Темного Лорда верны :))
Хоркрукс, не хоркрукс (ну не переводится это) - ХЗ. Тетка Ро сказала - хрюкс, и точка. Правда, так невнятно сказала и нелогично - как он с материнской защитой соседствовал, яд василиска пережил и т.д. - что фикрайтеры изгаляются на этой теме как могут.
Один из самых прикольных вариантов - у Бледной Русалки в ее "Роялях..." - что связь с Волди вполне нормальна для двух змееустов, а хрюкса там нет и не было.
Слушайте люди, а чего вы все время логику ищите?
Жизнь вообще очень не логичная штука, просто к куче вещей мы привыкли и они "ОК" для нас.

Кроме того почему считается что все хрюксы одинаковы и на них распространяются одни и те же законы?
Вот диадема не сопротивлялась, да и чаша вроде бы сдалась быстро.
Короче: Даешь индивидуальность каждому хрюксу!!!
В конце концов и люди все разные, а как похожи!
Цитата сообщения Jmodulattor от 28.11.2013 в 15:53
...Да и "Акцио" он тоже быстренько освоил на 4-ом курсе, не говоря уж о Патронусе...
А в итоге что-бы победить ему понадобился только Ехпелармус.
Здесь Akela и утверждает, что Дамби, чтоб Поттер учился натравил на последнего дементоров - так глядишь и патронуса - вызубрил. Acio - Поттеру то же не особо нужно было - но 1 тур вместе с лжеХмури заставили.

И вообще не выучил сразу пиши эссе на несколько страниц тема одна - "почему тупой баран".


Добавлено 28.11.2013 - 17:15:
Цитата сообщения GreyDwarf от 28.11.2013 в 16:58
- ну за что вы так?)))
Логика на уровне Ро - этак все змееусты друг с другом связаны.

Так договоритесь, что у Поттера просто выражены способности к провидению. Когда была связь - во сне; на экзамене... Когда болел шрам - после сновидения.
Когда болел шрам на яву - когда был рядом Вольди на 1 курсе.
Но от дневника не болел - причём до попадания яда васи в Поттера.
Шрам также болел на 4 курсе.

Может надо смотреть проще - Роу где-то вешает лапшу - где-то забывает повесить...

Добавлено 28.11.2013 - 17:22:
Цитата сообщения Jmodulattor от 28.11.2013 в 17:06
Вот диадема не сопротивлялась, да и чаша вроде бы сдалась быстро.
Короче: Даешь индивидуальность каждому хрюксу!!!
В конце концов и люди все разные, а как похожи!
Калька - то с одного чела была. Вот и делил свою душу Волди каждый раз по палам. А диадема что значит не сопротивлялась? Некогда просто было - сожгли просто. А поносили б её месяцок - тогда и посмотрели - впомнила бы Роу - что пора лапшу вешать. Медальон - тоже не сразу сработал - да и незаметненько так...
Показать полностью
shlechter_wolf
"И хотя Гарри твердо знал, что никогда в жизни не слыхал имени Т. Н. Реддл, ему все время казалось, будто оно что-то значит для него, будто этот Реддл был старинным полузабытым другом детства…"
О связи между Гарри и дневником на втором курсе. Действительно, шрам не болел.
И поправка, нигде не говорится, что душу рвут напополам. Везде говорится лишь о части души, отделённой от целой.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 28.11.2013 в 15:15
Точнее она сказала (читала в 50 фактах о Поттериане от Роулинг)
http://facte.ru/50-faktov-o-garri-pottere.html читал такие - там нет - скиньте,please, ссылку на другие


Добавлено 28.11.2013 - 17:48:
Цитата сообщения shlechter wolf от 28.11.2013 в 17:36

И поправка, нигде не говорится, что душу рвут напополам.
Щас лень искать в оригинале - но в самом плохом переводе:
— Клянусь бородой Мерлина, Том! — возопил Слизнорт. — Семь! Неужели мысль об убийстве даже одного человека и без того недостаточно дурна? Да и в любом случае… разделить душу надвое — уже плохо, но разорвать её на семь кусков!..
Цитата сообщения Стас от 28.11.2013 в 17:38
Да и в любом случае… разделить душу надвое — уже плохо, но разорвать её на семь кусков!..

Выкиньте этот Росменовский первод на помойку, ему там самое место, в оригинале никаких "надвое" не было.
"And in any case . . . bad enough to divide the soul . . . but to rip it into seven pieces . . ."
Дословный перевод - "И в любом случае... достаточно плохо разделить душу... но разорвать её на семь частей..." (divide ни разу не переводится как надвое).
на счет крестража... он сидел у него гдет в лобной кости .... трепанация и вуаля поттер больше не крестраж....ведь болела у него не голова целиком а именно шрам... так что глубоко навряд он засел ... максимум был бы поврежден глазной нерв... ниче грюм без 1го глаза жил...тож ходил бы поттер с артефактом/или просто повязочкой... и но проблем
Цитата сообщения slayerpro от 28.11.2013 в 18:06
Выкиньте этот Росменовский первод на помойку
Да, спасибо - а 50 фактов на английском у Вас есть - чтоб удостовериться - что там Роу насочиняла про шрам...


Добавлено 28.11.2013 - 18:33:
Цитата сообщения Nevrik от 28.11.2013 в 18:13
и но проблем
Дык весь план Дамби на этом был построен - а говорите нет проблем...
Цитата сообщения Водяной Тигр от 28.11.2013 в 15:15

Так же что Нагини та самая змея удав- которую в первой книге выпустил Гарри из зоопарка, и крестражем стала змея после смерти Берты Роджерс.

Вы не могли бы кинуть ссылку на источник этого утверждения?
shlechter_wolf
И откуда берётся такой практический подход к душе? И сто двадцать восьмую долю от неё находят, и кусок души где-то в лобной кости ищут, даже вес души измеряют.
Цитата сообщения Nevrik от 28.11.2013 в 18:13
на счет крестража... он сидел у него гдет в лобной кости .... трепанация и вуаля поттер больше не крестраж....ведь болела у него не голова целиком а именно шрам... так что глубоко навряд он засел ... максимум был бы поврежден глазной нерв... ниче грюм без 1го глаза жил...тож ходил бы поттер с артефактом/или просто повязочкой... и но проблем

Ну да глаз... и пол мозга.
Ведь от лоботомии еще никто не умирал.
Цитата сообщения shlechter wolf от 28.11.2013 в 19:10
даже вес души измеряют.
Никто не говорил, что вес души - 50 грамм. А подход такой Роу задала. Ну и таки да Дамби камень освободил не разрушая - значит способ есть.
Цитата сообщения shlechter wolf от 28.11.2013 в 19:10
И откуда берётся такой практический подход к душе? И сто двадцать восьмую долю от неё находят, и кусок души где-то в лобной кости ищут, даже вес души измеряют.

естественно это тот ещё бред просто шрам был зоной входа что ли, но если поттеру вырезать кусок башки то точно крестраж не исчезнет кстати рекомендую отметить что во многих фиках когда поттер заевляет что у меня в башке крестраж знающие и опытные люди его не поправляют
поттер не офигено учился, а просто хорошо весь бред про то что он каждый год оказывается в жопе и знает только два заклинания просто бесит(томик точно знал 100500 уберзаклятий на 4 курсе наверно мог сделать так что авада не вызывала простуду)
так же бесит заявления его худобы он же в хоге на каждодневном пиру сидит по три раза в день как не отъедаться
Хорошо. Как только найду где на dreamworld'e находится- скину
Автор! Нужна доза...
Вот пожалуйста http://dreamworlds.ru/intersnosti/68306-eshhe-25-faktov-o-garri-pottere.html
Цитата сообщения o.volya от 28.11.2013 в 19:32
Автор! Нужна доза...

категорически поддерживаю!
И вот еще http://dreamworlds.ru/intersnosti/68268-55-faktov-o-garri-pottere.html и http://dreamworlds.ru/intersnosti/68306-eshhe-25-faktov-o-garri-pottere.html
Нигде не вижу, что Нагайна - это спасенный ГП боа-констриктор.И сами картинки даны без ссылок на интервью.
А вот вы о чем.
Вот цитату нашла. Теперь ищу ссылку на англоязычный Роулинговский источник.



“Yes, it’s rather funny, really, that next to no one realized the snake that Harry set free in Philosopher’s Stone turned out to be Voldemort’s final Horcrux, Nagini.”
—JK Rowling

“Да, это на самом деле забавно, что никто не понял, что змея, которую Гарри освободил в ФК, оказалась последним крестражем Волан-де-Морта, Нагайной”.
— Д.К.Роулинг
“Да, это на самом деле забавно, что никто не понял, что змея, которую Гарри освободил в ФК, оказалась последним крестражем Волан-де-Морта, Нагайной”.
— Д.К.Роулинг[/QUOTE]
неожиданно! я даже растерялся.... а куда делся боа констриктор из бразилии в которую оный и собрался?
А как бы он в Бразилию попал? Полетел? Или бы поплыл- так это вам не киты чтобстолько плыть, и не морская змея.
В принципе в седьмой книге когда Нагини напалает на Гарри, она душит его как это приято у удавов. Так что не знаю.
Пока не нашла, но нашла интересную, хотя и не особо серьезную (для меня) статью http://detalk.ru/index.php?showtopic=2464
Признаю поражение, оригинал не нашла. может быть и утка, хотя после того как Ро заявила о голубезне Дамба (для меня он был несчастным стариком, которого никто не понимал, и который сам мало кого хотел понимать), я уже ничему не удивлюсь.
Приходилось слышать что про тождественность удава и Нагайны - утка.
И будьте осторожны с википедиями, это ресурс своеобразный. Как говориться "сейчас вспомню пароль и пи будет равно четырем"
spasibo za prody, pravda v smert` velikogo manipylyatora ne ochen` veritsya.
у них расцветка разная, это так к сведению и удавы не ядовиты и да на википедии есть и инфа про заявление что они один тот же змей
нагайна не кого не душит, а рвёт в клочья
и нет ро не заявляла такого что нагайна это удав
Цитата сообщения fallen_tcr от 29.11.2013 в 03:57
у них расцветка разная, это так к сведению и удавы не ядовиты и да на википедии есть и инфа про заявление что они один тот же змей
нагайна не кого не душит, а рвёт в клочья
и нет ро не заявляла такого что нагайна это удав

А ничего так, что Нагайна ядовитая? Ее и доили, и Артура она травила. А удав, как и питон - увы.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 29.11.2013 в 06:14
А ничего так, что Нагайна ядовитая?
Поедешь в отпуск вместо Бразилии в Албанию - то же ядом плеваться будешь...
Цитата сообщения Andrey_M11 от 29.11.2013 в 06:14
А ничего так, что Нагайна ядовитая? Ее и доили, и Артура она травила. А удав, как и питон - увы.

я это вроде и говорил, что она ядовита а питоны и удавы нет капитан очевидность не дремлет да?
SnkTавтор
"Уникальность" доставшегося Гарри хоркрукса можно объяснить тем, что он получился у Волди непреднамеренно, и поэтому отличается по свойствам от тех, что были созданы в штатном режиме. Еще вариант: хоркрукс с живым носителем отличается по свойствам от хоркруксов в неодушевленных предметах. "Неуязвимость" Нагини - результат дополнительных усилий со стороны Волди.

Цитата сообщения Андреййй от 28.11.2013 в 02:03
Джинни ошибалсь 1/1 раза, Дамби ну допустим 1/100-есть разница?

В том то и дело, что я, например, не могу вот так вот навскидку вспомнить хотя бы одно действие Дамби, являющееся разумным и адекватным ситуации.
Говоря о пресловутом "положил свою жизнь на алтарь победы": если бы он действительно хотел облегчить борьбу своим сторонникам, то, как минимум, мог хотя бы погибнуть в бою, забрав с собой n-е количество упиванцев.



Цитата сообщения Водяной Тигр от 28.11.2013 в 19:50
Вот пожалуйста http://dreamworlds.ru/intersnosti/68306-eshhe-25-faktov-o-garri-pottere.html

Хотелось бы еще узнать, из каких источников получены некоторые из этих "фактов".
Показать полностью
Большая часть из интервью получена.
А насчет неуязвимости Нагини, то и остальные крестражи были неуязвимы, кроме Гарри. Их били, заклинаниями рытались уничтожить, порвать. Ничего с ними не случалось. Один Гарри вечно в больничном крыле валялся.
И еще какой же лорд не думающий, если имея столько знаний о крестражах, имея живой крестраж змею и зная как с ней происходит связь, даже не задумался о том что Поттер крестраж. А вот Дамблдор все понял не имея не одно хряка.
Нонсенс.
shlechter_wolf
Это как раз объяснимо. Вольдеморт в отличии от Дамблдора полностью верит в пророчество, и потому для него поверить в необычную мысленную связь с Гарри гораздо легче. Также у Вольдеморта был пунктик по поводу смерти, и потому он предпочитал не вспоминать свою смерть. У директора было время на обследование Гарри после произошедшего.

Также это объясняется разницей в характерах, которая обусловила многохоркруксность Лорда. Он нашёл ритуал дающий бессмертие и решил усовершенствовать результат неоднократным повторением. Практика такого была неизвестна, теорией он не интересовался(его не волновала судьба души). И недоучитывая теорию, он не додумался до непредусмотренного деления души.

Директор же напротив, может практикой и не владеет таком уровне как Вольдеморт, но зато гораздо больше изучает теорию процесса, и потому он мог предположить последствия многохоркруксности(непредусмотренное раскалывание). А уже затем он подтвердил свои догадки.
Лорд - практик, директор - теоретик. И в этом разница.
Цитата сообщения SnkT от 29.11.2013 в 18:15
"Уникальность" доставшегося Гарри хоркрукса можно объяснить тем, что он получился у Волди непреднамеренно, и поэтому отличается по свойствам от тех, что были созданы в штатном режиме. Еще вариант: хоркрукс с живым носителем отличается по свойствам от хоркруксов в неодушевленных предметах. "Неуязвимость" Нагини - результат дополнительных усилий со стороны Волди.

В том то и дело, что я, например, не могу вот так вот навскидку вспомнить хотя бы одно действие Дамби, являющееся разумным и адекватным ситуации.
Говоря о пресловутом "положил свою жизнь на алтарь победы": если бы он действительно хотел облегчить борьбу своим сторонникам, то, как минимум, мог хотя бы погибнуть в бою, забрав с собой n-е количество упиванцев.

Хотелось бы еще узнать, из каких источников получены некоторые из этих "фактов".

+1 ко всему

Добавлено 30.11.2013 - 08:27:
Цитата сообщения shlechter wolf от 29.11.2013 в 19:10
Это как раз объяснимо. Вольдеморт в отличии от Дамблдора полностью верит в пророчество, и потому для него поверить в необычную мысленную связь с Гарри гораздо легче. Также у Вольдеморта был пунктик по поводу смерти, и потому он предпочитал не вспоминать свою смерть. У директора было время на обследование Гарри после произошедшего.

да скорее всего Гарри и Том дальше всех зашли по пути пророчества мягко говоря расплывчатое
известно что титул тёмного лорда очень моден
много кто мог выступать против тёмного лорда даже какой то маг в Америки кричавший что надо бороться с тёмным лордом мог стать отцом ребёнка в конце 7 месяца
а сколько календарей с 7 месяцем
уууу детка пророчество можно вертеть и так и эдак
Показать полностью
Цитата сообщения fallen_tcr от 30.11.2013 в 08:21
+1 ко всему
много кто мог выступать против тёмного лорда даже какой то маг в Америки кричавший что надо бороться с тёмным лордом мог стать отцом ребёнка в конце 7 месяца
а сколько календарей с 7 месяцем
уууу детка пророчество можно вертеть и так и эдак

+1, но тут у нас самоосуществляющееся пророчество, события которого исполняются только потому, что оно было сделано и услышано. Таких примеров сколько угодно в древнегреческих мифах, про того же Эдипа. И если бы Волдеморт был реально умным, каким его описывает Дамблдор (но наличия мозгов Волдеморт особо не демонстрирует вообще в книгах), то он бы вспомнил эти мифы (в маггловском приюте рос, как-никак, должен был читать), сначала выслушал бы пророчество до конца, а потом уже думал, что с этим делать. Там ключевая фраза - "отметит, как равного себе". Если бы Волдеморт не поперся на охоту за детьми, сам не отметил бы ГП, то ничего бы и не было.
Тут в чем прикол то, ведь иожно и в мыслях отметить) Просто взять на заметку, а это возьмет и засчитаеться) Магия вещь не предсказуемая и не логичная так что гадать можно до опупения) Самым прекрасным выходом было бы разумная инициатива Снейпа не сообщать о пророчестве, тогда лорд не задумался бы и не отметил. Он просто не знал бы.
shlechter_wolf
Что мне нравится в подобных пророчествах, так это то, что их отменить нельзя, так как было произнесено не просто какое-то изречение, а основанное на характерах действующих лиц. Если бы Вольдеморт мог трезво воспринять пророчество, то этого пророчества бы не было. При этом свобода воли остаётся, так как Том Риддл добровольно стал Вольдемортом и соответственно тем, на кого пророчество подействует. Это сочетание свободы воли и судьбы очень изящно показано.
Насчёт ума Вольдеморта: он был весьма умён, да и после Албании не весь ум растерял, но вопрос собственной смерти для него настолько больной, что трезво мыслить в таком случае невозможно. Кто ещё из магов жаждущих бессмертия собирался сделать не один, а шесть крестражей? Настолько сильная боязнь смерти его и погубила, ещё один красивый парадокс.
Цитата сообщения shlechter wolf от 30.11.2013 в 13:08
Что мне нравится в подобных пророчествах, так это то, что их отменить нельзя, так как было произнесено не просто какое-то изречение, а основанное на характерах действующих лиц. Если бы Вольдеморт мог трезво воспринять пророчество, то этого пророчества бы не было. При этом свобода воли остаётся, так как Том Риддл добровольно стал Вольдемортом и соответственно тем, на кого пророчество подействует. Это сочетание свободы воли и судьбы очень изящно показано.
Насчёт ума Вольдеморта: он был весьма умён, да и после Албании не весь ум растерял, но вопрос собственной смерти для него настолько больной, что трезво мыслить в таком случае невозможно. Кто ещё из магов жаждущих бессмертия собирался сделать не один, а шесть крестражей. Настолько сильная боязнь смерти его и погубила, ещё один красивый парадокс.


Очень понравился комментарий. Особенно первая часть, не задумывалась об этом.
Что касается больного вопроса собственной смерти - есть интересный фанфик, где Волдеморт захватывает Гарри, но тот под оборотным зельем в личине Волдеморта. И Волдеморт не может его не то что убить, а даже пытать особо, как раз из-за страха собственной смерти и страданий. Очень хорошо там это все описано.
Показать полностью
shlechter wolf
Да нет, соверши он другие поступки, пророчество просто исполнилось чуть иначе. Отметил бы как равного себе не сейчас, а через двадцать лет, например. Пророчество не нужно пытаться пересилить, его нужно пытаться исполнить самым выгодным для себя образом.
на самом деле просто волдеморта мы после 81го и не видели ... в квирелла уже вселился типичный вовоский гоблин и вот он уже и строил маниакально монстуозные по сложности выполнения планы вместо того чтоб просто заимперить нафиг пару снайперов и приказать им пристрелить поттера и дамблдора...
Цитата сообщения Nevrik от 01.12.2013 в 01:19
заимперить нафиг пару снайперов и приказать им пристрелить поттера и дамблдора...
Это одинаково подходит для всего волшебного мира вообще. Даже снайперов не надо - банальный фугас с таймером с гарантией ухайдокает сколь угодно великого волшебника...
Вообще, тема "что волшебник можно противопоставить хотя бы ручному огнестрелу" нераскрыта от слова "совсем" :(.
На самом деле, возможно, что ничего. А возможно, что ничего и не надо противопоставлять - в каноне сказано, что в Хогвартсе (вроде бы из-за магической концентрации) не работают магловские приборы.
А если головой подумать - аппарация, щитовые чары. На людей - тот же империус.
Речь именно про волшебника с автоматом =)
Щитовые чары могут быть хоть сколько-нибудь эффективны только в невербальном варианте и только без неожиданной атаки. И непонятно, можно ли эффективно атаковать постоянно поддерживая щит.
Цитата сообщения QueenMargosha от 01.12.2013 в 02:29
А возможно, что ничего и не надо противопоставлять - в каноне сказано, что в Хогвартсе (вроде бы из-за магической концентрации) не работают магловские приборы.

А что огнестрел, что фугас - не приборы. Чистая механика и химия. Часы-то работают.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 01.12.2013 в 03:50
А что огнестрел, что фугас - не приборы. Чистая механика и химия. Часы-то работают.

Радиоактивный распад это тоже чистая химия. А электричество это тоже самое что и обычная молния...
Камины в хогвартсе чувствуют себя замечательно, так что с процессами горения всё ок(было бы странно обратное:) ). А раз так - огнестрел должен работать без проблем.
Цитата сообщения nadeys от 01.12.2013 в 04:14
Радиоактивный распад это тоже чистая химия.

WTF???
Кстати, а причем тут распад, который квантовая физика?
shlechter_wolf
Невозможность работы магловских приборов в Хогвартсе может быть также объяснена непредсказуемостью процессов. Не полный запрет строгих физических процессов, а скорее очень большая сложность их использования.
Магия(чем бы это ни было) шарашит по обычным приборам, и они выдают странные результаты. С простыми вещами ничего не будет, а вот со сложными?
Какое электрическое устройство можно использовать, если ток в нём может начать течь в обратную сторону в любой случайный момент? Если применить это к горению, то мы получим, что в камине эти колебания силы пламени не важны, а вот у автомата в таком варианте вероятность осечки или собственного взрыва увеличивается многократно. Это я думаю осложнит его использование.
Самый логичный из встреченных мной вариантов объяснения это
Цитата сообщения Андрей Смирнов от Повелители волшебства
— Хроники довольно смутно рассказывают об том времени. На этой стороне среди местных нет даже легенд о предыдущей эпохе. Еще бы, столько веков прошло! Но вот если судить по тому, что я читал в библиотеках Хеллаэна, прежде Нимриан населяла довольно высокоразвитая цивилизация. Технологическая. Антигравитацию и лазерное оружие они, кажется, уже успели изобрести… Впоследствии все это исчезло. Когда сюда хлынула магия, большие города вымерли. Люди одичали, стали бегать с дубинками и копьями. Те, кто сумел выжить. Но их было немного. Потом они приспособились. Цивилизация снова потихоньку поползла вверх.

— Но почему они позволили… Почему они ничего не сделали? — Дэвид остановился. Услышанное не укладывалось в его голове. — Я видел, как ты обошелся с теми полицейскими, но ведь они были не готовы. Ты уверен, что успел бы остановить летящую пулю? Да что пулю! Даже на Земле — а антигравитация и лазерное оружие у нас есть пока только в фантастических романах, — так вот, даже на Земле имеется оружие страшной разрушительной силы. Знаешь, что такое атомная бомба?

Лэйкил кивнул.

— Имею представление.

— Несколько бомб, сброшенных на этот ваш Хеллаэн…

— …никогда бы там не разорвались. Впрочем, вскоре после взаимопроникновения миров они уже не смогли бы взорваться и там, где их создали. Ты думаешь, технологическая цивилизация погибла оттого, что злобные Лорды Хеллаэна от огорчения обратили против нее все существующие стихии? Отнюдь, Дэвид. Никто с ними не воевал… Да и кому они были нужны? Нет, та цивилизация после того, как в Нимриан проникло волшебство, развалилась сама по себе.

— Все равно не понимаю. Почему?

— Электроника перестала работать. Оружие перестало стрелять. Самолеты и космические корабли перестали подниматься в воздух. Автомобили перестали ездить. Остановились заводы, фабрики. Ну и так далее.

— Что, техника и магия противоположны по своей сути? Где есть одно, там нет места для другого? — спросил Дэвид.

Лэйкил пожал плечами:

— Можно сказать и так. Правда, это работает только в одну сторону.

— В сторону техники?

— Именно. Я, как и любой другой обученный волшебник, могу творить волшебство где угодно — хоть здесь, хоть на твоей Земле. Другое дело, что на Земле это будет немного сложнее, но речь не об этом… А вот если ты принесешь какой-нибудь прибор из своего мира, то ни в Хеллаэне, ни в Нимриане он работать не будет.

— Но почему? Этому существует какое-то объяснение?

— Да, существует. Дело в том, что любой металл, любой химический элемент имеет свою стихиальную энергетическую составляющую и свою звезду-покровителя…

Дэвид покачал головой.
Показать полностью
Цитата сообщения Андрей Смирнов от Повелители волшебства

— Это все попахивает какой-то средневековой алхимией…

— О, ты знаешь, что значит это слово! А что такое астрология, тоже знаешь?.. Превосходно, мы сократим время на объяснения. Когда ты делаешь что-либо из нескольких разных материалов, необходимо учитывать все: и какие звезды покровительствуют тем или иным элементам, и как будет взаимодействовать между собой энергетика этих элементов…

Лэйкил мягко вытянул из ножек клинок, тотчас же засветившийся серебристым светом.

— Это меч. Он прост в своем совершенстве. Но даже и при его изготовлении был потрачен не один день на астрологические расчеты: когда смешивать металлы, когда ковать и прочее. Этим мечом можно прекрасно резать и колоть хоть здесь, хоть в твоем мире. Но вот если ты принесешь сюда автомат, он в Нимриане стрелять не будет. Начнется то, что на языке алхимии называется «войной элементов». Огнестрельное и лазерное оружие, антигравитация, автомобили, компьютеры — все это может работать только в мире с очень низким энергетическим фоном. В мире, почти лишенном волшебства.

Дэвид недоуменно развел руками.

— Но ведь автомат тоже состоит в основном из металла… Его конструкция довольно проста…

— Недостаточно проста. Пули… Даже порох… Чтобы сделать смесь, которая будет быстро сгорать, здесь, в Нимриане, недостаточно просто смешать серу с селитрой. Селитра находится под покровительством водной стихии, сера — огненной. Чтобы суметь соединить их, нужно быть гениальным алхимиком и первоклассным астрологом. Кроме серы и селитры, смесь будет состоять еще из дюжины различных веществ, долженствующих примирить Огонь и Воду. В противном случае, это будут просто перемешанные между собой порошки, которые от нагревания станут плавиться, а не гореть. Кроме того, чтобы добиться нужного эффекта, соединять их можно будет лишь раз или два в году, в течение нескольких минут… Не смотри на меня так, Дэвид Брендом. Я не шучу. Таковы законы этого мира. Привыкай. Ты ведь собирался здесь поселиться.

У Желязны, например, похуже.
Показать полностью
Зачем такие сложные объяснения? Можно ведь и намного проще: Электроника не работает из-за сильных помех в электромагнитном поле. А механические часы вполне себе будут работать. Также как и химия с физикой.
Так как раз затем, чтобы химию с механикой отключить, не взорвав ничего лишнего.
У Смирнова, кстати, еще довольно мягкий вариант.
Не будет работать сложная электроника а простая будет, но тогда была бы возможность сделать простейшую бомбу и взорвать к чертям всех. А это не есть гут и смысла в мего приключениях просто не остается. По этому придумываются монструозные объяснения почему так а не этак. Просто чтобы оправдать сюжет описаный в книге.
Гарри акваланг собирался призвать на 4 курсе, и Гермиона сказала, что он бы не стал работать.
Не знаю, насколько сложный прибор акваланг.

Цитата сообщения Akeлa от 01.12.2013 в 12:46
Не будет работать сложная электроника а простая будет, но тогда была бы возможность сделать простейшую бомбу и взорвать к чертям всех. А это не есть гут и смысла в мего приключениях просто не остается. По этому придумываются монструозные объяснения почему так а не этак. Просто чтобы оправдать сюжет описаный в книге.

На эту тему рассуждается у Юдковского - что если бы у Волдеморта или стороны света были мозги, они бы в первую войну своих противников закидали совами с бомбами\магзельями аналогичного действия.
Погодите!
Я запутался: Ну есть бомба. А кого взрывать?
В даном фике не понятно кто был одержим.

Снайперская винтовка? Мины?
А Темный Лорд не бегает по улице с криками: Я здесь!
Собственно "в поле" ТЛ вышел только в 7 книге, а до этого его местонахождение было не известно.

Дамбигад?
Так проблема, в том, что все его считают "хорошим"!
Чо его взрывать?
Цитата сообщения Ф'' от 01.12.2013 в 13:01
Самый логичный из встреченных мной вариантов объяснения это

Логичный-то оно может и логичный - в мире "Повелителей...". А вот у Ро - нет. У нее, знаете ли, вполне себе магически насыщенные Косой переулок и МинМагии посреди Лондона существуют и не палятся массовым выходом из строя машин, которые мимо проезжают. Так что как минмимум химия и механика чихать хотели на магию вокруг, если она прямо на них не нацелена. И радиотехника на лампах - тоже. Вот сложная электроника - скорее всего глючит.
Цитата сообщения Jmodulattor от 01.12.2013 в 13:01


Снайперская винтовка? Мины?
А Темный Лорд не бегает по улице с криками: Я здесь!
Собственно "в поле" ТЛ вышел только в 7 книге, а до этого его местонахождение было не известно.


Гипотетически сова находит любого, так что если вручить бомбу ей, скинет куда надо. Хотя птичку жалко, конечно.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 01.12.2013 в 13:07
У нее, знаете ли, вполне себе магически насыщенные Косой переулок и МинМагии посреди Лондона существуют и не палятся массовым выходом из строя машин, которые мимо проезжают.

Кстати да, не задумывалась раньше об этом. И машины с мотоциклами вполне себе нормально сочетают маггловские приборы и магические усовершенствования. Ну про логику у Ро уже много раз писали :) Хотя я, пока читала только канон, не задумывалась вообще над такими вопросами.
Цитата сообщения QueenMargosha от 01.12.2013 в 14:18
Гипотетически сова находит любого, так что если вручить бомбу ей, скинет куда надо. Хотя птичку жалко, конечно.

В каноне указано что гермионе беспрепятственно дошли письма с очень едкой кислотой.
Не вижу ничего что могло бы помешать заменить эту кислоту например на споры сибирской язвы.
ну и еще гвоздь в гроб неработающей технике.... у поттера были стих маг выбросы.. да и надувания тетушек... телевизоры работали электроника тоже ...сигрализации в тч и пожарные не срабатывали без повода...так что мб тонкая электроника и не будет работать без защиты ( мб там реально эми скачет от магии но не более ...и защитить от этого вполне реально .. и то что ридл это все не использовал уже косяк мамы ро ... ладно чистокровные по канону уизли и им подобные вообще не представлят как это все работает ... но ридл мать вашу жил в приюте во время вмв ...а лондон бомбилис...и что такое хороший фугасный снаряд он себе представляет отлично ... маглов он ненавидит ...но отнюдь не снисходительно презирает как его кодла и прочие чистокровные...и я вот ну никак не могу поверить что 11 летний приютский пацан не знал в то время что такое винтовка и как ей пользоватсо... а ведь тот же стэн против магов шел бы на ура. ибо дистанции боя как раз 1 в 1 а скорострельность и малогабаритсность идут только в + ... вот сомневаюсь что протего выдержит обойму из пп...а сменить обойму намного легче и экономичней по силам чем авадами швырять ... да и граната получше бомбарды будет ..хотяб тем что ее можно и заугол кинуть ..
Показать полностью
есть вероятность что это тупо устаревшие сведения, и ломается только старая электроника, хотя в 3 фильме поттер неплохо пошатал дом родственников в начале лампочки ой как искрились
Цитата сообщения Nevrik от 01.12.2013 в 14:29
вот сомневаюсь что протего выдержит обойму из пп...а сменить обойму намного легче и экономичней по силам чем авадами швырять ...

В принципе согласен. А вот если б вы мне подсказали, где в пистолете-пулемете обойму найти, то был бы согласен полностью.
да сама тётя Ро признаёт что даже топ 1 маги никто перед средниками с пистолетом
бомбы мины .... боевым вирусам пофиг магия )))) это я так для поддержания темы магловского оружия
Сириуса совы не находили.
Так что просто послать сову ТЛ вряд ли возможно.
Цитата сообщения Jmodulattor от 01.12.2013 в 15:47
Сириуса совы не находили.
Так что просто послать сову ТЛ вряд ли возможно.

однозначно есть способы блочить сов
Цитата сообщения QueenMargosha от 01.12.2013 в 12:50
Гарри акваланг собирался призвать на 4 курсе, и Гермиона сказала, что он бы не стал работать.
Не знаю, насколько сложный прибор акваланг.
Не так.
Проблема была в:
-летящем по воздуху акваланге
-невозможности самому научиться им пользоваться , особенно при цейтноте
Цитата сообщения fallen_tcr от 01.12.2013 в 14:51
хотя в 3 фильме
Вот только не надо ещё 3ю серию как аргумент приводить - люмос максима вначале о чём говорит?
Ещё тут кто-то про Повелителей волшебства писал - там всё в некоторых мирах отлично сочеталось и электроника и магия - а там где техника - не всегда выходила магия в том числе на Terra-0.
Все ведь знают, что мир Ро не совершенен - а утопичен, если копать глубже - а кто не знает - тот будет с пеной у рта доказывать - и аргументы никакие не помогут.
Цитата сообщения Стас от 01.12.2013 в 17:26
Вот только не надо ещё 3ю серию как аргумент приводить - люмос максима вначале о чём говорит?
Ещё тут кто-то про Повелителей волшебства писал - там всё в некоторых мирах отлично сочеталось и электроника и магия - а там где техника - не всегда выходила магия в том числе на Terra-0.
Все ведь знают, что мир Ро не совершенен - а утопичен, если копать глубже - а кто не знает - тот будет с пеной у рта доказывать - и аргументы никакие не помогут.

ну не кто не заставлял режиссёров менять по до фига раз и Ро не следовало кричать что я слижу за процессом тогда можно было бы и сказать ох уж эти режиссёры и продюсеры всё переврали
Цитата сообщения Стас от 01.12.2013 в 17:26
с пеной у рта доказывать - и аргументы никакие не помогут.

Мы не с пеной у рта критикуем роулинг, мы просто абстрактно философствуем на тему использования техники в мире маги.
В одном фике было предположение, что техника не работает именно в Хогвартсе, потому что в начале двадцатых годов 2о-го века, один из директоров наложил спец. заклинание чтобы техника в нем не работала. И было приказано всему персоналу говорить что техника не работает так как не совместима с миром магии.
Все в это со временем поверили, так как маглорожденные не додумались до того чтобы проверить работает ли техника в Косом переулке и прочих местах.
Цитата сообщения nadeys от 01.12.2013 в 18:24
Мы не с пеной у рта критикуем роулинг, мы просто абстрактно философствуем на тему использования техники в мире маги.

Не надо передергивать.
Я сказал, что те кто не знают(читай не хотят знать), что мир Ро не совершенен, те и будут доказывать с пеной у рта - что он идеал. Остальным - что надрываться?
А философствовать - вообще бестолку. Понятно, что если законы толком не прописаны - то каждый их вертит как хочет. Как кто захочет так и будут они(законы) работать.

Добавлено 01.12.2013 - 20:12:
Цитата сообщения Водяной Тигр от 01.12.2013 в 18:51
В одном фике было предположение, что техника не работает именно в Хогвартсе
Не проще рассмотреть, почему камера маглорожденного Криви в Хоге работала?
Проще.
http://www.fanfics.ru/read.php?id=1474
Раз уж смотрите другие фанфики - то вот фанфик, где эта тема раскрывалась.
SnkTавтор
Требуется совет от тех, кто сталкивался с подобной проблемой. В процессе написания новой главы меня ВНЕЗАПНО осенило, что я упустил из виду один момент в районе четвертой главы. На сюжет и дальнейшие события этот косяк не влияет, но игнорирование этого факта выглядит не логично. И почему-то никто не ткнул меня носом в это.
Теперь мне нужно либо добавить несколько абзацев в старую главу, либо как-то обыграть это в одной из новых (как - пока не знаю). Как лучше поступить?
Добавьте в старую главу и напишите предупреждение а коментариях, или шапке фика с предупреждениями.
Добавить в старую.

Ваше произведение будет ещё многократно читаться неофитами, так что все должно быть логично для них. А мы, продоманы, "не переломимся" перечитать измененную главу (да и все остальные) ещё раз.
Andrey_M11
Во-первых, в мире ГП эффект может тупо сильнее ослабевать с расстоянием.
Во-вторых, Диагон-аллея наверняка и минмагии скорее всего существуют в пространственных изолятах,из которых ничего не утекает. Просто потому что иначе их сходу бы вскрыла первая аэрофотосъемка.
Стас
В большинстве миров они действительно так или иначе сочетались, но после доработки напильником. Ну так и в ГП они после такой доработки сочетаются - волшебное радио, фотоаппарат Криви, паровоз. А магия у Смирнова работает всюду*, даже в Земле Изгнанников. Просто на ней Великий Мастер ее сразу выкачивает.
*Строго говоря, она работает с перебоями в Кельрионе времен Чернокнижника, но там это тоже результат использования специально обученной антимагии - той же личностью, кстати.
SnkTавтор
Поправлю старую главу вместе с выкладкой новой.
мб добавить флешбек в новую главу .. если вы уж так не хотите редактировать старую
Цитата сообщения SnkT от 01.12.2013 в 20:59
Поправлю старую главу вместе с выкладкой новой.

Поддерживаю...
Цитата сообщения SnkT от 01.12.2013 в 20:40
На сюжет и дальнейшие события этот косяк не влияет, но игнорирование этого факта выглядит не логично. И почему-то никто не ткнул меня носом в это.

Может быть, нет никакого косяка, раз никто не заметил?
Цитата сообщения SnkT от 01.12.2013 в 20:59
Поправлю старую главу вместе с выкладкой новой.

Будем ждать уведомления :) И проды, в особенности её, тоже будем ждать :)
Цитата сообщения Snake_sh от 01.12.2013 в 15:40
бомбы мины .... боевым вирусам пофиг магия ))))
Если головой подумать то у магов крайне конкретно развита медецина по крайней мере зелья. так что вирусы не помогут первое недомогание пара диагностирующих и вуаля хлебните это и вы здоровы.
да блин даж если запустить быстро действующих вирусов то после первого трупа вся толпа наложит на себя пузероголовое и плакали ващи вирусы.
Цитата сообщения Akeлa от 02.12.2013 в 14:04
Если головой подумать то у магов крайне конкретно развита медецина по крайней мере зелья. так что вирусы не помогут первое недомогание пара диагностирующих и вуаля хлебните это и вы здоровы.
да блин даж если запустить быстро действующих вирусов то после первого трупа вся толпа наложит на себя пузероголовое и плакали ващи вирусы.

во второй книге описано, как взрослые маги доминировали над инквизицией
но есть кое-кто кто не способен использовать заклинания пузыря и остужать огонь
дети уязвимое место магов они не могут стирать память, остудить костёр и накладывать заклинания пузыря даже гермиона не придумыла использовать его на 4 курсе на 2 туре
Перед обсуждением слабых и сильных мест магов лучше почитайте Р.А.Ц. Там подробно описан конфликт магической цивилизации с технологической. Главный минус магов -- это их уникальность.
Цитата сообщения skatuser от 02.12.2013 в 15:43
Перед обсуждением слабых и сильных мест магов лучше почитайте Р.А.Ц. Там подробно описан конфликт магической цивилизации с технологической. Главный минус магов -- это их уникальность.

Ро признала что маги слабее маглов с автоматами
Цитата сообщения fallen_tcr от 02.12.2013 в 15:54
Ро признала что маги слабее маглов с автоматами

Я не то что-бы шовинист, но Ро обычная женщина которую замучили нападками и она что бы от неё отстали сделала заявление что маг слабее автоматчика.
Имхо это совсем не так. Кинетическая энергия пули на самом деле не такая уж большая и стандартный щит от физических атак вполне способен выдержать автоматную очередь. Опытный волшебник может защититься даже от заклинания бомбарда, так что гранаты тоже не оружие. Ну а способов убить обычного маггла много даже у школьников.
Единственный недостаток магов как уже было сказано - малочисленность.
Цитата сообщения nadeys от 02.12.2013 в 16:52
Я не то что-бы шовинист, но Ро обычная женщина которую замучили нападками и она что бы от неё отстали сделала заявление что маг слабее автоматчика.
Имхо это совсем не так. Кинетическая энергия пули на самом деле не такая уж большая и стандартный щит от физических атак вполне способен выдержать автоматную очередь. Опытный волшебник может защититься даже от заклинания бомбарда, так что гранаты тоже не оружие. Ну а способов убить обычного маггла много даже у школьников.
Единственный недостаток магов как уже было сказано - малочисленность.

??? где вы взяли физические параметры заклинаний, как Ро сказала даже если это противоречит законам физики так в каноне и есть я признаю что это ппц зашквар но так и есть ты банально не успеешь выполнить нужные движения что бы создать шит от пули(и я не видел шит от физических атак в каноне)
Тут есть фанфик на сайте, где маглы узнают о существовании магов и всех их поголовно истребляют - сначала двумя ядерными бомбами, на хогвартс с хогсмитом, не помню как, но как-то выжгли министерство с косым переулком, а оставшихся добивали поодиночке. И маги из массового поражения могли им только адский огонь противопоставить. Жесть, в общем, маглы победили. Смотрится все это достаточно реалистично - все-таки маги слишком малочисленны для прямого противостояния.
Цитата сообщения QueenMargosha от 02.12.2013 в 17:44
Тут есть фанфик на сайте, где маглы узнают о существовании магов и всех их поголовно истребляют - сначала двумя ядерными бомбами, на хогвартс с хогсмитом, не помню как, но как-то выжгли министерство с косым переулком, а оставшихся добивали поодиночке. И маги из массового поражения могли им только адский огонь противопоставить. Жесть, в общем, маглы победили. Смотрится все это достаточно реалистично - все-таки маги слишком малочисленны для прямого противостояния.

именно даже от авады можно увернутся а единственный скилл для удара по площади адский огонь, не изучаемый не на каком курсе и использовать наверно может только маг на 6 7 курсе
nadeys
Смотрите не на джоули, а на ватты.
QueenMargosha
Империус же. И Фиделиус для защиты.
Цитата сообщения Ф'' от 02.12.2013 в 17:56
QueenMargosha
Империус же. И Фиделиус для защиты.

Ну вот там свои же магов и сдали, не помню, по какой причине. Думаю, что в подобном конфликте многие маглорожденые перешли бы на сторону маглов. Так что Империус не поможет. Вообще - да, заимперить всех глав государств и главных лиц и нет проблем. А Фиделиус, мне кажется, от ядерного удара не спасет.
shlechter_wolf
Цивилизацию магов маглам разрушить легко, но оставшиеся могут очень больно кусаться. Трангрессия, хорошая маскировка себя и предметов, воздействие на разум, отсутствие необходимости в большом количестве приспособлений для организации катастрофы - всё это делает магов хорошими террористами по отношению к маглам. В случае прямого столкновения Министерству будет не до таких случаев, а маглы не смогут быстро перенять защиту от магов.
Также надо учесть фактор дементоров. Неизвестно можно ли что-нибудь из оружия обратить против них.
У магов есть чары работы со временем, пространством, памятью и восприятием. Если маг довел дело до огневого контакта - он сам себе баклан.
Цитата сообщения fallen_tcr от 02.12.2013 в 17:41
??? где вы взяли физические параметры заклинаний, как Ро сказала даже если это противоречит законам физики так в каноне и есть я признаю что это ппц зашквар но так и есть ты банально не успеешь выполнить нужные движения что бы создать шит от пули(и я не видел шит от физических атак в каноне)

Да будет вам известно что кинетическая энергия маленькой пули летящей с большой скоростью не намного превышает таковую у большого камня летящего с маленькой скоростью. Думаю никто не станет спорить что у магов наверняка есть заклинания способные останавливать летящие камни (как минимум это под силу взрослым).
Что касается неожиданного нападения то маги имеют колоссальный арсенал следящих, предупреждающих, отвлекающих и скрывающих чар. В каноне даже Гермиона зачаровала палатку так что хрен найдёшь. Чисто тактически средний волшебник имеет огромное тактическое преимущество перед средним магглом.

Добавлено 02.12.2013 - 18:15:
Цитата сообщения fallen_tcr от 02.12.2013 в 17:56
именно даже от авады можно увернутся а единственный скилл для удара по площади адский огонь, не изучаемый не на каком курсе и использовать наверно может только маг на 6 7 курсе

Бомбарда - чуть ослабленный вариант гранаты. Секо, диффиндо и проч. - бьют не хуже пули мелкого калибра. Петрификус тоталус и инкарцеро - парализатор.
Показать полностью
Цитата сообщения Facensearo от 02.12.2013 в 18:06
У магов есть чары работы со временем, пространством, памятью и восприятием. Если маг довел дело до огневого контакта - он сам себе баклан.

Тогда ГП сам себе баклан, что не сохранил маховик времени с третьего курса. Советую на эту тему посмотреть harry potter how it should have ended: http://www.youtube.com/watch?v=9GweaS_8xcc
QueenMargosha
Империус отлично применяется магами против магов, так что не аргумент. От ударов по площади отлично защищает размещение в городах
nadeys
А теперь подумайте, за какое время и на какой площади происходит контакт пули со щитом
Цитата сообщения GreyDwarf от 02.12.2013 в 18:35
- подумали бы. А точка приложения? Сила в случае камня, может быть распределена по большому объему, а пуля - мелкая. Ну, потеряет там треть энергии - велика проблема.

А вот тут хз потому что мы не знаем точной механики действия щитов. Возможно пуля пролетит насквозь, а возможно щит целиком поглотит энергию независимо от площади и времени приложения.
А никто не думал что у маглов есть нароботки по протеводействию магий?Ну не верю я что спецслужбан ничего не известно о магическом мире,ведь премьер в курсе.Значит у маглов должен быт метод зашиты или по краинен мере отдел занимаюшийся изучением магий.
wolf1992
До первой легиллеменции.
в
Цитата сообщения wolf1992 от 02.12.2013 в 19:07
А никто не думал что у маглов есть нароботки по протеводействию магий?Ну не верю я что спецслужбан ничего не известно о магическом мире,ведь премьер в курсе.Значит у маглов должен быт метод зашиты или по краинен мере отдел занимаюшийся изучением магий.

ага насколько я в курсе в кгб был отдел занимающийся паранормальными случаями и людьми
Цитата сообщения wolf1992 от 02.12.2013 в 19:07
А никто не думал что у маглов есть нароботки по протеводействию магий?Ну не верю я что спецслужбан ничего не известно о магическом мире,ведь премьер в курсе.Значит у маглов должен быт метод зашиты или по краинен мере отдел занимаюшийся изучением магий.

Обливиаторы тоже не просто так свой хлеб едят. Думается мне основными клиентами обливиаторов как раз таки становятся военные и сотрудники спец служб сующие носы куда не следует.
Секо фанон. В каноне такого нет.
А сдал в упоминаемом фике всех, вернее сдали Гермиона и Гарри.
а насчет обливиаторов- стирать они будут лишь в том случае если будут знать о знании маглов.
Далее память могут стереть, но можно оставить записи на бумаге, аудио и видео носителях.
И дементоры на людей- не магов действуют не так как на магов. Вреда маглам они не принесут- они их даже не замечают. Маглом от дементов становится грустно и не более. Это все из канона.
И думаю всему магловскому можно противоставить все магическое. Итог один- на земле жить людям уже будет не возможно. А те кто выживут станут какими-нибудь мутантами. Так как: земля заражена, вода и растения тоже. Воду и растения потребляют животные. Их люди. И происходит мутация. Сначала не большая, но с каждым новым поколением все больше. В итоге в будущем человек будет похож на гумманоида.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 02.12.2013 в 20:34

И дементоры на людей- не магов действуют не так как на магов. Вреда маглам они не принесут- они их даже не замечают. Маглом от дементов становится грустно и не более.

Когда из Дадли в 5 книге чуть не выпили душу ему было очень грустно(
Водяной тигр вспомним начало пятого курса и не будем говорить о слабом воздействии дементоров на простых людей) хотя идея на счет какого нибудь магического яда хороша ведь противоядие тоже должно быть магическим)
А Дадли точно магл? Ничего что Роулинг хотела написать что в эпилоге он отправляет ребенка в Хог? У него тетя магом родилась, так что может быть он имеет некие волшебные гены.
Сама Роулинг сказала что у всех маглорожденных в роду были маги.
А черт его знает господа присяжные) Ну тогда по идее должно было не очень сильно влиять, просто если подумать то волшебных генов у него не очень много, все таки столько лет в отрыве от маг мира. Он давно просто человек проент другой погоды не деают.
Против огнестрела очень эффективно сочетание Феликс Фелициас (чтобы пережить первый выстрел) и аппарации. А в остальном - как и вообще в мире: "Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним. А потому, юноша, советую всегда стрелять первым" (с)Червень.
Фелицис денех стоит, и от него аддикция большая.
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 01:16
Против огнестрела очень эффективно сочетание Феликс Фелициас (чтобы пережить первый выстрел) и аппарации.
Оно против всего эффективно. Что сможет творить глотнувший этого чудо-зелья снайпер даже представить страшно =/
Глава отличная.
Интересно, как опытный дуэлянт отреагирует на абсолютную синхронность действий детей хотябы когда те будут бросать палочки.
Фелицис денех стоит, и от него аддикция большая.


Во-первых, не дороже жизни, а во-вторых, снайперские винтовки тоже не даром раздают... А против короткоствола и легилеменции хватит.
Ох, на самом интересном месте :(.Фанфик прекрасен, автор продолжайте, пожалуйста.
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 09:53
Во-первых, не дороже жизни, а во-вторых, снайперские винтовки тоже не даром раздают... А против короткоствола и легилеменции хватит.

цены не соизмеримы и время приготовления
легилеменцией все владеют да? и конечно все кто владеют могут внушать нужные образы
Цитата сообщения fallen_tcr от 03.12.2013 в 11:41
цены не соизмеримы и время приготовления
легилеменцией все владеют да? и конечно все кто владеют могут внушать нужные образы


Хорошая снайперка - произведение искусства, и цены на нее стартуют от нескольких десятков тысяч долларов. Так что цены вполне сопоставимы, особенно, учитывая что зелье обеспечит не только преимущество в бою, но и много других плюшек.
Что же до второго возражения - снайперками тоже владеет далеко не каждый обыватель.
Почему-то тут постоянно идет сравнение магла-профи спецназа с магом-обывателем. Тут, конечно, все козыри у маггла, если, конечно, он вообще сумеет выйти на цель, спрятавшуюся под магглоотталкивающими чарами. А вот противостояние на одном уровне (оба готовы к бою, снаряжены и экипированы соответствующим образом) - в лучшем случае... неоднозначно.
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 11:58
Хорошая снайперка - произведение искусства, и цены на нее стартуют от нескольких десятков тысяч долларов. Так что цены вполне сопоставимы, особенно, учитывая что зелье обеспечит не только преимущество в бою, но и много других плюшек.
Что же до второго возражения - снайперками тоже владеет далеко не каждый обыватель.
Почему-то тут постоянно идет сравнение магла-профи спецназа с магом-обывателем. Тут, конечно, все козыри у маггла, если, конечно, он вообще сумеет выйти на цель, спрятавшуюся под магглоотталкивающими чарами. А вот противостояние на одном уровне (оба готовы к бою, снаряжены и экипированы соответствующим образом) - в лучшем случае... неоднозначно.

а не хорошая снайперская винтовка?
и блин опять же Ро признала что маглы круче магов, всё вопрос решен канон есть канон, а в фике данный вопрос не стоит, что вы доказываете про снайперки за тысячи долларов нет у магов заклинаний для боя раз на раз с маглом пистолет быстрее с ним не надо вырисовать фигуры и бубнеть себе под нос даже от невербальной авады(хотя её даже том выполнить не может) можно уклониться
Показать полностью
Цитата сообщения fallen_tcr от 03.12.2013 в 12:42
а не хорошая снайперская винтовка?
и блин опять же Ро признала что маглы круче магов, всё вопрос решен канон есть канон, а в фике данный вопрос не стоит, что вы доказываете про снайперки за тысячи долларов нет у магов заклинаний для боя раз на раз с маглом пистолет быстрее с ним не надо вырисовать фигуры и бубнеть себе под нос даже от невербальной авады(хотя её даже том выполнить не может) можно уклониться


Канон - это то, что написано в книге. Всякие интервью мамы Ро, к тому же частенько - противоречивые, к канону не относятся. А по поводу мерянья... палочками. Тут опять-таки основной вопрос: кого с кем сравниваем. Матерого УПСа с обывателем? Результат известен: в каноне, а не в примечаниях к нему, упоминаются "рейды против магглов", из которых последователи Риддла возвращались вовсе без потерь. Маггловского спецназовца против мага-обывателя - тоже, в общем-то только один вопрос: как маггл пройдет магглоотталкивающие чары? А вот на равных... От пистолетного выстрела тоже можно уклониться ("маятник"), но многие реально этим владеют? К тому же надо знать, когда уклоняться, и в какую сторону: т.е. наизусть, до уровня рефлексов выучить движения палочки при всех более-менее опасных заклинаниях. И не будем забывать о таких элементах магического сообщества, как оборотни и вампиры, против которых огнестрел в сущности бесполезен.
Показать полностью
Тут уж не соглашусь. Вампиры и оборотни у Роулинг явно какие-то не такие как в легендах, так что как раз пули, покрайней мере для оборотней, хорошо помогут.
А вампиров, скорее всего они боятся солнца и сгорают на нем. Все прочие вампиры и боротни это уже кино- голливудо-подобные, а там от вампиров и оборотней ничего не осталось.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 03.12.2013 в 13:32
Все прочие вампиры и боротни это уже кино- голливудо-подобные, а там от вампиров и оборотней ничего не осталось.

Ага, особенно в "Сумерках"))))) Там вампиры... очень эм... оригинальные
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 13:07
Канон - это то, что написано в книге. Всякие интервью мамы Ро, к тому же частенько - противоречивые, к канону не относятся. А по поводу мерянья... палочками. Тут опять-таки основной вопрос: кого с кем сравниваем. Матерого УПСа с обывателем? Результат известен: в каноне, а не в примечаниях к нему, упоминаются "рейды против магглов", из которых последователи Риддла возвращались вовсе без потерь. Маггловского спецназовца против мага-обывателя - тоже, в общем-то только один вопрос: как маггл пройдет магглоотталкивающие чары? А вот на равных... От пистолетного выстрела тоже можно уклониться ("маятник"), но многие реально этим владеют? К тому же надо знать, когда уклоняться, и в какую сторону: т.е. наизусть, до уровня рефлексов выучить движения палочки при всех более-менее опасных заклинаниях. И не будем забывать о таких элементах магического сообщества, как оборотни и вампиры, против которых огнестрел в сущности бесполезен.

от пистолетного выстрела можно уклонится????? втф матрицу пересмотрели что ли??? и естественно организованный рейд против маглов появились бросили 5 заклинаний и исчезли очень похоже на поединок
вампиры и оборотни очень редтко фигурируют в поттере так что ненадо их преплитать
и чёрт подери пока луч в разы медленнее пули его траектория видна и можно уклонится и да Ро признала это я хз как может это противоречить другому она часто признавала что косячила и как чёрт вас дери они не относятся к канону то что она много фигни внесла в конон последующими интервью да относятся эта фигня и путаница к канону к несчастью тоже да вы что самый умный как вы решили так и будет?? хотите что бы маглы были слабее пишите свой фик с блек джеком и шлюхами
Показать полностью
Ладно, про вампиров и оборотней - оставим, сам не уверен. Но вот исход конкретной вооруженной схватки от состава вооружения зависит отнюдь не так критично, как это кажется моему оппоненту...
Возьмем пример: в красном углу ринга - британская армия. Вооружена винтовками. В синем - негритянское племя с копьями и луками. Скажете, исход предрешен? Ага...

Винтовки против луков
Честной не назвать игрой
Но все козыри побил ты
И прорвал британский строй.

Можно так же вспомнить "атаку мертвецов", доказавшую всю относительность преимущества владения ОМП, и бриг "Меркурий", своими сорока пушками отбившегося от трех стопушечных (емнип) турецких линейных кораблей.
Преимущества промышленности решают исход не схватки, но войны. А вот тут-то Империус, дезиллюминационные и магглоотталкивающие чары будут значить больше, чем любое супер-пупер навороченное оружие.
Raven912,
вы о Зулуских племенах намекаете?
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 13:46

Преимущества промышленности решают исход не схватки, но войны. А вот тут-то Империус, дезиллюминационные и магглоотталкивающие чары будут значить больше, чем любое супер-пупер навороченное оружие.

как раз исход войны решает промышленность.Храбрость может лишь немного компенсировать отстование.К тому же те же дезиллюминационные чаы создовались задолго до появления у маглов сложной техники и маловероятно,что способны обмануть тот же тепловизор.
Цитата сообщения Секира от 03.12.2013 в 13:52
Raven912,
вы о Зулуских племенах намекаете?


Я Киплинга цитирую. А он был англичанин, и точно не стал бы писать о поражении своей страны, если бы его не было.

Добавлено 03.12.2013 - 14:13:
Цитата сообщения wolf1992 от 03.12.2013 в 14:00
как раз исход войны решает промышленность.Храбрость может лишь немного компенсировать отстование.К тому же те же дезиллюминационные чаы создовались задолго до появления у маглов сложной техники и маловероятно,что способны обмануть тот же тепловизор.


1. Я об этом и писал: промышленность решает исход войны, а вот конкретные схватки - весьма и весьма гадательно.
2. В каноне об этом ничего не говориться. К тому же сам принцип магии не "чары блокируют такой-то диапазон излучения", а "я хочу, чтобы меня не увидели". Так что шанс на то что обманут - есть и большой. Вот потом, по фоткам и т.д.... и то - сомнительно. Тот же барьер на Кингс Кросс так никто и не отловил, хотя там наверняка толчется много туристов с камерами на любой вкус. Да и Хогвартс ни с самолетов, ни со спутников так и не заметили.
Показать полностью
Хех исход войны предрешает экономика) как бы храбр ты ни был какое супер пупер оружие у тебя не было бы но без патронов к нему ты много не навоюешь) А также без еды воды денег и прочего обеспечения которое легко могут перекрыть волшебники просто оконфудив или обимперив всех чиновников за этот момент отвечающих. Пара месяцев без еды денег и поставок и армия разбегаеться аксиома.
Да нет, вспомните в каноне дезиллюмиционые (так ведь название чары" делали человека невидимым без каких -либо желаний невидимости, но самое главное что там же и показывается что эти чары делают невидимым, но немного искажают пространство за собой. И опытный человек это сможет разглядеть человека под этими чарами.
А насчет империуса, а вдруг маглы создадут шлем наподобе у Магнито (тот шлем делал его не внушаемым чужим желаниям и приказам)?
Цитата сообщения Akeлa от 03.12.2013 в 14:17
Хех исход войны предрешает экономика) как бы храбр ты ни был какое супер пупер оружие у тебя не было бы но без патронов к нему ты много не навоюешь) А также без еды воды денег и прочего обеспечения которое легко могут перекрыть волшебники просто оконфудив или обимперив всех чиновников за этот момент отвечающих. Пара месяцев без еды денег и поставок и армия разбегаеться аксиома.


Не совсем согласен по последнему утверждению. Почитайте как-нибудь Деникина, "Очерки русской смуты", о том, как без подвоза боеприпасов, имея по четыре снаряда на орудие - держали австрийский фронт месяцами.
А вот про империо - Вы абсолютно правы. Подавляюще мощная экономика - это хорошо... когда она не работает на противника...
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 14:22
Не совсем согласен по последнему утверждению. Почитайте как-нибудь Деникина, "Очерки русской смуты", о том, как без подвоза боеприпасов, имея по четыре снаряда на орудие - держали австрийский фронт месяцами.
А вот про империо - Вы абсолютно правы. Подавляюще мощная экономика - это хорошо... когда она не работает на противника...

такое дело редкое и это когда сражающийся точно знает за что он сражаеться и что будет если он проиграет боязнь за близких самый действенный стимул к битве, но как это объяснят генералы своим войскам в борьбе с горсткой волшебников? "они захватят весь мир и сделают ваших близких рабами" бред ведь это можно было сделать и раньше)
PS
Хотя это я малость загнался простите)
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 14:22
Не совсем согласен по последнему утверждению. Почитайте как-нибудь Деникина, "Очерки русской смуты", о том, как без подвоза боеприпасов, имея по четыре снаряда на орудие - держали австрийский фронт месяцами.
А вот про империо - Вы абсолютно правы. Подавляюще мощная экономика - это хорошо... когда она не работает на противника...

почитайте вы историю окей? из африканских стран только Эфиопия не была колонией исключение, а не правило
и вот ещё сколько выстрелов может совершить человек из ак47 или м4 за 1 секунду, а маг сколько заклинаний создать за 1 секунду скорость в столкновение 1 на 1 всё решает скорость
я признаю что у магов есть шанс подмять под себя маглов
надо по тихому наложить империо на лидеров всех стран и правящее руководство
но прямое столкновение маги проиграют
fallen_tcr, Вы снова путаете войну и конкретную схватку. Почему Вы все время стремитесь сравнивать теплое с мягким? Только потому, что из этого следуют нравящиеся Вам выводы? В конкретной схватке можно иметь все преимущества, быть лучше вооруженным, подготовленным и т.д. но проиграть, споткнувшись о камень. А случайности, как уже было сказано выше - корректируются зельем. Если же мы рассматриваем войну... война против партизан, имеющих базы на недоступной вам территории - это война на истощение, и примеры Вьетнама, Афганистана и др. это наглядно показали. Чисто военными методами такие конфликты не решаются. И вооружение оппонентов тут не играет никакой роли. Разрешить такой конфликт можно, только перекупив часть инсургентов. Но это к мерянью пи... вооружениями мало относится. Да и шансы, что перекупленными окажутся часть командования (или политического руководства) магглов (уж что им посулить - излечение от болезни, богатство, еще чего - вопрос второй) - мягко говоря, несколько больше, чем наоборот.
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 14:40
fallen_tcr, Вы снова путаете войну и конкретную схватку. Почему Вы все время стремитесь сравнивать теплое с мягким? Только потому, что из этого следуют нравящиеся Вам выводы? В конкретной схватке можно иметь все преимущества, быть лучше вооруженным, подготовленным и т.д. но проиграть, споткнувшись о камень. А случайности, как уже было сказано выше - корректируются зельем. Если же мы рассматриваем войну... война против партизан, имеющих базы на недоступной вам территории - это война на истощение, и примеры Вьетнама, Афганистана и др. это наглядно показали. Чисто военными методами такие конфликты не решаются. И вооружение оппонентов тут не играет никакой роли. Разрешить такой конфликт можно, только перекупив часть инсургентов. Но это к мерянью пи... вооружениями мало относится. Да и шансы, что перекупленными окажутся часть командования (или политического руководства) магглов (уж что им посулить - излечение от болезни, богатство, еще чего - вопрос второй) - мягко говоря, несколько больше, чем наоборот.

блин вы упороты??? серьёзно зелья удачи готовится пол года, а действует меньше дня и нет я не рассматриваю понятие смерти всей армии от случайных камней
серьёзно вы считаете что общедоступные знания нужно покупать??? Я могу забрать любые знания силой, что все руководители на Фаджа похожи??? что их купить можно и запугать легко???
у магов нет численности и силы против всего человечества и они не могут быстро пополнять популяцию
Показать полностью
Цитата сообщения fallen_tcr от 03.12.2013 в 15:01
Я могу забрать любые знания силой, что все руководители на Фаджа похожи??? что их купить можно и запугать легко???


А зачем всех? Вы серьезно верите, что все руководители магглов - фанатичные бессребреники-инквизиторы, выигравшие для магглов первую войну, и загнавшие магов под Статус Секретности? И то нет никакой уверенности, что та война не была схваткой двух фракций именно магического сообщества.

Цитата сообщения fallen_tcr от 03.12.2013 в 15:01

у магов нет численности и силы против всего человечества и они не могут быстро пополнять популяцию


Сравните численность населения Афганистана и Британской Империи, или того же Афганистана и СССР, или - еще круче - Афганистана и США. Про мощь экономики - вообще не говорю. И ведь у афганских моджахедов нет и не было возможности пересидеть зачистки под магглоотталкивающими чарами. Нет и не было возможности возникнуть прямо внутри охраняемого периметра при помощи аппарации. Нет и не было возможности брать вражеских командиров под империус. И это им как-то не мешало и не мешает.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 15:08
А зачем всех? Вы серьезно верите, что все руководители магглов - фанатичные бессребреники-инквизиторы, выигравшие для магглов первую войну, и загнавшие магов под Статус Секретности? И то нет никакой уверенности, что та война не была схваткой двух фракций именно магического сообщества.


Уважаемый вы вообще о чём я говорю что магов можно подвергнуть уничтожению, я говорю что кто то будет это делать?

Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 15:08
Сравните численность населения Афганистана и Британской Империи, или того же Афганистана и СССР, или - еще круче - Афганистана и США. Про мощь экономики - вообще не говорю. И ведь у афганских моджахедов нет и не было возможности пересидеть зачистки под магглоотталкивающими чарами. Нет и не было возможности возникнуть прямо внутри охраняемого периметра при помощи аппарации. Нет и не было возможности брать вражеских командиров под империус. И это им как-то не мешало и не мешает.

скажите ещё в Афгане норм живут???
и так к сведению там все воют, а не только солдаты
вы скачите от темы к теме началось со стычек один на один(где офицально Ро отдала победу не магам) теперь вы расписываете как бы велись войны маги против не магов
сейчас я выиграю не магии изобрели вирус который убивает всех магов и всё ггвп
Показать полностью
Я не читал никаких интервью. Я только знаю, что УПСы совершали рейды против магглов, из которых возвращались без потерь - это канон.
И еще по поводу одиночных схваток: если можешь возникнуть у противника прямо за спиной (а аппарации учат всех магов) то убить его можно хоть голыми руками, и никакой супер-пупер навороченный автомат в такой ситуации его не спасет.

Добавлено 03.12.2013 - 15:28:
Цитата сообщения fallen_tcr от 03.12.2013 в 15:21

сейчас я выиграю не магии изобрели вирус который убивает всех магов и всё ггвп


Это где ж Вы о таких вирусах хотя бы читали? К Вашему сведению, есть у вирусов такое гадкое свойство, которое делает их применение в качестве оружия чисто теоретическим: они МУТИРУЮТ, т.е. любой, кто запустит этой гадостью в противника должен быть готов к тому, что своих от него погибнет больше, чем чужих. А если учесть, что у магов медицина явно лучше (полное удаление костей из руки - проблем на одну ночь),то и совсем грустно...
Да и с избирательностью Вы погорячились: маги и магглы, судя по наличию "жизнеспособного плодовитого потомства" - один вид, т.е. создать вирус, способный избирательно поражать ТОЛЬКО магов, это, конечно, да...
Показать полностью
SnkTавтор
Очередной холивар "магия vs технология"? Вставлю свои пять копеек :)
Тут очень многое зависит от степени информированности обеих сторон, а также от того, кто нанесет первый удар, если произойдет открытое широкомасштабное противостояние.
Главная сила магов поттерианы - колоссальные возможности для диверсионно-террористических операций. Связке "аппарация - запуск аццкого пламени - аппарация обратно" противопоставить нечего.

PS Насчет главного вопроса - надеюсь успеть к вечеру пятницы.
SnkT, вот именно.
Естественно если магглам удастся нанять несколько магов-ренегатов, готовых обеспечивать ударные отряды зельями и артефактами, критически важные структуры - антиаппарационным барьером, а главное - обеспечивать перемещение и проводить через магглоотталкивающие чары (как Гермиона проводила своих родителей в Косой) - то тут картинка, конечно, меняется.
Они на военные базы нападали?По моему они только гражданских убивали которые не чувствовали опасности от людей с палочкой.
Цитата сообщения wolf1992 от 03.12.2013 в 16:37
Они на военные базы нападали?По моему они только гражданских убивали которые не чувствовали опасности от людей с палочкой.


Так fallen_tcr упорно доказывает, что ЛЮБОЙ вооруженный маггл сильнее ЛЮБОГО мага, что очевидно не так. В сущности, холивар начался с того, что я осмелился заявить, что в схватке раз на раз лечь может и так и эдак, как решит Аутэ, Та-что-не-познана. Мне в ответ прилетело утверждение, что "у паука шесть ног, потому что так сказал Аристотель". Вот я и пытаюсь посчитать эти самые ноги, тыкая в каждую из них пальцем.
Цитата сообщения wolf1992 от 03.12.2013 в 16:37
Они на военные базы нападали?По моему они только гражданских убивали которые не чувствовали опасности от людей с палочкой.

все же маг по моему сильнее) естественно, если сравнивать равные категории) аврор и наш военный) если против девушки мага, которая больше домохозяйка поставить опытного нашего военного то может конечно и да, но эт еще тот вопрос) нет смысла сравнивать их по той причине, что они действуют в "разных весовых категориях"))
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 17:45
Так fallen_tcr упорно доказывает, что ЛЮБОЙ вооруженный маггл сильнее ЛЮБОГО мага, что очевидно не так. В сущности, холивар начался с того, что я осмелился заявить, что в схватке раз на раз лечь может и так и эдак, как решит Аутэ, Та-что-не-познана. Мне в ответ прилетело утверждение, что "у паука шесть ног, потому что так сказал Аристотель". Вот я и пытаюсь посчитать эти самые ноги, тыкая в каждую из них пальцем.

если тётя Ро решила значит так оно и есть тут ваши маг сильнее не фига не решают
естественно если бы тут все без палочек и слов обходились то маги заташили бы, но нет
Цитата сообщения fallen_tcr от 03.12.2013 в 18:28
если тётя Ро решила значит так оно и есть тут ваши маг сильнее не фига не решают
естественно если бы тут все без палочек и слов обходились то маги заташили бы, но нет


Если в книге написано одно, а в интервью мама Ро говорит совсем другое - то каноном считается книга. И в книге УПСы гнобили не только магов, но и магглов. А то, что у мамы Ро семь пятниц на неделе и все - в среду, к делу не относится.
Один на один маг сильнее просто у него видов атак больше: атаковать из морока, появится за спиной. Маг это ходячяя оружейная чего людям не добиться ибо столтко веса не один содат не унесет. fallen_tcr вы уповаете на огнестре да он быстр, но нуно видеть по кому стреяешь, а способности магов к маскировке совершенны при том есть еще невербальные один конфудус и вяжи готового стрелка. При битве армия на армию все зависит от командиров обоих сторон тут предугадать сложно, но если предположить, что у обоих армий прекрасные коммандиры то будет ядерный армагеддец
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 17:45
Так fallen_tcr упорно доказывает, что ЛЮБОЙ вооруженный маггл сильнее ЛЮБОГО мага, что очевидно не так.
Давайте попробуем магглов в сторонке оставить. С ними всё понятно, магглооталкивающие чары рулят.
Маг с автоматом и палочкой(в кармане) vs маг с палочкой - кто кого?
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 15:25
если можешь возникнуть у противника прямо за спиной (а аппарации учат всех магов)

Ой ли! Далеко не всех.
shlechter_wolf
Geronimo
Не так всё однозначно.
Во-первых, автомат будет мешать переходить к палочке и наоборот.
Во-вторых, проблема рефлексов. Если мага научить обращаться с автоматом на отлично, то какой будет его первая реакция на появление врага: стрельнуть из автомата или проклясть палочкой? Разные линии поведения конфликтующие друг с другом и занимающие время на выбор. Эта проблема решается с опытом, но показывает недостаточность решения научить мага автоматной стрельбе.
Плюсы от автомата понятны, именно потому я привёл недостатки от сочетания разных специализаций.
shlechter wolf
классическая проблема меча и магии
shlechter_wolf
Да, я взял эту идею из МИФов Асприна.
Цитата сообщения shlechter wolf от 03.12.2013 в 19:18
Geronimo
Не так всё однозначно.
Во-первых, автомат будет мешать переходить к палочке и наоборот.
Толку то от палочки на "автоматных" дистанциях в 100+м.
Ну да не нравится автомат - пусть будет пистолет(какой-нибудь лёгкий компакт) в левой руке.
shlechter_wolf
Щиты автоматом не поставишь, и много других полезных действий им сделать нельзя, так что проблема перехода с автомата на палочку остаётся. В случае с пистолетом нужно будет стрелять с не той руки, что держит палочку, то есть правшам с левой и наоборот. Да и по огнестрельности пистолет уже слабее автомата.
вы про автомат уже говорите, а я вспомнил вразу на Слизфоре, е помню автора, к сожаления))" Сейчас будет беспалочковая магия - авторитетно заявила Белла Блек и передернула затвор автомата")))
Цитата сообщения Geronimo от 03.12.2013 в 19:28
Толку то от палочки на "автоматных" дистанциях в 100+м.
Ну да не нравится автомат - пусть будет пистолет(какой-нибудь лёгкий компакт) в левой руке.

Что-то Вы уж размечтались или пробивная способность автомата с рассеянием точности или снайперская винтовка - дальность и одиночный выстрел, либо короткоствольное/непробивное оружие - тип пистолет...
От всего маги должны успешно противодействовать.
Тут ведь просто надо разобраться:
-видят ли со спутников маг/участки типа Хогвартс
-встанут ли маглорожденные на сторону маглов
-на чью сторону встанут полукровки
-сколько магов вообще
-какая территория покрытия

А так у Вас получиться пришёл взвод перестрелял маг/хату Уизли. В ответ сбросили маг/хрень на Ландон - кому хорошо?
и кроме того, в фанфике "ГП и наследие предков " упоминается такой щит "Кольчуга" который не пропускает физические предметы в не зависимости от размера)) так что ни пистолет и автомат не поможет))))
Цитата сообщения Geronimo от 03.12.2013 в 19:00
Давайте попробуем магглов в сторонке оставить. С ними всё понятно, магглооталкивающие чары рулят.
Маг с автоматом и палочкой(в кармане) vs маг с палочкой - кто кого?


А вот тут уже все зависит от личностей. Снейп и без палочки, на одной легилеменции и зельях может в асфальт закатать почти кого угодно (монстров вроде ТР и АД не рассматриваем), а Ронникинсу хоть ядрен батон навесьте - он найдет об какой косяк убиться.
Как говорил Мастер Ветров Лаэссе: "Не бывает неотразимых заклятий - бывают беззащитные идиоты".
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 20:20
А вот тут уже все зависит от личностей. Снейп и без палочки, на одной легилеменции и зельях может в асфальт закатать почти кого угодно
Пусть будут два Снейпа =).
Просто у меня, как ни стараюсь, не получается придумать причин отказа магов от огнестрельного оружия. Ну, кроме всеобщего слабоумия в волшебном мире вообще и аврорате в частности.
Безумно глупый спор кто кого, маг или маггл.
Если вдруг обычный простой маггл подойдет к Белатрикс и выстрелит в нее из пистолета, Белле крышка.
Если Кребб подойдет к спецназовцу и крикнет секо направив в горло, спецназ накрылся.
Интерес начинается когда идет война между магомиром и обычными людьми. Маги и так знают что магглы существуют, а теперь представим что все магглы знают что существуют маги, и началась война. Сколько жителей в Британии 65 мил., а магов в Британии 3 тыс. (со слов Ро). Кто победит ответ очевиден.
И еще маги вовремя дуэли и боя уворачиваются от луча магии, при этом (где точно это было не помню) луч авады летит медленнее, а от пули не увернутся уж как не крути бах и ты труп. Не просто так маги ушли в подполье, может виной тому не только инквизиция которая не могла сжечь истинного мага, но и численность, организованность и хорошее вооружение даже на том уровне, уж про современность можно совсем молчать.
Да и Лорд и Дамблор это уникумы, а система залпового огня проза жизни.
shlechter_wolf
Henry Bright ;)
Для кого-то система залпового огня - проза жизни, а для кого-то нет. Предсказывать результат войны двух цивилизаций с разными военными возможностями исходя только из численности населения - неразумно.
Кстати, возник ещё один довод в пользу магов. Если мага можно научить пользоваться миной, то спецназовца нельзя научить пользоваться бомбардой.
Рыцарь неизбежно погибнет в бою с толпой крестьян.
Время на обучение и переосмысление, а магглам это не нужно.
если взять бой магов каким его описала Ро, у магов нет шансов. У магглов скорострельность, точность, дальность огня, плюс разнообразие вооружения, магам проще уйти в глубокое подполье и не связываться, если бы было иначе, был бы не статус о секретности, а господство магов над магглами во всем мире.
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 20:59

Интерес начинается когда идет война между магомиром и обычными людьми. Маги и так знают что магглы существуют, а теперь представим что все магглы знают что существуют маги, и началась война. Сколько жителей в Британии 65 мил., а магов в Британии 3 тыс. (со слов Ро). Кто победит ответ очевиден.


Совсем не очевиден. Выше уже говорилось, что это будет не "классическая" война, когда два строя, в сверкании лат, под бой барабанов... А война диверсий, саботажа и дезинформации, в которой маги будут наносить резкие и болезненные удары, и скрываться под магглоотталкивающими чарами, а магглы - нащупывать хоть какую-то цель для применения своей подавляющей (за счет численности) мощи, и пытаться перекупить ренегатов. Так что шансы... монета вращается в воздухе, и какой стороной упадет - ведает только Архитектор Судеб (если взял на себя труд этот полет подтасовать).

Добавлено 03.12.2013 - 21:44:
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 20:59

И еще маги вовремя дуэли и боя уворачиваются от луча магии, при этом (где точно это было не помню) луч авады летит медленнее, а от пули не увернутся уж как не крути бах и ты труп.


Извините, но Вы не правы. Луч он и есть луч - 300 тыс. км/сек. Уворачиваются не от луча - уворачиваются от палочки. Так же, как уворачиваются от ствола пистолета. Правда в случае магии уворот облегчается тем, что хороший маг еще по начальным тактам взмаха - знает, куда будет указывать кончик палочки в конце, и, соответственно, имеет больше времени для того, чтобы увернуться.
Показать полностью
Война двигатель прогресса, магглам это пойдет только на пользу, а жалкая кучка магов станет катализатором, любые потери в их рядах фатальны, многого они сделать не смогут. А маггловские ученые разберутся в энергии которую зовут магией, вопрос времени которого у магов нет. Победа за более развитым, умным, дисциплинированным и численно превосходящим. Абсолютно уверен спецслужбы в данном случаи Британни прекрасно осведомлены о "тайном" мире магов. Да и у магов недооценка противника, что влечет потери, а потери у маленькой кучки это очень ощутимо.
Про луч простите это бред, уворачиваются не по движению палочки а по цвету луча, и в каноне и в фанфиках, бой летит луч о вот он зеленый увернемся, о вот он синий примем на щит, где тут скорость не вижу, дистанция шаговая, скорость слабая.
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 21:56
Победа за более развитым, умным, дисциплинированным и численно превосходящим.


Если следовать этой логике - США должны были легко уничтожить разрозненный, плохо вооруженный и малочисленный вьетконг... Но вот почему-то этого не случилось.
Как раз победил вьетконг потому что он и есть все мною выше перечисленное.
США это маги, вьетнам это магглы.
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 20:59
Интерес начинается когда идет война между магомиром и обычными людьми. Маги и так знают что магглы существуют, а теперь представим что все магглы знают что существуют маги, и началась война. Сколько жителей в Британии 65 мил., а магов в Британии 3 тыс. (со слов Ро). Кто победит ответ очевиден.

А вы подумали что будет с военной машиной когда ключевые объекты инфраструктуры закроют Фиделиусы? А ещё, объяснение про то что магия подавляет электроприборы не выдерживает критики, иначе в центре Лондона ни черта бы не работало, да и ещё много где, рядом с тем же домом Сириуса. Вероятнее всего над Хогом висит заклинание подавляющее и поглощающее электроразряды. А что будет, когда все важные места будут накрыты подобными подавляющими щитами. Откажет практически всё, кроме разве что самого древнего и дубового вооружения. То же ядерное оружие без его сложной электронной начинки просто болванка из радиоактивного металла. Имплозивные схемы требуют наносекундной точности подрыва зарядов обжимающих ядро и переводящих плутоний в сверхкритическое состояние. А один маг с палочкой это уже машина массового уничтожения, даже если дебил вроде Крэбба. Да, он помрёт сам, но сколько будет трупов в случае вызова адского пламени в центре густо населенного города? Сравнимо с тактическим ядерным зарядом как минимум. Что будет с армией, когда командующие забудут о том что они вообще кем-то командуют. Как можно быть уверенным в том что высшие чины правительства отдавая приказ не находятся под Империусом? Как воевать в таких условиях, да ещё и с врагом который в любой момент может переместиться на несколько десятков или сотен километров? Как защитить боеприпасы от магов? Одна аппарация, одно инсендио и аппарация назад. Армия без боеприпасов? Уже смешно.
Показать полностью
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:06
Как раз победил вьетконг потому что он и есть все мною выше перечисленное.
США это маги, вьетнам это магглы.


Фига себе!!! Сравните численность населения США и количество бойцов вьетконга! Ни по одному параметру вьетконг до ЮС арми и близко не дотягивал. Но у них были важные преимущества: подвижность (привычка к перемещению по джунглям) и неуязвимые для врага базы в Северном Вьетнаме. Эти же преимущества, только более... выпуклые - будут и у магов.
Да, потери будут для магов намного чувствительнее, чем для вьетконга, но вот нанести их будет сложнее: раненого эвакуируют аппарацией, и "все, кроме смерти, мадам Помфри вылечит максимум за ночь".
slayerpro То есть вы хотите сказать что маги у которых нет логики и здравого смысла, кто ничего не знает об этих полу животных именуемых магглами (называет пистолет пусталетом и понятие не имея о его убийственной силе, не знают зачем нужны штепсели и т.д.) способен на саботаж. Да посмотрите на "самого могущественного" темного лора в истории у него был шанс стать министром магии мирным путем, с помощью интриг, он же "хитроумный" слизеринец, вместо этого устроил партизанщину, дебил.
Henry Bright ;) А вот история Войны Темного лорда нам практически неизвестна. И, вполне может быть, что в партизанщину он ударился потому, что его переиграли в интригах... кто-то такой весь из себя бородатый.
Raven912 Причем тут численность населения США, во Вьетнаме воевало не население а армия, армия агрессор, потеряв 56 тыс. убитыми и более 300 тыс. ранеными. Потери Вьетконга зашкаливают за 1 мил.
А вот интересно - золото получить трансфигурацией нельзя, а железо можно (бред какой то).
А как насчет того же плутония? О_о
ЗЫ Я считаю маго-маггловская война закончится тотальным взаимовыпиливанием. Мало ли что там в старых библиотеках пылится...
ЗЗЫ И кстати, эффективность огнестрела против магов - спорный вопрос. По крайней мере нормального человека бладжер скорее всего убьет наповал, а у них там детишки таким страдают...
Ага бородатый, опять везде он виноват, отмазка класс. Я дебил потому что бородатый помешал, далеко пошел бы Лорд. Смешно прям Дамблдор везде виноват, а что зимой снег идет он тоже виноват?
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:35
Raven912 Причем тут численность населения США, во Вьетнаме воевало не население а армия, армия агрессор, потеряв 56 тыс. убитыми и более 300 тыс. ранеными. Потери Вьетконга зашкаливают за 1 мил.


Ага... а Вермахт выбил все советские танки раз пять... Вы больше доверяйте цифрам американцев. Они сами себе ладу не сложат. "Потеряли" "только 2 Б-17", но при этом служба спасения "вывезла около 1000 человек экипажей этих самых Б-17". Как Вы себе представляете 1000 человек экипажа в ДВУХ Б-17? Так что рассказы о миллионе убитых вьетконговцев следует пускать по тому же ведомству, что и "заваленных трупами" немецких военачальников, при том, что потери армий соотносятся как 1:1,3.
Вьетнаму СССР помогал: деньгами и оружием. А Китай еще и людьми
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:31
То есть вы хотите сказать что маги у которых нет логики и здравого смысла, кто ничего не знает об этих полу животных именуемых магглами (называет пистолет пусталетом и понятие не имея о его убийственной силе, не знают зачем нужны штепсели и т.д.) способен на саботаж.

Это только часть магов - чистокровные. Помрут да и чёрт с ними - сами виноваты. Полукровки и обретённые вполне неплохо осведомлены о маггловском мире. Или вы думаете что они будут на стороне магглов прекрасно понимая что после войны их самих порежут на куски для опытов?

Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:31
Да посмотрите на "самого могущественного" темного лора в истории у него был шанс стать министром магии мирным путем, с помощью интриг, он же "хитроумный" слизеринец, вместо этого устроил партизанщину, дебил.

С тёмным лордом история темная(получился каламбур), но одно можно констатировать на 100% - создание хоркруксов действие явно небезопасное для мозгов, т.к. адекватность Реддла вызывает серьёзные сомнения.
Показать полностью
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:37
Ага бородатый, опять везде он виноват, отмазка класс. Я дебил потому что бородатый помешал, далеко пошел бы Лорд. Смешно прям Дамблдор везде виноват, а что зимой снег идет он тоже виноват?


Ага. И то, что пара дюжин человек почти десятилетие держала за яйца все население МагиБритании (от 3 до 8 тыс чел) - это как бэ свидетельство дебилизма...
надоели комменты.
хочу проду
А будут ли маги дратся до конца?Вьетнам афганистан страны где всё население взялось за оружие,а как показывает пример войны с тёмном лордом маги предпочтут спрятатся по тем же фиделиусом и дрожать от страха.
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:31
..."самого могущественного" темного лора в истории...

Страшнее Темного Лора может быть только Темный Стоматолог:D
slayerpro Обретенные и полукровки в войне участвовать не станут, у них и там и там семья. Чистокровных завалят и все тихо мирно разойдутся, маги в секретность, магглы на покорение вселенной.
Raven912 Потери Вьетнама это не данные США, а данные самого Вьетнама.
Про Лорда: В точку - свидетельство дебилизма! 3 тыс. держал в страхе, а мог править комфортно и спокойна. Простые маги трусливы и жалки, им подавай героя, то Дамблдор им проблемы решал, потом мальчик Поттер им всем обязан, а сами задницу от стула оторвать это не, куда нам, лучше немножко побоимся, а там спаситель придет.
frodkins Спасибо разредили. :D
Цитата сообщения wolf1992 от 03.12.2013 в 22:53
А будут ли маги дратся до конца?Вьетнам афганистан страны где всё население взялось за оружие,а как показывает пример войны с тёмном лордом маги предпочтут спрятатся по тем же фиделиусом и дрожать от страха.


А вот это - действительно слабое место магического сообщества. И именно поэтому я не говорю "маги победят", а "результат неопределен". Если маггловское правительство поведет себя неправильно, если речь пойдет о тотальном уничтожении - получат полноценную тотальную партизанскую войну. Если же сыграют более... адекватно - могут получить часть магического сообщества как союзников, что, похоже, и произошло во времена Инквизиции.
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:59
Обретенные и полукровки в войне участвовать не станут, у них и там и там семья.

В случае войны на уничтожение - будут, никуда не денутся, т.к. в противном случае их ждёт смерть или судьба мышей для опытов. А семью всегда можно спрятать под тем же Фиделиусом.

Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:59
Чистокровных завалят и все тихо мирно разойдутся, маги в секретность, магглы на покорение вселенной.

Думаете? Ксенофобия у большинства людей в крови с рождения. Мы боимся или ненавидим всё что хотя бы чуть-чуть отличается от нас самих, даже если это просто цвет кожи или даже личные убеждения. И не надо рассказывать сказки про толерантность, оставьте их детям. Не будет мира между магами и магглами хотя бы потому что магглы будут боятся магов просто на подсознательном уровне. А то чего боишься всегда хочется уничтожить. Такова человеческая природа, да и не только человеческая если уж на то пошло, у зверей так же. Вся разница лишь в том что человек научился обманывать самого себя.
Показать полностью
Где то был жутковастенький минифик на эту тему. Там был Лонгботтом со снайперской винтовкой, Грейнджер, которая загеноцидила всю Африку, опыты в духе Менгеле и чистокровные маги-террористы с надписью "Маг" на лбу. Жесть редкостная. Только никак название не вспомню
slayerpro Не люблю толерантность и прочую ерунду которую впаривают народу борцы за так называемые права. Но именно возвращение на исходные единственный вариант который я вижу. Войну устроят чистокровки их почистят и на том разойдутся, примерно так могло быть победи Лорд, с ним бы было как с кощеем но его могли бы в плен взять и на опыты отправить, думаю не кто бы не возражал.
frodkins А почему именно Африку, Европа уже кончилась?
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 09:53
Во-первых, не дороже жизни, а во-вторых, снайперские винтовки тоже не даром раздают... А против короткоствола и легилеменции хватит.

Феликс три с половиной человека в стране варят по полгода из ингредиентов, которые везут со всего мира. Винтовки делают на фабрике поточным способом Сравнение даже не смешное.
Цитата сообщения Akeлa от 03.12.2013 в 14:17
Хех исход войны предрешает экономика) как бы храбр ты ни был какое супер пупер оружие у тебя не было бы но без патронов к нему ты много не навоюешь) А также без еды воды денег и прочего обеспечения которое легко могут перекрыть волшебники просто оконфудив или обимперив всех чиновников за этот момент отвечающих. Пара месяцев без еды денег и поставок и армия разбегаеться аксиома.

Ксенофонт и Кортес на это только усмехнутся.
Да, про ментальную магию - это штука крутая, но в эпоху телеграфов-интернетов уже далеко не настолько, насколько кажется. http://aono.livejournal.com/50558.html
Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 17:45
Так fallen_tcr упорно доказывает, что ЛЮБОЙ вооруженный маггл сильнее ЛЮБОГО мага, что очевидно не так. В сущности, холивар начался с того, что я осмелился заявить, что в схватке раз на раз лечь может и так и эдак, как решит Аутэ, Та-что-не-познана. Мне в ответ прилетело утверждение, что "у паука шесть ног, потому что так сказал Аристотель". Вот я и пытаюсь посчитать эти самые ноги, тыкая в каждую из них пальцем.

Насколько я помню, изначально речь шла о том, насколько сильной подмогой может быть использование технологий и маглов в маго-магическом конфликте. Raven912
frodkins
Вспомните- киньте ссылкой.
Показать полностью
Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:59
slayerpro Обретенные и полукровки в войне участвовать не станут, у них и там и там семья. Чистокровных завалят и все тихо мирно разойдутся, маги в секретность, магглы на покорение вселенной.
Raven912 Потери Вьетнама это не данные США, а данные самого Вьетнама.
Про Лорда: В точку - свидетельство дебилизма! 3 тыс. держал в страхе, а мог править комфортно и спокойна. Простые маги трусливы и жалки, им подавай героя, то Дамблдор им проблемы решал, потом мальчик Поттер им всем обязан, а сами задницу от стула оторвать это не, куда нам, лучше немножко побоимся, а там спаситель придет.
frodkins Спасибо разредили. :D
Согласен только с трусостью простых маглов. Вьетнам потому победил - что это было выгодно прежде всего США - куда девать горячие головы - а пусть на войне положат.
Обретённые и полукровки не будут участвовать - смеётесь. Скинули бомбу на Хогвартс - и всё участвуют все на стороне магов. Да никто проверять не будет бомба это была или финдфайер. А детей можно и незаметно спрятать.

Добавлено 04.12.2013 - 07:16:
к Ф" Важно не то, сколько стоит винтовка, автомат, танк или пистолет - а то что всё это разные вещи - а палочка она одна. Феликс могут варить всего три с половиной - по Ро так двое - Слизнорт и Фламель(если жив). Самим не смешно? Придумать что-то новое да. Но и не сравнивайте зелье удачливости с какой то вшивой винтовкой из которой ещё попасть нужно уметь. Я из автомата в перый раз настрелял на тройку - только пулемётчика снял (мишень). Ну наклепали Вы оружия пришёл чел с феликсом гробанул склад - производство взорвал...
Показать полностью
Henry Bright ;),Ф"
Вспомнил. Кидаю:
http://ficbook.net/readfic/653352
Цитата сообщения o.volya от 03.12.2013 в 22:51
надоели комменты.
хочу проду

Автор обещал, что ежели всё срастётся, то к пятнице. Так что пока наслаждайтесь холиваром ))))))))
есть ещё эпичные темы для холивара? я бы раздул
А текст хорошо идёт! Так держать!
Цитата сообщения Эйлалф от 06.12.2013 в 00:11
Мне фанфик понравился. Очень понравился! Наконец-то умные, но не мэрисьюшные Гермиона и Гарри. С нетерпением жду дальнейших приключений. Такой уровень взаимодействия даёт много возможностей и радует, что герои их используют на полную катушку. И спасибо за появление Флитвика в последней главе!
Хочу ещё добавить, здорово то, что на этот раз плюшки достались не одному Гарри. Не знаю, кого как, а меня в фиках очень раздражает тенденция, когда Гарри получает наставника в голове (опыт прошлой жизни, умения Волдеморта, проходит суперкурс обучения) – нужное подчеркнуть – и резко окрутевает, оставляя всех вообще и Гермиону в частности далеко позади. При этом дать такие читерские возможности Гермионе никто не спешит, хотя она уж точно не менее, если не более достойный кандидат.

только во лбу звезда не горит то есть шрама нет
shlechter_wolf
Эйлалф
Его родители были убиты и он сирота в отличии от Гермионы.
Цитата сообщения Эйлалф от 06.12.2013 в 12:08
shlechter wolf
И что? Это не оправдание тому, что Гарри вечно валяет дурака при учёбе.

именно ридл то же не на курорте рос, но он же прокачался в хогвартсе, а поттер едва ли не из-за того что спотыкается выживает нет я бы понял если бы он там в рунах и алгебре не шарил но в таки вещах как заклинания трансфигурация сколько заклинаний он знает???
почти все новые заклинания демонстрирует гермиона
Эйлалф
Согласен, отчего то каждый раз стоит Гарику обрести силы и знания ранее ему недоступные, он сразу отдаляется от друзей.Прямо как баба (в самом худшем смысле слова), которая словила фарт и посылает НА все близких, мол не ее уровень.А уж сколько Гарри-Сью уже было, не сосчитать.
Цитата сообщения кукурузник от 06.12.2013 в 12:19
Эйлалф
Согласен, отчего то каждый раз стоит Гарику обрести силы и знания ранее ему недоступные, он сразу отдаляется от друзей.Прямо как баба (в самом худшем смысле слова), которая словила фарт и посылает НА все близких, мол не ее уровень.А уж сколько Гарри-Сью уже было, не сосчитать.

не всё столь категорично(это вы про канон или нет?)
на мой взгляд
кукурузник
ну уизли это балласт и в принципе даже у мамы ро он нужен для лулзов и оттенения поттера в благоприятном свете ...то что он завистливая сволоч это ладно ( это может толкать к достижениям.. амбициии никому не вредили ...кроме тех кто свернул шею в погоне за ними... но неудачники никого не волнуют ) но то уизли безмерно туп и ленив да в добавок еще и отвратительно воспитан это факт
а вот уже это явный намек что №6 годен только в качестве манекена для отработки заклинаний...ибо по визгам будет хорошо понятно насколько успешно сработало ..да и не жалко )
В одном фике он в 14! лет научился превращаться в дракона, заколбасил Володьку и рванул в Европу играть в Ведьмака. И при этом резко задружил с Малфоями и послал Грейнджер "туда где не светит Солнце".ИЧСНХ Уизлика в друзьях оставил.
shlechter_wolf
По-моему, среди фиков с таким видом Поттера Гермионе жаловаться не на что, так как остальных бросают ещё чаще. Всё же пампкинпай широко распространён, а если уж придумывать девушку для супер Гарри, то из Гермионы её попроще сделать будет, чем вводить НЖП.
Эйлалф
ну фики с с наставником вселившейся/подселившейся нех дают намного больше обоснуя поведению поттера из серии вы говно а я дартаньян ..чем резко изменившийся за лето ) ... там хоть психотип остается как правило неизменным ...
Ладно еще если он с детства АУшный и ООСный. Тогда никаких претензий.Но отчего же столь часто он бросает друзей будучи еще канонным?
Цитата сообщения Эйлалф от 06.12.2013 в 13:51
Nevrik
Меня, собственно, больше интересует первая чать вопроса: почему столь чудесного наставника никто из фикрайтеров не спешит подсадить в куда более умную голову Гермионы?

она не глав гер
с ней кашу варить сложнее и она уже более менее с накаченным органом в районе головы
в принципе интересно особенно со стороны света будет поттера исправлять
а со стороны тьмы ну тоже "исправлять"
Цитата сообщения Эйлалф от 06.12.2013 в 14:13
fallen_tcr
Угу. Вот и получает обычно в фиках Гарри супер-способности. которых не заслужил, а Гермиона – шиш без масла.

пф это особенности того что он гг хотя есть фиг где поттер повелитель тьмы, а гермиона повелитель света
так себе фик на 3 прыгал автор от идеи к идеи, но завязка и середина не чего так держат
Цитата сообщения fallen_tcr от 06.12.2013 в 14:23
пф это особенности того что он гг хотя есть фиг где поттер повелитель тьмы, а гермиона повелитель света
так себе фик на 3 прыгал автор от идеи к идеи, но завязка и середина не чего так держат

Этот тот фик, где аффтор не удосужился даже выучить (или посмотреть в книгах) имена второстепенных героев и на одном курсе с Гарри учиться некая личность "Дин Симус"?
Цитата сообщения МТА от 06.12.2013 в 15:20
Этот тот фик, где аффтор не удосужился даже выучить (или посмотреть в книгах) имена второстепенных героев и на одном курсе с Гарри учиться некая личность "Дин Симус"?

хз давно читал
Там, где Гарри получает такую читерскую фичу, как рабочие мозги - от Гермионы его оторвать становится проблемно... :)
Эйлалф, а Вы граничное условие в моем комментарии прочитали? Насчет рабочих мозгов? Потому как если фортели выкидывает, то о каких мозгах идет речь?
Цитата сообщения Raven912 от 06.12.2013 в 18:57
Там, где Гарри получает такую читерскую фичу, как рабочие мозги - от Гермионы его оторвать становится проблемно... :)
Это смотря насколько сильно автор "изнасилует" Гермиону.
Цитата сообщения Geronimo от 03.12.2013 в 02:07
Оно против всего эффективно. Что сможет творить глотнувший этого чудо-зелья снайпер даже представить страшно =/


А если глотнувший это снайпер стреляет в глотнувшую это цель?:))))))
Как бы не повторилась история древнегреческих мифов, когда на лису, которую никто не сможет догнать (ручательство одного олимпийского бога) спустили собаку, от которой никто не сможет убежать (ручательство другого олимпийского бога). Хе-хе, хе-хе. Или как в Кингс Баунти новом: если ударишь врукопашную по демону отходившему - он проснется и ударит в ответ. Смотреть на то, как один демон бьет другого демона, можно очень долго, хе-хе.
Цитата сообщения Geronimo от 06.12.2013 в 19:24
Это смотря насколько сильно автор "изнасилует" Гермиону.

согласен.
напрмер прекраснй фанф "Bungle in the Jungle: Harry Potter’s Adventures" http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=850
Миленький автор ну пожайлуста проды бы а? Ну спасу нет мозг плешь проел дозу требует!!!
И таки да, присоединяюсь к Akeла, уже суббота, а проды нет :(
Хотим новую главу!!! Плиииизь 0=)
Весьма порадовало что Альбуса так легко и шустро вынесли ногами вперед.Обычно в фиках где герои осознают дамбигадство проходит много времени пока директора Хогвартса убьют или накажут.Исключение я видел в "Гарри МакГоннагол" где Минерва отдала Гарика в семью родственников маглов.Там Гарик вырос умным и прибыв в школу создал правовой альянс, результатам которого было то что Севу и Дамблдора пинком под зад отправили вон.
А в этом фике он весь такой продуманный стратег становится булыжником.Вот так Альбус стал памятником самому себе.
"Памятником без головы. Так его! Манипулирует тут, понимаешь, детей под смерть подводит"
Голову можно приделать обратно:
Покупайте клей "Момент",
лучше клея в мире нет!
А голову если не склеить то из гипса слепить можно, или из глины.
Цитата сообщения кукурузник от 07.12.2013 в 11:11
"Памятником без головы. Так его! Манипулирует тут, понимаешь, детей под смерть подводит"
Голову можно приделать обратно:
Покупайте клей "Момент",
лучше клея в мире нет!
А голову если не склеить то из гипса слепить можно, или из глины.

Лучше отбить руки и ноги для повышения художественной цености...
Цитата сообщения Эйлалф от 07.12.2013 в 11:16
кукурузник
Можно. Благо у них "Репаро" есть. Вот только зачем? :)

Как зачем - отремонтить статую - плеснуть соком - и понаблюдать за мучениями...
SnkTавтор
Новая глава + пара абзацев добавлена в четвертую.
Дамблдор, как всегда, прекрасен.
Дамби хорош, переиграл Люциуса даже после своей смерти =)
Отлично.
Отрывок от люциуса несколько нудный, но ругань в конце все компенсировала)))
Ну к главе только одно замечание, одним из первых стороников еще Тома Риддла был Абрахам (или как там его) Малфой, котрый мелькает в воспоминаниях Слизнорта на 6 курсе, и скорее всего потому в свое время к уже Волдеморту присоединился Люциус.
Ну и Малфои не были такими уж бедными, поместье у них в каноне находится с большим земельным участком.
А так все размышления о поступках Люциусам логичны.
С назначением Помоны удивили. А это хороший знак. Знак непредсказуемости сюжета.
Водяной Тигр, а разве в каноне указано, КАК ДАВНО это самое поместье принадлежит Малфоям? ;)
Автор, отличная идея относительно нувориша Люциуса!
Отличный фанфик, продолжение жду с огромным нетерпением!
Какой хороший фанфик, надеюсь, что вы его не бросите.
это... эпично... Нет слов, кстати это первый макси в котором директором хотят поставить Спраут(из прочитанных мною)
Цитата сообщения еос от 07.12.2013 в 22:50
Водяной Тигр, а разве в каноне указано, КАК ДАВНО это самое поместье принадлежит Малфоям? ;)
Автор, отличная идея относительно нувориша Люциуса!

Каюсь, Роулинг перечитала.
SnkTавтор
Не смог найти в имеющихся у меня книгах упоминаний о деде Драко, кроме момента, где Слагхорн высказывает свои неискренние соболезнования по поводу его смерти.
ахаха, Люциуса так потроллили)

Весьма неожиданный выбор со стороны Дамби)
Классная прода. Спасибо. Очень понравилось.
GreyDwarf
Все же автор вправе учитывать лишь канон, а не интервью Роулинг. Если бы она хотела, то включила соотвествующие моменты в книгу. А так - мадам Ро вправе придумывать что угодно, как и любой, кто пишет фанфики.
по крайней мере здесь действия Люциуса выглядят вполне обычными, в отличии от версии модам Ро. Старшие Блэки вряд ли любили маглорожденных, но записываться в упиванцы не спешили. Для них Волди был не вождем, а инструментом. А в то, что Люц был готов пожертвовать всем за идею - не верю. Так что остается интерс.
Бедных Гарри и Гермиону начнет обучать портрет? Флитфик станет активным и самостоятельным игроком? Помона тайная сторонница Дамблдора, еще более хитрая и изворотливая, нежели Снейп?
долгожданная прода!
как всегда супер, Гарри с Гермионой маловато, но оч порадовало что Флитвик их опасался.
"Главной проблемой была его нелогичность и непоследовательность. Как когда-то у Темного Лорда."
я думал это намек что и причина у них одна и та же, но раз потрет ожил)

в 4 главе нашел только 1 новый абзац-про фестралов, кто более внимательный, что еще нового?)))

и в той же 4 главе опечатка-"до замка на сейраз они направлялись на каретах"
Спасибо за продолжение! Очень понравилась альтернативная история Люциуса. Обычно по канону думаешь, что он аристократ до мозга костей, с капиталом, доставшимся по наследству, но по факту-то мы ничего о нем не знаем, кроме того, что сейчас он богат, а аристократы бывают и разорившимися. Так что все это даже не противоречит канону. Прелесть :)
SnkTавтор
Андреййй
Еще маленький кусочек в конце сценки с Хагридом.
Опечатку поправил.

Насчет Люциуса, лично у меня сложилось впечатление, что он мнит о себе гораздо больше, чем есть на самом деле. Да и некоторые его поступки не вяжутся с устоявшимся образом "дофига аристократа".

Цитата сообщения Arira Iom от 08.12.2013 в 00:10
Бедных Гарри и Гермиону начнет обучать портрет? Флитфик станет активным и самостоятельным игроком? Помона тайная сторонница Дамблдора, еще более хитрая и изворотливая, нежели Снейп?

Нагадит ли МакГонагалл в тапки обошедшей ее сопернице?
Вздернут ли Добби на собственных кишках?
Что сделают с трупом василиска черные трансплантологи?
Скандалы, интриги, расследования!
SnkT
Насчет Малфоя вообще смешно. Если судить по манерам и речи, что старшего, что младшего - они стопроцентные нувориши. На аристократов в книге тянут пожалуй Сириус и Барти-старший. Люди бы Честертона что-ли почитали, там все очень наглядно.
Цитата сообщения Alex 2011 от 08.12.2013 в 09:54
SnkT
Насчет Малфоя вообще смешно. Если судить по манерам и речи, что старшего, что младшего - они стопроцентные нувориши.

А нувориши ли? У меня сложилось впечатление от ранних книг, что там больше понтов и остатков былой роскоши, чем денег. Не, ну правда, станет по настоящему богатый человек продавать компроментирующие его штуковины вместо того, чтобы их спалить? Даже если они дорогие - безопастность дороже. Вот у бедного особого выбора нет - особенно если ему реноме богача надо оплачивать (начало второй книги, если че - у Горбина в лавке).
Цитата сообщения Andrey_M11 от 08.12.2013 в 11:22
А нувориши ли? ... вместо того, чтобы их спалить? Даже если они дорогие - безопастность дороже.
Не думаю, что Малфои сильно беднеют. Они умудрились вытащить не только себя из Азбакана. И потом если войдут в хранилище - тогда да у себя в поместье хоть ацким огнем печи топи... А если то был план - как то уж часто сталкиваются Малфои и Поттер, что в 1, что во 2й книге... Просто про план Ро забыла, как и про многие другие...
Цитата сообщения Arira Iom от 08.12.2013 в 00:10
Помона тайная сторонница Дамблдора, еще более хитрая и изворотливая, нежели Снейп?

Всё гораздо проще. Дамблдор предусмотрел что после его смерти начнётся передел власти и разные малфои начнут хитрить против макгонагол и прочих маглолюбов. Тогда Альбус принял хитрейшее решение - что может быть эффективнее чем на вражескую хитрость ответить непредсказуемой глупостью)))

Добавлено 08.12.2013 - 14:10:
Большое спасибо за проду. Очень радует дотошность с которой продумана предистория. Я вообще не очень люблю когда из Малфоя делают нувориша, но у вас получилось сделать органичного целостного персонажа не вызывающего желания сделать фейспалм.
Вообще радует что автор не стремится обелить одних и очернить других - у всех персонажей есть свои достоинства и недостатки что делает их гораздо более выразительными.
Цитата сообщения Эйлалф от 08.12.2013 в 16:39
С моей точки зрения Малфой-младший выглядит в каноне забавно.
Слизерин – факультет хитрецов. Но Драко вместо хитрости демонстрирует глупость. Чего стоит хотя бы попытка подружиться с Гарри: "все пыль под ногами, я король, а тебе, так уж и быть, буду покровительствовать". Будь его целью получить от ворот поворот, ничего лучше бы придумать он не мог. Будь чуть поумнее и похитрее, сообразил бы, что ссориться с Гермионой невыгодно, столь умную девочку лучше иметь в союзниках. И если даже это слишком сложные соображения для одиннадцатилетки, Малфой-старший должен был подсказать.


А может это и был коварный слизеринский план. Не понятно правда зачем:)
Кроме того, наличие таких удивительных слизеринцев как Кребб и Гойл намекает что все не так просто как выглядит (в том числе и эти трое). Или Щляпа в маразме. Возраст, отсутствие ухода...
Или может она это специально делает? О_о

ЗЫ А портрет подкупили хаффлпафцы. Ему пообещали нарисовать лимонные дольки...
Цитата сообщения Эйлалф от 08.12.2013 в 17:08
frodkins
Не дольки, а тараканьи усы. :D

Добавлено 08.12.2013 - 17:16:
С Креббом и Гойлом тоже интересная история. Если они тупы как пробки, но при этом переходят с курса на курс, значит, получают не ниже "У" на экзаменах. Можно предположить, что это исключительно заслуга семейств, каждую сессию дававших преподавателям взятки, но вот если нет, то возникает вопрос. Если "У" это уровень Кребба и Гойла, чего тогда стоят "У" и "В" Гарри и Рона?

на тройку всегда можно вытянуть и с чего вы взяли что там можно не перейти на следующей курс
Эйлалф
Единственный студент, о котором упоминается, что он был отчислен из школы - Хагрид. Но там и подозрения в убийстве и прочее. И про второгодников не слышкно. Так что думаю, шансов быть исключенным, или не перйти на следующий год ровно ноль. Вспомните, Колин весь первый год провалялся в больничном крыле, кажется уж тут то можно и отправить на повтор, но нет, преводят как миленького.
У меня почему-то сложилось впечатление, что переводными являются экзамены за первый, пятый и седьмой курс.
Цитата сообщения Alex 2011 от 08.12.2013 в 18:13
Эйлалф
Единственный студент, о котором упоминается, что он был отчислен из школы - Хагрид. Но там и подозрения в убийстве и прочее.
Арагорновы штаны же!
Цитата сообщения Alex 2011 от 08.12.2013 в 18:13
И про второгодников не слышкно.

Маркус Флинт.
Цитата сообщения Эйлалф от 08.12.2013 в 16:39
Чего стоит хотя бы попытка подружиться с Гарри: "все пыль под ногами, я король, а тебе, так уж и быть, буду покровительствовать".


Возможно дело в том, что Драко вырос в условиях известности своего высокого статуса на весь магический мир. Его воспитывали в таком ключе: "Поставь своих новых "союзников" в положение подчинения с самого начала, чтобы они даже не думали над иным положением дел". Просто Гарри не был в курсе этой ситуации и послал его, как и любого незнакомца с унизительным предложением.
Драко возможно даже и не понимал, что может кого-то оскорбить. Для него это было обычное предложение дружбы. Более того - еще и попутное предложение помощи. Кребб и Гойл же не убежали от него, значит он все делал правильно, со своей точки зрения.
Другое дело, что обычно психика детей более пластична чем у взрослых, и через какое то время он должен был понять свою ошибку или хотя бы просто попытаться подкатить по другому. Если конечно отец не промыл ему мозги под ноль, где "неправильных" мыслей даже не возникает.
Драко просто топ 1 идиот
особенно как он представляется малфолой, драко малфолой просто эпик сходу показываешь то что нет смысла дружить с ним есть смысл дружить с его отцом
Ну видимо он подразумевался как комедийный ребенок-враг.Почти во всех американских комедиях где главгерой школьник есть такой вот противник.

Добавлено 09.12.2013 - 08:31:
Как в "Трудном ребенке 2 " был эдакий толстяк-второгодник.
Большое спасибо за главу! С удовольствием прочитал. Согласен, главных героев мало, но сама по себе глава хорошая. Взгляд со стороны тоже нужен :) Люцик с Дамби, в конце, так и вовсе порадовали)))))))))))
Цитата сообщения Facensearo от 08.12.2013 в 18:57


Маркус Флинт.

А почему вы считаете, что Маркус Флинт второгодник? В каноне это вроде нигде прямым текстом не написано.
Если это про то, что он капитан команды больше лет, чем надо, то Ролинг потом призналась в каком-то интервью, что это она ошиблась с подсчетами курсов. Бывает.
А есть фанфик oh my god not again, там это прикольно обыгрывается. Типа Маркус Флинт не остался на второй год, а возвращался в школу только на матчи. И Гермиона вроде спросила: Кто это будет делать подобную глупость?, а вся квиддичная команда на нее посмотрела, как на сумасшедшую, потому что все они поступили бы точно так же.
фанфик радует на мой взгляд всё супер был конечно момент когда я считал что слияние это не ок но потом вроде как смирился и даже втянулся)в общем всё супер пишете автор пишите фик золотой)
помоему в каком-то фанфе мне попадалась хорошая версия.. при не сданных экзаменах не отчисляют (хогвартс как я понимаю нужен в первую очередь для обучению контролю магии и изоляции малолетних магов, дабы стихийными всплесками никого не угробили) и благополучно переводят дальше.. но при этом назначают дикое количество доп занятий по предмету, чтобы не оставал от сверстников
Цитата сообщения Sesera от 08.12.2013 в 19:00
Если конечно отец не промыл ему мозги под ноль, где "неправильных" мыслей даже не возникает.

Тогда Драко был бы законченный даун со слюнявчиком. Ыыы, Гаааа!!!
Цитата сообщения fregot от 09.12.2013 в 19:52
помоему в каком-то фанфе мне попадалась хорошая версия.. при не сданных экзаменах не отчисляют (хогвартс как я понимаю нужен в первую очередь для обучению контролю магии и изоляции малолетних магов, дабы стихийными всплесками никого не угробили) и благополучно переводят дальше.. но при этом назначают дикое количество доп занятий по предмету, чтобы не оставал от сверстников

Поттера по-всякому не отчислили бы!
Цитата сообщения кукурузник от 09.12.2013 в 03:38
Ну видимо он подразумевался как комедийный ребенок-враг.Почти во всех американских комедиях где главгерой школьник есть такой вот противник.

Лучше бы Ро сделала его похожим на М.Калкина из "Любимый сын"...
Евгений, вообще-то "Хороший сынок" (The Good Son)

Но этот Малфой был бы ужасен. Кто смотрел этот фильм, тот поймет. Мальчик с больной психикой, который чуть не убил двоюродного брата, покалечил сестру, убил младшего брата, чуть не убил мать...
Цитата сообщения Sorting_Hat от 10.12.2013 в 16:48
Евгений, вообще-то "Хороший сынок" (The Good Son)

Но этот Малфой был бы ужасен. Кто смотрел этот фильм, тот поймет. Мальчик с больной психикой, который чуть не убил двоюродного брата, покалечил сестру, убил младшего брата, чуть не убил мать...

Согласен уж лучше драко-каноник!
Цитата сообщения Евгений от 10.12.2013 в 17:06
Согласен уж лучше драко-каноник!

Евгений, в случае с Малфоем "Хорошеньким Сынком" от Трио и многих других и потрохов не осталось бы, учитывая жестокость фильменного Генри Эванса :)
О да этот пацан жег куда страшнее чем его другая версия по имени Кевин.Преступники хоть живы остались.
Евгений
спасибо за ностальгию.
каноный драко это такая противоположность всему роду малфлоев
прокаченный рон зависть и жажда славы унимается только круциатосом
ни какой хитрости до 6 книги и там постоянное палево
Цитата сообщения Sorting_Hat от 13.12.2013 в 13:17
Евгений, в случае с Малфоем "Хорошеньким Сынком" от Трио и многих других и потрохов не осталось бы, учитывая жестокость фильменного Генри Эванса :)

Гм... Генри Эванс. Я и забыл:D Это же практически Гарри Поттер! Генри и Гарри - почти одно и то же. Плюс девичья фамилия матери.
Это просто у него родственников практически нет, а так он тоже психопат... Вон тетю Мардж он наверняка взорвать хотел, просто силенок не хватило:D
PS Плюс - представьте каким злобным психопатом нужно быть, чтобы из безобидного экспелиармуса сделать оружие способное убить сильнейшего темного мага...
Лучше бы Гарри глянул "Один дома".Глядишь смекалке бы научился у Кевина.
Да хоть и к нему.Представьте как ему на лестнице подложат шарики.Или поджечь ему бошку.Или уронить на него шкаф.Да и Дурслей помучить без магии.
Цитата сообщения frodkins от 13.12.2013 в 14:36
Гм... Генри Эванс. Я и забыл:D Это же практически Гарри Поттер! Генри и Гарри - почти одно и то же. Плюс девичья фамилия матери.
Это просто у него родственников практически нет, а так он тоже психопат... Вон тетю Мардж он наверняка взорвать хотел, просто силенок не хватило:D
PS Плюс - представьте каким злобным психопатом нужно быть, чтобы из безобидного экспелиармуса сделать оружие способное убить сильнейшего темного мага...

есть заклинание надувания, вообще сама магия в каноне ужасно прописана как то не понятно со стихийной магией то ли это те же заклинания то ли это как всемогущество
судя по разговорам у многих магов стихийная магия редкость там один может два раза за жизнь и то до хогвартса, а вот поттер и том это сила по кд её использовали
Цитата сообщения Sorting_Hat от 13.12.2013 в 13:17
Евгений, в случае с Малфоем "Хорошеньким Сынком" от Трио и многих других и потрохов не осталось бы, учитывая жестокость фильменного Генри Эванса :)

И тут Эванс, вот дементорный пример того, во что в реале мог превратиться Гарри...
Цитата сообщения кукурузник от 13.12.2013 в 13:20
О да этот пацан жег куда страшнее чем его другая версия по имени Кевин.Преступники хоть живы остались.
Евгений
спасибо за ностальгию.

Поттер-"Терминатор".
Цитата сообщения кукурузник от 13.12.2013 в 17:05
Да хоть и к нему.Представьте как ему на лестнице подложат шарики.Или поджечь ему бошку.Или уронить на него шкаф.Да и Дурслей помучить без магии.

Банки с краской, трубу водопроводную, пауков,
Хотя по мне, "Один дома-3", самый-самый, мышка из паха...
Цитата сообщения Эйлалф от 13.12.2013 в 19:20
fallen_tcr
Не всемогущество. Это вроде обычных действий в стрессовых ситуациях, когда человек, скажем, проявляет куда большую силу чем обычно или намного быстрее бежит.

ага и действия на заклинания похожи судя по всему у магии определённый набор действий
Надеюсь, автор будет не слишком раздражен, если мои вопросы уже поднимались в имеющейся тысяче комментариев... Вопроса два:

1. Почему Гарри с Гермионой не поинтересовались как в плане "Объединения" обстоит дело у близнецов Уизли? Если конечно их (близнецов) манера общения соответствует канону.

2. Не знаю, насколько актуальным автор сделает для героев вопрос количества личностей у Цербера, но задать этот вопрос, исходя из текста фанфика, можно еще и руноследу.


Ну и традиционные "спасибо за замечательный фанфик", и "когда прода?" )))
Цитата сообщения Antanoel от 15.12.2013 в 00:21

1. Почему Гарри с Гермионой не поинтересовались как в плане "Объединения" обстоит дело у близнецов Уизли? Если конечно их (близнецов) манера общения соответствует канону.

хм... наверно не думали в этом ключе
Цитата сообщения Antanoel от 15.12.2013 в 00:21

2. Не знаю, насколько актуальным автор сделает для героев вопрос количества личностей у Цербера, но задать этот вопрос, исходя из текста фанфика, можно еще и руноследу.

с руноследом не встречались же ещё
Рунослед это тварь из фанфиков.В каноне его не было ( а Пушок был).
Цитата сообщения кукурузник от 16.12.2013 в 07:35
Рунослед это тварь из фанфиков.В каноне его не было ( а Пушок был).
Рунослед не фанон. Это часть канона из книги джоан роулинг "фантастические звери и места их обитания"
Ну ладно, просто я этой книги не читал.Хотя можно было бы написать ее параллельно с 7 книжьем, а не после последней.
Я конечно, извиняюсь, но звери и прочие квидичные гадости написаны после кубка огня и до феникса - когда был перерыв. Хотя лично я - не считаю эти книги каноном. Ну не серьёзные они - задание на несколько свитков спрятаны в 1-2 абзаце - да ещё и не совпадающих с другими (не печатными - например тот же Снейп - указывает ошибочность данных) источниками...
SnkTавтор
Цитата сообщения Antanoel от 15.12.2013 в 00:21
Надеюсь, автор будет не слишком раздражен, если мои вопросы уже поднимались в имеющейся тысяче комментариев... Вопроса два:

1. Почему Гарри с Гермионой не поинтересовались как в плане "Объединения" обстоит дело у близнецов Уизли? Если конечно их (близнецов) манера общения соответствует канону.

2. Не знаю, насколько актуальным автор сделает для героев вопрос количества личностей у Цербера, но задать этот вопрос, исходя из текста фанфика, можно еще и руноследу.


Ну и традиционные "спасибо за замечательный фанфик", и "когда прода?" )))


1. В этой реальности они с близнецами почти не пересекаются.
2. Данный образчик фауны им опять-таки лично не встречался, вот и не вспомнили про него.
Ну и насчет главного вопроса: пытаюсь успеть к концу недели. В последние несколько недель свободного времени стало меньше => скорость написания снизилась.

Добавлено 16.12.2013 - 16:33:
Насчет исключения из Хогвартса и перевода с курса на курс, ситуация, похоже, такая же, как и со всем остальным: если никто не умер, то все в порядке.
Флинт - очередной акт трагикомедии "Ро и календарь (а также все остальное, где присутствуют цифры)".
Показать полностью
Продолжения бы,а то закончили на самом интересном месте
Цитата сообщения wolf1992 от 19.12.2013 в 21:33
Продолжения бы,а то закончили на самом интересном месте

+1
Потрясающе! Просто потрясающе! Жду с нетерпением продолжения.
SnkTавтор
Хорошая новость для читателей: я заболел и лежу дома => больше свободного времени. Плохая новость - с температурой процесс идет не так гладко, как хотелось бы.
Выкладываю то, что приведено в читабельный вид. Следующий кусок будет либо добавлен в эту же главу, либо вынесен в отдельную, если слишком разрастется.
Спасибо за продолжение! Весело написано)
SnkT
Лучше в отдельную, так легче отслеживать изменения!
И спасибо за главу, получилось классно. с нетерпением жду допроса Дамблдора. Хотя бы Помоной.
аааааа, ну а дальше??? ну сколько можна! интрига интрига ....
Интересно, насколько захватывающим станет произведение если его писать в больном состоянии и с высокой температурой? :-) Помню при высокой температуре такие красочные и бредовые сны снятся... :-)
о черт! На самом интересном месте!!
Bandileros Онлайн
... прелюдия к самому интересному.
опять на самом интересном... Черт, автор, вы садист, батенька!!
Да и так понятно, о чем разговор будет - хоркрукс Волдеморта под носом Дамблдора и мб что-то про связь ГП и ГГ скажут, но возможно будет приватный разговор про связь.
Спасибо за проду.

Интересно как дети будут изворачиваться.
Фурмолировки Непреложных Обетов просто "замечательные" :)
Вот раскажут им сечас что угодно и хрен кому скажеш обет недаст, блин взрослые маги, а ведут себя как дети.


Ждем продолжения !
Цитата сообщения Sesera от 24.12.2013 в 20:42
Интересно, насколько захватывающим станет произведение если его писать в больном состоянии и с высокой температурой? :-) Помню при высокой температуре такие красочные и бредовые сны снятся... :-)

Да-а-а...? ;)))
SnkTавтор
Цитата сообщения Kirill1975 от 25.12.2013 в 06:03
Фурмолировки Непреложных Обетов просто "замечательные" :)
Вот раскажут им сечас что угодно и хрен кому скажеш обет недаст, блин взрослые маги, а ведут себя как дети.


Я пытался выдержать дух канона. Там, в сцене принесения Обета Снейпом, формулировки тоже были весьма двусмысленные.
SnkT
Спасибо за продолжение. У меня вопрос: Куда подевалась Джинни Уизли? Девочка не меньше Локхарта замешана в этом деле. Или здесь расследуется чисто убийство Дамблдора, а на прошлые нападения всем плевать?
Цитата сообщения SnkT от 25.12.2013 в 07:54
Я пытался выдержать дух канона. Там, в сцене принесения Обета Снейпом, формулировки тоже были весьма двусмысленные.


Так я не против, просто выстрел в воздух :) любой демонолог над каноными "магами" ржать будет ну неследят за тем что говорят хоть ты тресни . Да и вообще играют словами и смыслами както по детски лови нехочу . :)
SnkTавтор
Цитата сообщения sievach от 25.12.2013 в 07:57
SnkT
Спасибо за продолжение. У меня вопрос: Куда подевалась Джинни Уизли? Девочка не меньше Локхарта замешана в этом деле. Или здесь расследуется чисто убийство Дамблдора, а на прошлые нападения всем плевать?

Об этом будет сказано далее.
Цитата сообщения SnkT от 25.12.2013 в 08:04
Об этом будет сказано далее.


Спасибо, как-то уже позабылось, что это лишь часть главы. Всё как-то логически закончилось, и теперь остаётся только ждать продолжения.
Наконец-то фик продолжился.Надеюсь дальше градус не упадет.Автору спасибо и просьба не прекращать писать.
Очень интересно, и я уже жду продолжения.
Классное продолжение, НО только - ОЧЕНЬ МАЛО!!!!
Хочется же узнать, что было дальше))
Удачи и вдохновения. И с наступающим Вас Новым Годом :)
С наступающим!

Вот так всегда, на самом интересном месте)) Товарищ автор, завязывайте с клиффхэнгерами...
спасибо за проду
Очень интересный и действительно духе книг фик. Очень понравился, спасибо.
С наступающим!
спасибо за проду
Больше! Больше проды богу Проды!!!
SnkTавтор
Цитата сообщения Chaos Gamer от 12.01.2014 в 23:02
Больше! Больше проды богу Проды!!!

Комменты для трона комментов!
ПРИНОШУ СВОЙ КОММЕНТ К ПОДНОЖИЮ ТРОНА АВТОРА
Излей свою авторскую милость на нас недостойных. Яви нам ПРОДУ
SnkTавтор
Так ведь только что. Вон там, наверху :)
БЛИН!!!
Вот я однокнопочное животное. Прости Автор. Бегу читать
Все. Попали.
Мнится мне, что Отдел Тайн этикой не отягощен, даже если с Дамблдором сравнивать.
мда теперь у грея будет два подопытных кролика...
Наконец-то череда событий продолжилась.Автору цветы и музу.Деятельный отдел тайн-редкое явление в фанфиках (или мне не встречались).Появилась надежда на решение некоторых проблем.Интересно.
Попали. Подозреваю, что теперь деткам придется рассказать все что умолчали. И надеюсь в отделе тайн их не замуруют.
вот это прода! Отлично! Жаль что кончилось как обычно, на самом интересном!

Я уж подумал что Грэй догадался о связи ребят.... Или все же догадался?
Мне кажется догадался. Вывод делаю из его слов. О жестах и действиях.
SnkTавтор
Полностью суть явления ему не известна, но да, догадался.
Жестокость автора (к читателям, да и к деткам) не знает границ!
Сейчас не только тушку василиска, ни и детей будут разбирать на ингредиенты!
СОБИРАЮ МЫСЛИ В КУЧУ.
Значится во первых в восторге от их ментальных реплик. Те ещё ёршики :)
Во вторых детки реально влипли. И главное мы приближаемся к фокусу авторской идеи. Ведь не даром название фанфика раскылось именно в этой главе. Так что дальше нас ждут темные и сырые казематы отдела тайн.

Ну и главный вывод. Эту историю невозможно начитать как аудиокнигу в один голос. Пичалька...
SnkTавтор
Ну, все не настолько мрачно. Иначе кина бы не было. Так что слишком инвазивных опытов не будет. :)
o.volya
Приятно удивлен, что вы рассматривали подобную возможность. Но, если не секрет, что вызывает проблемы?
Я правильно понял, что Макгонагалл имеет какие-то права на Гарри Поттера? Она его официальный опекун? Или Макгонагалл, будучи деканом, является опекуном всех маглорожденных гриффиндорцев и Гарри Поттера, воспитанного маглами? В противном случае Макгонагалл действительно не нужна в том кабинете. Она имеет право отправить Гарри Поттера и Гермиону Грэнджер на опыты в подвалы министерства?
R - довольно высокий рейтинг, а у вас пока все было без кровавой бани или интима, будут ли бесчеловечные опыты над детьми? Или самым скучным образом сотрудники начнут обучать ребят, воспитывая из них новых невыразимцев, чтобы они сами занимались своим собственным исследованием?
SnkTавтор
Arira Iom
Когда вы все это расписали, мне аж самому слегка не по себе стало.
Немного приоткрою карты.
С МакГонагалл все проще и банальнее. Как и прочие учителя основных предметов, она долгое время наблюдала "объекты" в естественной среде обитания.
Рейтинг был поставлен с прицелом на более поздние курсы, где намечаются и интим, и кровавая баня.
Я сам не особо люблю произведения, после которых остается стойкое желание казнить жестоким образом некоторых персонажей. Не люблю, как сейчас принято говорить, агнст. Писать подобное тоже не собираюсь.
Цитата сообщения SnkT от 16.01.2014 в 21:54
Приятно удивлен, что вы рассматривали подобную возможность. Но, если не секрет, что вызывает проблемы?

много диалогов "не очерченных" вводными связками типа "сказал Гарри" "с удивлением воскликнула Гермиона"
КОгда читаешь глазами - ни каких проблем нет (хотя вру я сбивался в ментальных репликах кто именно какую говорит) а вот в один голос, даже если стараться "пищать" за девочку, будет трудно подать
...
ну как то так. не могу четко объяснить.
Шикарное продолжение! Теперь из детишек вытрясут всё что только можно, ну и организуют им постоянное наблюдение.
Хоть и без кровавых бань, но тут дети уже не единожды убивали, да и обезглавленных в отличии от каноничного Ника прибавилось аж на двух. Вполне логично взять рейтинг с запасом.

Хотелось бы чтобы текущая кульминация с раскрытием сути названия не была преддверием начала конца, когда как в многих фанфиках герои успешно перекладывают все на плечи министерства/отдела тайн/гоблинов. В обычном дамбигаде это выглядит органично, но тут хотелось бы увидеть что-либо затрагивающее особенность фика с этой связью Гарри и Гермионы (что-то поболее чем вручение статуса "самые необычные дети века", что-то более активно принимающее участие в сюжете).

А если несерьезно, то так не честно. Уже 5 глава после своего прочтения оставляет жуткую ломку и желание узнать что будет дальше. Автор потрясающе устраивает засады с интригами в конце глав. Надеюсь (хотя может и наоборот), что они не заавадят всех в кабинете для сохранения своей тайны. А то жить наглядным пособием и объектом исследования им вряд ли захочется.
Мда, детишек жалко!!!
Вопрос возник, - а почему бы детишкам не рассказать тёте и дяде (Боунс и Невыразимцу), о первом годе, их приключениях. Глядишь, могли бы и градус интереса понизить, или хоть отвлечь чуток. Да и стрелки на Дамби перекинуть )

За новую главу - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Жду новой!!!!!
Удачи и вдохновения побольше :)
Высокий рейтинг хорош везде, кроме подробного порева, которое пишут пышущие гормонами мальчишки и девченки (а также их родители).
После 11-й главы и последних слов
Флитвик мысленно вздохнул. И что теперь со всем этим делать?

я подумал о силовом решении в отношении Флитвика со стороны юных магов.

В свете возможных перспектив очутиться в Отделе Тайн и опытов над дитятками, да и пристального наблюдения со стороны взрослых, своевременная нейтрализация преподавателя чар с его последующим обливиэйтом была бы возможно и не самым плохим вариантом.
В случае провала силового воздействия - переход на нелегальное положение)
Эта парочка с авадой в рукаве, парой убиенных за спиной, думаю, с этим бы справилась .

Немного фантазий на тему, что могло бы быть.
Жду того, что будет.

SnkT, спасибо за продолжение!
Спасибо за продолжение!
Похоже, скоро выясним, что за первоисточник такой из названия)))
Вы чё!!! Минни одержима Томом?
А я вот что-то вспомнил "World of Warcraft", Каражан, и одно из даваемых там представлений - "Ромео и Джульетта")))

И да - я тоже попробовал представить, как после слов "... изучить первоисточник" Гермиона рефлекторно авадит невыразимца, пока Гарри, выбив собой окно, в воздухе призывает метлу и уже с нее прикрывает отход девочки))) Так что следующая глава просто обязана начинаться словами "Авада Кедавра"
Цитата сообщения SnkT от 16.01.2014 в 22:08

Рейтинг был поставлен с прицелом на более поздние курсы, где намечаются и интим, и кровавая баня.

О, поздние курсы - это хорошо.
О, интим - это хорошо.
Отдел тайн - это единственное место, где у них есть шанс нормально обучиться чему-то серьезному и выяснить природу собственного "первоисточника". На счет обучения, там они смогут получить полноценную подробную информация, а не самим выискивать по книжкам отдельные фргмантики, как Том Реддл в свое время, после чего понаделал хоркруксов. Так что они сами в этом должны быть заинтересованны.
А отделу тайн выгодны они в качестве будущих сотрудников, так как новые сотрудники там в любом случае нужны, а эти дети имеют неплохие способности в магии, а в силу своей особенности и статуса объекта исследования они в любом случае будут знать об отделе тайн больше, чем большинство простых волшебников.
Сразу после кровавой бани. Можно даже не покидая её места.
Но если они на месте убьют невыразимца, то клятва заставит профессоров и Боунс умолчать об этом инцеденте и сделать все, чтобы невыразимца осталось в тайне. Хотя, таким образом убить невыразимца может любой из находящихся в кабинете волшебников. Флитфик может захотеть защитить детей от опытов, а Спраут и Макгонагалл могут выполнять приказ директора. Боунс, как политик, может захотеть держать Мальчика-который-выжил под собственным контролем без вмешательства конкурирующего отдела тайн.
Агент Грей великолепен. Наконец-то, появился фанфик, в котором в волшебном мире есть нормальные спецслужбы.
Цитата сообщения Antanoel от 16.01.2014 в 22:46

И да - я тоже попробовал представить, как после слов "... изучить первоисточник" Гермиона рефлекторно авадит невыразимца, пока Гарри, выбив собой окно, в воздухе призывает метлу и уже с нее прикрывает отход девочки))) Так что следующая глава просто обязана начинаться словами "Авада Кедавра"

Девчонка не успеет! Неужели такая наивная, и считает, что ее не держат в гендзюцу!
А Гарри не Тони, подлетное время метлы меньше чем скорость падения...
План, план, план... А-а-а! А у нас есть план мистер Поттер?
Мне не нужен план! Атакую!!!
Первый интим в бане и неудивительно, что с кровью.
В каноне Гермиона дефлорировала Драко.
Очень интересное произведение, читала, не отрываясь!
Отличное продолжение!

Цитата сообщения SnkT от 16.01.2014 в 22:08
Arira Iom
С МакГонагалл все проще и банальнее. Как и прочие учителя основных предметов, она долгое время наблюдала "объекты" в естественной среде обитания.

Я вначале подумал, что невыразимец наблюдал за Макгонагалл)) И даже родилась версия, что книжку о хоркруксах нашла она и дала почитать одному старосте слизерина - ибо училась с Реддлом в одно время.
Бредовая версия, конечно.

Цитата сообщения SnkT от 16.01.2014 в 22:08

Рейтинг был поставлен с прицелом на более поздние курсы, где намечаются и интим, и кровавая баня.

Сразу две хорошие новости в одном предложении!
Намечаются и "старшие курсы"
и кровавая баня...


Цитата сообщения SnkT от 16.01.2014 в 22:08

Я сам не особо люблю произведения, после которых остается стойкое желание казнить жестоким образом некоторых персонажей.

Не вы один) Думаю, произведения должны заканчиваться счастливым финалом. Всех, кого читателю хочется казнить особо жестоким образом, должны казнить в произведении))
Показать полностью
Цитата сообщения МТА от 16.01.2014 в 23:10

Сразу две хорошие новости в одном предложении!
Намечаются и "старшие курсы"
и кровавая баня...

Розги с крапивой в сауне. "а ля сука-Батори!!!"
Спасибо за проду.
Попались.
Сейчас их вскроют.
Цитата сообщения Эйлалф от 17.01.2014 в 00:08
Попались детки. Теперь жизнь будет ещё сложнее. А заавадить невыразимца — авадилка не выросла, он наверняка начеку. Пока прокричишь два не самых коротких слова, он три раза пальнёт чем–нибудь.

как показывает канон Экспелеармус круче Авады Кедавры :)
Главный секрет поттера-грейнджер раскрыт уже на втором курсе повествования, причём в курсе и учителя и ДМП и Отдел Тайн.
Мда... быстро интрига закончилась. Отныне сохрать их тайну сможет лишь авада
Цитата сообщения Эйлалф от 17.01.2014 в 00:08
Попались детки. Теперь жизнь будет ещё сложнее. А заавадить невыразимца — авадилка не выросла, он наверняка начеку. Пока прокричишь два не самых коротких слова, он три раза пальнёт чем–нибудь.

- Авис! - Острые кунаи колибри впивались в ПСов!
- Акцио! - последнее что увидели враги оперативника ОТ, это его кулак.
Спасибо за продолжение, которое как всегда заканчивается на самом интересном месте!
SnkTавтор
Насчет заавадить всех присутствующих: а кто сказал, что им вернули палочки? :)
По поводу раскрытия интриги: не стоит ожидать, что сейчас им вот так вот возьмут и все расскажут. Зачем бы они кому-то понадобились, если бы о данном явлении имелась подробная информация?
Старшие курсы и интим... Да, наверное, им будет просто офигенно в постели - чувствовать друг друга... Хотя.. Если они единая сущность типа, будут ли яркие ощущения? Или такие же, как когда..... Сам с собой?
Джинниевый интим... растяжки из Манки...
Автору - спасибо большое! Прекрасная идея и её воплощение!
Жду продолжения с радостью.

Мысли вслух: а ведь они (ГП и ГГ), возможно, могут нарушить Обет, если он действует достаточно примитивно для этого. Главное - не одновременно. А потом - если Обет "одноразовый", то "шалость удалась".

Восторг Грэя - точно не к добру. С трудом представляю возможность того, что вся эта ситуация с исследованиями не поломает им всю жизнь.
Хотя да, пока ещё остаются варианты хорошей развязки без роялей в кустах.

Для судьбы главных героев, кстати, всё не так печально. Есть же ещё:
-) Сами ГП и ГГ. Мы не знаем всех их мыслей и возможностей.
0) Отдел Тайн. Расчленить (даже ментально), пытать и т.п. для исследований - как-то слишком тупо для них.
1) АПВБД. Может, как всегда, выкинуть что-то ВНЕЗАПНОЕ и всё изменить.
2) Хроновороты. Всякое может быть, время - очень мощное оружие/инструмент.
3) Тайная Комната. Мало ли, что там есть, да и знают про неё пока только ГП и ГГ.
4) Закон. Смешно говорить, но вдруг он всё-таки что-то значит для Грэя/Отдела Тайн, и без согласия Минервы, например, или ещё кого-то, главных героев пытать/вскрывать/читать мысли/вливать сыворотку правды/и т.д. и т.п. нельзя?

В любом случае, всё очень интересно и захватывающе. Спасибо ещё раз!
Посмотрим, какой хитрый выверт поможет героям на этот раз.
Показать полностью
А вот не хрен было лезть, куда не попадя! А с Васей... гм... если из базуки, это приравнивается к аваде?
Какие могут быть комментарии, Автор - Вы - гений! Дай Мерлин Вам закончить фанфик так-же, как Вы его сейчас пишете!
Спасибо за удовольствие!
Очень интересный поворот! Автор, браво! Как вы вывернитесь в обосновании совместимости и происхождения хоркрусов главных героев?! Жду дальнейщего развития вашей фантазии! (Мне очень нравится:))
Крутотенечка!!вот уж не ожидал! и угрохать дамблдора на втором курсе - такое я видел лишь однажды!
Цитата сообщения Эйлалф от 17.01.2014 в 00:08
Попались детки. Теперь жизнь будет ещё сложнее. А заавадить невыразимца — авадилка не выросла, он наверняка начеку. Пока прокричишь два не самых коротких слова, он три раза пальнёт чем–нибудь.
Если вспомнить цербера (и вероятно ему подобных), наличие хоррукса и пророчество о котором наверняка известно невыразимцу. То не так уж и попались - толку над детьми экспериментировать когда и так есть над чем, этим самым детям может еще Британию спасать, а вот ответить на парочку вопросов они вполне могут (животным это вроде как не под силу).
Дальше можно вспомнить что дети всетаки в школе, где им могут дать убежище и делать что-то Поттеру с его известностью и вероятно родом вообще как-то стремно (политически и в популярности Гермиона к сожалению защищена слабее, но она без Гарри может быть и не нужна).
В общем при необходимости аргументы найдутся.
Автор мы (князь земли Томской:) ) просим вас в отделе описать все побольше.Также просьба-не делать из ученых тех фанатичных безумцев, которых и в кино хватает.
Все замечательно, блестящий фик. Единственное - хотелось бы почитать о каких-то началах романтических чувств между Гарри и Гермионой)) Пожааалуйста!
Zub
а не рано ли ещё? Им ещё 12 и 13 лет соответственно.
А вот от проды бы точно не отказался :)
Уважаемый автор, где прода?
Секира
Я же не говорю - любви до гроба. Но они ведут себя как гораздо более взрослые люди, но являющиеся просто друзьями. Лично мне в 12 лет нравилась одна девочка, мы с ней даже танцевали однажды))
SnkTавтор
Надеюсь закончить главу на выходных.
Это хорошо)
надеюсь, имеются ввиду ближайшие выходные :)
SnkT
Будем ждать и надеяться на лучшее, а так же на ваше вдохновение :)
SnkTавтор
Даже больше скажу - имеются ввиду ближайшие выходные _нынешнего_ года :)
Цитата сообщения Zub от 30.01.2014 в 16:40
Секира
Я же не говорю - любви до гроба. Но они ведут себя как гораздо более взрослые люди, но являющиеся просто друзьями. Лично мне в 12 лет нравилась одна девочка, мы с ней даже танцевали однажды))

эээ.. тут помоему давно уже далеко не "просто дружба".. собственно, они по сути проскочили мимо романтики, выйдя сразу на уровень "половинок души".. тобишь, теперь осталось только дойти до постели, но для этого они действительно слишком малы (не то чтобы в том возрасте таких мыслей нет, но лучше отложить на попозже)
Цитата сообщения fregot от 30.01.2014 в 20:47
эээ.. тут помоему давно уже далеко не "просто дружба".. собственно, они по сути проскочили мимо романтики, выйдя сразу на уровень "половинок души".. тобишь, теперь осталось только дойти до постели, но для этого они действительно слишком малы (не то чтобы в том возрасте таких мыслей нет, но лучше отложить на попозже)



Не-не, пока никакой постели, вы правы. А все же хотелось бы, чтобы он сказал ей что-то искреннее и приятное))) А она чтобы подумала о нем по-девчоночьи, что они там думают...
Цитата сообщения Zub от 31.01.2014 в 10:27
А все же хотелось бы, чтобы он сказал ей что-то искреннее и приятное))) А она чтобы подумала о нем по-девчоночьи, что они там думают...

Любая его даже самая мимолётная мысль мгновенно становится достоянием гермионы. Мгновенно, вот прям сразу же! Он даже осознать не успеет, а гермиона уже знает о чём он подумал. То же самое в обратную сторону!
Ясно. Ну тогда остается только выпрашивать у автора продолжение!
SnkTавтор
Условно говоря, конец первой части.
Спасибо за проду как всегда интересно,но мало.
Этот диалог детишек напоминает диалог напоминает разговорчики близнецов Уизли.
SnkTавтор
Водяной Тигр
Была мысль привести это сравнение в тексте устами учителей.
Кстати, что интересно, в каноне "twins talk" используется далеко не всегда.
Нехило! Вот это вы загнули автор!)

Кстати, я все забывал спросить! Я может пропустил, но будет ли ГП фигурировать как хоркрус?
SnkT
СПАСИБО!!!!!
Да, получается логическое завершение первой части. Правда не ясен ответ детишек. Хотя... куда они с подводной лодки денутся?
Хотелось бы прочитать, что по всему этому думают преподаватели. И что там говорил эмоциональный портрет? )))
Удачи и вдохновения побольше!!!
SnkTавтор
Цитата сообщения azamandius от 02.02.2014 в 20:31
Я может пропустил, но будет ли ГП фигурировать как хоркрус?

Ответ будет в дальнейших главах.

Добавлено 02.02.2014 - 20:37:
Цитата сообщения Секира от 02.02.2014 в 20:34
Правда не ясен ответ детишек. Хотя... куда они с подводной лодки денутся?

Именно.
Я знал, я знал, что их возьмут на работу. Зарплата? Степендия во время обучения при отделе тайн? Стажировка в той лаборатории с мозгами? Допуск в запретную секцию школу и архив отдела тайн?
"Я предлагаю вам работать с нами."
-Трехразовое питание (пока еще сможете, хехе)
-Полностью оплаченное проживание (в комнате 3 на 3 с мягкими стенами, хехе)
-Круглосуточная охрана (стреляющая внутрь периметра, хехе)
-Замечательная пенсия (под присмотром врачей и если доживете, хехе)
Меня больше интересует, не стала ли случайно крестражем Гермиона!
SnkTавтор
Sesera
Тогда уж еще и:
- Приятный, дружный коллектив (крепкие парни с добрыми лицами)
- Вечная слава в анналах истории (в графе "Расходные материалы")

спасибо за новую главу,очень понравилось)интересно что ответят дети?
Спасибо за обновление!
Кажется, ясно, у кого Хагрид выиграл драконье яйцо)
Цитата сообщения QueenMargosha от 02.02.2014 в 21:24
Спасибо за обновление!
Кажется, ясно, у кого Хагрид выиграл драконье яйцо)

Хкхм, я всегда думала, что у Квирелла
SnkTавтор
QueenMargosha
Водяной Тигр
Здесь канон я не трогаю, яйцо Хагрид выиграл у Квиррелла. Но кто сказал, что это был один-единственный раз, когда Хагрид посещал кабак?
прода вкусная)
*вот мы и подошли к одному из самых интересных моментов:)
Цитата сообщения SnkT от 02.02.2014 в 21:43
QueenMargosha
Водяной Тигр
Здесь канон я не трогаю, яйцо Хагрид выиграл у Квиррелла. Но кто сказал, что это был один-единственный раз, когда Хагрид посещал кабак?

Что вы в каноне прямым текстом говорится, что не раз. Хагрид же там говорит что-то вроде такого "Это Кабанья голова, там вечно водятся разные сомнительные личности. И нет места удивляться такому поведению незнакомца".
Другое дело что хозяин этого заведения родной брат Альбуса, и что именно там Снейп подслушал пророчество, и что именно там творились всякие разные темные делишки.
провал не то что близок, а прям совсем провалился)
Цитата сообщения Водяной Тигр от 02.02.2014 в 22:00

Другое дело что хозяин этого заведения родной брат Альбуса, и что именно там Снейп подслушал пророчество, и что именно там творились всякие разные темные делишки.

Это фамильная черта. Один плетет интриги из школы, другой - строит агентурную сеть из кабака..
*подумал о дамбигаде с Аберфортом в роли великого зла*
На мой взгляд, глава получилась неудачная.
Преподы работают кивающими декорациями, невыразимец декламирует у рампы и срывает аплодисменты.
Спраут - хаффка, для нее "свои" - одно из основополагающих понятий. Если раньше в него входили только представители своего факультета, в дела других она не вмешивалась, то теперь у нее в "своих" вся школа.
Но она даже не чирикнула по поводу второго Обета, который, как выясняется, для детишек малополезен. МакКошка, для которой они тоже подопечные, тоже промолчала, хотя, для нее это в порядке вещей. Хотя на легилименцию отреагировала, но как-то вяло.
В общем, сплошные непонятки, Грэй напоминает главгада из низкопробных боевиков, толкающего речь над полуповерженным главгероем. Следуя этой логике, глава должна была закончится смертельным проклятием в невыразимца в самый неожиданный момент, палочкой, извлеченной из воздуха.
То ли у этого отделовца такие полномочия, что остаётся только по стойке "смирно" стоять - но это опровергается как всем каноном, так и предыдущей главой, где ему напоминают, что Хог автономен.
То ли автор не смог логично вплести в повествование необходимую информацию и новый сюжетный поворот.
да уж, интересный поворот)) а разговор их, который удивил преподов, это что то)) особенно последний вопрос)))
радует, что фик обновляется. хотелось бы чаше, но и на том спасибо)
удачи и вдохновения!
Автор. Супер фанфик, но как то быстро он закончился. Проду бы в студию и побольше.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 02.02.2014 в 23:40
...Спраут - хаффка, для нее "свои" - одно из основополагающих понятий...

Цитата сообщения SunnyFox от 02.02.2014 в 21:12
...интересно, что ответят дети?

Надеюсь, детям (особенно Гермионе) хватит ума подойти предельно параноидально. Никаких разговоров, пока не вернут палочки! [Всем взрослым вообще потом напоминать: "Вы у нас палочки забирали, мы вам не верим!" Но это потом.] Данного представителя ОТ объявить нон-грата - забрал палочки? С такими гадами дела не имеем, пришлите другого, и он будет клясться магией и жизнью, что он другой. ОТ кладёт сумму в Гринготс под контроль гоблинов, из этой суммы оплачиваются услуги адвоката (и лучше не из Англии) и представителя гоблинов по защите ГГ от ОТ. В свободное время Гарри учит французский, как только, так ГГ уходят из Хогвартса в Бобатон. Согласие участвовать в исследованиях обставляется кучей гарантий и плюшек: 1) доступ в запретную секцию библиотеки и в библиотеку ОТ - пожизненно и для всех потомков; 2) персональные учителя по всему, что в голову взбредёт; 3) отдельные апартаменты на двоих и услуги эльфов; 4) деньгами, артефактами и борзыми щенками тоже; 5) исследования - не более получаса в неделю и с жесточайшими ограничениями типа не обливиейтить; 6) в любой момент по требованию ГГ исследования прерываются, и с концами навеки, а плюшки возврату не подлежат; 7) международный портключ в безопасное (по мнению гоблинов и адвокатов) место, автоматически срабатывающий при любом случае типа потери сознания, ментальном воздействии, даже укусе осы, например - чем параноидальнее, тем лучше, а также по желанию ГГ... В общем, всяческие гарантии, которые за деньги ОТ взбредут в голову гоблинам и адвокатам... Можно даже потребовать пересмотр дел Сириуса и Хагрида...
Показать полностью
Leopold_the_Cat
идеи, конечно, инетресные, и даже более того, некоторые весьма здравые... Но вот учитывая отношение учителей и иных взрослых магов к детям... В общем, их пошлют и как бы не на три буквы. Скажут - вы ни кто, и звать вас так жеж.
SnkTавтор
Andrey_M11
Сама суть событий этой главы - один повествует, остальные - внимают. Я пробовал дать остальным персонажам проявить более активное участие в данной сцене - постоянно прерываемый рассказ воспринимается труднее.
На сцене с новым обетом я не стал вдаваться в подробности, чтобы не повторять написанное ранее. К тому же, один раз обет дети дать смогли, нет повода возмущаться во время второго.
На счет легилименции - возможно стоило раздуть побольше, согласен. Но МакГонагалл, вроде как, за соблюдение правил, а раз формального нарушения закона нет...
Из особых полномочий Грэй продемонстрировал только выставление Боунс за дверь, да и ничего особо "особого" тут нет.

Leopold_the_Cat
Есть одна загвоздка. К конфискации палочек ОТ никакого отношения не имеет. Все претензии - к одному ушлому преподу :)
А требования вы составили так, будто на месте Грэя сидит Дамбигад. Матерый такой Дамбигадище, из числа тех, что по утрам поедают лимонные дольки, трансфигурированные из младенцев и девственниц.
С такими притензиями их дешевле оглушить и в отдел таин доставить.Давайте будем реалистами детем придётся поити на серьёзные уступки если они не хотят стать подопотными мышками без всяких прав.
Ну нармальный параноик на месте детей отказался бы принасить и первый обед , "нам не интересно, а маг.клятвы это слишком серьезно так что палки отдайте и мы спать пошли" да и препады ну блин ушками хлоп-хлоп их тут всех в кабинете уже на органы пакавать можно с настолько наимным отнашением к своей безопасности .

А по условиям для ТО 1) все разговоры тока после получения хорошего образования в качестве аванса (тоесть через5-10лет)


Ждем проду :)
Цитата сообщения SnkT от 03.02.2014 в 17:39
На сцене с новым обетом я не стал вдаваться в подробности, чтобы не повторять написанное ранее. К тому же, один раз обет дети дать смогли, нет повода возмущаться во время второго.

Почему, очень даже есть. Он тратит силы, он негативно воспринимается организмом - так что факт успешного принесения первого вовсе не говорит о том, что второй пройдёт так же, тем более, с минимальным перерывом.
И если первый та же Спраут со скрипом, но проглотила - ибо официальное расследование по важному делу и всё такое, то на второй должна была взвится по серьёзному.
Тут не повторение описанного ранее должно быть, а серьёзный разговор представителя ОТ с директором - с не менее серьезным обоснуем, что обет приносить надо, и детям тоже - а не в башню бежать.
Любое другое совершенно не в образе Помоны.
Цитата сообщения SnkT от 03.02.2014 в 17:39
Andrey_M11
Есть одна загвоздка. К конфискации палочек ОТ никакого отношения не имеет. Все претензии - к одному ушлому преподу :)


Всё равно - палочки вернуть сразу! Можно снять требование с заменой представителя ОТ. Остальное - можно и оставить. Гарантии безопасности - вещь важная, а дети уже поняли, что взрослым верить нельзя. Поэтому предложена страховка "юрист+гоблин". Вопрос об уходе из Хогвартса обсуждать про себя, не вслух. Ну, снизить требования, я выдал максимум.

Вариант такой - сразу вернуть палочки, иначе разговора не будет. Затем: 1) вопрос об "авадах" не обсуждается, это законная самозащита; 2) мы вам не доверяем абсолютно, поэтому "деньги ОТ = юрист+гоблин", а конкретные требования мы с юристом и гоблином согласуем и выкатим; 3) на сегодня кончили.
спасибо за проду
Leopold_the_Cat
вот вы сами стали бы слушать требования таких детей?
Цитата сообщения Leopold_the_Cat от 03.02.2014 в 19:03
Всё равно - палочки вернуть сразу! Можно снять требование с заменой представителя ОТ. Остальное - можно и оставить. Гарантии безопасности - вещь важная, а дети уже поняли, что взрослым верить нельзя. Поэтому предложена страховка "юрист+гоблин". Вопрос об уходе из Хогвартса обсуждать про себя, не вслух. Ну, снизить требования, я выдал максимум.

Вариант такой - сразу вернуть палочки, иначе разговора не будет. Затем: 1) вопрос об "авадах" не обсуждается, это законная самозащита; 2) мы вам не доверяем абсолютно, поэтому "деньги ОТ = юрист+гоблин", а конкретные требования мы с юристом и гоблином согласуем и выкатим; 3) на сегодня кончили.

Вы перечитали Дамбигадов, причем со всемогущими гоблинами. Если бы гоблины были такими крутыми как думают некоторые авторы, то уже давно бы послали нафиг всех магов.
Да что вы говорите, а зачем им нужны юристы если они невиновны? Это раз.
Два: находящиеся в школе дети находятся под юридической опекой директора. Представляющего их интересы. Директриса находится в одном кабинете с Греем и детьми.
и три: их спокойно могут объявить особо опасными субъектами и скрутить до выяснения всех обстоятельств, под сывороткой правды. Детки без раздумий применяют аваду в качестве первого пришедшего на ум защитного заклинания.
Им вообще повезло что их мнением интересуются.
Показать полностью
Если данная затея с исследованиями не инициатива одиночки, то сам факт разговора означает что детишек будут относительно мягко уговаривать на сотрудничество с дальним прицелом. Включая предложение вступить в контору в достаточно ближайшем будущем.
Иначе нет смысла, ибо проще организовать групповое стирание памяти, достоверную легенду для авроров и пару детских трупов под оборотным зельем как максимум. Или рассмотреть несколько более "облегченных" вариантов.
Leopold_the_Cat
Любезный, а известное место не слипнется?

При всем уважении, Вы хоть отдаете себе отчет в том, какую глупость написали? Адвокаты? Гоблины?! ШАРМБАТОН?!?! Сразу видно, что Вы очень слабо представляете себе, что такое спецслужбы и как они работают.
То что мы имеем здесь, - это же хрестоматийный случай, можно сказать. Никаких адвокатов тут не подпустят и на расстояние полета С-300. Если только адвокат не будет невыразимцем сам, что фактически будут означать его отсутствие. Женевская конвенция прекращает действие там, где начинается территория государственной безопасности. У кого-нибудь есть сомнения, что дели теперь являются объектом заботы, покровительства и трепетного внимания и именно конторы с буквами ГБ если не в офиц. названии - так в сути работы? Полагаю, нет. Так вот, дражайший... Никаких адвокатов и вообще юристов. Никаких вам, пардон - им гоблинов. Ибо гоблины по сути - ничто иное как Пятая Колонна волшебной Британии, самая ненадежная и опасная часть её населения, тем более опасная, что у неё в руках деньги (собсно, с точки зрения реализма мира Роулинг это одна из самых бредовых деталей, говорящая о её полной некомпетентности в вопросах конструирования альтернативных реальностей). А уж Шармбатон... Вы не забыли, что это территория другого государства? Т.е., фактически, соперничающей державы. И позволить то, о чем Вы написали - это как если бы Рузвельт вручил всю документацию Манхеттенского проекта персонально лично в руки Адику. Смешно, право слово. Пусть скажут спасибо, если их теперь не сделают невыездными персонами.
В общем, из всего Вами написанного, более-менее приемлемыми можно счесть только требования по доступу в библиотеки и предоставлению учителей (и то только по тем предметам, которые ОТ сочтет безопасными и-или полезными) и просьба (именно просьба, а не требование) по разумному ограничению времени и сущности исследований (типа не более 6 часов в сутки, при 3 выходных в неделю, без опытов несущих прямую угрозу физическому и психическому здоровью, чести и достоинству). А вообще, следует помнить, что дети не в том положении, чтобы диктовать вообще какие бы то ни было условия. Ибо если ОТ не пожелает удовлетворить какие-то из них, кто или что ему помешает это сделать? Ну не Гаагский же суд, право слово )))
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 02.02.2014 в 21:43
QueenMargosha
Водяной Тигр
Здесь канон я не трогаю, яйцо Хагрид выиграл у Квиррелла. Но кто сказал, что это был один-единственный раз, когда Хагрид посещал кабак?

Хагрид любит яйса!!! Ммм...
и нечего ржать!!! Никакой НЦы!!!
"Пить надо меньше.Надо меньше пить." (с)
- Хмм… занятно, теперь в Хоге учатся борги… мистер ГреЙ! Вы любите грибы?
"Я вырастил грибы!
Они растут и радуют меня" (с)
Ах как закрутило :) надеюсь продолжение не заставит себя ждать и пусть муза автора фика одарит своим вниманием :)
Цитата сообщения Камерон от 03.02.2014 в 20:41
Если данная затея с исследованиями не инициатива одиночки, то сам факт разговора означает что детишек будут относительно мягко уговаривать на сотрудничество с дальним прицелом. Включая предложение вступить в контору в достаточно ближайшем будущем...


Перечитав главу, понял, что прав Камерон. ОТ заинтересован в исследовании феномена, но и детям не просто интересно, а жизненно важно понять, что с ними происходит. Поэтому начать надо с требования вернуть палочки, и Грей это требование, мне кажется, поддержит! После этого обговаривать, чтобы исследования не мешали учёбе. Опять же сам Грей объяснит, что это будет на каникулах, за деньги, и борзыми щенками подкинет (доступ к разным библиотекам, учителя и т.п.). Как-то так и дойдут до консенсуса.

Также напомню, что у Гермионы есть родители, и она может упираться "только с согласия родителей!" Положение Гарри сложнее, но директриса по всему, что мы о ней знаем, поставит интересы детей превыше всего. Даже более того, именно Спраут может потребовать согласия родителей Гермионы, письменного контракта и юриста! Контракт ведь можно сформулировать так, чтобы тайна не оглашалась.

Поступление детей в ОТ после окончания школы - плюшка для Гермионы, в каноне Гарри -не такой уж фанат науки. Но единство их душ решает. В принципе Гермиона старше, да ещё девочки развиваются быстрее: то есть, в этом возрасте лидер сладкой парочки - она. Возможно, это так и сохранится на всю их (надеюсь, долгую) жизнь по привычке. У Гарри уже есть признаки балдежа от самого процесса познания, воспринятого от подруги...
Показать полностью
Палочки им возвращать никто не обязан. Ни родителей, ни директрису спрашивать никто не будет. То что Спраут такая "за своих" - ничего не значит для Конторы. И ни контракта, ни юриста, повторяю, ОТ не допустит, если он действительно серьезная организация (пока складывается именно такое впечатление).
Гарри фанат не науки, а приключений. И уж что-что, а их ГБ обеспечивать умеет. Так что ничего в себе преодолевать ему, в случае чего, не придется.
Гарри должен молиться на то что там в ОТ сидят ученные а не СБУ/ФБР/ФСБ с паранойей.Живо вскроют,проведут опись и засунут в спирт.Будет экспонат "единение душ темных магов. масштаб1:1"
Цитата сообщения кукурузник от 06.02.2014 в 22:36
Гарри должен молиться на то что там в ОТ сидят ученные а не СБУ/ФБР/ФСБ с паранойей.Живо вскроют,проведут опись и засунут в спирт.Будет экспонат "единение душ темных магов. масштаб1:1"

Вот уж точно. А еще сотрудничество предлагают.
Не хочу ни с кем спорить, но выводы сейчас делаются, основываясь на предположениях.
Мы пока не знаем, что из себя представляет отдел тайн, кроме того, что он занимается исследованиями. Неизвестно, насколько сильно он подчиняется министру и Визенгамоту, какая у них власть.
Если вспомнить канон и невыразимца Бродерика Боуда, то его подчинили империусом, а затем грохнули, так возможно, что там не спецслужба с супер магами, а исследовательский центр с хилыми учеными. Руквуд был агентом Темного Лорда, и выяснил это Визенгамот во время допроса Каркарова, а не отдел тайн во время внутреннего расследования. А конторка с маховиками времени предаставляет свои услуги даже школьникам. Да и битва в министерстве показала, что отдел тайн не очень хорошо защищен.
Да, отдел тайн может оказаться могучей тайной организацией, секретной службой, тогда он легко может засунуть Гарри и Гермиону в свои казематы, инценировать их смерть, стереть все упоминания о двух школьниках и заняться опытами. Но так же отдел тайн может оказаться конторкой белых воротничков, боящиеся, что министр распустит их отдел, перестанет их финансировать, тогда они побоятся сталкиваться даже с поклонниками великого Гарри Поттера.

Что касается власти директора Хогварста, то Боунс сказала, что не могла вмешиваться в дела школы «без дозволения директора», поэтому есть вероятность, что отдел тайн тоже могут послать далеко и надолго. А возможно, что в несовершенном законадательстве магической Англии этот момент не прописан.

Так же на счет спецслужб. Магическая Англия и простая Англия значительно отличающются количеством населения. У английских магов просто не хватит юнитов, чтобы содержать подобия МИ-5, МИ-6, министерство обороны с отделом военной разведки. К тому же в роли спецслужбы отдел тайн должен содержать помимо ученных еще и спецагентов, а так же собственных вооруженные силы, а это слишком много для маленькой волшебной Англии.
Показать полностью
Всё конечно в воле автора , но давайте хоть немного верить "В вечное и прикрасное" например (капля крови скользящая по клинку родового меча в луном свете заворажевает своей простой и понятной красотой) , так очем я : предположем что "Добрые и Справедливые Главы Родов и Клланов" когда позволяли появится "ОТ" были ну неочень довечивыми и свезали всех работников достаточно надежными клятвами и это не дает ОТ устроить беспридел .
Я помню в детстве смотрел разные американские фильмы (Полет навигатора,Инопланетянин,Стальной гигант ) и меня бесили разные правительственные агенты, которые охотятся за героями.Тогда я на полном серьезе думал что уж наши-то службы не такие.Не будут ребенка из семьи силой тащить чтобы потом препарировать.Во наивный был.
Цитата сообщения кукурузник от 07.02.2014 в 05:24
Я помню в детстве смотрел разные американские фильмы (Полет навигатора,Инопланетянин,Стальной гигант ) и меня бесили разные правительственные агенты, которые охотятся за героями.Тогда я на полном серьезе думал что уж наши-то службы не такие.Не будут ребенка из семьи силой тащить чтобы потом препарировать.Во наивный был.

мДААА...Вы только усилили мою паранойю, а я -то уж решился довериться магам,
подолью масла:
состояние детей является ключевым для понимания теории существования крестражей. КРЕСТРАЖЕЙ!!! Вы хоть понимаете насколько это тёмная магия??? Наскольско серёзные вопросы мироздания затрагиваются? Какие возможости могут открыться? Какие ужасающие угрозы могут пробудиться? Когда затрагиваются такие вопросы жизни отдельных людей вообще уже ничего не значат! Дети? Да плевать что они дети, у нас на кону вопросы национальной безопасности! Безопасность всей британии зависит от того насколько эффективно удастся препарировать этих детей!
Цитата сообщения nadeys от 07.02.2014 в 16:28

состояние детей является ключевым для понимания теории существования крестражей. КРЕСТРАЖЕЙ!!! Вы хоть понимаете насколько это тёмная магия??? Наскольско серёзные вопросы мироздания затрагиваются? Какие возможости могут открыться? Какие ужасающие угрозы могут пробудиться? Когда затрагиваются такие вопросы жизни отдельных людей вообще уже ничего не значат! Дети? Да плевать что они дети, у нас на кону вопросы национальной безопасности! Безопасность всей британии зависит от того насколько эффективно удастся препарировать этих детей!

Тады авадить всех! Персонал хога и теневика! И кто сказал, что они крестражи?
Цитата сообщения Евгений от 07.02.2014 в 16:32
И кто сказал, что они крестражи?

А вдруг? В таких вопросах нельзя надеяться на лучшее
Цитата сообщения nadeys от 07.02.2014 в 16:50
А вдруг? В таких вопросах нельзя надеяться на лучшее

Согласен! Хад Плотин или не Хад, а бди, что будто Хад!
И что делать, если близок провал: "Дяденька, это не мы, нас заставили!!!"
Цитата сообщения Arira Iom от 06.02.2014 в 22:52
...
Если вспомнить канон и невыразимца Бродерика Боуда, то его подчинили империусом, а затем грохнули, так возможно, что там не спецслужба с супер магами, а исследовательский центр с хилыми учеными. Руквуд был агентом Темного Лорда, и выяснил это Визенгамот во время допроса Каркарова, а не отдел тайн во время внутреннего расследования.
...
У английских магов просто не хватит юнитов, чтобы содержать подобия МИ-5, МИ-6, министерство обороны с отделом военной разведки. К тому же в роли спецслужбы отдел тайн должен содержать помимо ученных еще и спецагентов, а так же собственных вооруженные силы, а это слишком много для маленькой волшебной Англии.



Коллега, не стану отрицать, что в Ваших рассуждениях есть здравое зерно, но всё это касается ТОЛЬКО канона. А канон, как полагаю всем известно - выдумка женщины, разбирающейся в филологии, но АБСОЛЮТНО некомпетентной в миропостроении. Знаменитое "зеленое солнце" из легендарной фразы Профессора над её миром светит вовсю. Автор данного фика, смею надеяться и пока наблюдаю это воочию - лучше разбирается в том, как устроен его мир.

ОТ здесь, как мне кажется, не является сообществом ученых в чистом виде, на что указывает 1 важный факт - тогда ему бы не поручили следствие по делу о хогвартских событиях. Это раз.

Численность населения канонической магической Британии, после внимательного изучения и нехитрых подсчетов приблизительно равна 4 000 чел + - 300. В каноне, если уж о нем зашла речь, описана ЧРЕЗВЫЧАЙНО избыточная для такого мизерного количества народу инфраструктура.
Аврорат в каноне выполняет вообще все функции вообще всех силовых ведомств - и полиции, и армии, и контрразведки.

В данном же фике, мы пока видим весьма разумные вещи - как то, явное и недвусмысленное разделение епархий. Возможно, что и численность помянутых юнитов тут тоже более разумная... Плюс к тому, по той же причине не особо большого поднадзорного контингента, ОТ, если вдуматься, совсем не обязательно содержать большой штат. Хватит 3-4 десятков кадровых и мощно подготовленных агентов-универсалов с широкими полномочиями в чрезвычайных ситуациях, остальное поручается "периферии", т.е. всяким левым телам, которые даже и не подозревают, кто и зачем их использует, равно как и о самом факте их использования. Чтобы добыть нужного человека (или избавиться от него), артефакт или ещё что-то, совсем ведь необязательно отправлять собственного сотрудника - с этим спокойно справятся авроры, которым можно и не рассказывать всего. Приказ есть? Работайте, сэр! Не думаю, что в аврорат идут только такие идейные как ГП, там полюбому полно народу, работающего за жалование и делающего то, что им скажут не задавая лишних вопросов.

Вообще, не удивлюсь, если у местного ОТ и на Темного Лорда были собственные хитрые планы, потому он не особо и шевелился во время войны.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 07.02.2014 в 16:28
подолью масла:
состояние детей является ключевым для понимания теории существования крестражей. КРЕСТРАЖЕЙ!!! Вы хоть понимаете насколько это тёмная магия??? Наскольско серёзные вопросы мироздания затрагиваются? Какие возможости могут открыться? Какие ужасающие угрозы могут пробудиться? Когда затрагиваются такие вопросы жизни отдельных людей вообще уже ничего не значат! Дети? Да плевать что они дети, у нас на кону вопросы национальной безопасности! Безопасность всей британии зависит от того насколько эффективно удастся препарировать этих детей!

По-моему, вы с чего упали..... и падали достаточно долго, однако
Какие нах ужасающие угрозы? Какая нах безопасность всей "б"ритании? Какие еще к черту серьезные вопросы мироздания? Вы б еще сказали про возможность приблизиться к Творцу.
Максимум, что можно получить, изучая их, это научиться создавать якори души без разрыва самой души, и без убийств, то есть создать способ бессмертия на основе светлой магии. Но и то, останется этот способ под грифом секретно и никуда дальше не уйдет. Возможно, повторюсь, ЛИШЬ возможно, можно будет научиться воспроизводить их связь и связывать такой связью других людей - НО это опять же так и останется не востребованным, потому что такие вещи вряд ли могут получиться с первого раза и скорее всего для оттачивания метода понадобятся сотни а то и тысячи сошедших с ума пар, которые потеряют рассудок после такого соединения.
Короче курите меньше. Ну или делитесь.
Показать полностью
"якори души без разрыва самой души, и без убийств, то есть создать способ бессмертия на основе светлой магии"
даже малейшая вероятность возможности создания безопасного способа бессмертия стоит вообще любых жертв! Вообще абсолютно любых! Если есть хоть малейший шанс изобрести технологию способную спасти миллионы жизней, то для этого вполне разумно пожертвовать здоровьем и жизнями сотен пар детей.
Вот только как случилось никто не знает, это уникальный случай, и скорее уж будут проводить всякие магические тесты, да просто наблюдать за детьми так сказать в естественных условиях. Потому что не факт что такое вообще еще может хоть раз повториться, ибо мысли детей, их намерения, желания были искренними, чего в лабораторных условиях не всегда можно достичь
Цитата сообщения nadeys от 08.02.2014 в 09:16
"якори души без разрыва самой души, и без убийств, то есть создать способ бессмертия на основе светлой магии"
даже малейшая вероятность возможности создания безопасного способа бессмертия стоит вообще любых жертв! Вообще абсолютно любых! Если есть хоть малейший шанс изобрести технологию способную спасти миллионы жизней, то для этого вполне разумно пожертвовать здоровьем и жизнями сотен пар детей.


Вот только почемуто все кто так "считает" (говорит) не думают о своих детях , интересно почему ?

Случившееся Дар Магии и в заявленой вселеной это очень строгая дама за беспридел по отнашению к своим избраникам вполне может выскать причем с родов всех участников покалениий на цать .
*как же задолбали любители выдавать лютый фанон за канон*
Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.02.2014 в 10:21
Вот только как случилось никто не знает, это уникальный случай, и скорее уж будут проводить всякие магические тесты, да просто наблюдать за детьми так сказать в естественных условиях. Потому что не факт что такое вообще еще может хоть раз повториться, ибо мысли детей, их намерения, желания были искренними, чего в лабораторных условиях не всегда можно достичь


Безусловно, но вот чтобы все это выяснить придется бурить глубоко и долго.

Цитата сообщения Kirill1975 от 08.02.2014 в 11:01
Вот только почемуто все кто так "считает" (говорит) не думают о своих детях , интересно почему ?

Случившееся Дар Магии и в заявленой вселеной это очень строгая дама за беспридел по отнашению к своим избраникам вполне может выскать причем с родов всех участников покалениий на цать .


Возможно потому, что разбираются в людях.

Строгая дама? Пфе. Я могу ошибаться, но помнится, во вселенной данного конкретного фика мы ещё не имели случая наблюдать такую бредовость, как некая наделенная личностью и сознанием Магия. Собственно, если я правильно помню канон (что не факт, конечно), она и там была просто абстрактной безличной силой.

Дар? Пфе. Избранники? Три раза пфе. В настоящий момент, среднестатистический волшебник, если у него есть хоть капля здравого смысла, может смотреть на героев только как на очень редкий, очень непонятный и очень странный Феномен(именно "Феномен", ибо то, что они живые личности в глаза бросится не сразу), абсолютно неясного происхождения с неизвестными и непредсказуемыми свойствами. При том, пока что, продемонстрировавший 1 яркое и интересное, но отнюдь не безобидное умение.
Показать полностью
Цитата сообщения Kirill1975 от 08.02.2014 в 11:01
Вот только почемуто все кто так "считает" (говорит) не думают о своих детях , интересно почему ?

Ествественно с моральной точки зрения проводить бесконтрольные исследования на детях это очень сомнительно. Но ведь мы говорим не про хлюпиков моралофагов, мы говорим про Отдел Тайн - организацию в которой наверняка достаточно людей понимающих общественное благо выше отдельных людей.
Цитата сообщения nadeys от 08.02.2014 в 16:53
мы говорим про Отдел Тайн - организацию в которой наверняка достаточно людей понимающих общественное благо выше отдельных людей.

Ага. Крутая организация.
То-то по ее головной конторе толпа школьников бегала и громила всё, что под руку попалось совершенно невозбранно. А перед этим целый год какие-то левые чуваки перед входом топтались - и никто их не спалил.
Крутизна так и прёт изо всех щелей. Вместе с полномочиями.
SnkTавтор
Чехарда вокруг ОТ в пятой книге вообще вызывает много вопросов. И если весьма вольные действия школьников в министерстве еще можно хоть как то объяснить тем, что упиванцы расчистили местность перед началом операции, то "охрана" отдела орденцами в течение года вполне может считаться одним из самых бессмысленных замыслов канона. Если взять пророчество, вроде как, может только тот, кто в нем упомянут, то зачем вообще нужна была эта охрана? Или кто-то всерьез рассчитывал, что всякие Артуры Уизли смогут справиться с Томми?
Цитата сообщения SnkT от 08.02.2014 в 19:15
Или кто-то всерьез рассчитывал, что всякие Артуры Уизли смогут справиться с Томми?

Да нет, тут как раз всё прозрачно - солдат должен быть занят делом, если не спит. Неважно, чем он там занимался, лишь бы за***лся.
Собственно, первая заповедь командира.
Цитата сообщения SnkT от 08.02.2014 в 19:15
Чехарда вокруг ОТ в пятой книге вообще вызывает много вопросов. И если весьма вольные действия школьников в министерстве еще можно хоть как то объяснить тем, что упиванцы расчистили местность перед началом операции, то "охрана" отдела орденцами в течение года вполне может считаться одним из самых бессмысленных замыслов канона. Если взять пророчество, вроде как, может только тот, кто в нем упомянут, то зачем вообще нужна была эта охрана? Или кто-то всерьез рассчитывал, что всякие Артуры Уизли смогут справиться с Томми?

Вот-вот. Это если забыть о фундаментальном вопросе, как пророчество вообще попадает в ОТ, если его не может взять никто кроме его фигурантов.
Цитата сообщения Эйлалф от 08.02.2014 в 19:44
Кхе-кхе. Вы не забывайте, что пара таких детей одна. И если её будут слишком старательно препарировать – плакал материал для дальнейших исследований. Так что ничего им не грозит, беречь будут, если они не настолько тупы как в каноне.

Увы, боюсь Вас разочаровать, но органы зачастую мыслят алгоритмом - если нечто непонятное уничтожено - тем лучше, значит оно не представляет угрозы, и понимать уже ничего не нужно. Нет человека - нет проблемы. Так что, беречь их конечно будут, но в первую очередь - от конкурентов и от них самих. Не от себя (ОТ то есть).
Цитата сообщения Andrey_M11 от 08.02.2014 в 20:47
Да нет, тут как раз всё прозрачно - солдат должен быть занят делом, если не спит. Неважно, чем он там занимался, лишь бы за***лся.
Собственно, первая заповедь командира.

Вот из-за таких правил у нас в армии всё и очень печально.
Показать полностью
SnkTавтор
Цитата сообщения GertsogLK от 08.02.2014 в 20:59
Вот-вот. Это если забыть о фундаментальном вопросе, как пророчество вообще попадает в ОТ, если его не может взять никто кроме его фигурантов.

Вот тут как раз никаких проблем нет. В каноне Гарри был свидетелем произнесения пророчества - и никаких шариков с записью рядом не появилось.
Либо в ОТ имеется некая система фиксации пророчеств, которая в автоматическом режиме делает запись на материальный носитель и ставит его на полку. Либо же, свидетели пророчества сами обращаются в ОТ, запись производится по их воспоминаниям, шарик кладется на полку, и уже после этого предпринимаются меры, чтобы сделать его недоступным для посторонних.
Правда, во втором случае возникает вопрос, зачем подобную запись надо было делать Дамблдору.
Цитата сообщения GertsogLK от 08.02.2014 в 20:59
Вот-вот. Это если забыть о фундаментальном вопросе, как пророчество вообще попадает в ОТ, если его не может взять никто кроме его фигурантов.

Увы, боюсь Вас разочаровать, но органы зачастую мыслят алгоритмом - если нечто непонятное уничтожено - тем лучше, значит оно не представляет угрозы, и понимать уже ничего не нужно. Нет человека - нет проблемы. Так что, беречь их конечно будут, но в первую очередь - от конкурентов и от них самих. Не от себя (ОТ то есть).

Вот из-за таких правил у нас в армии всё и очень печально.

Ну вообще, что будет с детьми, это не нам решать, а автору.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.02.2014 в 21:08
Ну вообще, что будет с детьми, это не нам решать, а автору.

безусловно. Я лишь излагаю свое видение вопроса, основанное на известных мне фактах.
Цитата сообщения SnkT от 08.02.2014 в 21:08

Правда, во втором случае возникает вопрос, зачем подобную запись надо было делать Дамблдору.

Для порядку, Дамблдор член Визенгамота, представитель Анлии на международной конфедерации магов и там же занимает пост президента, в школе директорствует. А Гарри - птица вольная, работы нет, обязанностей нет, присяги не давала, никому ни в чем не клялся, никому и ничего не должен, вот и пророчество записывать не стал. Поттер вообще с официальными властями долгое время был в конфликте, что-то в нем от анархиста есть, даже подпольный кружок создавал. Допустим в Англии какой-нибудь панк увидел, как кто-то разрисовывает стены, никто же не будет от этого панка ждать, что этот панк позвонит в полицию и доложит об этом, а вот уважаемый пожилой директор школы или судья, или консул вполне может доложить в полицию об увиденном.
Цитата сообщения GertsogLK от 08.02.2014 в 20:59
Вот из-за таких правил у нас в армии всё и очень печально.

Это эмпирическое правило родилось задолго до нашей армии - и даже, подозреваю, вообще до нашей цивилизации.
И как страшный сержант запаса, я с ним совершенно согласен. Правда, применять его лучше с умом и пользой, но иногда приходится и без. Потому как солдаты - те же дети еще, зато с автоматами. Вы не представляете, какую дурь могут измыслить их мозги, мающиеся бездельем.
Применительно к тетке Ро - Дамби поступал совершенно логично, хотя, на мой взгляд, неправильно. Но - он добивался этим дисциплины в Ордене, давал своим чувство сопричасности к действию путем выполнения "важной" задачи - и при этом орденцы, жаждущие активной деятельности, не сильно мешали его планам, ибо были заняты. То, что планы стоило бы поменять - это уже другой вопрос.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 08.02.2014 в 21:33
Вы не представляете, какую дурь могут измыслить их мозги, мающиеся бездельем.

Революционные матросы - как раз следствие подобного безделья.
SnkTавтор
Цитата сообщения Arira Iom от 08.02.2014 в 21:28
Для порядку, Дамблдор член Визенгамота, представитель Анлии на международной конфедерации магов и там же занимает пост президента, в школе директорствует. А Гарри - птица вольная, работы нет, обязанностей нет, присяги не давала, никому ни в чем не клялся, никому и ничего не должен, вот и пророчество записывать не стал. Поттер вообще с официальными властями долгое время был в конфликте, что-то в нем от анархиста есть, даже подпольный кружок создавал. Допустим в Англии какой-нибудь панк увидел, как кто-то разрисовывает стены, никто же не будет от этого панка ждать, что этот панк позвонит в полицию и доложит об этом, а вот уважаемый пожилой директор школы или судья, или консул вполне может доложить в полицию об увиденном.


Вот только если он сделал это для порядку, то он не был сильно против того, чтобы о существовании пророчества стало известно кому-то еще. Однако, против этого говорит тот простой факт, что вряд ли в "Кабаньей голове", в момент произнесения пророчества, не было никого, кроме Дамблдора, Трелони и Снейпа. Если смог услышать Снейп - смогли бы услышать и другие посетители. И поскольку нигде факт наличия пророчества не всплыл - кое-кто побаловался Обливиэйтом. Но раз он это сделал - он не был заинтересован в огласке. И, тем не менее, пошел с пророчеством в ОТ. Признаки Хитрого Плана™ налицо.
Показать полностью
Цитата сообщения Andrey_M11 от 08.02.2014 в 21:33
Это эмпирическое правило родилось задолго до нашей армии - и даже, подозреваю, вообще до нашей цивилизации.
И как страшный сержант запаса, я с ним совершенно согласен. Правда, применять его лучше с умом и пользой, но иногда приходится и без. Потому как солдаты - те же дети еще, зато с автоматами. Вы не представляете, какую дурь могут измыслить их мозги, мающиеся бездельем.
Применительно к тетке Ро - Дамби поступал совершенно логично, хотя, на мой взгляд, неправильно. Но - он добивался этим дисциплины в Ордене, давал своим чувство сопричасности к действию путем выполнения "важной" задачи - и при этом орденцы, жаждущие активной деятельности, не сильно мешали его планам, ибо были заняты. То, что планы стоило бы поменять - это уже другой вопрос.


Коллега, Вы конечно отчасти правы, но у Д. была в корне иная ситуация. Он все-таки был не просто офицером, который вынужден работать с тем, что ему дают. Он был главой Ордена. Тайной организации, которую сам же и создал, и был, в принципе, свободен в выборе подчиненных. И подчиненные эти, на минуточку, не были солдатами постоянной готовности, которые либо служат, либо бездельничают. У многих была своя работа и др. жизнь, так что, без дела бы они не остались в любом случае. Это я к тому, что в его случае этот принцип не был актуален.
Показать полностью
Зачем ОФ стоял на часах:
1) Чтоб делом были заняты
2) Чтобы привлечь внимание. Волдеморта. Раз пророчество охраняют, значит там что-то очень-очень важное! надо узнать.
Цитата сообщения SnkT от 08.02.2014 в 21:40
Вот только если он сделал это для порядку, то он не был сильно против того, чтобы о существовании пророчества стало известно кому-то еще. Однако, против этого говорит тот простой факт, что вряд ли в "Кабаньей голове", в момент произнесения пророчества, не было никого, кроме Дамблдора, Трелони и Снейпа. Если смог услышать Снейп - смогли бы услышать и другие посетители. И поскольку нигде факт наличия пророчества не всплыл - кое-кто побаловался Обливиэйтом. Но раз он это сделал - он не был заинтересован в огласке. И, тем не менее, пошел с пророчеством в ОТ. Признаки Хитрого Плана™ налицо.

Не только Альбус, Трелони и Снейп, но еще и его братец Аберфорт- хозяин Кабаней Головы. Тоже интересная личность.
Цитата сообщения GertsogLK от 08.02.2014 в 21:44
У многих была своя работа и др. жизнь, так что, без дела бы они не остались в любом случае. Это я к тому, что в его случае этот принцип не был актуален.

Неактуален в том смысле, что они бездельничать и так не будут. Зато в смысле укрепления ордена и своей роли в нём - ход самый логичный.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 08.02.2014 в 22:08
Неактуален в том смысле, что они бездельничать и так не будут. Зато в смысле укрепления ордена и своей роли в нём - ход самый логичный.

Ну, не знаю. На мой субъективный взгляд, раздача заведомо бессмысленных и бредовых указаний как раз наоборот, скорее пошатнет авторитет командира и поспособствует разложению организации.
Цитата сообщения GertsogLK от 08.02.2014 в 22:59
Ну, не знаю. На мой субъективный взгляд, раздача заведомо бессмысленных и бредовых указаний как раз наоборот, скорее пошатнет авторитет командира и поспособствует разложению организации.

Это если они знают, что оно бредовое. Особенно в полудобровольной организации, над которой Устав с трибуналом не довлеют - тогда да, сплошной развал и шатание.
А если исполнители верят, что делают важное дело, от которого зависит... Ну, много чего зависит - то вовсе даже наоборот получается - укрепление и сплочение. При этом совершенно не важно, на самом деле это самое задание важное или просто симуляция кипучей деятельности.
Но уж что-что, а убеждать людей Дамби умел. Причем самых разных и в чем угодно. Канонный, по крайней мере.
Цитата сообщения nadeys от 08.02.2014 в 09:16
"якори души без разрыва самой души, и без убийств, то есть создать способ бессмертия на основе светлой магии"
даже малейшая вероятность возможности создания безопасного способа бессмертия стоит вообще любых жертв! Вообще абсолютно любых! Если есть хоть малейший шанс изобрести технологию способную спасти миллионы жизней, то для этого вполне разумно пожертвовать здоровьем и жизнями сотен пар детей.

Ворлоны с вами не согласны! Привелась бы мне такая ситуация, зачистил бы всех, преподов и тайника!
SnkTавтор
Небольшая врезка перед началом нового большого блока. Также, задним числом исправил логико-сюжетную ошибку в 12 главе.
Цитата сообщения -
Во-вторых, само выражение «по методике профессора Трелони» звучит настолько двусмысленно, что в случае применения этой самой методики, следующее утро способно всем очень жестоко отомстить.
Достойная фраза получилася =D

Не сказано ещё, под какой (дезой) причиной будут прятать концы, но психика бедных школьников получила серьёзный удар.
Большое спасибо за обновление!
Глава очень интересная, особенно понравились "правдивые" догадки и эта фраза
Снейп этим утром был еще большим Снейпом, чем обычно
Очень хочется узнать, как Спраут будет выкручиваться, и что-же предпримут Гарри и Гермиона. Буду ждать продолжения.)
Немного текста, но зато какой... Ученики как всегда наут о чем поговорить, и даже до правды додуматься, но приняв ее на веру, или же попросту боясь ее. И все были шокированы (как и мы в своем время) смертью Дамбдлора. Если бы могла, то сняла перед вами шляпу, но ее у меня нет... Спасибо за новую главу.
Ну ведь мало же.
Что стало с нашими голубками? Их уже разрезали на кусочки?
Знаю, что невежливо, но - а следующая глава скоро? Просто объем текста в сегодняшней до смешного мал(((
SnkTавтор
Antanoel
Планирую в течение недели. Изначально данный фрагмент планировался как часть главы, но слишком разросся в процессе.

o.volya
Снейп как раз занят выделением почетного места в своей коллекции заспиртованных зверушек :)
где же основная глава, Автор?)
Автор, зачем так издеваться над читателями? Народ три недели ждал разрешения клиффхэнгера, а в новой главе об этом ни слова! Автор жесток! :-)
А что, в Каноне тоже закрывали Дома?
Цитата сообщения Евгений от 23.02.2014 в 18:37
А что, в Каноне тоже закрывали Дома?

Комендантский режим был после того как напали на Гермиону и Пеннелопу
SnkT
за проду спасибо. Согласен с отписавшими - мало, но весьма вкусно и весело :) Очень интересные теории высказываются учащимися))) Про метод Треллони очень понравилось.
Спасибо, удачи и побольше вдохновения!
Надеюсь на скорое продолжение 0:)
Очень рад, что повествование пошло дальше.
Хоть предыдущие главы и были очень информативными, но для меня они при чтении здорово выбились из общего ряда. Как своим содержанием, так и объемом почти в 3 главы.
Цитата сообщения Sesera от 23.02.2014 в 18:06
Автор, зачем так издеваться над читателями? Народ три недели ждал разрешения клиффхэнгера, а в новой главе об этом ни слова! Автор жесток! :-)

а где там клиффхэнгер-то? или я что-то пропустил?
SnkTавтор
Эйлалф
Благодарю, ашыпки поправил.


Добавлено 23.02.2014 - 20:59:
Цитата сообщения wild_t от 23.02.2014 в 19:35
Хоть предыдущие главы и были очень информативными, но для меня они при чтении здорово выбились из общего ряда. Как своим содержанием, так и объемом почти в 3 главы.

Предшествующее этим трем главам событие тоже было не совсем ординарным :) Оно еще долго будет аукаться...
Это было бы неплохих дополнением к главе, но этот кусок никак не тянет на полноценную главу.
Тут даже комментировать как-то нечего. Ну да, ну сплетни, ну ученики что-то обсуждают, и все...
Спасибо за проду =))
Автору спасибо за оригинальный и ироничный фик! Особое ку за нелепость смерти Дамблдора.
К слову, любопытно, как детки впишутся в резко пошатнувшийся политический расклад магБритании.
SnkTавтор
Warning! Потенциальный холивар!
Первая раздача слонов и попытка объяснить пару слабо понятных моментов канона.
>>свое последние пристанище
предлагаю автору исправить описку.
SnkTавтор
Цитата сообщения asm от 06.03.2014 в 21:53
>>свое последние пристанище
предлагаю автору исправить описку.

Автор согласен с предложением :)
Я не знаю, может мне показалось, но возникло одно сомнение.... А Дамблдор правда окончательно умер?
А вот насчет использования хроноворотов учителями вполне может быть.
Ну и правда как легко убить логику и законы физики.
Машина времени... У них есть машина времени... И они используют ее для посещения уроков... Гарри, давай больше не будем сегодня колдовать, чтобы дать законам физики и здравому смыслу тихо поплакать в углу.

Я плакалъ)
>>и хроновороты
на этом фик можно смело прекращать читать. одного МРМ в этом плане хватает с головой.

*в общем, глава получилась, наверное, наиболее интересной и кошерной из прочитанных(и отнюдь не из-за слабости последних:)), и с очень большой вероятностью последней из тех, что стоит читать.
SnkTавтор
Все, что _может_ являться спойлером, я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть :)

Добавлено 06.03.2014 - 22:12:
asm
Могу вас успокоить, использование данных карманных роялей, разрывающих ткань мироздания одним своим присутствием, не планируется. Этот эпизод - лишь попытка порассуждать о недоработках канона.
Последняя фраза - просто нечто :)

Тапочек:
"Палочек там оказалось около десятков"
около десятка, судя по ниже следующему тексту.
великолепная прода! С последней фразы я упал просто)))
SnkTавтор
Цитата сообщения REWesker от 06.03.2014 в 22:13

Тапочек:
"Палочек там оказалось около десятков"
около десятка, судя по ниже следующему тексту.

Спасибо, добавил потерявшееся слово "двух".
Цитата сообщения SnkT от 06.03.2014 в 22:09
Этот эпизод - лишь попытка порассуждать о недоработках канона.

конкретно к такой недоработке канона, как хроноворот, я отношусь предельно однозначно: {вц} из вселенной.
"дать законам физики и здравому смыслу тихо поплакать в углу" - аха-ха. У меня была бы та же реакция :-D
Мне нравится, как Вы пишете!
"Палочек там оказалось около десятков." - очевидно, пропущено какое-то числительное (двух, трех и т.п.). Стоит поправить.
Отличная глава и главное БОЛЬШАЯ.
Деток медленно приручают, я посмотрю...
Использование хроноворотов учителями могло бы объяснить почему в фильмах они такие старые. Тот же Спейп, которому должно быть около 30, в фильмах выглядит далеко за 40.

З.Ы: Последняя фраза прекрасна.
Так, хитрые сотрудники ОТ втираются в доверие, посвящают в тайны, делают подарки, проводят экскурсии, а потом бесчеловечные опыты. Да к тому же эти хапуги наложили лапу на целого василиска, сделали две маленькие палочки и требуют компенсацию. У Грэя наверняка большая семья, и он попытается женить Гарри на своей рыжей дочери и забрать все деньги семьи Поттеров, а Гермиону, чтобы не мешалась, сведет со своим туповатым сыном.
Arira Iom
Ы.

Ро в поттерморе утверждала, что хроноворот в Хоге использовала только Грейнджер.
Тест на принятие их василиском не чистый - они змееусты. Какое дерево пошло на палочки?
По http://bit.ly/1igrOfj материал палочки мастеру обычно до Олливандера приносился покупателем, так что подчиняли его скорее всего именно по принципу, указанному в главе.
Спасибо за обновление!
"И еще большим шоком стало то, что о смертности Дамлдора все узнали уже постфактум." - забавная фраза. В том смысле, что предфактум это мог узнать только кто-то вроде Трелони :)
SnkT
спасибо за столь интересную проду. Вкусно и познавательно)))
Но соглашусь с высказанным мнением, детишек приручают, да ещё и кинули на большииие деньги...
Последняя фраза главы - просто шедеврально, тихо сполз с кресла. Класс!
Удачи и вдохновения!!!
Цитата сообщения QueenMargosha от 07.03.2014 в 00:57
Спасибо за обновление!
"И еще большим шоком стало то, что о смертности Дамлдора все узнали уже постфактум." - забавная фраза. В том смысле, что предфактум это мог узнать только кто-то вроде Трелони :)

Трелони знала с самого начала. Ей это показало внутреннее око в осадке на дне стакана хереса.
Mortera Онлайн
Спасибо за Булгакова)))
И я в восторге от последней фразы! Мои аплодисменты!))
Супер!! Великолепно!!!!!
Вот это просто убило: "— Машина времени... У них есть машина времени... И они используют ее для посещения уроков... Гарри, давай больше не будем сегодня колдовать, чтобы дать законам физики и здравому смыслу тихо поплакать в углу."
Ахахаха, отпад!!=))
Хорошая глава.Синхроны теперь будут знать что осторожнее себя надо вести (если они выйдут из казематов ОТ МВА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА).
SnkT про учителей - хроноворот был бы сразу заметен на карте - да и кабинеты у учителей то же должны быть одни.
Мало того в расчётах надо учитывать - что чаще всего надо учитывать только 5 курсов - доживают не все. И некоторые предметы с 3го курса - да и то не всем.
Заодно прикиньте 1 уч.час на предмет в неделю, а то и в две - или пара на совмещённые занятия. Астрономия - то уж точно проходила раз в неделю - вне времени.
SnkTавтор
ОТ действует строго по правилам: подарили стеклянные бусы и железную кастрюлю, разве что огненной воды не предложили.
Насчет палочек и змееустости будет написано поподробнее.

Стас

Взаимодействие карты и хроноворотов исходя из текста канона не очень понятно. Гермиону так и не спалили за его использованием, да и Люпин, увидев на карте Петтигрю, как-то совсем не обратил внимание, что Гарри и Гермиона на месте действия присутствуют в количестве двух штук.

Цитата сообщения QueenMargosha от 07.03.2014 в 00:57
Спасибо за обновление!
"И еще большим шоком стало то, что о смертности Дамлдора все узнали уже постфактум." - забавная фраза. В том смысле, что предфактум это мог узнать только кто-то вроде Трелони :)

Обычно люди все же осознают собственную смертность. В случае с Дамблдором никто даже не задумывался, что и с ним может приключиться подобная беда.
Но я все же надеюсь, что дети смогут быть куда хитрее чем от них ожидают, и что на пряник не особо поведутся
Спасибо за проду ^_^
Здравый смысл и законы физики в Поттериане? Не, не слышали.
Эйлалф > В соседнем? Грей загнул!
Почему же, они вполне могут быть и далеко, и близко друг от друга одновременно.
Возможно, Грей просто в теме про некоторые соседние
помещения в МГТУ им. Н.Э.Баумана
:-)
SnkTавтор
В данном случае, "в соседнем помещении" - фигура речи, которую не нужно воспринимать слишком буквально.
Вообще, слова любого из персонажей не всегда являются абсолютной истиной.
Очень классная работа! Чем дальше, тем интересней!)) очень хотелось бы побольше движухи в стиле повествования от Флитвика) И про отдел тайн очень нравится :)) интересно, не возникнет ли у некоторых преподавателей желание поработать с Гермионой и Гарии дополнительно?)) Я бы почитала!))
>>при выборе приемника
за такое хочется превратить в приёмника автора и долго, мучительно настраивать его на подходящую волну.
..и сцена подготавливается к выходу Сириуса Блэка)
мб последняя фраза-намек на родителей Гермионы?)
Допросят хоркруск?) Или легилименция Гарри?
Спасибо за главу. Многообещающее её завершение заинтриговало. Жду продолжения.
Удачи и вдохновения!
Цитата сообщения МТА от 19.03.2014 в 01:09
Допросят хоркруск?) Или легилименция Гарри?
Дак Блэк же имелся в виду, судя по всему.
Скорее всего Блэк, не спорю. Но я просто озвучиваю альтернативные варианты.
Еще родителей Гермионы хорошо бы расспросить про подробности её болезни. Кстати, волшебники могут - причем дети так и не узнаю о расспросах, благодаря стиранию памяти.
Неужели будет некромантия с вызовом духов родителей Гарри? А может отдел тайн нашел палочку Волда, и они палочкой Гарри ее закоротят на вызов духов? Ну или будет банальный гипноз Гарри и Гермионы. Могу еще предположить, что сотрудник ОТ в Хогварсте мимоходом вычислил Хвоста и теперь будет допрашивать его.
Цитата сообщения Эйлалф от 07.03.2014 в 13:57
"и тут из-за угла выходят два преподавателя...
Два кабинета трансфигурации ладно, но два подземелья Снейпа? И неужели никто из учеников разных факультетов никогда не сверял расписание?

Хог сшит из Отражений, как музей Свейвила - отчима Мерлина.
Цитата сообщения Facensearo от 19.03.2014 в 01:22
Дак Блэк же имелся в виду, судя по всему.

МакДак По кличко Черный?
Представляю разрыв шаблона у мага, который посмотрит на карту Мародеров! Три профессора Снейпа ведут занятия в разных кабинетах по соседству.

Также понятны возможности директора знать все, что происходит в Хоге. Он просто использует маховик и бегает по школе!
SnkTавтор
Sesera
В каноне Гермиона весь третий год пользовалась маховиком и никто из обладателей карты так ничего и не обнаружил. А парочка оболтусов, _зная_ об одновременности некоторых ее предметов, даже не попытались сделать хоть какие-нибудь выводы, остановившись на стадии легкого недоумения.

Цитата сообщения Андреййй от 19.03.2014 в 00:38
мб последняя фраза-намек на родителей Гермионы?)

Как это глупые магглы могут хоть что-нибудь знать о делах волшебников?

PS
Решил я немного уточнить канонное расписание Гермионы.
“But look,” said Ron, laughing, “see this morning? Nine o’clock,
Divination. And underneath, nine o’clock, Muggle Studies.
And” — Ron leaned closer to the schedule, disbelieving — “look —
underneath that, Arithmancy, nine o’clock. I mean, I know you’re
good, Hermione, but no one’s that good. How’re you supposed to
be in three classes at once?”

То есть одновременно шли целых ТРИ предмета: прорицания, маггловедение, арифмантика. Внимание, вопрос: неужели больше никто из детей не взял два предмета из этих трех? Например, пару прорицания-маггловедение.
Более того:
I heard her talking to Professor
Vector, that Arithmancy witch, this morning. They were going
on about yesterday’s lesson, but Hermione can’t’ve been there,
because she was with us in Care of Magical Creatures!

Арифмантика пересекается и с уходом за животными.
Получается, что взяв арифмантику, парой к ней можно взять только руны?
Но и это еще не все:
Without Muggle Studies and Divination, I’ll be able to have a
normal schedule again

По словам Гермионы, без маггловедения и прорицаний, маховик ей не понадобится. Вот только уход по прежнему конфликтует с арифмантикой...

PPS
Только мне кажется, что формулировка "Professor Vector, that Arithmancy witch" имеет негативную окраску?
Показать полностью
Вот это-то и бесит сильнее всего, что мы магллы - ТП! Ведь Ро-то имела нас в виду не Элоев же!
Цитата сообщения SnkT от 19.03.2014 в 18:37


Арифмантика пересекается и с уходом за животными.
Получается, что взяв арифмантику, парой к ней можно взять только руны?


Расписание составляется ПОСЛЕ того, как учащиеся выбирают дополнительные предметы, т.е. не "нельзя взять такую-то пару предметов", а "если пересечение этой пары предметов никому не мешает - то почему бы их и не поставить одновременно".
SnkTавтор
Raven912
Вполне возможно, вот только тогда получается, что на этой параллели любой, кто взял арифмантику, вторым предметом обязательно взял руны, и только их.

Еще один презабавнейший момент. Снова расписание Гермионы. Расписание _экзаменов_ Гермионы.

Monday
9 o’clock, Arithmancy
9 o’clock, Transfiguration
Lunch
1 o’clock, Charms
1 o’clock, Ancient Runes

ЭКЗАМЕНЫ по основным и ЭКЗАМЕНЫ по дополнительным предметам поставлены одновременно. Я, конечно, понимаю, что Ро обо многом просто не подумала, но это уже просто за гранью добра и зла...
Жаль нет второй смены, тогда и маховик не нужен!
Цитата сообщения SnkT от 19.03.2014 в 18:37
Как это глупые магглы могут хоть что-нибудь знать о делах волшебников?

какие-нибудь спецэффекты которые дочери они не рассказали)
SnkT - Вы дальше цепочку продолжите.
Рон присутствует на прорицаниях и зверях. А они по Вашей логике одновременно - значит существует как минимум 2 потока по 3 курсу. И на прорицаниях не слышно о других, на зверях только слизеринцев.
SnkTавтор
Стас
В приведенных мной цитатах речь шла о расписании именно Гермионы. Т.е. учебная группа одна и та же, Гриффиндор + еще кто-то. Также, пересечение арифмантики с прорицаниями и маггловедением в одном случае, и арифмантики с уходом в другом, еще не означает, что прорицания с маггловедением пересекаются с уходом.
Цитата сообщения SnkT от 19.03.2014 в 21:26
Raven912
Вполне возможно, вот только тогда получается, что на этой параллели любой, кто взял арифмантику, вторым предметом обязательно взял руны, и только их.


Сильно подозреваю, что предметы сложные, берут их немногие (в основном - с Рейвенкло, и, может быть, Слизерина), и берут именно парой.
То есть существует как минимум 2 потока - а то и 4 потока.
Теперь количество предметов посчитайте
Астрономию я говорил можно выбросить из расчета - она 1 раз в неделю по ночам - соответственно 5 курсов 5 дней, а старшекурсники видимо по выходным кемарят...
Мётлы как факультатив для первокурсников
Квиддич для остальных - во время него отработки для тех кто остался
Возможно есть другие факультативы
Остаются:
травы - все время по 2 курса от 1,5 до 3 часов в неделю или 4 ак.часа
зелья - все время по 2 курса от 3 до 0 часов в неделю или от 6 до 0
трансфигурация - ни разу не видел в книге других учеников - 1/2 ак. час
заклинания - то же самое
ЗОТИ - то же
История - может все 4 курса - вообще не слышно про остальных, так что также как и ЗОТИ, заклинания, трансфигурация
Прорицания - только 1 курс грифов, но не всех - 4 потока
Звери - по 2 курса - то есть 2/3 потока
Арифмантика?
Руны?
Маглы?
Общее количество: 12 - мётлы не считаю - у Поттера по ним бы П было, но даже с ними 13 предметов, и как по Вашему Перси и Бил набрали по 12 сов?

Этак вы договоритесь до того, что в Хоге учиться в несколько раз больше учеников, чем видно явно!
Вроде нескольких сшитых Отражений.
В разницу одной секунды сдвинутые по фазе!
Евгений, точно! И так называемые "движущиеся лестницы" на самом деле неподвижны. Это пространственно-временные аномалии О_о
"Очаровательно, Скотти МакГонагаллс!!!"
Цитата сообщения Евгений от 20.03.2014 в 14:47
Этак вы договоритесь до того, что в Хоге учиться в несколько раз больше учеников, чем видно явно!
Вроде нескольких сшитых Отражений.
В разницу одной секунды сдвинутые по фазе!

Там в 1 книге есть пара зацепок:
20 метел - то есть г:(5+3) и с:(12)
когда вышли на стадион болельщиков слизней было столько же - сколько с 3 х факультетов
В 4й откуда-то появились кучки девчонок...
Ну, четвертая книга это Тримударья! Из кареты Тонконожек...
их 24 - если пополам то 12 - дополнят 7курсниц...
Спасибо за главу. С удовольствием почитал. Помона - прелессть. Этакая домохозяйка 80 лэвл. Поручат школу - управимся с школой. Поручат пост министра - ну чтож, и министерство построим :)
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 20.03.2014 в 14:38
Родители ухаживали за Гермионой годами пока она болела и их стоит расспросить.
Как Вы помните, парочка рыжих оболтусов не заметила даже того, что их братишка спит в одной кровати с каким-то Питером.

Действия, логичные для нас, волшебникам могут казаться бессмысленными.
Насчет Питера и карты есть у меня одна мысль, которая появится в тексте, если будет возможность ее туда органично вписать.
Спасибо за обновление!

Радует, что здесь, как в каноне, конечно, детей учат плавать, бросая в воду. Офигительные эксперименты Грэй ставит на детях)
>По крайней мере, только так можно было объяснить полное отсутствие чего-либо, что хотя бы немного походило на инструкции и наставления приемнику на посту директора.<

Может быть, всё же "преемнику"?
Прочитала не отрываясь. Очень понравилось, надеюсь на скорое продолжение.
SnkTавтор
Цитата сообщения testral от 21.03.2014 в 23:49
>По крайней мере, только так можно было объяснить полное отсутствие чего-либо, что хотя бы немного походило на инструкции и наставления приемнику на посту директора.<

Может быть, всё же "преемнику"?


Действительно. Вот что бывает, когда глава пишется параллельно с отчетом о работе над приемопередающим устройством.
Очень интересная идея фика. Читал с большим удовольствием. Робко надеюсь, что фик будет продолжен до полного логического завершения.
Спасибо за вкусную главу! Особенно за фразу "Нужно больше золота!!!" :-)
Последние главы разочаровывают - отсутствие Слияния (ИМХО - самое вкусное в фике!) и слишком много посторонних.

А еще я совсем запутался в их способностях - в 11й главе они еще разговаривали словами, с 12й - общались только мысленно (что можно было списать на "прокачку"), а теперь вдруг снова заговорили, да еще появились "некоторые усилия" и секреты!
SnkTавтор
Мысленно они общаются в присутствии посторонних, когда не хотят быть услышанными. Плюс, упоминались трудности с правильным восприятием сообщений.
Самые последние главы во многом подготовительные, нужно зарядить новые ружья взамен выстреливших.
Портреты могут друг к другу в гости ходить. Помона может попросить других прошлых директоров зайти к Дамблдору и сурово допросить.

Вот цитата:

Цитата сообщения Rowling/РОСМЭН от 7.02.2004 в 01:12
— Посетить мой другой портрет? — скрипучим голосом сказал Финеас с притворным зевком (при этом взгляд его обежал комнату и остановился на Гарри). — Ну, нет, Дамблдор, я сегодня ужасно устал.

Что-то знакомое почудилось Гарри в его голосе. Где он его слышал? Но вспомнить ему помешали другие портреты на стенах — слова Финеаса вызвали бурю негодования.

— Нарушение субординации, сэр! — взревел дородный красноносый волшебник, потрясая кулаком. — Неисполнение приказа!

— Честь обязывает нас служить нынешнему главе Хогвартса! — воскликнул дряхлый волшебник, в котором Гарри признал Армандо Диппета, предшественника Дамблдора. — Стыдно, Финеас!

— Внушить ему, Дамблдор? — спросила остроглазая ведьма и подняла необыкновенно толстую волшебную палочку, смахивавшую на трость.

— Ну, хорошо, — согласился волшебник по имени Финеас, глядя на её палочку с некоторой опаской. — Хотя вполне возможно, что он уже ликвидировал мой портрет так же, как разделался с большинством предков…
Показать полностью
SnkTавтор
Дамблдор точно также может свалить сам. В приведенной вами сцене имеет место быть неподчинение приказу "из вредности", а Дамблдор же просто-напросто абсолютно уверен, что так будет лучше. Повторюсь, это портрет Дамблдора, а не настоящий Дамблдор, что либо доказывать ему совершенно бесполезно. Вспомним некую Вальпургу Б.
Так, наконец-то я прочитал данный фик...
Автор, скажу только одно - присоединяюсь ко всем выше приведенным положительным комментариям...

Мда, Гарри и Гермиона - это что же за "зверь" такой странный.
С их обьединением сознания - гармония еще та.
Удачи!!!
SnkT, да, но другие директора могут просто зайти к нему и начать месить магией, кулаками, коллективной легименцией. Бывшая директриса в приведенной мной цитате предложила "внушить", угрожая палочкой, то есть прямым воздействованием, не законом Хогварста, а прямой и "реальной для портрета разборкой". И я уверен, что все или почти все директора согласятся с такой мерой, ведь василиск, одержимые, философский камень, крестражи, тролли и трехголовый пес в школе... Ну в общем они согластся. Уголовной ответственности никакой, так как это не живые люди, а изображения на портретах бьют изображение на другом портрете.
Даже если не получится, то Помона ничего не теряет, так как извашего описания поведения Дамблдора следует, что он бесполезен.
И если директора не справятся, то Помона может попросить о помощи другие портреты, закон Гегеля: количество в качество.

Добавлено 30.03.2014 - 00:03:
Цитата сообщения SnkT от 29.03.2014 в 23:41
Дамблдор точно также может свалить сам.

Может, не спорю. А директора могут устроить засаду или погоню по портретам. Можно дождаться, когда он "заснет", у портретов директоров - это любимое занятие. Но даже если ничего не получится, то Помона ничего не потеряет, ведь он все равно бесполезен.
Показать полностью
Спасибо за новую глву. Скажу банальность, но - мало)))

А ещё вот какой вопрос возник, на счёт Дамби, а что с его завещанием? Или оного вообще нет? Понятно, что оно быбыло не таким, но было бы жеж...
Жду продолжения, удачи и вдохновения!!!
Спасибо за обновление!

Интересно, будет ли Сириус на третьем курсе. Надеюсь, сверхсущество Гарриона сможет его легко вычислить.
Цитата сообщения Эйлалф от 30.03.2014 в 10:26
Кое-где уже было описано, как Дамблдора гоняли по картинам во всей школе, а потом притащили грязного, побитого, в одном башмаке и порванной мантии. Там, правда, основной жанр юмор, но что-то в этом есть. :)

"Роковая долька"???
Цитата сообщения Эйлалф от 30.03.2014 в 22:19

Именно "Долька".

Ну значит, не одному мне эта идея в голову пришла.
Цитата сообщения Arira Iom от 31.03.2014 в 00:08
Ну значит, не одному мне эта идея в голову пришла.

Ну, разум вообще коллективное хозяйство... а Вы не знали? ;)
Я, конечно, прошу прощения, что перебиваю ваш диалог, но, автор, нужно перечитывать текст перед выкладкой. Потому что в прологе вы забыли удалить абзац из черновика:


"– Ну и где мой камень, мальчишка? – окрик урода-в-затылке вернул Гарри к действительности. Он стоял перед зеркалом, стиснув зубы и судорожно сжимая кулаки.

Он резко бросился на Квиррелла, перехватил его палочку и одним резким движением сломал ее. Со всей злости ударил профессора в живот. Удар в челюсть бросил согнувшегося почти пополам Квиррелла на пол. Гарри резко опустил ногу ему на грудь. Противник захрипел и начал судорожно разевать рот, в бесплодной попытке сделать вдох. Сильный пинок перевернул его на живот и на ненавистное лицо посыпались беспорядочные удары кулаков.

С трудом оторвавшись от сцены, разворачивающейся в зеркале Еиналеж, Гарри, с яростным воплем, резко бросился на Квиррелла.

Однако, одержимый профессор, все это время неотрывно наблюдавший за мальчиком, успел среагировать, и быстрым взмахом палочки отшвырнул того в сторону. Боль от сильного удара в левый бок и сломанной падением на каменный пол руки подействовали на ослепленного яростью подростка отрезвляюще. Ненависть никуда не делась, но теперь идея броситься с кулаками на вооруженного противника уже не казалось такой удачной.

Попытки подняться на ноги вызвали ухмылку у следившего за каждым движением Квиррелла. Палочка была направлена на мальчика, но добивать его одержимый не спешил, видимо, не решаясь действовать без прямого приказа хозяина."


Второй абзац: "он резко бросился на Квиррела... и ломал его палочку... и побил". Этот весь абзац нужно удалить. У вас же дальше идет, что он бросился, но Квиррел ожидал этого и применил магию.
Показать полностью
SnkTавтор
Arira Iom
Пользы портрет директора может и не приносит, но и явного вреда от него нет. Есть-пить не просит, так что пущай себе спит.

Секира
Чтобы завещание было, его сначала надо составить :) В отличие от канона, где Дамблдор знал, что ему осталось недолго, здесь он никаких квестовых предметов никому не оставил.


Череп Розенталя
Как вам уже ответили, второй абзац - это показанное зеркалом кино. Попытка его воспроизвести не удалась.
Помона:"Ой, Альбус, не хотите говорить, не говорите к Мордреду. мы и без вас все прекрасно знаем. Пока вы где-то шлялись у нас был сотрудник Отдела Тайн, а он в отличии от вас к своим должностным обязанностям относится серьезно." Ну как-то так - пусть помучается. Что он может рассказать. Про крестраж-блокнот людей знают больше, чем в каноне. Про остальные судя по намекам в новой главе тоже узнали и собираются искать. про то, что Гарри крестраж и ему надо умереть - может он вообще ошибся и найдется другой способ, и нечего мешать людям своим авторитетом искать другие пути. А про Гермиону он не знает...
Большое спасибо автор за хороший фанфик!!! Чтобы Дамблдор умер от василиска нигде не видела. Только прошу если возможно пусть у вас Сириус будет адекватным. А то в каноне ему наверное после поимки Дамблдор быстренько мозги промыл. Потому, что нельзя безоговорочно верить и подчиняться человеку, который бросил тебя на произвол судьбы в Азкабан. А у вас он уже умер. Не люблю когда Сириус-марионетка Дамблдора. А с нормальным Сириусом очень мало фанфиков. Штук 5 только встречала...
Спасибо, товарищ автор, за этот невероятный феноменальный шедевр, читал весь день не отрываясь!
Все свои положительные впечатления я оставил в рекомендации.
Отдельное спасибо за такую креативную смерть Дамблдора, даже кончина от лимонной дольки так не веселила, как обезглавленная статуя :)
И, конечно, Ваша концепция с действием смертельного проклятия очень захватывает. Вроде бы идея со связанными Гарри и Гермионой не нова, но здесь она представлена в абсолютно новой ипостаси.
Желаю творческих успехов и вдохновения, а так же записываюсь в ряды преданных читателей :)
отличнейшая глава, впрочем как и всегда)))
>>отличнейшая глава
и концовка - самый смак)
А какая должность Снейпу досталась?
часом не завхоза? оО
Браво автору, прода хорошая.
Сева будет поваром?
Цитата сообщения Facensearo от 11.04.2014 в 18:35
А какая должность Снейпу досталась?
часом не завхоза? оО

и за что вы так филча ? ... пожилой пенсионер старательно выполняет свою работу... учитывая что вокргу о*вшие от безнаказанности малолетние маги ему вообще памятник ставить надо ...а вы его выгнать ...имхо лучше сделать снейпа ... помощником лесника...вот тут хагрид то оторветсо на нем... чуть что хренакс в длинный нос...а учитывая как по канону хагрид магию тушкой держал то промыть ему мозг у снейпа не выйдет ..будет по лесу шлятсо травки собирать ) и хагрид и помона будут довольны))
на мой взгляд именно должность филча была самым большим издевательством над ним.. каждый день видеть то что тебе не будет дано никогда только потому что тебя угораздило неправильно родиться... уже тяжелый удар по психике... а если еще добавить "о*вших от безнаказанности малолетних магов"... не удивлюсь, хоть в книге это и не описано, если каждое утро дамби снимал с филча десяток-другой проклятий... или тот ходил обвешаный амулетами как елка... да и обливиейтом его наверняка регулярно старшекурсники прикладывали... или кто-то думает что среди чистокровных старшекурсников не было умельцев?
Цитата сообщения fregot от 11.04.2014 в 20:01
на мой взгляд именно должность филча была самым большим издевательством над ним..

и тут в моей голове всплыл образ дамби-трикстера... это божественно.
Спасибо за новую главу, как всегда превосходно!
Дальнейших успехов.
Цитата сообщения asm от 11.04.2014 в 20:06
и тут в моей голове всплыл образ дамби-трикстера... это божественно.

А еще по канону))
Сквиба в маг школу(а эльфы тогда зачем? О_о)
Туповатого неубивашку учителем выживания в Маг-Лесу
(Это полу-великана то! Он бы еще Кащея пригласил-тот вообще бессмертный)
Снейпа-учителем(типа ему тупых шутников до того не хватало)
Чистокровок-учить магловедение
(А че?Зато ржачно!)
Шарлатанку-учить предсказаниям.
Про Защиту я вообще молчу...
Ну и наконец...
Отмечать Христианские праздники в маг школе(Че?Инквизиция?Не,не слышал ^_^)
Никто не видит шаблон?
Дамб обожал всех троллить.Это канон.
Цитата сообщения alex1988 от 11.04.2014 в 20:30
А еще по канону))

Никто не видит шаблон?
Дамб обожал всех троллить.Это канон.

каноный дамб это форумный троль попаданец?
тока вы еще забыли про поттера на протяжении 6 лет пытавшегося убить каждого учителя защиты от темных исскуств... если так со стороны глянуть то поттер и есть самый страшный темный маг ...
Главы появляются не слишком часто, и невелики по объему. Поэтому вдвойне удивляет, что при достаточно высокой грамотности, встречаются детские ошибки: "..описывал свое мнение об отдельных безмозглых индивидуумОВ".
Цитата сообщения alex1988 от 11.04.2014 в 20:30
А еще по канону))

я про то же) при определённом восприятии именно так и получается.
*а как он стебался над снейпом(к примеру, ни за что взял себе с потрохами в анальное рабство), поттером(спасибо товарищу дамблдору за его счастливое детство), сириусом(12 лет в тюрьме), а уж волдеморта как потроллил...
Цитата сообщения Эйлалф от 11.04.2014 в 20:44
Зачем нужен Филч было отлично обосновано вот тут.
Хотя всё равно неясно, что мог один человек успевать убрать в таком огромном замке.

А он и не убирал.Это работа эльфов.
По моему его там вообще для галочки держали.
+Как надсмотрщика на отработках
Ну да, asm, не только протроллил! Дамблдор, великий человек, он Волдеморта ещё и унизил! Он его убил..ШКОЛЬНИКОМ!!!
Да еще и с того света.
alex1988

Волшебники Ро христиане. Разбиралось десятки раз.
Да хоть десять раз!
Посмотрим какой ты будешь "Христианин" ,когда пол семьи на костре сожгли.
Бред это!Причем полнейший.
В сказочки про "несгораемых" колдунишек из канона и близко не верится.
Палку забрал и капец Бобику.
А вот то что Дамби это как подачку маглорожденным ввел
(и плевок в рожу аристо) ...
Уже побольше на правду походит.
Хотя учитывая что Роулинг сама считает часть канона бредом
она с здравым смыслом дружила не особо...
Большое спасибо за проду. Очень порадовала, правда так и не понял, кем теперь числится Снейп? Раз сидит за преподским столом, то, по идее, должен остаться преподавать, только вот что?
В остально, хорошая глава получилась. Порадовали Дурсли)))) Только от чего он пишет о птицах и волшебниках? Их что, кроме совы ещё кто-то навещал?
Удачи и вдохновения, жду продолжения!
"плевок в рожи аристо" блджад. Вы идиот? Вы хоть в один реальный средневековый гримуар заглядывали? Поглядите, Кем заклинают хотя бы всех этих адских герцогов Гоэтии, потом говорите.
Так что маги себя считают христианами. Кем их считают остальные - другое дело.
Цитата сообщения Секира от 12.04.2014 в 01:12
Очень порадовала, правда так и не понял, кем теперь числится Снейп? Раз сидит за преподским столом, то, по идее, должен остаться преподавать, только вот что?

Судя по именованию "мистер", а не "профессор" - не преподаватель он. Да и, в общем-т, в лоб сказано, что не преподаватель он больше.
Помимо версии с завхозом, проистекающей из упоминания "..не на замену Филчу же..", я могу еще предположить должность просто штатного зельевара без преподавания: помощь Помфри, утилизация василиска, торговля зельями в пользу хогвартского бюджета этцетера этцетера.
мистер Снейп талантливый человек, он мог бы и шпионажу обучать и дуэльный клуб вести.
У меня нет слов...
А в Китае они тоже Сатану призывают?
А в Африке?
Может 3000 лет назад тоже его ?
Это притом что Христианству всего 2000.
Вы бы мне еще журнал экстрасенса как пример привели!
Все эти ваши "Гримуары" писали изначально Христиане еретики.
По класификации маг-родов они "Грязнокровки"!
Язычники вообще христианами становились чтоб их
"добрые" "лыцари" не трогали...
С чего вы взяли что коренные маги вдруг покрестятся?
По христианству любая магия от Демонов!
Их как язычников в средневековье убивали и как христиан тоже самое!
Ну и смысл у врагов перенимать веру если это ничего не даст?
Короче считаю тему закрытой.
Если вы не согласны то ваше право.
Спорить по пустому и отвечать по этой теме я в дальнейшем не намерен.
Вы определенно идиот. Ничего, что разговор про европейских магов, изолировавшихся в конце семнадцатого века?
Ваш поток фантазии обсуждать нет смысла.
Спасибо за обновление! Веселенькая глава) только непонятно что-то, на какой Снейп все-таки должности.
Интересный спор. Но все-таки маги не христиане хоть и празднуют их праздники) Нигде в каноне не упоминается чтобы они носили крестики и поминали бога. А это все таки основы основ христианства. Ну а христианские праздники? Мадам Ро писала книжку для детей и врядли дети поняли бы смысл языческих праздников вот и решила она не загружать умы бедной молодой аудитории и ввела то что детям давно известно то бишь привычные им современные праздники.
И в седьмой книге не прошла паралель между гибелью Гарри ради всех магов, и воскрешением его с гибелью Христа. И пророчество не похоже на прочество царю Ироду. Даром что после седьмой книги Ватикан и Папа признали книги о ГП проповедующими христианские ценности.
SnkTавтор
Благодарю за указанные ачепятки, поправил.

Цитата сообщения Секира от 12.04.2014 в 01:12
Большое спасибо за проду. Очень порадовала, правда так и не понял, кем теперь числится Снейп? Раз сидит за преподским столом, то, по идее, должен остаться преподавать, только вот что?


В первой книге Хагрид тоже сидел за этим столом, преподавателем не являясь. Снейп будет спокойно бодяжить свои любимые зелья, не отвлекаясь на безмозглых студентов.
К слову, в оригинале стол, за которым сидели учителя, назван "High Table". Еще раз спасибо Росмэну за наше счастливое детство.

Цитата сообщения Nevrik от 11.04.2014 в 20:40

тока вы еще забыли про поттера на протяжении 6 лет пытавшегося убить каждого учителя защиты от темных исскуств... если так со стороны глянуть то поттер и есть самый страшный темный маг ...

Тут скорее наоборот, не было ни одного учителя защиты, который вольно или невольно не попытался бы навредить Поттеру. Так что это даже удивительно, что он после третьего-четвертого года не начал задумываться о необходимости превентивных мер.

Цитата сообщения Секира от 12.04.2014 в 01:12
Порадовали Дурсли)))) Только от чего он пишет о птицах и волшебниках? Их что, кроме совы ещё кто-то навещал?

Бэкграунд, оставшийся за кадром: визиту Добби Дурсли почему-то не обрадовались. И кто там этих придурков разберет, кто у них Добби, а кто - Дамблдор...
Показать полностью
Цитата сообщения Водяной Тигр от 12.04.2014 в 09:07
И в седьмой книге не прошла паралель между гибелью Гарри ради всех магов, и воскрешением его с гибелью Христа. И пророчество не похоже на прочество царю Ироду. Даром что после седьмой книги Ватикан и Папа признали книги о ГП проповедующими христианские ценности.

Тема с пророчеством и героической смертью - универсальный фентезийный штамп. Этот штамп пошёл из средневекового эпоса, а в эпосе он появился из древних сказаний и мифов, в том числе и из библии.

Добавлено 12.04.2014 - 10:04:
Таким макаром можно заявить что Фродо - символический Иисус и что Толкиен был тайным христианским проповедником.
Akeлa
Не более и не менее, чем немалое число современных англикан. И чо уж там, не только англикан.
А представления об основах у вас специфицкие, да.
nadeys
По сравнению с Льюисом тайным разве что.
Для тех кто с логикой не дружит.
По христианству, колдун=демонопоклонник.
ЛЮБОЙ колдун.
Имхо,если ты веришь в Христа и ты колдун...
То ты чертов еретик,антихрист и твое место на костре.
Ты НИКАК не христианин.
Если кто пытается это сочетать, то он либо глупец,либо лицемер.
Кроме того мы говорим о магах,которые отличаются диким консерватизмом ибо живут лет по 200.В 17 веке главные там воспитывались в 15.
Само собой ученики у них тоже не христиане были.
Все коренные англичане(а не потомки захватчиков с континента)
изначально язычники.
Саксы там,пикты(у магов может кто и остался).
Норманны тоже(хоть они то как раз и захватчики).
И вы считаете что их кто то мог заставить крестится как вышло с не магами?
Те кто мог ,их бы убили как колдунов без заморочек.
И давайте уже покончим с этим дурацким спором на пустом месте.
У Ро столько дыр что там что хочешь может быть!
Включая боевых Телепузиков ^_^
Алекс, вы тупо не знаете матчасти. Ни по части позиций церквей, ни по части представлений о себе и окружающем мире людей средневековья.
По первому пункту посмотрите хотя бы http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=print;num=1113491731
По второму ссылок мне сейчас долго искать, но загляните хотя бы в Вики. Или в Декамерон. Поиск по слову "Некром". Узнаете много нового.
Про ваше знание истории я уже не заикаюсь просто.
Да короче-маги празднуют христианские праздники так же как и атеисты.А маги 20 века уже давно позабыли что и как там было во времена инквизиции.
Уважаемый я не очень понял при чем здесь история.
Во первых.У Ро АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история.
Один Грини во 2-ой мировой чего стоит!
Во вторых.Вера и мировоззрение это почти одно и то же
и почти всегда совпадает(если вера настоящая)
Если ты христианин ты НЕ БУДЕШЬ колдовать.
Значит колдун тоже будет верить в веру где колдуны ХОРОШИЕ.
Такое только у язычников но никак не у монотеистов.
В третьих.Вы тут вопили про историю...Обзывались как трехлетка...
А факты где?
Трактат что гонения магов не были физическими в 13 век...
При том что Статус Секретности из 17 по вашим же словам.
Значит маги уже с инквизиторами были знакомы очень хорошо.
До 17 все маги уже хорошо поняли что такое церковь.
Напоминаю что инквизы были ОФИЦИАЛЬНОЙ организацией.
По любому ,у меня создалось впечатление что мой собеседник форумный тролль.
С чем я его и поздравляю.
И ставлю в игнор.
Аргумента "останешься ли христианином, когда пол семьи сожгли" - улыбнул. В той же Испании (да и в кальвинистской Женеве) и единственный выживший - все равно оставался христианином.
Цитата сообщения Raven912 от 12.04.2014 в 13:29
Аргумента "останешься ли христианином, когда пол семьи сожгли" - улыбнул. В той же Испании (да и в кальвинистской Женеве) и единственный выживший - все равно оставался христианином.

Рад что сумел развеселить уважаемого автора ^_^
О, да тут весело:)
Из канона известно только что светлые волшебники праздновали христианские праздники и крестили детей (Сириус - крестный Поттера, Поттер - крестный младшего Люпина).
Вопреки расхожему мнению, Снейп - просто друг и наставник Драко, а не крестный. Недавно эту тему обстебали в "Дневнике":)
Так что чистокровные темные семьи вполне могут быть язычниками, а светлые и магглофилы - христианами. И это еще один роскошный повод для конфликта.
alex1988, то, что вы несете чушь - это ничего. Но вы же её постоянно роняете на собеседников.
Цитата сообщения nadeys от 12.04.2014 в 10:03

Таким макаром можно заявить что Фродо - символический Иисус и что Толкиен был тайным христианским проповедником.

Почему тайным-то?)

В оригинале нету практически ничего, что позволило бы сказать о магах как о последовательных язычниках/пост-язычниках. Только Jule Ball, разве что, который сам по себе считается архаическим.
SnkTавтор
Из канона почти ничего не известно о том, как маги взаимодействовали с магглами до провозглашения Статута Секретности. Теоретически возможно, что маги к религии относились в целом безразлично, и могли позаимствовать такие вещи, как христианские праздники, не придавая им при этом кого-либо особого значения. Так же, как в нынешнее время выражение "боже мой" используется безо всякого религиозного подтекста.
Вообще-то известно, что Кнута Великого признал королем Англии такой орган, как Визенгамот... (реальная история).
SnkTавтор
Raven912
Насколько мне известно, этот орган назывался немного по-другому, "витенагемот", и был он чем-то вроде народного вече. Роулинг скрестила слова "wizard" и "witenagemot" и получила свой wizengamot.
Цитата сообщения alex1988 от 12.04.2014 в 13:28
в игнор.

Взаимно.
SnkT
А насколько вообще справедливо разделение на "светлые" и "темные" семьи вне политического противостояния ПС? Это вопрос.
Цитата сообщения SnkT от 12.04.2014 в 17:22
Raven912
Насколько мне известно, этот орган назывался немного по-другому, "витенагемот", и был он чем-то вроде народного вече. Роулинг скрестила слова "wizard" и "witenagemot" и получила свой wizengamot.

На самом деле witenagemot и wisengamot - по смыслу одно и то же: собрание мудрецов.
Хулиганство с заменой буквы мадам Ро можно простить, тем более что это не выходит за рамки различий диалектов:)
А вот в безразличие к религии в традиционном обществе верится с трудом. Разве что им магия на мозги давит (что вполне канонично^_^) и они отпетые пофигисты...
SnkTавтор
Цитата сообщения Ф" от 12.04.2014 в 18:03
А насколько вообще справедливо разделение на "светлые" и "темные" семьи вне политического противостояния ПС? Это вопрос.

В каноне особого акцента на Эпическое Противостояние Света-И-Тьмы не делается. По крайней мере, упиванцы, хоть и не прочь покидаться авадами, но "Силами Тьмы" себя не именуют. Так что четкое деление на "светлых" и "темных" - это уже, скорее фанон.
Вообще, термины "темная магия" и "темные искусства" используются в каноне порой весьма забавно.
1) Снейп обозвал карту мародеров "полной темной магии".
2) В сцене знакомства с хроноворотом, в ответ на вопрос, о чем бы он подумал, столкнувшись с самим собой, Гарри, не задумываясь отвечает, что решил бы, что столкнулся с темной магией. Нда, и это говорит человек, лично употреблявший оборотное зелье.

Складывается ощущение, что "темная магия" - это универсальный рояль для магов поттерианы.
Не знаешь, в чем обвинить оппонента? - Обвини его в использовании темной магии!
Не знаешь, что за фигня происходит вокруг? - Однозначно, темная магия!
Не удается найти темную магию? - Виновата темная магия!

frodkins
Смысл схож, но организации все-таки разные :)
Да и пофигизм волшебников во многих жизненных аспектах тоже вполне каноничен.
Показать полностью
SnkT, это на момент канона они разные, а до Статута возможно была одна. А возможно и нет:)

Последний пункт особенно эпичен:)
Есть еще одна категория магов - которые считают, что во всем виноваты грязнокровки. И, раз они не считают, что виновата темная магия, значит они сами темные маги. Рон Уизли гарантирует это:))
SnkT, время идет, правописание меняется... КУ тому же идея, что "Совет Мудрых", выбирающий королей, состоял из магов - хорошо ложится на легенды о Мерлине и многих других.
http://rakugan.livejournal.com/109955.html
Кто произносит слово Бог в ГП.

Список довольно длинный, в нем есть и Гарри, и Сириус Блэк, и Уизли, и Люциус Малфой, и Фадж...

Как видно религия не так далеко от волшебников. На словах Бога упоминают, т.е. неприязни нет. А кто-то может и не только на словах упоминает. Хотя градус общей религиозности в маггловской Британии невысок, думаю не высок он и в магической Британии.

Но вполне можно представить себе какого-нибудь Люциуса малфоя, который вернулся из рейда, вытер с рук маггловскую кровь и пошел в церковь поставить свечку в честь успешной операции - ибо когда над головой летели заклятья авроров, он пообещал это... Впрочем, в стиле Малфоя поставить свечку не только архангелу, попирающему дьявола, но и самому дьяволу (по принципу "друзей надо иметь везде, никогда не знаешь где окажешься")

Добавлено 12.04.2014 - 19:37:
Цитата сообщения SnkT от 12.04.2014 в 18:31
Снейп обозвал карту мародеров "полной темной магии".

Снейп любит обзывать. Особенно Мародеров и Гарри)

Цитата сообщения SnkT от 12.04.2014 в 18:31

Складывается ощущение, что "темная магия" - это универсальный рояль для магов поттерианы.

Возможно, темная магия это синоним "запрещенная" или "неодобренная" магия.

В нашем мире по такой логике к темным искусствам угодили бы некоторые отрасли химии (взрывчатка, яды, наркотики), ботаники... да даже слесарного дела (изготовление самодельного огнестрельного оружия).

Конечно, и светлой магией можно причинить вред (как и убить ножом или скалкой), хотя бы той же "вингардиум левиоса", но запрещена или не одобряется темная (производство, хранение и применение огнестрельного оружия регламентируют, а бытовых ножей и скалок нет... но если что карают).

Иной вариант - возможно, что "темная магия" действительно есть, но под этим термином понимают:
1) Собственно темную магию. Чары с особо нехорошими последствиями.
2) Прочее - все, что удосужились запретить по той или иной причине, не зависимо от исходного цвета.

Не удается найти темную магию? - Виновата темная магия!

:)))))))) Прекрасно!
Показать полностью
Цитата сообщения МТА от 12.04.2014 в 19:27

Но вполне можно представить себе какого-нибудь Люциуса малфоя, который вернулся из рейда, вытер с рук маггловскую кровь и пошел в церковь поставить свечку в честь успешной операции - ибо когда над головой летели заклятья авроров, он пообещал это... Впрочем, в стиле Малфоя поставить свечку не только архангелу, попирающему дьявола, но и самому дьяволу (по принципу "друзей надо иметь везде, никогда не знаешь где окажешься")

Только если какой-нибудь Люциус Малфой искренне верует и готов стать мучеником. Потому что какой-нибудь Волдеморт вряд ли оценит, если поймает.
Цитата сообщения frodkins от 12.04.2014 в 20:38
Только если какой-нибудь Люциус Малфой искренне верует и готов стать мучеником. Потому что какой-нибудь Волдеморт вряд ли оценит, если поймает.


Хм... почему не оценит?

Кстати, Волдеморт как раз это единственный маг, про которого можно сказать с абсолютной уверенностью - он знает молитвы, не раз был в церкви и не раз читал Библию))))
Цитата сообщения МТА от 12.04.2014 в 20:44
Хм... почему не оценит?
Кстати, Волдеморт как раз это единственный маг, про которого можно сказать с абсолютной уверенностью - он знает молитвы, не раз был в церкви и не раз читал Библию))))

Вот именно поэтому и не оценит:)
SnkTавтор
Цитата сообщения frodkins от 12.04.2014 в 18:56
SnkT, это на момент канона они разные, а до Статута возможно была одна. А возможно и нет:)

Цитата сообщения Raven912 от 12.04.2014 в 19:13
SnkT, время идет, правописание меняется... КУ тому же идея, что "Совет Мудрых", выбирающий королей, состоял из магов - хорошо ложится на легенды о Мерлине и многих других.

Не спорю, версия вполне рабочая и весьма интересная, что после введения статута волшебники сделали свой собственный совет, с преферансом и маркитантками. Но, это именно что версия, а не точный факт. По крайней мере, канон напрямую об этом ничего не говорит, на радость авторскому произволу.
Я щас не вспомню источник, но что-то визенгамотообразное по словам Ро было и до Статуса.
Великолепно!
Хороший, годный фик!

Всё обоснованно, органично вплетается в сюжет.
100 из 100!
Мда-а... Проверили, называется... Во преподы пошли...
Огромное спасибо за новую главу. Хорошо получилось.
Интересно, а ребята что-нить в остальных ходах найдут? *если, конечно, у них на исследование времени хватать будет. И что это за соглашение такое было заключено с Сириусом? Может на счёт Гарри что-то?
Жду новых глав. Удачи и вдохновения побольше :)
Цитата сообщения Секира от 22.04.2014 в 18:06
Мда-а... Проверили, называется... Во преподы пошли...

дамби, наверное, тоже каждый год гаррика проверял: то на полосе препятствий и квирелле, то на василиске, то на дементорах итд.
asm
ну, с Дамби то всё понятно, а вот эти трое... Понять причины, понимаю, а вот если бы кто ещё попался в этот момент им? Детки могли бы и продолжить свою атаку. И что тогда?
Да и вообще, как теперь преподы будут объясняться, и что вообще с этим делать? На самом-то деле - проблема на лицо.
SnkTавтор
Секира
Как-то я не очень подумал, что со стороны подобный опыт выглядит слишком безрассудно даже по местным меркам. Постараюсь далее в тексте раскрыть бэкграунд. Пока скажу, что некоторые меры предосторожности все же были предприняты. Как раз настолько, чтобы градус неадеквата соответствовал канону ;)
SnkT
если были предприняты определённые меры для предотвращения случайных жертв, то ещё ладно. Но тогда получается, что деток отслеживали и знали их маршрут, т.е. на "экспромт" это не тянет. Но тогда, вполне возможно, взрослые могут заинтересоваться, куда это они постоянно ходят, и отследить.
Мммаааа....
Ну у них своя атмосфера.
SnkTавтор
Тут имеет место быть нечто среднее между экспромтом и точно проработанным планом. Детишки не просто так гуляли ведь по школе, а возвращались из ОТ, так что их маршрут был примерно известен заранее.
SnkT
представляю себе, как преподы будут объясняться перед детьми)))
Цитата сообщения GreyDwarf от 22.04.2014 в 19:30
А мне занятие по ЗОТИ понравилось до свинячьего визга.
Сразу вспомнился профессор Квирелл из МРМ. Тот, конечно, более грубее выражался, но суть похожа.

ну.. в плане объяснения механизмов магии это можно считать лайт-версией МРМ)
Цитата сообщения от 22.04.2014 в 19:03
По коридору к ним приближались Спраут и МакГонагалл, левитируя перед собой цепочку из трех рыцарских щитов, позаимствованных, судя по всему, у тех же доспехов. Преподаватели шли, стараясь не делать резких движений и с опаской поглядывая на белые палочки в руках детей.


Боятся сучки, щитами укрываются. После таких шуток преподавателям стоит оглядываться по сторонам, детишки мстительные. Может быть, хоть это станет поводом повысить дисциплину, а то пришибут какого-нибудь еще дибила-шутника.
глава очень понравилась.вот только нестыковка,если в доспехах 2 дыры размером с кулак,то чем преподам могли помочь левитируемые щиты? и еще,стесняюсь спросить,но что за фик скрывается за аббревиатурой МРМ?
monomax
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления.


"Популяция британских котлов наконец-то получила надежду избежать вымирания."
Рада за котлы
monomax, по порядку, как я это вижу:
1) Авада убивает без следов живое и повреждает магическим зарядом неживое, отсюда две дыры: одна от Гарри и вторая от Гермионы.
2) Цепочка из щитов, левитируемые на расстоянии от волшебников, то есть при столкновении заклинания с щитом, они провзаимодействуют на безопасном расстоянии от живых. И тут цепочка щитов, то есть если заклинание преодолеет один щит, тодругой его тормознет.
3) Методы рационального мышления.
После этих слов легко можно было определить степень богатства фантазии у каждого их присутствующих детей. Чем зеленее лицо — тем она выше.
3 курс, 13 лет и зеленеющее лицо у многих. ?? Странно...

.
Цитата сообщения олегатор666 от 22.04.2014 в 20:53
13 лет и зеленеющее лицо у многих. ?? Странно...

у вас в 13 лет была плохая фантазия?
asm
Фантазия нормальная
Но в 13 лет будет скорее страх перед трупом чем отвращение и зеленеющее лицо
Плюс детям только недавно намекнули что магией можно убить.А способов действительно много (уронить предмет,утопить,поджарить,заморозить и т.д) и это надо помнить.
Хорошая у Гарри и Гермионы реакция. Сначала убьем, потом вопросы задавать будем:)
Цитата сообщения taska21 от 22.04.2014 в 21:51
Хорошая у Гарри и Гермионы реакция. Сначала убьем, потом вопросы задавать будем:)

она в некотором роде правильная.
хотя, надо, конечно, ступефаем.
ну после таких проверок дети могут случайно встретить пару учителей в темном корридоре...и пустить в расход и спраут и кошку...а с флитвиком и договорится можно .. он гоблин так что аргумент ты будешь няшкой а мы тебя не режем поймет ...
Называется "верить надо людям". Предупредил же невыразимец, что на аваду импринт возник. Зачем его зря укреплять?
Facensearo
они подтвердили, что они ФОМЫ НЕ верующие
Спасибо за обновление!
Спраут, Флитвик и Макгонагал, видимо, решили продолжить славное дело Дамблдора :) только в открытую
Учителей все же можно понять- им вне зависимости от слов Грэя нужно знать с чем имеют дело, и чего ожидать в будущем от таких учеников, и нет ли опасноти для всех прочих учеников.
А теперь представьте что подумали учетеля.
Сценка с напавшими на Гарри и Гермиону доспехами, задела за живое и потребовала немедленно высказаться. Тут не только ДамбиГад... тут ФлитвикГад, МакКошкаГад и СпраутГад в одном флаконе.
Будь я на месте детей, после слов "Пожалуйста, успокойтесь. Мы хотели проверить...", кроме искренней ненависти к "проверяльщикам" на тот момент у меня, наверное, не осталось бы других чувств к присутствующим взрослым. А если кто-то выживет после стихийного выброса, подкрепленного пожеланием "проверяльщикам" скоротечно покинуть сей бренный мир... Перефразируя Альбуса (очень искаженная цитата из "ГП и ОФ", глава 37): "Я отнюдь не против того, чтобы вы уничтожали профессоров. Пожалуй, их в Хогвартсе слишком много". Нет, ну как так можно? С ребятами работают Невыразимцы, что этим-то неймется?

P.S. Всё вышенаписанное никоим образом не является требованием к автору переписать главу. А вот продолжение я жду.
Интересненько, как наши внештатные сотрудники отдела тайн будут склонят преподов к сотрудничеству.
Убейте этих тварей (преподов) и жить всем станет лучше.
Halle
Согласен, чего там проверять?Умеют ли студенты Аваду кастовать? Так уже проверенно Васей.Еще и доспехи попортили.А если бы рядом посторонний школяр пробегал?И его бы зацепило?
Учителя не тем местом думают.
Проверяют то, что описывалось ранее: дети будут первым делом выпукать аваду и только потом разбираться в ситуации. Это означает, что они "подсели" на темные искуства.
в школе два ученика с очень подозрительным мозговым отклонением неизвестного происхождения. Мало того, при любом чихе эти ребята готовы хвататься за палочки, а при любой угрозе готовы сначала убивать, а потом разбираться. Тут в пору не проверки устраивать, а писать приказ об отчислении и передаче под опёку в какое-нибудь спецучреждение для особопасных. Вопрос тут не в морали, а безопасности других учеников - это ведь школа и ученики могут захотеть пошутить над странной парочкой.
Отдельный вопрос со Смертельным Проклятьем - оно требует особого состояния ума и если дети уже сейчас с такой лёгкостью его используют, то страшно сказать какие психи из них вырастут в будущем.
Цитата сообщения Эйлалф от 23.04.2014 в 12:11
nadeys
Это слишком логично для Хогвартса.
Идиоты профессора дополнительно закрепили реакцию на опасность.

а я, пожалуй, соглашусь с {nadeys}.
Цитата сообщения Sesera от 23.04.2014 в 10:31
Проверяют то, что описывалось ранее: дети будут первым делом выпукать аваду и только потом разбираться в ситуации. Это означает, что они "подсели" на темные искуства.

Ну да, конечно темные искусства виноваты:))
Учить надо и ставить нормальные рефлексы, а не сомнительные проверки устраивать.
Учитывая количество безумных проверяльщиков вокруг, детишки скоро авадой на любой подозрительный звук швырять будут...
И в чем им следовало разобраться в ситуации, когда из темноты надвигается большая и страшная неведомая фигня и рычит О_о
Что это в принципе могло быть? Точно не студент:))
Разве что Хагрид мухоморов переел, но от него тогда тоже ступефаями не отмахаешься...
ЗЫ Безумие? Нет, это не безумие - ЭТО ХОГАВААААРДС!!111
да учитывая атмосферку хога ..вообще единственный адекватный это аластор .. ну и лорд .. сначала авадой в подозрительный угол а потом уже посмотреть что там..
Это напоминает ситуацию из 5 книги, когда Поттер начал проникать в мозги к Володе.Его надо было или кровь из носу но обучить защите ума, или поместить в изолированное помещение, где он никому не навредит и где он не сможет случайно подслушать важную инфу.
frodkins
в каноне слизеринцы решили "пошутить" над поттером и нарядились в дементоров. Поттер вполне разумно и адекватно ответил им Патронусом и все посмеялись ибо он и защитил себя и не превысил рамок самообороны. А теперь представьте себе если бы Поттер ответил Авадой?
Представьте себе что близнецы Уизли вот так напялят на себя доспехи и решат попугать младшекурсников - а их на месте Авадой!
Виноваты здесь не тёмные искусства, тут просто есть факт опасного девиантного поведения у детей и с этим надо срочно что-то делать!
А что тут делать?Или психологов,психиатров и психотерапевтов зазывать, для коррекции поведения, или изолировать куда подальше.
Цитата сообщения nadeys от 23.04.2014 в 13:18
frodkins
в каноне слизеринцы решили "пошутить" над поттером и нарядились в дементоров. Поттер вполне разумно и адекватно ответил им Патронусом и все посмеялись ибо он и защитил себя и не превысил рамок самообороны. А теперь представьте себе если бы Поттер ответил Авадой?
Представьте себе что близнецы Уизли вот так напялят на себя доспехи и решат попугать младшекурсников - а их на месте Авадой!
Виноваты здесь не тёмные искусства, тут просто есть факт опасного девиантного поведения у детей и с этим надо срочно что-то делать!

Подкрасться и напугать "отличный" выход из положения. Они что-то новое узнали? По моему это есть факт опасного девиантного поведения у преподавателей.
Срочно что-то делать там надо везде! Полная школа малолеток с оружием, никакой дисциплины и, вишенка на торте, близнецы Уизли.
Или если кого-то шарахнули летучемышьим сглазом и он навернулся с лестницы - это не убийство, а несчастный случай?
Перечитайте сценку - за ученическую шутку эту бабайку изначально принять сложно.
Цитата сообщения кукурузник от 23.04.2014 в 13:28
А что тут делать?Или психологов,психиатров и психотерапевтов зазывать, для коррекции поведения, или изолировать куда подальше.

Да-да-да! Причем всех участников:)))
Показать полностью
Цитата сообщения frodkins от 23.04.2014 в 13:30
Подкрасться и напугать "отличный" выход из положения.

Преподаватели выяснили степень готовности детей убивать. Если вы знаете другой способ определить эту степень, то предложите.
Цитата сообщения frodkins от 23.04.2014 в 13:30

Или если кого-то шарахнули летучемышьим сглазом и он навернулся с лестницы - это не убийство, а несчастный случай?

В школе скорее всего есть некоторые способы защиты от несчастных случаев, в частности от падений с лестницы или заколдовывания - Помфри готова вылечить всё что угодно если не умер сразу.
Но Смертельное Проклятье это именно тот случай когда умирают сразу. Сам принцип этого заклинания предполагает что против него нельзя придумать мер предосторожности!
Школьник с волшебной палочкой также опасен как школьник с ножницами, но школьник со Смертельным Проклятьем так же опасен как школьник с пистолетом.
Цитата сообщения nadeys от 23.04.2014 в 13:18

Представьте себе что близнецы Уизли вот так напялят на себя доспехи и решат попугать младшекурсников - а их на месте Авадой!

RIP! И премию Дарвина сверху.
Маги - сообщество поголовно вооруженных людей, и если не воспитывать детей в определенных рамках, то они таки друга прибьют - тот же напуганный младшекурсник может выдать такой спонтанный выброс безо всякой палочки, что Авада Люмосом покажется. Т.е. ограничения на подобное поведение должны быть зашиты в культуру, а у кого мозгов не хватает - ну, гранитная плита ему сверху.
Отсюда такое поведение учителей - магов, воспитанных в магсообществе - вдвойне странно.
Цитата сообщения nadeys от 23.04.2014 в 13:44
Преподаватели выяснили степень готовности детей убивать. Если вы знаете другой способ определить эту степень, то предложите.

Степень готовности им была известна заранее. Ничего нового они не узнали -только потоптались по уже и так расшатанным нервам учеников.
Так что объяснением этой "проверки" может быть разве что психологическая накачка участников сцены для принятия каких-то радикальных мер. Если это затея директора, у Дамби появился достойный преемник:) Другое объяснение - идиотизм профессоров.
Если бы это действительно была проверка, ученикам стоило показать что-нибудь более человекообразное.
Возможно некоторые способы и есть, но ведь "безопасные" заклинания также могут привести к моментальной смерти. Каким-то чудом за всю историю ничего такого не произошло, или, что более вероятно, происшествия замяли...
Цитата сообщения nadeys от 23.04.2014 в 13:44

Школьник с волшебной палочкой также опасен как школьник с ножницами, но школьник со Смертельным Проклятьем так же опасен как школьник с пистолетом.

Если школьники имеют привычку швырять эти ножницы друг в друга, это не многим лучше пистолета. Возможно не убьют сразу, а покалечат - глазик выбьют, например.
С другой стороны, если администрация обеспечит эффективные меры по соблюдению дисциплины и технике безопасности, присутствие в школе двух учеников с пистолетами перестанет быть проблемой.
Собственно поэтому я предлагаю госпитализировать всех участников сцены:)
Но, с другой стороны это мог быть коварный план:)
Показать полностью
Цитата сообщения frodkins от 23.04.2014 в 14:09

С другой стороны, если администрация обеспечит эффективные меры по соблюдению дисциплины и технике безопасности, присутствие в школе двух учеников с пистолетами перестанет быть проблемой.

Вы так говорите как будто вот просто взял и принял меры безопасности! А попробуйте сами предумать соответствующую систему безопасности! Не критиковать "глупых" преподавателей, а поставить себя на их место и представить свою реакцию на детей разгуливающих по школе с пистолетами. Легко обзывать кого-то идиотами, а сами оказавшись в такой ситуации вы бы таких проблемных детей подвергли всем возможным проверкам и постарались избавиться как можно быстрее.
Надеюсь в следующей главе не выяснится, что это организовал Грэй и наблюдал за всем со стороны
Цитата сообщения nadeys от 23.04.2014 в 14:19
Вы так говорите как будто вот просто взял и принял меры безопасности! А попробуйте сами предумать соответствующую систему безопасности! Не критиковать "глупых" преподавателей, а поставить себя на их место и представить свою реакцию на детей разгуливающих по школе с пистолетами.

Да что там думать - просто ввести шагистику.:))
Избыток энергии? Ходить строем!
Хочется пошалить? Ходить строем!
Чешется палочка? Ходить строем!
Эти двое могут спокойно свалить в Отдел Тайн, а остальные-то останутся...
Цитата сообщения nadeys от 23.04.2014 в 14:19
Легко обзывать кого-то идиотами, а сами оказавшись в такой ситуации вы бы таких проблемных детей подвергли всем возможным проверкам и постарались избавиться как можно быстрее.

Действительно легко. Ведь это у них в школе детям приходится отстреливаться от троллей вместо нормальной учебы. Теперь это плохие, неправильные дети и от них нужно "избавиться как можно быстрее".
И потом однажды с удивлением обнаружить нашествие Волдеморд.
Показать полностью
frodkins
Браво,браво! Согласен.

Вот есть в фиках такой шаблон когда героям втолковывают, что магия опасна и просто так махать палочкой=шататься с пистолетом и во всех целиться.Всюду где есть оружие постоянно вбивают правила обращения с ним, поскольку эти правила написаны кровью.А в Хоге такого нет.
увы тут я согласен с frodkins, у детей уже рефлекс образовался: 1й курс, пушок + троль + Волдя, 2й курс вася + Локонс, тут уже на любую опасность реакция будет Авада. надеюсь в чем эта проверка заключается нам расскажут в следующей главе адекватно, а не тупо подстава Поттера и Грейнджер.
Цитата сообщения nadeys от 23.04.2014 в 14:19
Легко обзывать кого-то идиотами, а сами оказавшись в такой ситуации вы бы таких проблемных детей подвергли всем возможным проверкам и постарались избавиться как можно быстрее.
ПМСМ, "проблемные дети" сами с удовольствием избавились бы и от школы, и от магического мира вообще.
"Проблемность" ГП и ГГ - целиком и полностью заслуга хоговских преподов и такими "проверками" они её усугубляют.

Цитата сообщения Andrey_M11 от 23.04.2014 в 13:56
RIP! И премию Дарвина сверху.
Маги - сообщество поголовно вооруженных людей, и если не воспитывать детей в определенных рамках, то они таки друга прибьют
+много
Это как где-нибудь в Вермонте, где у населения куча огнестрела на руках, попытаться ночью "для проверки" напугать кого-нибудь, а потом удивляться, а что это в тебя стрелять начали?!
frodkins
Точно-точно. Сперва из Гарри и Герми сделали параноиков почище Грюма (кстати, как бы он оценил способность деток постоять за себя?), а потом еще чем-то недовольны.
Дети не атаковали фигуру, пока она не замахнулась на них. А если бы это был еще один тролль или другая бяка, которую Петрификусом не остановишь? Дети хоть и уникумы, помирать слишком часто им неохота. А проживание в "самом безопасном замке" в компании тролля-КвирреВолдика-василиска уже подсознательно убеждает, что лучше "несколько" превысить допустимую самооборону, чем собирать себя из фрагментов. Тем более, что оба ждут нового пришествия Волдички по душу Гарри.
По хорошему, Гарри с Гермионой нужно на успокоительных подержать и с Грюмом срочно знакомить, чтоб он их дрессировал, чем стоит и чем не стоит швыряться на всякий подозрительный шорох. А не создавать ситуацию для оттачивания выполнения Авадки.
Все правильно сделали.На опасность нужно отвечать адекватно,а великана,тролля,дементора и Волдеморта лучше сразу встречать авадой-все равно они людьми не считаются.
Все зациклились на последней сцене, а в главе много и других ружей развешано :)
Неужто "Тайная комната" так и останется пыльным подвалом?
"Пророчество" какова будет трактовка у Отдела Тайн?
Сириус будет оправдан! Гарри обретет родственника! Или как?
===

А вообще хочу отметить очень хороший слог автора. Читается без малейшего труда и с удовольствием.
SnkTавтор
Цитата сообщения олегатор666 от 22.04.2014 в 21:01
asm
Фантазия нормальная
Но в 13 лет будет скорее страх перед трупом чем отвращение и зеленеющее лицо

Пожалуй, вы правы. Поменял "зеленеть" на "бледнеть".

Мотивы учителей постараюсь расписать поподробнее. Пока скажу, что они действовали в соответствии с логикой волшебников канона.

Цитата сообщения o.volya от 23.04.2014 в 17:18
Неужто "Тайная комната" так и останется пыльным подвалом?
"Пророчество" какова будет трактовка у Отдела Тайн?
Сириус будет оправдан! Гарри обретет родственника! Или как?

[Здесь был спойлер]
Спасибо за проду
Цитата сообщения Эйлалф от 23.04.2014 в 19:33
Да причём тут тролль и Пушок, их они не атаковали авадами.

И? Не пытаться защищать себя? Чтобы у детей не возникали подобные мысли, им достаточно вспомнить безголовую статую и змейку...
o.volya
ну, я тоже не только по последней сцене поднимал вопросы 0=)
Тролль и гавкалка разрушали установку "Хогвартс - самое безопасное место"... Не будь их... Кто знает, сформировался ли бы подобный рефлекс...
Думаю, по итогам опыта стоит начать отучать Гарри и Гермиону от Авады. Что можно предложить?
Этап первый. Отрабатывание до посинения какого-либо заклятья (Ступефай?).
Этап второй. Прохождение полосы препятствий с поражением мишеней "Ступефаем".
Этап третий. Прохождение полосы с поражением внезапно появляющихся и агрессивных мишеней."Ступефаем"
Этап четвертый - периодически "нападать" в Хогвартсе - примерно как на проверке.
Цитата сообщения МТА от 24.04.2014 в 13:55

Этап четвертый - периодически "нападать" в Хогвартсе - примерно как на проверке.

В итоге они разучат аццкое пламя и сожгут эту школу для психов к волдемортовой бабушке:)
Цитата сообщения МТА от 24.04.2014 в 13:55

Этап четвертый - периодически "нападать" в Хогвартсе - примерно как на проверке.


После трех-четырех косяков на этом этапе добровольцы резко закончатся.
Просто выпишут из министерства новых.
Ранее писали об обучении ребят у Грюма, а если выйдет наоборот?
После месяца обучения детей, на любой постороний звук аврор Грюм сначала бросал Аваду Кедавру, и только после этого шел проверять в чем там дело
Спасибо за продолжение, как всегда, на высоте!
Спасибо за продолжение!
Волшебники такие волшебники:))
А если взять обычного такого магглорожденного первокурсника без авад и телепатии и долго пугать, попутно убеждая что Хогвардс - самое безопасное место...
Наверное через годик непривычный к местным причудам ребенок будет передвигаться по Косому Переулку исключительно короткими перебежками и с выпученными от ужаса глазищами:)))
ЗЫ Курощение бабаек из шкафа порадовало. Только вот Лонгботтом после этого урока может случайно превратить Снейпа в табуретку и стать героем:))
очень интересное мнение по поводу происхождения и запрета темных искусств.
Спасибо за ваше произведение, очень много интересный и освежающих идей.
спасибо за главу. идеи, как всегда, интересные.
вот и не верь после таких выводов в воспитательные меры аргуса филча....исцелить конечно исцелят но назначали бы за косяки порку розгами а учитывая магмедицину лучше плетью... и маги бы резко начали думать головой ...хотя можно просто круциатить ...вывод ... лорд ни разу не садист а просто воспитывал адекватных подчиненных ..
Цитата сообщения Nevrik от 07.05.2014 в 16:21
а учитывая магмедицину лучше плетью...
Это Вы кровавое перо с грустью вспоминаете или своих детей пытаетесь воспитать...
Вспомните какие глаза были у той же Хуч после падения Лонгботтона, или у Хагрида когда Малфоя поцарапал Гиппогриф


Добавлено 07.05.2014 - 16:28:
Цитата сообщения Nevrik от 07.05.2014 в 16:21
...хотя можно просто круциатить

Наряду с обливэйтом - объясняет почему в каноне все поголовно тупеют.
SnkTавтор
Цитата сообщения frodkins от 07.05.2014 в 14:47
ЗЫ Курощение бабаек из шкафа порадовало. Только вот Лонгботтом после этого урока может случайно превратить Снейпа в табуретку и стать героем:))

В данном случае с боггартом воевали только добровольцы, а Невилл образца начала третьего курса таковым вызваться не мог. Снейп может спать спокойно.

Nevrik
Стас
Насчет воспитательных методов. В КО Молли упоминала, что Артура поймал на ночной прогулке предшественник Филча. У Артура "до сих пор остались следы".
“Your father and I had been for a nighttime stroll,” she said. “He
got caught by Apollyon Pringle — he was the caretaker in those
days — your father’s still got the marks.”

Так что Амбридж не так уж и сильно выделяется на этом фоне.
Цитата сообщения SnkT от 07.05.2014 в 16:47
В КО Молли упоминала, что Артура поймал на ночной прогулке предшественник Филча. У Артура "до сих пор остались следы".

подозреваю, не просто так его поймали, не просто за нарушение режима после отбоя...:)
отличная глава! Реакция Боогарта порадовала, бедняга не мог решить во что превратится)
Вот этот вопрос мне тоже не понятен. Ранения бывают и смертельными. Причем иногда очень быстро. Да и стукнуться головой о камень с высоты даже всего в метр может обернуться совсем не сотрясением, а намного более печальным исходом.
крайне интересная версия определения темной магии, крайне.. мне нравится

а насчет возражений - ключевое слово "МОЖЕТ"! если споткнется, если упадет, если при этом сломает шею, если при этом будет поврежден спинной мозг (не все переломы этим заканчиваются), если это приведет не к параличу а к смерти... слишком много если. .а с авадой просто: попал - труп, не попал - не труп.. все
SnkTавтор
Эйлалф
Сами по себе переломы точно не проблема. Повреждения спинного мозга - другой вопрос.
Факт тот, у волшебников травмы лечатся намного проще, быстрее и надежнее. Если уж Невилла _целенаправленно_ ставили в угрожающую жизни ситуацию, то с чего бы это волшебникам задумываться о последствиях несчастных случаев в школе?
Даже в нашей повседневной жизни люди зачастую игнорируют элементарные правила безопасности, для соблюдения которых не нужно прилагать чрезмерных усилий. Прекрасно при этом представляя себе возможные последствия. Простейший пример - несоблюдение ПДД, как водителями, так и пешеходами. Неужели настолько трудно не пытаться проскакивать/перебегать на красный? Но нет же, подобное случается постоянно, при том что цена ошибки очень высока.
А в Поттериане эта самая цена ошибки существенно ниже. Вот и результат.

ну я бы не стал утверждать что магическая медицина всесильна. Тот же ГП без очков слепой, как крот! А ведь простые люди, уже тогда, наверное, могли делать коррекцию зрения)

SnkTавтор
Не всесильна, но способна на многое. К тому же, я не помню, чтобы в каноне Гарри пытался поднять вопрос насчет своего зрения.
Спасибо за новую интереснейшую главу.
Успехов!
Ну в чем-то ошибаетесь: врожденая близорукость не лечится. Только приобретенная.
Далее в каноне на примере Грюма- Муди показано что далеко не все лечится. Только то что первоначально можно исправить. То есть переломы, ожоги. Но если ногу потеряет или глаз, то ничего не лечится. А очкариков в каноне много: Дамблдор, Джеймс, МакГонагалл, Артур, Гарри.
SnkTавтор
Есть подозрение, что Муди потерял ногу и глаз как раз-таки в результате действия тех заклинаний, последствия которых лечению поддаются плохо. В ДС говорилось, что ухо Джорджа можно было бы отрастить заново, если бы оно не было отрезано "темной" сектумсемпрой.
Я не утверждаю, что местная медицина может вылечить абсолютно все. Но ее возможности зачастую превосходят доступную нам. Взять тот же костерост. Это ведь не только лечение переломов, но и полное избавление от проблем с суставами.

Цитата сообщения Водяной Тигр от 07.05.2014 в 21:13
Далее в каноне на примере Грюма- Муди показано что далеко не все лечится. Только то что первоначально можно исправить. То есть переломы, ожоги. Но если ногу потеряет или глаз, то ничего не лечится.

Грюма маги калечили так что не факт
Цитата сообщения Водяной Тигр от 07.05.2014 в 21:13
Ну в чем-то ошибаетесь: врожденая близорукость не лечится. Только приобретенная.

Цитата сообщения Водяной Тигр от 07.05.2014 в 21:13
А очкариков в каноне много: Дамблдор, Джеймс, МакГонагалл, Артур, Гарри.

Или стоит бешеные бабки.Плюс больно.С последствиями
К тому же на глаза заклинаний не накидаешь.
А на стекла запросто.
Короче может быть по любому а по канону не ясно
Калечили как угодно могли, но если часть тела отсекли, то примагичить обратно нет. Только протез в лучшем случае.
Медицина у магов таже что и у магглов, но с добавкой что она лечит еще и то что намагичено магией (зелья, некоторые проклятья). То есть решает то что они сами и создают. Но вряд ли магомедецина сможет вылечить ребенка подверженого болезни быстрого старения, так как это вроде как генетическое заболевание.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 07.05.2014 в 21:13
Ну в чем-то ошибаетесь: врожденая близорукость не лечится. Только приобретенная.

Лечится, но только если врожденная миопия вызвана не слишком большими размерами глаза, а слишком крутой роговицей. Причём у Поттера именно слишком крутая и сильно преломляющая роговица, т.к. размеры глаз у него нормальные(по крайней мере в книге нет описания что у него очень большие глаза), и близорукость наследственная(форма роговицы и глаза генетически детерминирована). Только в Хоге ему ничего не светит, вопрос хирургического вмешательства обычно рассматривается после достижения половой зрелости. Более того при этом виде врожденной миопии, лазерная коррекция исправляет именно тот дефект который и ответственен за возникновение миопии.
А что на счет контактных линз? Судя по времени, они уже были. Как думаете, тоже вариант избавится от этого недостатка у ГП.
Кстати, при атаке ГП, ни один враг не додумался призвать его очки))
Цитата сообщения Водяной Тигр от 07.05.2014 в 21:46
Калечили как угодно могли, но если часть тела отсекли, то примагичить обратно нет. Только протез в лучшем случае.

локхарт у гарри полностью удалил кости из руки.. это вобще-то тоже "полное отсечение части тела", но ничего, вырастили по новой
во многих фанфах уже обсуждался этот вопрос... лично я склоняюсь к тому, воздеюствует заклинание только на физику или еще на энергетическое тело.. тобишь если тело еще "помнит" что должно быть, то можно и вырастить по новой. .а если кусок ауры отвалился - то все, с концами...
кстати, хорошо сочетается с теорией в этом фанфе.. чем сильнее влияниена энергетику - тем темнее магия.. а некромагия и магия крови - вобще убер злое колдунство, ибо работает с энергетикой напрямую, минуя физику.. а значит последствия проявляются уже ПОСТФАКТУМ и хрен чего исправишь полностью
Цитата сообщения azamandius от 07.05.2014 в 22:27
А что на счет контактных линз? Судя по времени, они уже были. Как думаете, тоже вариант избавится от этого недостатка у ГП.
Кстати, при атаке ГП, ни один враг не додумался призвать его очки))

во многих фанфах так и делают =) некоторые даже додумались использовать цветные, шоб не поминали "мамины глаза" через фразу

а насчет акцио... туговато с логикой и нестандартным мышлением у англицуих магов, туговато
Показать полностью
Меня кстати всегда интересовало, если боггарт обернется в мактериальный объект страха (например в цербера) сможет ли он физически навредить?Или он только стоит и пугает?
Кстати невыразимец поднял важную тему-боггарт нападает внезапно.Это на уроке все знали что он выйдет и успели подготовиться.А если фоб нежданно-негаданно увидит свой страх?Сердечко может остановиться.
И как понять что это боггарт, а не скажем оборотень? Если человек боится оборотней. И тут идет ночью где-то, открывает какой-нибудь шкаф и тут бац оборотень вылазиет...
В том же каноне Молли в пятой книге так и не смогла справиться с боггартом
Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.05.2014 в 08:21

В том же каноне Молли в пятой книге так и не смогла справиться с боггартом

что забавляет: про то, что это боггарт, она ко всему прочему, знала)
А как высмеять трупы родных? Вот снейпоманы на хоге говорили что Севуня не боится боггарта ибо окклюмент,Но фишка боггарта в том что он внезапен.И сосредоточится не каждый сможет.
ну насчет боггарта это опять же не слишком ново.. в гетовских фанфах с сильной романтической линией как раз часто боггарты принимали вид трупов второй половинки (ну как вариант такого богарта тут рассматривал гарри) и что в таком случае делать - хз... со всякими оборотнями и тд как раз проще.. боггарт не может быть настолько же силен как прототип, ибо не владеет специфической магией... в каноне же против богарта-дементора действовал патронус

мда, как представил гарри сжигающего ложный труп герми.. бррр
Так, это значит, что богарты могут паразитировать только на людях. Если отклонение сознания от стандартного человеческого сразу делает их безвредными, то это значит, что нечеловеческое сознание им недоступно. Значит ли это, что богарты искуственно созданы специально против людей? Богарты являются продуктом человеческой цивилизации, культуры, воплощенные магией?
Цитата сообщения Arira Iom от 08.05.2014 в 16:21
Так, это значит, что богарты могут паразитировать только на людях. Если отклонение сознания от стандартного человеческого сразу делает их безвредными, то это значит, что нечеловеческое сознание им недоступно. Значит ли это, что богарты искуственно созданы специально против людей? Богарты являются продуктом человеческой цивилизации, культуры, воплощенные магией?

Притянуто за уши же. Где сказано, что боггарт не может пугать хомячков и котэ? Или вообще любых животных с более-менее развитым мозгом?
А вот цербер, котопес, Змей-Горыныч и люди с раздвоением личности вероятно неуязвимы для боггарта:)
shlechter_wolf
Arira Iom
Почему сразу "искусственно созданные"? По-моему, в природе существует много видов паразитов, которые способны паразитировать только на одном виде животных.
К тому же вывести правило "отклонение сознания от стандартного человеческого сразу делает их безвредными" мы пока не можем, у нас лишь один случай, к тому же осложнённый тем, что объясняется известной проблемой боггартов. Боггартам сложно работать на нескольких людей сразу. Именно с этим и схож наш случай.
SnkTавтор
shlechter wolf
Все верно, по обоим пунктам.

Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.05.2014 в 08:21
И как понять что это боггарт, а не скажем оборотень? Если человек боится оборотней. И тут идет ночью где-то, открывает какой-нибудь шкаф и тут бац оборотень вылазиет...
В том же каноне Молли в пятой книге так и не смогла справиться с боггартом

Как и говорилось в тексте, главная проблема - осознать, что это именно боггарт. Как именно? Тут уже сложнее. Гарри вот в третьем туре турнира смог отличить его от дементора. Гермиона же во время экзамена у Люпина приняла своего боггарта всерьез.
В добавок, еще одна проблема: как показывает эпизод с Молли, даже осознав, что перед тобой боггарт, все равно можно не совладать с эмоциями.
Сдается мне, данная зверушка получилась гораздо более опасной, чем пытается показать канон.

Что касается возможностей боггарта к причинению механических травм... В каноне об этом ни слова, но если бы он был действительно на это способен, то тварь была бы реально очень опасна, и к ней относились бы гораздо серьезнее. Так что я склоняюсь к версии, что боггарт действует только психологическими методами.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 08.05.2014 в 20:07
В каноне об этом ни слова, но если бы он был действительно на это способен, то тварь была бы реально очень опасна, и к ней относились бы гораздо серьезнее. Так что я склоняюсь к версии, что боггарт действует только психологическими методами.

поддержу. хотя, какие-то ослабленные эфеекты того, облик чего он принимает, вероятно, наблюдаются (вроде бы, холод от дементора-боггарта гарри чувствовал; но не более)
SnkTавтор
Цитата сообщения asm от 08.05.2014 в 20:17
поддержу. хотя, какие-то ослабленные эфеекты того, облик чего он принимает, вероятно, наблюдаются (вроде бы, холод от дементора-боггарта гарри чувствовал; но не более)

Возможно. Так же возможно, что это было нечто вроде плацебо.
хм. .получается чем больше ты знаешь об объекте своего страха, тем будет хуже.. потому и тяжко взрослым... дети просто боятся некой неведомой хуйни (сори).. ну или кого-то конкретного, но как абстракцию.. типа змейка она и есть змейка
тобишь, если бы лупин не объяснил гарри, что дементор высасывает эмоции и вызывает самые страшные воспоминания, то он бы просто был стращным балахоном вызывающим холод
shlechter_wolf
fregot
Так как Гарри ещё до этого почувствовал влияние дементора на себе, то я думаю этого вполне достаточно для имитирования боггартом воздействия дементора.
Возможно, богарт имеет некий разум и просто знает, что такое змея, а что такое дементор. Или богарт, как и магия вообще, просто превращается, не задумываясь о деталях, так же как и маги творят заклинания, не думая о химии, физике или биологии. Так Драко на втором курсе вряд ли знал о клеточном строении змеи, когда ее создавал, он просто произнес заклинания.
Цитата сообщения shlechter wolf от 08.05.2014 в 23:46
fregot
Так как Гарри ещё до этого почувствовал влияние дементора на себе, то я думаю этого вполне достаточно для имитирования боггартом воздействия дементора.

он почувствовал: темно, холодно, страшно - дальше отруб + запомнил женский крик
в самом женском крике ничего запредельно страшного нет. .а вот если знать что это предсмертный крик матери...
Спасибо за проду =)
Оставляю комментарий только после прочтения всего имеющегося текста на данный момент(11,05,2014):

Мне очень понравися данный фанфик. Уж очень интересные события решил внедрить в "Гарри Поттер"'а автор. С нетерпением ожидаю не менее интересного продолжения.

Чуть-чуть критики:
1) Трудно назвать минусом (есть возможность "вернуть Дамблдора из могилы" в будущем), некая, хоть и логически верная, безучастность погибшего директора. Можно было уделить ему немного больше внимания. Но не слишком много, хотя от пары лишних строчек его учястия плохо бы не стало.
2) Понимаю что возраст у ГП и ГГ пока немножко не тот, да и их "Общее" немножко не способствует развитию отношений героев, но надеюсь что в будущем скажем к концу 3-го или 4-го учебного года их отношения как пары продвинутся. Хотя тут опять же не стоит слишком торопится или переусердствовать ибо если использовать всё в этом плане слишком быстро то к концу 7-го года обучения (ОЧЕНЬ рассчитываю на то, что фанфик разрастётся как минимум на столько!!!) идеи могут быть исчерпаны и слишком всё будет вычурно!

ЗЫ: Огромное спасибо автору за интересную историю!
ЗЗЫ: Очень хочется поскорее прочитать новую главу.
Показать полностью
SnkTавтор
Цитата сообщения Arira Iom от 09.05.2014 в 00:57
Возможно, богарт имеет некий разум и просто знает, что такое змея, а что такое дементор. Или богарт, как и магия вообще, просто превращается, не задумываясь о деталях, так же как и маги творят заклинания, не думая о химии, физике или биологии. Так Драко на втором курсе вряд ли знал о клеточном строении змеи, когда ее создавал, он просто произнес заклинания.

В моем представлении, боггарт считывает с жертвы информацию об объекте ее страха, и как может, пытается этот объект изобразить. Так что, да, чем детальнее представление о своем страхе, тем проще боггарту.

TISIM
Возможность вернуть Дамблдора есть, да. Будет ли она использована - [спойлер].
Надеюсь без хряков обойдетесь, может кто-то камнем обойдется.

Добавлено 13.05.2014 - 15:46:
И еще интереснее было бы что после возможного возвращения Дамблдора заперли бы для исследований в отделе тайн

Добавлено 13.05.2014 - 15:47:
И в ответ на его вопросы произнесли бы "это для общего блага"
Водяной Тигр
ага, и еще задержали бы по подозрению в использовании темной претемной магии))) Возродился? Возродился. А как? Может ты и есть злобный темный лорд…
Ну и все в том же духе :)
Цитата сообщения SnkT от 13.05.2014 в 15:32

Возможность вернуть Дамблдора есть, да. Будет ли она использована - [спойлер].

скажем прямо: первое как-то совсем не нравится, второе, если ответ "да", тоже, хоть и в меньшей степени.
Вернуть Дамблдора нужно только для того, что бы ещё раз его мучительно убить.
Цитата сообщения SnkT от 13.05.2014 в 15:32
Возможность вернуть Дамблдора есть, да. Будет ли она использована - [спойлер].

Приклеить голову суперклеем и полить мандрагоровым зельем? :)
frodkins
и? камню уже все равно))
Секира, тогда просто анимировать. Будет топать как Статуя Командора:))
Секира
1. Волшебники могут-ли превращать неживое в живое (стол в свинью)
2. Волшебники могут-ли ремонтировать неживое
3. Голову оторвали от тела или разломали часть статуи...

И наконец сам Автор пишет, что Дамби оживить возможно...
Цитата сообщения Стас от 13.05.2014 в 17:00
И наконец сам Автор пишет, что Дамби оживить возможно...

Нужно только найти хорошего некроманта:))
Цитата сообщения frodkins от 13.05.2014 в 17:04
Нужно только найти хорошего некроманта:))

Золотые слова)))))))
Или хорошего зельевара, врага и верного слугу (соратника). Чего из этого у Дамблдора нет?

Добавлено 13.05.2014 - 17:16:
Про кость отца забыла, но и она у него есть
Цитата сообщения Водяной Тигр от 13.05.2014 в 17:13
Чего из этого у Дамблдора нет?
Презренного духа, стремящегося к жизни. А насчёт некроманта - это уже будет не Тот Дамблдор...
Цитата сообщения Секира от 13.05.2014 в 17:06
Золотые слова)))))))

Добрый Undeadушка Дамблдор О_о
Поживем увидем, как автор ревлизует, если реализует, хотя подсказки вроде уже были. Как та вспышка на могиле директора во время похорон
Цитата сообщения frodkins от 13.05.2014 в 17:21
Добрый Undeadушка Дамблдор О_о

Лол :DD
Класс. Размышления о представлении о норме у магов и Альбуса лично - как с языка сняты.
Как всегда отлично. Один из любимых моих фиков в последнее время. Огромное спасибо автору за продолжение и с нетерпением ожидаем следующей главы :)
хех. спасибо за главу. действительно, версия про сириуса(что судебные чиновники просто забыли про него на фоне последующих событий) получилась вполне правдоподобной.
Как всегда - замечательно.
Поведение Альбуса, конечно, можно обосновать, но не когда сам сидишь в камере.
Прочитал пролог.
Слишком много этих роялей в кустах...
"Ох, а давай я вылью все это зелье, вдруг оно восполниться, а если и нет , так поооофиг!" - Гермиона.
"Хм... Я не могу достать оттуда камень... Гарри, миленький, пойди, посмотри... у тебя все получится!!" - Квиррел.
"Девочка ожила после авады, да и пофиг!" - Автор.
Эдакий куст полный роялей...
Штаб у них и правда секретный, если только Грей не захочет там побывать.
Возник вопрос: если убить человека что был под оборотным зельем, тот так и останется трупом того в кого превращался?
А то ведь с Альбуса могло и статься чтобы организовать якобы свою смерть, а самому прикинуться тем чье лицо и голос никому не известен. То есть Греем. Но это так размышления, которые вряд ли совпадут с реальностью вашего фика.
SnkTавтор
Цитата сообщения Ф'' от 17.05.2014 в 15:30
Поведение Альбуса, конечно, можно обосновать, но не когда сам сидишь в камере.

К тому же, мнение персонажей не всегда соответствует реальному положению дел.

Цитата сообщения AiratFattakhov от 17.05.2014 в 15:48
"Ох, а давай я вылью все это зелье, вдруг оно восполниться, а если и нет , так поооофиг!" - Гермиона.

По-моему, вполне логичное объяснение, если сделать допущение, что кое-кому было нужно, чтобы встреча в комнате с зеркалом состоялась. Простая предосторожность, на случай, если Квиррелл/Волдеморт выхлебает зелье, не оставив возможности для Гарри пройти дальше.


Цитата сообщения AiratFattakhov от 17.05.2014 в 15:48
"Хм... Я не могу достать оттуда камень... Гарри, миленький, пойди, посмотри... у тебя все получится!!" - Квиррел.

Канон же.

Цитата сообщения AiratFattakhov от 17.05.2014 в 15:48
"Девочка ожила после авады, да и пофиг!" - Автор.

Основа сюжета, как бе. Раскрывается далее.

Добавлено 17.05.2014 - 16:42:
Цитата сообщения Водяной Тигр от 17.05.2014 в 15:50
Штаб у них и правда секретный, если только Грей не захочет там побывать.

Здесь я пока решил следовать канону, где про ТК благополучно зыбыли (забили?).

Цитата сообщения Водяной Тигр от 17.05.2014 в 15:50
Возник вопрос: если убить человека что был под оборотным зельем, тот так и останется трупом того в кого превращался?

Известно, что "до самой смерти жена Крауча пила оборотное". И весь вопрос в том, как объяснить тот факт, что подлог не был обнаружен. Свойства оборотки? Использование административного ресурса? Результат Обливиэйта и Империо, которыми Крауч-старший вовсе не брезгует?
Показать полностью
SnkT
к вам откровенно придираются.
Спасибо за продолжение. Хорошо, вкусно, мало)))
Буду ждать продолжения, удачи и вдохновения.
Вот про жену Крауча забыла, вопрос снимаю

Добавлено 17.05.2014 - 19:48:
В каноне не только про Комнату быстро забыли, там про многое быстро забывают
Рад что Сириуса держат в более хороших условиях.
Что до пустоты ТК то на мой взгляд она могла служить как штаб Салазара и его потомков.
Вроде длинная глава, но невыносимо проходная.
Да что уж говорить, даже Волд ожил после авады.
Цитата сообщения Arira Iom от 18.05.2014 в 01:22
Да что уж говорить, даже Волд ожил после авады.

Все оживают после Авады. Авада практически безвредна!:))
Авада - всего лишь заклинание, вводящее в летаргический сон. Просто никто не знает контр-заклинания :D
А это прекрасное предположение.
Цитата сообщения Jeka-R от 18.05.2014 в 14:38
Авада - всего лишь заклинание, вводящее в летаргический сон. Просто никто не знает контр-заклинания :D

Или это реклама Хогвартс-Экспресса. Просто криворукие дизайнеры забыли сделать кнопку выхода:)
Цитата сообщения Jeka-R от 18.05.2014 в 14:38
Авада - всего лишь заклинание, вводящее в летаргический сон.

От арамейского и ивритского «авад» - «исчез, пропал, потерялся».
Это имеется ввиду...Типа: выхода нет...
Цитата сообщения Стас от 18.05.2014 в 16:36
От арамейского и ивритского «авад» - «исчез, пропал, потерялся».
Это имеется ввиду...Типа: выхода нет...

Чистилище.
SnkTавтор
Решил убрать строку "воровство ли это" из конца последней главы. Специально задумываться над подобным вопросом в такой ситуации данные герои все-таки не стали бы.
Спасибо, отличная прода! Герои начали не просто действовать в ответ на вызовы, но и немножко думать, в том числе и над своей жизнью. Ну и вообще... Шикарная глава.
Спасибо за название главы! Оно развеселило. А вот дальше стало как-то неожидано, совсем не того в главе ожидала.
Заинтриговали слова Грэя о том что их магия еще до конца не офрмилась, ну или как -то так.
Как и странный более притный вкус зелий.
Спасибо за главу.
Детишек травят?
Спасибо за продолжение ^_^
Позабавили девичьи планы. Действительно, не успеешь оглянуться, а уже и внуки все посчитаны:)
Цитата сообщения WOMPER от 28.05.2014 в 20:29
Спасибо за главу.
Детишек травят?

Или просто школьные зелья и должны быть невкусными. Чтоб не расслаблялись...
да! глава вкусная. до Гарри-жирафа наконец дошло:-D
значит ли это что наша парочка займётся изучением и "отношений полов". Право слово - их ни что не сдерживает ;)
Цитата сообщения o.volya от 28.05.2014 в 21:13
значит ли это что наша парочка займётся изучением и "отношений полов". Право слово - их ни что не сдерживает ;)

Кроме книжек Гермионы, которые вполне однозначно говорят, что еще рановато.
Как всегда отлично, огромное спасибо автору что продолжает писать такой хороший фик.
Спасибо за, наверное, самых необычных из не трешовых Гарри и Гермиону.
Отличная продка!
Наконец то любовь и , надеюсь, секс.
Ждем.
Спасибо!
Большое спасибо за прекрасное продолжение! Как всегда вкусно и увлекательно, но и как всегда, нам читателям - мало)))

Тоже возникла мысля на несанкционированные добавки в их зелья. Раз детки сами на это обратили внимание, может им как-то надо провериться? Можно обратиться или к мадам Помфри, или на каникулах в Мунго.

И да! Наконец-то до Гарри дошло!!! )))) Хорошо, нет, просто отлично получилось показать мышление девочки и мальчика :-) Очень рад за Гермиону :-)

Уважаемому автору - гранд мерси за новую главу, удачи и вдохновения побольше. Ну и вообще, побольше позитива по жизни!
Спасибо за продолжение, полностью согласен со словами Секиры. Как долго я ждал хоть малый намек на будущие отношения Гарри и Гермионы, и вот, наконец, свершилось!
Спасибо, дорогой автор, за столь приятную во всех смыслах главу, успехов вам!
SnkTавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 28.05.2014 в 21:28
Кроме книжек Гермионы, которые вполне однозначно говорят, что еще рановато.

Именно. У родителей-медработников вполне могла заваляться соответствующая литература.

Не хочется убивать внезапно возникшую интригу, но с зельями все намного проще. Ответ на вопрос о другом вкусе, фактически, уже дан в этой же главе.



Добавлено 29.05.2014 - 08:10:
Цитата сообщения Gnick от 29.05.2014 в 03:28
Как долго я ждал хоть малый намек на будущие отношения Гарри и Гермионы, и вот, наконец, свершилось!

Тут я решил не сильно отклоняться от канона и дождаться того же временного промежутка, когда у канноного Гарри начал просыпаться интерес к китаяночкам (или кто там она по нацпринадлежности).
Цитата сообщения SnkT от 29.05.2014 в 08:07

Тут я решил не сильно отклоняться от канона и дождаться того же временного промежутка, когда у канноного Гарри начал просыпаться интерес к китаяночкам (или кто там она по нацпринадлежности).

*представил себе гермиону, кастующую на себя заклинание узкоглазия и плосколиция*
Тогда ясно, значит все дело в мастерстве готовящего зелья.
Водяной Тигр, или они просто свежие:)
frodkins и тут я представила заголовки Ежедневного Пророка: Ужасающая новость пришла к нам из Хогвартса! Детей лечат просрочеными лекартствами!
Цитата сообщения frodkins от 29.05.2014 в 09:48
Водяной Тигр, или они просто свежие:)

гыыыыыыы )))))))) класс версия!!!!
Водяной Тигр, на фоне всего остального в этой школе, несвежие зелья - мелочь не достойная пера журналиста...
Еще вариант - они киснут от физиономии Снейпа:)
Кустарь наш Сева.
Где желатиновые капсулы, леденцы МОМ?
Ученики сами варят то, чем и потчует Поппи.
Евгений, леденцы Снейп студенты употреблять не станут из принципиальных соображений:)
Цитата сообщения frodkins от 29.05.2014 в 14:53
Евгений, леденцы "Снейп" студенты употреблять не станут из принципиальных соображений:)

Драже Берти Боттс со вкусом волос Снейпа.
Уааау!!!!!
Глава шикарная!!!!
Жду м нетерпением продолжение истории!!
molfare ну Снейпоманки такие конфетки быстро разберут! Даже если они будут обработаны ураном и цианидом
Цитата сообщения Водяной Тигр от 29.05.2014 в 16:48
molfare ну Снейпоманки такие конфетки быстро разберут! Даже если они будут обработаны ураном и цианидом

И это будет хорошо!!!
Кстати, полоний в начинку не забудьте добавить. Лысенькие снейпоманки - это так феерично!
SnkTавтор
Дело не только в мастерстве зельевара. Я решил немного развить и расширить идею о влиянии эмоций на магию, распространив этот эффект и на зелья.
С любовью к детям у Снейпа как-то не задалось.
SnkT, выходит я внезапно угадал насчет кислой морды Снейпа :))
Спасибо за проду =)
Цитата сообщения frodkins от 29.05.2014 в 17:58
SnkT, выходит я внезапно угадал насчет кислой морды Снейпа :))
Всю свою Ци на зелья тратит или его заипали леденцы директора, такие заипатые и липкие)))


Добавлено 30.05.2014 - 06:37:
- Мы Магбурги! Сопротивление нерационально! Ваши наработки и вы сами дополните наш Коллектив. Сдавайтесь.
Цитата сообщения o.volya от 28.05.2014 в 21:13
да! глава вкусная. до Гарри-жирафа наконец дошло:-D
значит ли это что наша парочка займётся изучением и "отношений полов". Право слово - их ни что не сдерживает ;)
- ага, и каждый курс по детёнышу будет. Пофиг на дядю Волди, ребятки исправляют демографический кризис.
Цитата сообщения WOMPER от 30.05.2014 в 17:36
- ага, и каждый курс по детёнышу будет. Пофиг на дядю Волди, ребятки исправляют демографический кризис.

между прочим, а таковой кризис у них таки есть, так что есть за что стараться))))
Не в таком возрасте!
Цитата сообщения Водяной Тигр от 30.05.2014 в 20:26
Не в таком возрасте!

ну, это естественно))) Просто сам факт того, что Гарри осмыслил ситуацию, и то, что Герми уже всё распланировала)) мне жутко нравится. Эх, ещё бы узнать, чего и когда она напланировала :-)
Скорее всего только в общем плане и смутных представлениях. А не так как подумали самые пошлые из нас.
С её то кругозором, начитанность и страстью всё планировать и готовить загодя? ))))
Можете не верить, но большинство девчонок такие продумывающие что-то заранее, но это не отменяет факт что читать это одно, а знать и представлять себе подробности другое. У нее сейчас скорее всего просто в голове список что делать и в каком порядке, а не четкие картинки.
Я и не говорю о картинках, как раз планы и подразумевал :-)
А я представил как она Гарри ка будет слегка троллить, соединяясь с ним разумами будучи в душе, и передовая ощущения :)
o.volya, гых)))))
всё же сомнительно сие, а жаль )))))
ну пусть не сейчас, но позже :)
Фик просто потрясающий))) Огромное спасибо автору))) Гарри и Гермиона получились сильными и интересными и, что немаловажно, в фике не так много штампов)) А еще очень радует продуманность сюжета и вселенной.
Мне очень интересно, объяснит ли автор, откуда у них возникла связь... Надеюсь это будет не банальное объяснение вроде того, что они две половинки одной души и подобная романтическая чушь...
Я прочитала фик на одном дыхании и теперь с нетерпением жду продолжения!
Еще раз огромное спасибо автору!))
Меня больше радует то, что когда Гермиона будет рожать - вот тут-то Поттер и попляшет ...
хи-хи )))
SnkTавтор
Как я вижу по комментам, некоторые вещи действительно лучше оставлять на откуп фантазии читателей :)

Цитата сообщения mari11-92 от 31.05.2014 в 04:05
Мне очень интересно, объяснит ли автор, откуда у них возникла связь... Надеюсь это будет не банальное объяснение вроде того, что они две половинки одной души и подобная романтическая чушь...

Не буду скрывать, изначально идея фика возникла, когда я наткнулся на очередной soulbound-фик (в англоязычном фандоме таковых очень много). Но с тех пор концепция ушла достаточно далеко, насколько я могу об этом судить.
Читатели нафантазируют. В том числе и про первую ночь. Им только дай лишней воли...
Цитата сообщения Водяной Тигр от 31.05.2014 в 18:48
Читатели нафантазируют. В том числе и про первую ночь. Им только дай лишней воли...

Не, а чего такого? )))))) Естественно 0=)
Читатель, да и любой автор, как раз таки фантазией и живёт :-) Одни при помощи неё визуализируют прочитанное, а другие - творят :-)
Цитата сообщения Водяной Тигр от 31.05.2014 в 18:48
Читатели нафантазируют. В том числе и про первую ночь. Им только дай лишней воли...


Что естественно - то не безобразно...
Цитата сообщения Эйлалф от 01.06.2014 в 11:28
Raven912
...главное, дать героям подрасти, а то тут некоторые уже сейчас готовы уложить их в постель.

А в чём проблема-то? В том же The Real Us на тот же момент времени уже в полный рост... постель. Да и с точки зрения физиологии ничто не мешает, современные школьники и раньше начинают.
в принципе после 12 конечно можно ...но это всеж скорее для церковного брака а вот осуществлять его принято было чуток позже ...хотя учитывая что грейнджер старше почти на год ... но ведь моралфаги на автора налетят .. некогда будет проду писать только отбиваться от обвинений в черте чем.
Цитата сообщения Nevrik от 01.06.2014 в 12:14
в принципе после 12 конечно можно

В 12 пипец как рано. А пацаны, вдобавок, еще и далеко не все могут.
Физиология не мораль, ее не обойдёшь.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 01.06.2014 в 12:18
В 12 пипец как рано. А пацаны, вдобавок, еще и далеко не все могут.
Физиология не мораль, ее не обойдёшь.

Ну во-первых Поттеру уже 13, а Гермионе - 14, а во-вторых необязательно сразу к коитусу как таковому переходить, есть и другие способы.
Цитата сообщения slayerpro от 01.06.2014 в 12:26
Ну во-первых Поттеру уже 13, а Гермионе - 14, а во-вторых необязательно сразу к коитусу как таковому переходить, есть и другие способы.

Я чего-то пропустил и они уже на третьем курсе? Мне вот чего-то казалось, что идет второй триместр второго. Ну край третий. То бишь весна 93-го года.
Напомню, Гермиона родилась 19.09.1979, а Гарри - 31.07.1980.
Да - другие способы - это скорее с опытом. А у них даже с книжным не очень так.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 01.06.2014 в 18:26
Я чего-то пропустил и они уже на третьем курсе? Мне вот чего-то казалось, что идет второй триместр второго. Ну край третий.

Видимо пропустили. Первый курс закончился авадой. Рождественские каникулы второго - Глава 8. А Глава 18 "Оставшиеся от учебного года дни проходили без происшествий" И это был второй курс. Так что на "сейчас" это уже третий курс и соответственно 13 и 14 лет.
Цитата сообщения slayerpro от 01.06.2014 в 18:51
Видимо пропустили.

Упс. Таки да, мяу!
"Физиология не мораль, ее не обойдёшь."
Физиология не УК.
Господа и дамы вам не кажется, что нас начало заносить? Пора завязывать сиё обсуждение.
Цитата сообщения o.volya от 30.05.2014 в 22:02
А я представил как она Гарри ка будет слегка троллить, соединяясь с ним разумами будучи в душе, и передовая ощущения :)
Попаданцы друг в дружку)))
У Лема есть такое "Альтруизин". Мэр города в страхе забился в чулан, он сошелся разумами с мышами на чердаке, где Васька-зараза охоту устроил, сволочь!
Цитата сообщения molfare от 31.05.2014 в 16:48
Меня больше радует то, что когда Гермиона будет рожать - вот тут-то Поттер и попляшет ...
Ну это правильно, пусть самцы прочувствуют, как это, рожать каштан в кожуре.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 31.05.2014 в 18:48
Читатели нафантазируют. В том числе и про первую ночь. Им только дай лишней воли...
Амулеты нейроинтерфейса.
Цитата сообщения Секира от 31.05.2014 в 19:03
Одни при помощи неё визуализируют прочитанное, а другие - творят :-)
Пойти в сарай, к станку, очередную палочку свивать)))
Цитата сообщения slayerpro от 01.06.2014 в 12:02
А в чём проблема-то? В том же The Real Us на тот же момент времени уже в полный рост... постель. Да и с точки зрения физиологии ничто не мешает, современные школьники и раньше начинают.
Только ответственности - ноль и роды неполноценные будут, рожать несильных.
Цитата сообщения Nevrik от 01.06.2014 в 12:14
но ведь моралфаги на автора налетят .. некогда будет проду писать только отбиваться от обвинений в черте чем.
Дык в фиках можно ж, это в реале - нет!
Цитата сообщения Andrey_M11 от 01.06.2014 в 12:18
В 12 пипец как рано. А пацаны, вдобавок, еще и далеко не все могут.Физиология не мораль, ее не обойдёшь.
Цитата сообщения slayerpro от 01.06.2014 в 12:26
Ну во-первых Поттеру уже 13, а Гермионе - 14, а во-вторых необязательно сразу к коитусу как таковому переходить, есть и другие способы.
Ух! Какие мы слова знаем!)))
Его... хм... ну ладно, его пенис не пробьет ее "шлюзовую камеру")))
А можно и с трех! В смысле секс, а не рожать, физиология позволяет.
Это не я, это один педиатр из Московии.
К тому же оборотное выпить. Трансфигурации, чары.
В Аргентине, мамы дочкам подмывают щелочным мылом и все вымывают, так что никакого гимена у них нет.
Показать полностью
Блин дай сила чтобы автор не касался этой темы хотя бы до 5 курса,а то будет совсем бредово
Цитата сообщения wolf1992 от 02.06.2014 в 20:06
Блин дай сила чтобы автор не касался этой темы хотя бы до 5 курса,а то будет совсем бредово

Не - интересоваться - в их возрасте более чем нормально. По крайней мере, Гермионе - она и постарше, и не голодала в детстве. Но вот пробовать реализовать - рановато.
Даже учитывая то, что их синтетическая личность о морали и "общепризнанных" правилах поведения и не подозревает, медицинские книжки, прочитанные Герми, делать совсем уж глупости не дадут. Но вот игнорировать тему - совсем не по-подростковому.
Andrey_M11
правильная мысля! Просто всё должно быть в меру :-) А интерес таки в таком возрасте и в таком вопросе у подростков должен быть обязательно, если, конечно, нет каких отклонений.
Так и интересуются, просто подробностей нет, а так как я поняла из текста они вполне знают об особенностях физиологии друг друга
R - высокий рейтинг, так что все тут будет и со всеми извращениями, и кровавая баня будет, но без подробного описания, все же не NC. Так что будет к концу третьего курса у Гермионы кожанный костюм из садо-мазо магазина в Лютном переулке.
SnkTавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 03.06.2014 в 02:12
Не - интересоваться - в их возрасте более чем нормально. По крайней мере, Гермионе - она и постарше, и не голодала в детстве. Но вот пробовать реализовать - рановато.
Даже учитывая то, что их синтетическая личность о морали и "общепризнанных" правилах поведения и не подозревает, медицинские книжки, прочитанные Герми, делать совсем уж глупости не дадут. Но вот игнорировать тему - совсем не по-подростковому.

Примерно так дела и обстоят, разве что, о морали и нормах поведения данная личность знает, но не придает им особого значения, по крайней мере, наедине с собой, так сказать.

Цитата сообщения Водяной Тигр от 03.06.2014 в 09:41
Так и интересуются, просто подробностей нет, а так как я поняла из текста они вполне знают об особенностях физиологии друг друга

Угу, знают. Только кое-кто пока всерьез об их "применении" не задумывался. Возможно, раскрою этот момент пошире в последующих главах, чтобы внести ясность.

PS
Arira Iom
Вы подали веселенькую идею, в свете появившегося на сайте объявления о конкурсе.
Как и большинство занятых в торговле волшебников (Олливандер, Уизли и прочие), он продает то, что лично производит и, гм, тестирует. Итак, встречаем: профессия - владелец волшебного секс-шопа!
Осталось только придумать, кому из персонажей поручить столь значимую
должность...
PPS
Если кого заинтересовала идея - забирайте, не жалко :)
Показать полностью
SnkT, мистер Лавгуд и леди Забини держат небольшой магазинчик в Лютном переулке. Они познакомились на кладбище, когда навещали могилы близких, он вдовец и она вдова. Потом они познакомились поближе, Ксенофилиус имел невероятную фантазию, а у Ниваин Забини был огромный опыт. К сожалению у обоих были проблемы с финансами, газета не приносила много денег, а состояния четырех погибших мужей Ниваин утекли, как вода сквозь пальцы. И вот, прогуливаясь по магловскому району, они увидели секс-шоп и поняли, что их призвание нести эти знания и в магический мир, они должны познакомить волшебников со множеством инструментов.
Забирайте идею быстрее!
Даа в интересное русло вас понесло
"Рита и Лохотрон Локхарт. Наши секс-игрушки лучше чем ватрушки".
ящитаю, идея збс!
сам, правда, вряд ли буду писать, но почитать был бы рад)
Arira Iom, жжете!
Но я бы поставил на мадам Паддифут. Там же толпы озабоченных старшекурсников шляются, так что спрос рождает предложение:)
Цитата сообщения frodkins от 03.06.2014 в 15:27
Там же толпы озабоченных старшекурсников шляются

... и филч.
но филч, он у школоты отберёт:))
- Ну и кто тут у нас? Мистер-Миссис Борг? То ты - он, то - она, так и сходите с ума, шыза-а-а! )))(с) Песня
Там же толпы озабоченных старшекурсников шляются

Идея не совсем новая. (((
В "Обряде защиты рода" и близнецы и Зонко торговали хм... горячими пчёлками, батончиками и э-э-э перчиками для стеснительных девиц. Что ж там было для более взрослой аудитории о_О
Спасибо за проду =) Сириус наконец свободен и, возможно, сможет стать для Гарри близким человеком
Эхе-хех,Гарри похоже на фоне единства с Гермионой уже охладел к Сириусу.Понятно что они еще не встретились но странно слышать от него упреки в сторону школяров ("они смеют трепаться") при том что он сам не думает общаться с Блэком.
SnkTавтор
кукурузник
Тут скорее не "охладел", а "не стал заочно теплеть", как это внезапно случилось в каноне между 3 и 4 книгой.
Что касается реакции на разговоры окружающих, это не столько упрек, сколько немного удивленная констатация факта, что всем опять пофиг. К тому же, это были мысли Гермионы, а не Гарри.
О, понятно.
Но в кавноне не было "потепления заранее". Была ненависть, на почве инфы что именно Блэк-предатель.А после того как стало ясно что Сириус невиноватый так Гарри и начал за него волноваться.
Гермиона еще ищет логику в магомире.Не принимает инертность магов.
SnkTавтор
В четвертой книге Роулиинг ставит всех перед фактом, что Сириус внезапно стал очень дорогим и близким человеком для Гарри.
Хотя, возможно, Гарри перенес на него свое отношение к Люпину (оба - друзья отца).
Гарри в каноне вообще-то не особо распространялся о своих чувствах. Поэтому то что Сириус ему был дорог было признанием что он важен для парня. Круг его общения был очень мал. В седьмой книге он вообще скрытен. О Джинни и прочих переживает, но мало показано. О том что Гермиона ему очень близка и дорога показано только в сцене министерства, когда в нее попало заклинание Долохова.До этого она в его голове особо не выделялась. Все потому что он привык быть очень скрытным.
Отношения Гермионы с родителями остаются странными, даже не смотря на обстаяельства, уже указанные в фанфике.
Как я понял, Люпина не будет. Ему суждено окончательно спиться, повеситься, раствориться среди объединения маргиналов магического и магловского мира, так как ни Сирису, ни Гарри он не нужен, а Дамблдор мертв...
ну не так уж внезапно сириус становится столь близок.. в книгах прямым текстом говорилось про детскую мечту поттера: придет добрый дядя котоырй заберет его от дурслей.. и такой дядя появляется.. и пусть исполнить не вышло (спасибо дедушке дамби), но у гарри появился ЕГО ЛИЧНЫЙ близкий человек.. не друг родителей люпин, не дружественная, но все таки чужая семья уизли, а именно его собственный крестный... все таки не стоит недооценивать собственнические инстинкты ребенка у которого за все детство не было ничего своего
Спасибо за новую главу.
Реакция массы школьников показательна, и вроде бы Герми должна уже к этому привыкнуть. Хотя, может она просто не хочет этого принять, надеется на лучшее.
А Сириус, мда... не, у него есть повод напиваться, очень даже есть, но всё же уходить в запой, в его состоянии точно не стоит.
Жду новых глав, удачи и вдохновения!
Спасибо за новую главу!
Идея фанфика прекрасна и оригинальна. Очень интересны ваши персонажи. Спасибо)
Вдохновения Вам ^^
SnkTавтор
Цитата сообщения Arira Iom от 08.06.2014 в 22:30
Отношения Гермионы с родителями остаются странными, даже не смотря на обстаяельства, уже указанные в фанфике.

Они и в каноне были весьма странными.

Цитата сообщения Секира от 08.06.2014 в 23:29
Реакция массы школьников показательна, и вроде бы Герми должна уже к этому привыкнуть. Хотя, может она просто не хочет этого принять, надеется на лучшее.

Надежда умирает предпоследней...


Цитата сообщения Эйлалф от 08.06.2014 в 23:51
"Читали большими кампаниями" – "компаниями".

Благодарю, поправил. Ворд такой ворд.

Запоя у Сириуса не будет, не переживайте :)
Цитата сообщения SnkT от 09.06.2014 в 07:41

Запоя у Сириуса не будет, не переживайте :)

а как же "добрых дел мастер сегодня злой" (с) ?:))
но очной ставки жду с нетерпением.
*и спасибо за главу, да)
SnkTавтор
Здесь никакой истерии с побегом Блэка не произошло, и никто не удосужился подробно рассказать выросшим среди магглов детям о порядках в Азкабане. Да и с дементорами близко познакомиться им не довелось.
У Ракуган была интересная статья на тему "почему Беллатрикс и Волдеморт посчитали важной инфой тот факт, что Гарри любит Сириуса (в нормальном родственно-дружеском смысле)". Вроде бы это должно быть очевидно. Но нет - Белла была права. Очень долгое время Гарри было на самого Сириуса плевать - он интересовал его исключительно как возможность свалить от Дурслей. В статье это обосновывалось каноном с цитатами, так что действительно было видно, Гарри о Сириусе особо и не думал, пока тот не оказался в смертельной опасности (деза Риддла).
Цитата сообщения Исповедник от 10.06.2014 в 19:30
действительно было видно, Гарри о Сириусе особо и не думал, пока тот не оказался в смертельной опасности (деза Риддла).

не, там утверждалось, что переломный момент наступил где-то зимой, как-то так. а так, да, примерно оно.
Цитата сообщения Исповедник от 10.06.2014 в 19:30
У Ракуган была интересная статья на тему "почему Беллатрикс и Волдеморт посчитали важной инфой тот факт, что Гарри любит Сириуса (в нормальном родственно-дружеском смысле)".

Фрагмент статьи. http://ab.fanrus.com/articles/8727450837/ Часть 8.

Довольно любопытные наблюдения...
Цитата сообщения SnkT от 10.06.2014 в 16:08
Здесь никакой истерии с побегом Блэка не произошло, и никто не удосужился подробно рассказать выросшим среди магглов детям о порядках в Азкабане. Да и с дементорами близко познакомиться им не довелось.
а учебники на что!
Цитата сообщения Исповедник от 10.06.2014 в 19:30
У Ракуган была интересная статья на тему "почему Беллатрикс и Волдеморт посчитали важной инфой тот факт, что Гарри любит Сириуса (в нормальном родственно-дружеском смысле)". Вроде бы это должно быть очевидно. Но нет - Белла была права. Очень долгое время Гарри было на самого Сириуса плевать - он интересовал его исключительно как возможность свалить от Дурслей. В статье это обосновывалось каноном с цитатами, так что действительно было видно, Гарри о Сириусе особо и не думал, пока тот не оказался в смертельной опасности (деза Риддла).

да все мы такие(((
Вах, спасибо за свежую проду и доставленное удовольствие!!!
Крайняя сценка - это вообще нечто. Бедные Кричер и Сири - им порвали шаблон на британский флаг.
Мне последняя часть главы очень понравилась.
В очередной раз просто супер :) просто нет слов. Автору всяческих успехов в работе на произведением.
Спасибо за продолжение! Бедный Сириус, такого от Гарри и Гермионы он явно не ожидал :))
обалденная глава! Интересно, после такого, Кричер станет лучше относится к ГП?)
Пхы-хы-хы-ха-ха-ха, ну и детишки, ну и маньяки :)
Еще так недавно недальновидные профессора их провоцировали на реакцию в условиях опасности и вот они уже домовикам головы откручивают.
Гарри прямо в родню по бабушке пошел, они тоже много голов засушили.
Браво!
Суровые детки, ничего не скажешь... Да, Сириусу предстоит пережить не одну шоковую ситуацию))
Какие милые детишки... Вальпурга бы умилилась.

Кстати, я вот думаю... если индивидуум, представляющий собой коллективное сознание, забеременеет от самого себя, то не будут ли потомки частью той же ментальной сети?

Цитата сообщения
С пафосом поведать, что внутреннее око показало ему последние мгновения жизни, после чего, встав на стул, торжественно «застрелиться» Авадой. А потом встать, отряхнуться и поинтересоваться оценкой.

Я плакал)) Спасибо за проду!
Спасибо за продолжение!
Добби шикарен xD
А для детишек подобные ситуации похоже становятся обыденными:))
Бедный-бедный Сириус...
ЗЫ Да, финальная сцена главы- шедевральна!
Цитата сообщения frodkins от 19.06.2014 в 21:13
Спасибо за продолжение!
Добби шикарен xD
А для детишек подобные ситуации похоже становятся обыденными:))
Бедный-бедный Сириус...
ЗЫ Да, финальная сцена главы- шедевральна!


Полностью согласен!!
кричер задумавщийся над головой собрата меня просто прибил! ржал на весь дом!
Да уж, "не шутите над Гарри"

И еще один важный урок - пора переходить от точечной авады на площадные заклинания - цепную молнию, кислотный туман, адеско файр...
Ого, детки-то злые. Тяжелое детство, все такое...

И все равно, как-то это неожиданно было. Очень внезапное раскрытие образа.
Э-хем.

Что-то как-то дети стали жестоковаты.
Какая прелесть)))))))))
Так Добби и надо!
Блин, как же редка прода, но как же она хороша :) (но мало :( )
Однако) правда, я пока не понял, с какого Добби приперся... а реакция вполне предсказуемая на этого ушастого психа...
Ник Иванов, поскольку его не освободили, продолжает "спасать"...
Порадовало, что он тут выглядит адекватно - безумным монстриком из ужастика, коим он и должен быть по логике событий. Если снять розовые очки конечно.
SnkTавтор
Цитата сообщения Ханс Корн от 19.06.2014 в 21:04
Кстати, я вот думаю... если индивидуум, представляющий собой коллективное сознание, забеременеет от самого себя, то не будут ли потомки частью той же ментальной сети?

В запланированных мной временных рамках, ответа на данный вопрос не будет точно. Да и в случае гипотетического положительного ответа градус неадеквата будет слишком высок...


Цитата сообщения Facensearo от 19.06.2014 в 21:30
Э-хем.

Что-то как-то дети стали жестоковаты.

С их точки зрения, все правильно. На счету конкретно этого домовика уже имеется одно условно-успешное покушение на Гарри. А тут он опять заявился и снова, мягко говоря, чудит.
глава шикарна. в особенности, концовка)
спасибо.
Финальная сцена просто шикарная!

Бедный Сириус, с такими детками он вскоре может и поседеть.
Но что же за опасность упоминал покойный Добби?
За фразу " Никаких Волдемортов на горизонте не наблюдалось. Интересно, это смена директора так повлияла?" огромное спасибо.
Отличная глава! Премного благодарен за продолжение.
Цитата сообщения Facensearo от 19.06.2014 в 21:30
Э-хем.

Что-то как-то дети стали жестоковаты.

У детишек давно и сильно изменился взгляд на жизнь. Я бы сказал, что у них серьезная девиация в мировосприятии. Ну или скорее современная психология полагает, что это девиация: максимально жестко реагировать на прямую и явную угрозу.
А вообще, это сейчас людишки измельчали.

Доброта так и прет ) Хм, буйный домовик какой-то ) Впрочем, спасает он тоже... буйно ) То есть, спасал )
Интересно, а Кричер примет во внимание, что следующим он стать может?
Автор, вы бесподобны! Поведение детей не просто шикарно, но ещё и обоснованно! Ради одного вашего фика стоило перерывать весь нет...

Чую, что Сириус с этими детками почувствует себя вернувшимся в старые добрые времена своего детства. Гарри и Герми пря урождённые Блеки. А уж как должен радоваться Кричнер восстановлению древних традиций рода!

Спасибо за море позитива.

ЗЫ На счёт беременности-родов-тетей - это будит дело далёкого будущего, а вот критические дни у Гермионы вполне себе должны скоро начаться...
Бедный Сириус :D

Кричер задумчиво вертел в руках голову своего сородича.

:D :D :D
Цитата сообщения Smersh_Yriy от 19.06.2014 в 23:20

Интересно, а Кричер примет во внимание, что следующим он стать может?


Думаю, Кричер будет в восторге от такой перспективы.
Цитата сообщения SnkT от 19.06.2014 в 21:52
В запланированных мной временных рамках, ответа на данный вопрос не будет точно. Да и в случае гипотетического положительного ответа градус неадеквата будет слишком высок...


А в виде эпилога не думали такое впихнуть? Из серии "все только начиналось" )))
Кстати, даже в случае положительного ответа, совсем плохо не будет - коллективный разум кончится на следующем поколении, поскольку у них половинок/партнеров для продолжения собственного существования не будет.
хлоп-хлоп-хлоп-хлоп!!!!!(повторить 100500 раз)

БРАВО! особенно конец 26 главы просто захлопал в монитор! спасибо за такие моменты!
Кстати, это, вроде, только второй фик из мною прочитанных, где Добби помножают на ноль еще на стадии прислуживания Малфоям... даже странно)
дааа ура шизика зарезали) осталось спалить портреты дамба и снейпа сдать на принуд лечение и адекватность магов вырастет кратно .. по крайней мере статистически за счет исчезновения самых ярких неадекватов)
Казнь Добби порадовала.
Что касается Сириуса и доверия, то тут все можно решить неприложным обетом о неразглашении и неиспользовании секретов.
Какие-то тут все кровожадные...
... а ведь он хотел как лучше...
Замечательно! Впервые читаю фанфик, где с этим мерзким Добби поступили правильно. Ненавижу его.
замечательная глава, автор. очень жду проду. успехов вам и легкого написания новых глав.
Присоединяюсь к бурным овациям аудитории. Выпиливание Добби получилось идеально логичным и обоснованным. Гермиона страшна в гневе :)

Следующая глава ожидается не менее доставляющей, поскольку мы увидем реакцию опупевшего Сириуса :)

---

А Маккошка не зря предупреждала. Сириус ей бутылку медовухи как минимум должен :)
Вот и ещё один носитель блага (слава аматерацу) выпилили
----------------------------------------------------------
Не мы такие жизь такая, щито поделать десу
Цитата сообщения Ханс Корн от 20.06.2014 в 01:38
Какие-то тут все кровожадные...
... а ведь он хотел как лучше...

Дамблдор во многих дамбигадах тоже хотел как лучше.
Уважаемый автор! Ваш фик и так был очень хорош, но это последнее знаменательное событие в один миг сделало его намного-намного лучше!

С уважением, Лицо в ночи.

Сириусу потребуется волокардин... однозначно.
Неужели думающие Гарри и Гермиона это слишком большой рояль? Выбирая между узнать про опасность заранее и узнать про опасность как можно позже, выбирают второй вариант.
Цитата сообщения Лицо в ночи от 20.06.2014 в 03:37
Уважаемый автор! Ваш фик и так был очень хорош, но это последнее знаменательное событие в один миг сделало его намного-намного лучше!.

Да вообще шедевр!
Жаль только что в один голос я его озвучить не смогу. (много диалогов без подчеркивание текстуально кто именно говорит)
Цитата сообщения перт от 20.06.2014 в 04:19
Выбирая между узнать про опасность заранее и узнать про опасность как можно позже, выбирают второй вариант.
Об опасности они уже узнали, из самого факта появления Добби.
А его попытки "спасти" в прошлый раз сломали Гарьке шею. Вряд ли ему хотелось повторить этот опыт...
Цитата сообщения Geronimo от 20.06.2014 в 04:43
Об опасности они уже узнали, из самого факта появления Добби.


Можно сказать, что до появления Добби герои не знали, что Волдеморт и пожиратели хотят убить Гарри. Только, это означает, что и Гарри, и Гермиона умственно неполноценны. Ничего нового Добби не сказал. Ему не дали сказать те, кто заинтересован в том, чтобы он сказал.

Цитата сообщения Jeka-R от 20.06.2014 в 03:23
Дамблдор во многих дамбигадах тоже хотел как лучше.

Вопрос желания. Кто-то предпочтет убить Дамбигада, кто-то предпочтет допросить его на предмет заготовленных гадостей для МКВ, а потом убить.
"— Добби плохой!!! — заорал вдруг домовик и бросился вперед, размахивая невесть откуда появившимся широким ножом."
Это меня убило :). Уж каким добби не описывали, но психованным маньяком с ножом я не видел. БРАВО!! С нетерпением жду продолжения.
у меня Нет слов, это Ужасно! Но потрясающе. Будем надеяться что после всего этого они вырастут психически здоровыми :) хихикс :)
Цитата сообщения перт от 20.06.2014 в 04:19
Выбирая между узнать про опасность заранее и узнать про опасность как можно позже, выбирают второй вариант.


Дилетанты, что вы хотите. С другой стороны, это весьма правдоподобно. После всего, что Добби натворил и еще собирался натворить, помнить в пылу битвы о том, что его надо сначала пленить и допросить, а только потом убить - весьма непросто. Но, со временем, детишки наберутся профессионализма. Если продолжат накапливать статистику теми же темпами)

И чисто эмоционально - браво! Этот мелкий говнюк в свое время испортил мне половину удовольствия от чтения 2-й книги.
И все таки повторюсь, что за опасность, господа читатели? Дневник вроде бы в отделе тайн, василиск уничтожен.

Добавлено 20.06.2014 - 08:35:
Каковы ваши варианты? И совпадут ли они в итоге с замыслом автора?
Цитата сообщения Водяной Тигр от 20.06.2014 в 08:33
И все таки повторюсь, что за опасность, господа читатели? Дневник вроде бы в отделе тайн, василиск уничтожен.


Но намерения Люциуса и Ко не были полностью реализованы. Да, Дамба убрали, но в школе заправляют не их люди. С другой стороны, эпичный выпил Дамба должен был вдохновить господ смертожранцев, так что они могли дать ход следующему "заговору" с целью таки дожать грязнокровок и поставить своего человека на пост директора.

А конкретика... Кто знает? Только автор.
Какие милые детишки, просто слов нет.
Спасибо за столь кавайную проду.
Цитата сообщения перт от 20.06.2014 в 04:19
Неужели думающие Гарри и Гермиона это слишком большой рояль? Выбирая между узнать про опасность заранее и узнать про опасность как можно позже, выбирают второй вариант.


О таких вещах хорошо рассуждать, сидя на диване, в тепле, уюте и безопасности. А когда на тебя бросается с ножом тот, кто один раз не убил только чудом - думать не надо. Надо реагировать. Устранять непосредственную угрозу.
Интрига закручивается )
но тут какой то стремный Добби....
да вполне канонный добби, чо - тот тоже не мог заставить себя рассказать конкретику, только пытался покалечить гарьку.
ура, продолжение! что же будет дальше...
Класс! Просто нет слов! ТАКАЯ Герми мне нра!!!
Цитата сообщения Arkadiy_81 от 20.06.2014 в 14:33
Класс! Просто нет слов! ТАКАЯ Герми мне нра!!!

Да!
Такая Герми устроит эльфам такое ГАВНЭ что мало не покажется :))))
Слишком жестокая Гермиона,как ни как Добби действительно хотел защитить Гарри хоть и несколько в своём стиле.Лично мне такая Гермиона не слишком нравится.
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 20.06.2014 в 09:16
О таких вещах хорошо рассуждать, сидя на диване, в тепле, уюте и безопасности. А когда на тебя бросается с ножом тот, кто один раз не убил только чудом - думать не надо. Надо реагировать. Устранять непосредственную угрозу.

Так и есть. К тому же, даже если рассуждать с позиции отстраненного наблюдателя - даже в каноне Добби никакой действительно полезной информации не сообщил. "В Хогвартс не ходи - снег башка попадет" и ничего более. Единственное, что Гарри узнал с его помощью, если это так можно назвать - подслушанная сцена доставки Криви в больничное крыло.

Цитата сообщения Эйлалф от 20.06.2014 в 10:45
При всей моей любви к канонному Добби, здесь он ООСный, потому не жалко. Что можно было узнать из воплей "Ааа, беда-опасность-не возвращайтесь!!!"? Этот психопат вместо ответа на вопрос Гарри "Да объяснишь ты, что за «беда» такая?" кинулся с ножом, какие уж тут разговоры.

Все же, драку _всерьез_ тут начал именно Гарри. Ну не смог Добби поделикатнее выставить Гермиону, не смог...
А каноне этот домовик тоже неадекватен, с точки зрения человеческой логики.

Цитата сообщения Эйлалф от 20.06.2014 в 10:45

А "вполголоса" пишется слитно, как всегда не могу не позанудствовать.

Поправил, благодарю.

Цитата сообщения o.volya от 20.06.2014 в 14:45
Да!
Такая Герми устроит эльфам такое ГАВНЭ что мало не покажется :))))

Была мысля сделать сцену вроде:
Начало четвертого курса, церемония распределения, привидение вполне канонично сообщает, что все хозработы в Хогвартсе ведут домовики.
Гермиона посмотрела на свою тарелку с едой, к которой едва успела притронуться, и отодвинула ее от себя, положив нож и вилку.
- Я не буду есть то, что приготовлено руками этих маньяков!
Далее начинается эпичная кампания по изгнанию эльфов из школы...
Показать полностью
wolf1992, Добби несет спасение через уничтожение:))
Эничка Скайуокер - тоже известный спасатель...
Попробуйте отбросить стереотипы. То что в каноне все обошлось - авторский произвол. Фактически Добби - безумный колдун. А то, что он не человек только делает его опаснее для окружающих, поскольку он еще более загадошен и непредсказуем.
Цитата сообщения SnkT от 20.06.2014 в 15:16
Была мысля сделать сцену вроде:
Начало четвертого курса, церемония распределения, привидение вполне канонично сообщает, что все хозработы в Хогвартсе ведут домовики.
Гермиона посмотрела на свою тарелку с едой, к которой едва успела притронуться, и отодвинула ее от себя, положив нож и вилку.
- Я не буду есть то, что приготовлено руками этих маньяков!
Далее начинается эпичная кампания по изгнанию эльфов из школы...



мысль великолепная
Гермиона опять таки неправа но с другим знаком :)
SnkTавтор
Цитата сообщения wolf1992 от 20.06.2014 в 15:10
Слишком жестокая Гермиона,как ни как Добби действительно хотел защитить Гарри хоть и несколько в своём стиле.Лично мне такая Гермиона не слишком нравится.

Это мы знаем, что он _действительно_ хотел защитить. Детки канон не читали...
Цитата сообщения SnkT от 20.06.2014 в 15:20
Это мы знаем, что он _действительно_ хотел защитить. Детки канон не читали...

зато они хорошо знают, что добби сумасшедший и хочет покалечить гарьку)
Великолепно. Действительно великолепно! Аплодирую стоя! Именно таких Гарри и Герми я люблю!
Ну во- первых, к сожалению не все канон читали (знаю тех кто есть на пф, но знакомы только с фильмами) и даже книг в руках не держали.
А во-вторых, надеюсь что Кричер не кинется к деткам с криком "истинные Блэки, в дом вернулись". Ибо он при всех своих закидонах куда более сообразительный и самостоятельный эльф- домовик, который поднял всех эльфов-домовиков на борьбу с ПС и их хозяином. Не чита всяким Добби, на которого даже остальные домовики косо смотрели .
А, да, совсем забыл, что здесь Гарри от помощи Добби огреб свернутую шею.
Вопросы по декапитации снимаются.
Обожаю этот фанф. Таких Гарри и Гермиону мир еще не видел
Изумительно! Добрые детки.

Но, в принципе, опасности уже нет, а себя в порядок привести надо (о последней сценке). И тут можно так же порассуждать о том что дети не верят в помощь со стороны взрослых (раз не стали звать на помощь Блека), но не буду :)

Будем ждать продолжения (и побольше, побольше!)
Цитата сообщения Karsh от 20.06.2014 в 17:55
(раз не стали звать на помощь Блека)

предаставил себе сцену: несётся добби на гарьку с ножом, а тот зовёт на помощь сириуса... посмеялся)
Цитата сообщения asm от 20.06.2014 в 18:01
предаставил себе сцену: несётся добби на гарьку с ножом, а тот зовёт на помощь сириуса... посмеялся)


ну.. единственный вариант с помощью блека который мне приходит в голову, это:
входит сириус в комнату, а там герми говорит - сириус, ты вовремя.. придержи убогого, пока я ему трепанацию делать буду (ну в смысле она ему бошку отрезать не успела)
эпик вин Сириус еще дважды теперь подумает нужны ли ему такие детки :)
Концовка главы шикарная, с каждым обновлением все интереснее, спасибо, автор!
Здорово. Окончание главы убило. Полагаю, Кричер подумает, сделает выводы и станет очень вежливым и послушным
Добби умер? Ха, туда ему и дорога! Жаль только, что такое событие мало где встречается.
Цитата сообщения Yoge от 19.06.2014 в 23:22
Автор, вы бесподобны! Поведение детей не просто шикарно, но ещё и обоснованно! ...

Согласен, с точки зрения происходящего, когда на тебя несётся индивид, который один раз уже опосредовано убивший тебя, а сейчас это нечто непосредственно угрожает где-то надыбанным хлеборезом и неся какой-то несвязный бред и извинения хочет тебя "чуть покалечить"... реакция вполне естественная.

Цитата сообщения Yoge от 19.06.2014 в 23:22
Чую, что Сириус с этими детками почувствует себя вернувшимся в старые добрые времена своего детства. Гарри и Герми пря урождённые Блеки. А уж как должен радоваться Кричнер восстановлению древних традиций рода!

Не знаю, будет ли Кричер радоваться али нет, но вот тут уже правильно отмечали - Сири надо будет Минерве проставиться))))))

Цитата сообщения Yoge от 19.06.2014 в 23:22
ЗЫ На счёт беременности-родов-тетей - это будит дело далёкого будущего, а вот критические дни у Гермионы вполне себе должны скоро начаться...

Эмм... вроде они как бы уже должны начаться, ей уже 14, всё же.

Цитата сообщения o.volya от 20.06.2014 в 04:21
Да вообще шедевр!
Жаль только что в один голос я его озвучить не смогу. (много диалогов без подчеркивание текстуально кто именно говорит)

ОЧЕНЬ ЖАЛЬ :(
Такое произведение несомненно заслуживает быть положенным на звуковую дорожку!

SnkT,
от всей души - ГРОМАДНОЕ СПАСИБО за столь классную главу!!!
Вначале меня порадовали и, даже повеселили, размышления деток о домашней работе и достойной причины её не выполнять))
А уж концовка главы, с репликой Гермионы на счёт обещания эвтаназии, а потом наблюдением Сири идиллической картины - приведение в порядок непослушной "причёски" рассерженной (но вполне возможно довольной) Герми, а также её сосредоточенная работа над затиранием следов преступления))) ---- это вообще НЕЧТО КЛАССНОЕ!!! От всей души посмеялся, спасибо!

Мне вот интересно, а Сириус деткам покажет библиотеку, или после такого поостережётся? Интересно было бы узнать, как они отнесутся к "такому скопления потенциального зла"... правда, если, конечно, библиотеку не успели подчистить невыразимцы...

Ещё раз благодарю за столь хорошую главу, которая подняла мне настроение (наконец-то, а то в последние дни очень хотелось выть на луну).
Удачи, море отличного настроения и вдохновения!
Показать полностью
> — Кричер, конечно, был той еще с... сволочью, но в последнее время он заметно подобрел, после... Хотя давайте лучше завтра. А то вы уже зеваете.

Минус медальон, походу?
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 20.06.2014 в 16:07
SnkT
Ну, не совсем. Канонный Добби не пытался уж настолько явно покалечить, адский чугунный мячик был на поле и без него, Добби только обозначил цель. А тут видим явно съехавшую крышу, думаю, канонный Добби на моменте прихода Гермионы просто исчез бы и пришёл позже или сказал бы при ней. Да и ответ он начинает вопить такой же бессодержательный, как и всё до этого.

В каноне Добби действовал по нарастающей. Я экстраполировал его "меры" чуть дальше. Допуск, может быть, получился великоват, но на мой взгляд, оно к тому и шло.

Цитата сообщения Секира от 20.06.2014 в 19:52
Эмм... вроде они как бы уже должны начаться, ей уже 14, всё же.

Я не намеревался сильно акцентироваться на физиологических подробностях, но небольшую вставку сделать могу.

Цитата сообщения Facensearo от 20.06.2014 в 20:32
> — Кричер, конечно, был той еще с... сволочью, но в последнее время он заметно подобрел, после... Хотя давайте лучше завтра. А то вы уже зеваете.

Минус медальон, походу?

Именно. Подробности - далее по тексту, хотя тут, пожалуй, ход событий достаточно прост и очевиден.
Показать полностью
Н-да, Вальпурга будет в восторге, в доме наконец появились достойные наследия Блэков)))
Спасибо огромное за необычный и интересный фанфик.
Неканон такой неканон!!! Ну, теперь Кричер будет боготворить Гарри???
testral, или Гермиону:))
Спортсменка, комсомолка, рубит головы эльфам и вообще чем-то Белочку напоминает...
frodkins А это уж само собой!Хотя и обретённая...
Цитата сообщения frodkins от 20.06.2014 в 21:42
testral, или Гермиону:))
Спортсменка, комсомолка, рубит головы эльфам и вообще чем-то Белочку напоминает...

ох смотрите накаркаете ...увидит беллочка весело швыряющуюся авадами гермиону посмотрит разок другой да и удочерит..
я вот представляю 4й курс ... герми узнает что еду готовят эльфы. и задает невинный вопросец из серии -а где они обитают ?
ее проводят на кухню и она приоткрыв дверь швыряет туда адское пламя и уходит под заливистые крики и гул пожара мечтательно улыбаясь от чувства выполненного долга..
Ох... *смеюсь* Представила открывшуюся Сириусу картину.
Спасибо за новую главу!)
Блеск! Никто не смел, а здесь не долго думая Дамблдору секир башка сделали. А Гермионочка ваще чудо! Автору респект и уважуха
Представил... и понял что надо поделиться!

Добби в какой-нить каморке держит ножик в руках и внимательно его рассматривает...
- Гарри Поттер не слушает... Гарри Поттер все равно идетв Хогвартс... Гарри Поттер в опасности, Добби должен защитить Гарри Поттера! Но Гарри Поттер не слушает... не должен Гарри Поттер в Хогвартс идти... чтобы не идти... должно не быть ног! Да, без ног Гарри Поттер не пойдет в Хогвартс, и будет жить! Но... Гарри Поттер упорный... может не хватить... без ног жить может Гарри Поттер... и без рук! Да, без рук Гарри Поттер сможет жить! И без головы! Да, да... пусть без ног, рук и головы, но главное, чтобы Гарри Поттер не поехал в Хогвартс!..
Лицо в ночи
Представил и чуть не помер от смеха. Хотя да, похоже. ))
Правильно ли я понимаю, что в данном фанфике Дамблдор и Добби являются литературными двойниками? Или даже скорее Добби некоторая пародия на Дамблдора?
В этом случае голова Добби должна сохранить возможность разговаривать, хранить свои тайны и давать советы, чтобы продолжить свое дублирование Дамблдора, точнее уже портрета Дамблдора.
SnkTавтор
Лицо в ночи
В целом, примерно в таком ключе Добби и рассуждал...


Arira Iom
Смерть Добби писалась без подобных задумок. С такой точки зрения я текст не оценивал. Но действительно, что-то в этом есть.
Автор!
А вы не боитесь, что частое употребление "Авады" испортит деткам характеры?
SnkT, а такое часто бывает, когда автор неосознанно повторяет один и тот же тип личности. Так у очень многих все гриффиндорцы получаются абсолютно одинаковыми, очень часто все оригинальные персонажи получаются одинаково аристократичными, хитрыми и сильнее среднего. Но у вас получились не дубликаты, а именно литературные двойники, то еть не графоманский ляп, а литературный прием. Это особенно интересно, что персонажи совершенно разные по статусу, возможностям, происхождению, силе, знаниям, образованию, воспитанию, но психологически похожи. В идеале они могли бы стать тандемом. Поэтому советую сохранить голову Добби, как аналог портрета. Ну или Сириус в шутку подрисует Финеасу Блэку Добби, чтобы развлечь прадедушку, а эльф приживется, а потом... Какой-то бред получается, надеюь, вы что-нибудь придумаете...
Ну, думаю, после этого случая детки вместо авады станут уважать площадные заклятия)
SnkTавтор
Цитата сообщения Бледная Русалка от 21.06.2014 в 16:36
Автор!
А вы не боитесь, что частое употребление "Авады" испортит деткам характеры?

С определенной точки зрения характер у них и так уже порядком испортился. К тому же, я из тех, кто не верит в "герои действуют как хотят, автор вынужден подчиняться".
Самый любимый фанфик! Читается легко и логично. Гл. герои прелестны! 5++
- Они убили Добби!
- Сволочи!

)))))))))))>)))))))))))))
Добби даже в оригинале нельзя было адекватным назвать :-)))))
Неожиданный поворот! Жду проду!
Зоя Ночная Тень
Цитата сообщения Зоя Ночная Тень от 22.06.2014 в 10:34
Неожиданный поворот! Жду проду!

Поворот, прям скажем, неожиданный, но какой-то уж очень настораживающий.
Уважаемый автор, не прочитав и 1/6, хочу высказать, что высказывать мне абсолютно нечего. Логика, Инстинкт самосохранения, который наконец-то появился у Главных героев, отсутствие склероза и неточностей в малых деталях, и исправленные ошибки Роулинг-это прелестно, мой поклон!
В начале чтения забрасывал данный фик главе на третьей, но за отсутствием вариантов решил попытать счастье и открыл 9 главу. Оторвался только когда чтиво закончилось. Удивительно новаторский фик. Я со своим восьмилетнем опытом в фанфикшене первый раз встретил смерть Дамболдора, именно такую, нелепую и банальную. Просто удивительно... Ну а после этой смерти оторватся просто невозможно) Связь душ довольно часто встречаемая тема, но такая интерпретация для меня - впервые. С удовольствием буду следить за дальнейшим развитием этой вселенной, она весьма перспективна ввиду новаторского подхода автора. Всяческих муз вам, уважаемый автор. Надеюсь я не разочаруюсь в вас :)
SnkTавтор
С определенной точки зрения, Добби стал свободен...
Цитата сообщения SnkT от 26.06.2014 в 16:40
С определенной точки зрения, Добби стал свободен...

:D :D :D
Добби очень хочет спасти Гарри Поттера.
Так что он теоретически может вернуться в качестве призрака))))
Автор. Ещё раз сообщу Вам что Ваша работа самая ожидаемая из всех моих подписок. И даже превзошла "Темпус колигенти"
SnkTавтор
Цитата сообщения МТА от 27.06.2014 в 15:57
Добби очень хочет спасти Гарри Поттера.
Так что он теоретически может вернуться в качестве призрака))))

Призрак домовика? Хм, занятная идея, стоит обдумать... Может быть, так и появился Пивз?...

o.volya
Намек понял. Ориентировочно в эти выходные :)
Правда, результат может содержать немного упоротой мозголомности - я на днях сдал кандидатский по философии и все еще под впечатлением.
SnkT
От души поздравляю! :))) Отмечали как нибудь?
Цитата сообщения SnkT от 27.06.2014 в 18:19
Призрак домовика? Хм, занятная идея, стоит обдумать...

Портрет и призрак - две формы посмертного отпечатка личности... Дамблдор и Добби.
Цитата сообщения Arira Iom от 27.06.2014 в 18:57
Портрет и призрак - две формы посмертного отпечатка личности... Дамблдор и Добби.

и пришел маг миру от портрета и призрака- капец
Цитата сообщения SnkT от 27.06.2014 в 18:19

Намек понял. Ориентировочно в эти выходные :)
Правда, результат может содержать немного упоротой мозголомности - я на днях сдал кандидатский по философии и все еще под впечатлением.

Уррраааааааааааа!!!!
И поздравляю со сдачей канд.минимума))) Или ещё не все предметы сдали?
Помню как я этот минимум по философии сдавал... хрень же полнейшая, и на шиша она прикладистам? Ладно, понимаю филологам и иже с ними, но остальным то её зачем было навязывать? Бррр...
Ждём проды :)

Добавлено 27.06.2014 - 19:29:
Цитата сообщения МТА от 27.06.2014 в 15:57
Добби очень хочет спасти Гарри Поттера.
Так что он теоретически может вернуться в качестве призрака))))

Это было бы совсем жестоко))) Ребятам бы тогда пришлось срочно осваивать такое искусство как экзерцизм))))))))))))
SnkTавтор
Благодарю всех за поздравления :)

Gaiwer
Все прошло как-то мимоходом, среди прочих дел, вроде подготовки макета для экспериментов и правки статей. Тут не до отмечаний :)

Секира
Да, это был последний. И я тоже совсем не понимаю, зачем инженеру философия.
I want to stop philosophysing, but i Kant.
А еще культурология (если ее не отменили, у меня когда училась была). Скорее всего для нужного количества предметов в дипломе.
SnkT
Поздравляю) что до "зачем инженеру философия"... ну, этот вопрос можно задать еще на стадии поступления в аспирантуру (я как раз этим занимаюсь). Впрочем, тут при должном везении можно обойтись околонаучными вещами, не вдаваясь в философскую казуистику...
эх... надо бы возвращаться в писательский строй)
SnkT
Поздравляю. Хм. Философия? Инженеру? Гхм... Ано... О! Шоб, значица, пока чинил о Высоком думал ага! *шутка однако*
Chaos Gamer, это обязательный предмет для любого высшего образования. Я инженер, и в институте у меня была философия, сейчас пишу кандидатскую по физико-математическим наукам, и не так давно я сдавал кандидатский минимум по философии.
Философия включает в себя теорию познания, сравнение знаний полученных опытным путем и умозаключительным, о сознании и влиянии сознания на познание, а так же на устройство мира и на влияние научных открытий на изменение представлений об устройстве мира. Философия уделяет внимание и тому, какой должна быть наука, как она должна систематизироваться.
То есть философия частично формирует взгляд инженера на то, что он делает. Инженер - это элита, это научно-техническая интеллигенция. Инженер должен понимать, что он делает, а не просто быть винтиком системы.
Хотя, реально всем преподают все того же Платона со Спинозой, не рассматривая актуальных работ по философии кибернетики, генетики, синергетики, даже о влиянии теории вероятности на развитие релятивистской философии упоминают лишь вскользь. На философии рассказывают идеальной(фашистское) государство Платона, которое является просто бредом, но не зачитывают ни одного технократического манифеста.
Показать полностью
Arira Iom
Хм. Надо же, не знал. То, что учил в универе давно выветрилось, а по жизни как-то не пригодилось. Да и с моей-то памятью... Зато по жизни мне пригодилось много того, что Гхыр преподают в школе.
Arira Iom
ППКС (разве что я пока только поступаю в аспирантуру)
впрочем, что касается того, что читают - тут как повезет ^^ по крайней мере в магистратуре адекватная "философия" была))
а вообще, лично мне философия и "классическая" вполне по нраву - развивает способности к абстрактному и логическому мышлению, дает простор для дискуссионной деятельности))
Ник Иванов
Мааа. Ну, как правило, да. Вот только Ххага-с-два со мной работают стандартные правила! Исключения, они такие...
Цитата сообщения Ник Иванов от 28.06.2014 в 00:50

а вообще, лично мне философия и "классическая" вполне по нраву - развивает способности к абстрактному и логическому мышлению, дает простор для дискуссионной деятельности))

Проблема в том, что там уже давно все обсуждено и перемолото много раз, а нового Платон уже точно ничего не напишет, к счастью. К тому же - это тоже самое, чтоизучать физику, доходить до Ньютона и останавливаться, не трогая электрофизику, квантовую, ядерную.

У древних был один общий грех с точки зрения "познания", они просто говорили что-либо без доказательств: Гераклит говорил, что все есть огонь, а Фалес говорил, что все есть вода, но никто не говорил, почему все есть огонь или вода, с чего они вот так решили. Платон заявил, что у всех вещей есть эйдосы, только потому что ему так захотелось. А в дальнейшем философы все же стали подвергать критике и анализу то, что говорят, о чем думают, и чем дальше, тем больше философия связана с реальным миром, а не с фантазией отдельных философов.
Цитата сообщения Arira Iom от 28.06.2014 в 01:13
А в дальнейшем философы все же стали подвергать критике и анализу то, что говорят, о чем думают, и чем дальше, тем больше философия связана с реальным миром, а не с фантазией отдельных философов.


Кхм. Я бы поспорил, но это 1) будет не вежливо. 2) мне лень.
Поэтому просто скажу, что "подвергают анализу" не является истиной. Вернее, не полной. Скорее так: "Подвергают анализу и сомнениям то, что выгодно "им". И да. Я верю в теории Заговора. И да. У меня есть доказательства. Вот только... Кому они нужны, хммм?
философия это замечательный тренажер для мозга. сложно опрерировать чисто умозрительными понятиями без такой подготовки. к примеру теоретическая физика, на мой взгляд соотносится с математикой в той же степени что и философия с литературой или историей. это просто штука для того чтобы делать другие штуки.
Цитата сообщения Chaos Gamer от 28.06.2014 в 01:35
Кхм. Я бы поспорил, но это 1) будет не вежливо. 2) мне лень.
Поэтому просто скажу, что "подвергают анализу" не является истиной. Вернее, не полной. Скорее так: "Подвергают анализу и сомнениям то, что выгодно "им". И да. Я верю в теории Заговора. И да. У меня есть доказательства. Вот только... Кому они нужны, хммм?

А я и не говорю, что появилась истина, просто стали к ней чуть ближе. И я тоже верю в теорию заговора.
Chaos Gamer
Arira Iom
Нейромантик просил передать вам шапочки из фольги. У него их много:)
А философия в кандминимуме нужна еще и потому что PhD, который не знает философии, слишком парадоксален для нашей грубой реальности:)
frodkins, вы говорите с людьми, которые верят в теорию заговора, предлагаете нам шапочки изфольги, вы, наверное, думаете,что у нас нет своих шапочек из фольги, да не простых, а в несколько слоев, специально сложенных и спрятанных под обычной шапкой, чтобы рептилоиды не заметили. Вы говорите с инженерами и, наверное, думаете, что кто угодно может сделать из фольги полноценную клетку Фарадея.
Arira Iom, мопед не мой, я просто разместил объяву:))
Нейромантик их на СИ массово раздает.
А инженерный подход это сила, да %))
У меня есть целый костюм из фольги :)
https://www.pichome.ru/image/ZK4
o.volya, а почему без шапочки?
Цитата сообщения frodkins от 28.06.2014 в 20:18
o.volya, а почему без шапочки?

"Шапочка", а точнее закрытый шлем интегрирован с ранцем и на фото я его не надевал.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 27.06.2014 в 19:10
и пришел маг миру от портрета и призрака- капец
Заипут ему мундиали.
Цитата сообщения SnkT от 27.06.2014 в 22:18
Все прошло как-то мимоходом, среди прочих дел, вроде подготовки макета для экспериментов и правки статей. Тут не до отмечаний :)
И я тоже совсем не понимаю, зачем инженеру философия.
I want to stop philosophysing, but i Kant.
Инженеринг душ, или обязаловка, как материализм коммунизма "тогда".
Цитата сообщения Arira Iom от 28.06.2014 в 11:52
А я и не говорю, что появилась истина, просто стали к ней чуть ближе. И я тоже верю в теорию заговора.
Как не грустно это, но пиндосы оказались правы((( Рашка это реально Империя Зла, рассияне повелись на поддавки Эреба!
Цитата сообщения Евгений от 28.06.2014 в 23:42

Как не грустно это, но пиндосы оказались правы((( Рашка это реально Империя Зла, рассияне повелись на поддавки Эреба!

Эреб - у меня такой ник кое-где раньше был! Да здравстует Империя! А уж зла эта империя или добра в аду разберутся.
Да здравствует Империя!
Служу Императору!
Все - прах!
o.volya
"Сражайтесь за Императора, и вы, возможно, умрёте.
Не сражайтесь за Императора, и вы обязательно умрёте.
Нам нравится делать ваш выбор проще."

Воля Императора - закон!
Выполнение Воли Императора - долг!
Перевыполнение Воли Императора - честь!

[Пост написан в соответствии с Волей Императора. Раминь.]
Глава хороша, особенно моменты про кричера и про боггарта)
Спасибо за продолжение.
Боггарт и Снейп особенно порадовали.
С боггартом можно было и побольше. Ведь интересная зверушка, а её просто и затейливо замочили... Хнык. Жалко...

А вот выпиливание Снейпа и Крыса это ВИН!!!
Таки слава Джоржа Мартина бередит душу автора :)))))
Цитата сообщения o.volya от 29.06.2014 в 17:27

Таки слава Джоржа Мартина бередит душу автора :)))))

не, слава джорджа мартина - это выпил гарри или гермионы без последующего воскрешения. на худой конец, сириуса, но всё равно не то. мартин-то выпиливает фокальных персонажей.
Цитата сообщения asm от 29.06.2014 в 17:30
не, слава джорджа мартина - это выпил гарри или гермионы

На Сириуса наплевать, но Гарри и Гермионы - нельзя. Ни в коем случае нельзя.
Хм, а они точно погибли? Может быть, талантливый алхимик и крыса смогли инсценировать смерть каким-то особым волшебным способом с поддельными телами. Если они действительно погибли, то Сириус это отметит.
Или смерть инсценировал ОТ, что более вероятно.
Цитата сообщения Arira Iom от 29.06.2014 в 17:47
Может быть, талантливый алхимик и крыса смогли инсценировать смерть каким-то особым волшебным способом с поддельными телами.

снейп, скооперировавшийся с петтигрю? окститесь!о_О
SnkTавтор
Джордж Мартин еще на этапе с василиском не упустил бы возможности хорошо покормить змейку :)
"Даже и надеяться не мог, что эти два урода переубивают друг друга" - устами Сириуса глаголит истина! Заслужили, оба. Еще бы блондинистую мразоту (Малфоя) им вслед отправить - совсем красота будет!
SnkT, спасибо за продолжение! ^_^
А насчет Мартина... Там на первом курсе были голодный Пушок, Кальмар, драконыш, паучки и Квиррел...
Кого-нибудь затянуло бы в зеркало, кто-нибудь навернулся бы с лестницы...
В общем, боюсь василиск опоздал бы к раздаче еды О_О
ЗЫ Десять негритят... :)))
Классно!
Спасибо.
Цитата сообщения GreyDwarf от 29.06.2014 в 18:49
Эйлалф - и в самом деле. А то мне только Амбридж с Фаджем на ум пришли..

что доказывает, что вы не воспринимаете автора, как мартина. в идеале должны прийти в голову все персонажи, аболютно. в крайнем случае, можно исключит гп и гг, как главных, без которых сама история потеряет смысл.
Большое спасибо за новую проду!!!
Ну что ж, Снейп - молодец, грамотно соскочил. Но почему Блэк так легко повелся? В каноне он, напротив, демонстрировал весьма высокую оценку хитрожопости Снейпа. Думаю, он бы не поверил ни в смерть Хвоста, ни в смерть Нюниуса, пока не увидел бы их тела своими глазами и не проверил бы их. К тому же, Блэк не знал про слезовыбивающую историю любви Снейпа и про официальную причину его перехода к Дамбу. Так что в его [Блэка] глазах это выглядит втройне подозрительно: два УПса, два изворотливых шпиона ни с того ни с сего решили подраться и волшебным образом самоубились друг об друга... Ой, не верится...
Как всегда, отличная глава, есть только 1 ремарка. Я не раз уже замечал, что авторам (даже лучшим из них) как-то моментально изменяет фантазия и вкус, когда они начинают сочинять названия магических трактатов. Такое впечатление, что всю жизнь для них эталоном названия для умной книги были "Малая энциклопедия для девочек" и "101 способ заработать". Так вот и в этой главе... Автор, я вас умоляю, не портите главу такими убогими названиями книг из библиотеки Блэков. "77 способов отомстить", "Простые подходы..." - ну что это за детский лепет, право слово... Напрягитесь и сочините что-нибудь действительно инфернальное, таинственное и вызывающее интерес. Мы же знаем, что Вы это умеете.
Цитата сообщения Alexey_F от 29.06.2014 в 06:39
"Сражайтесь за Императора, и вы, возможно, умрёте. Не сражайтесь за Императора, и вы обязательно умрёте.
Нам нравится делать ваш выбор проще." Воля Императора - закон! Выполнение Воли Императора - долг! Перевыполнение Воли Императора - честь!
Бог-Император в зиккутате на Кровавой площади. П.С-С-С. А жить за Импра никак?
Цитата сообщения o.volya от 29.06.2014 в 17:31
На Сириуса наплевать, но Гарри и Гермионы - нельзя. Ни в коем случае нельзя.
ТАКИХ ТОЛЬКО К СТЕНЕ. " ...Он посмотрел затравленно на Бинаров, вздохнул, и бросил им под ноги... свои палочку... КОТОРАЯ ГРОМКО ПУКНУВ, ОТРАВИЛА ЯДАМИ ВОЗДУХ И ВЗОРВАЛАСЬ, ПРИКРЫВ ЕГО ОТХОД В ТЫЛЫ!!!"
Цитата сообщения GreyDwarf от 29.06.2014 в 17:42
Надеюсь, персонажей для устранения еще надолго хватит)) А то страшновато, как бы раньше времени все не закончилось по причине нехватки жертв))
"Десятая жертва". "Один пошел рыбу ловить..."
Цитата сообщения frodkins от 29.06.2014 в 18:22
А насчет Мартина... Там на первом курсе были голодный Пушок, Кальмар, драконыш, паучки и Квиррел...Кого-нибудь затянуло бы в зеркало, кто-нибудь навернулся бы с лестницы...ЗЫ Десять негритят... :)))
Я признаю только одного Мартина - певца и гея! Писака натворил чушь с тронами!
Цитата сообщения Эйлалф от 29.06.2014 в 18:36
Ещё полно живых УпСов, и Фенрир, и Струпьяр, и сам Волди, наконец. Есть где порезвиться.
Квест, блин(((
Показать полностью
SnkTавтор
Исповедник
Во-первых, о том, что Снейп - шпион, Сириус не знает. Да и Петтигрю он считает не хитрым шпионом, а обычным предателем.
Во-вторых, сейчас у Сириуса легкий шок и эйфория от неожиданной новости о смерти двух людей, как минимум один из которых вызывает у него лютую ненависть.
А вот потом да, у него вполне могут возникнуть вопросы, в частности, с какого это перепуга Нюниус решил выследить крысу.

GertsogLK
А это для связи с каноном, где подобный стиль использовался даже в названиях некоторых учебников, не говоря уже об опусах Локхарта. И, главное, у Сириуса хватает соображения не пускать детей туда, где хранятся всякие "Секреты темнейшего искусства".

SnkT
огромное спасибо за продолжение!!!
Как всегда вкусно и неожиданно. Интересно, как Снейп вышел на Хвоста? И почему, учитывая его боевые/дуэльные качества, погиб? Если, конечно, это всё не подстава.
Вопрос - а Сири деткам таки и давал всё читать? И даже не интересовался - а шо це там детки читают? И дети хоть для себя что-то полезное присмотрели?
Удачи и побольше вдохновения!!! И ещё раз спасибо за главу.
SnkTавтор
Цитата сообщения Секира от 29.06.2014 в 19:51
Вопрос - а Сири деткам таки и давал всё читать?

Ответ в моем предыдущем посте, отправленном с разницей в 4 секунды с вашим :)
Ну а насчет Снейпа - [спойлер] :)
Цитата сообщения Исповедник от 29.06.2014 в 19:27
К тому же, Блэк не знал про слезовыбивающую историю любви Снейпа...

Действительно - проучился с ним 7 лет на параллельных курсах, с Поттром на пару давали ему люлей за то что к Эванс подкатывает - откуда ему знать!?
Цитата сообщения SnkT от 29.06.2014 в 19:51
Исповедник
А это для связи с каноном, где подобный стиль использовался даже в названиях некоторых учебников, не говоря уже об опусах Локхарта. И, главное, у Сириуса хватает соображения не пускать детей туда, где хранятся всякие "Секреты темнейшего искусства".


Ну, дело конечно, Ваше, хозяин - барин, но лично я бы не советовал Вам с этом вопросе придерживаться канонных черт, как и вообще канона. Вы от него уже сильнейшим образом отошли, и это - ПРЕКРАСНО. Прелесть Вашего повествования именно в том и заключается, что Вы канон громите, рушите и мочите, нисколько его не соблюдая. И именно поэтому у Вас получается такая замечательная книга. Так что, имхо, не надо следовать за каноновым бредом - это только вредит Вам и Вашему тексту.
GertsogLK Вы бы просто предложили парочку названий и дело с концом. Автор был бы благодарен. Он ведь и так нам пишет такую историю а мы гундим по мелочи. Стыдно.
Цитата сообщения GertsogLK от 29.06.2014 в 20:01
Прелесть Вашего повествования именно в том и заключается, что Вы канон громите, рушите и мочите, нисколько его не соблюдая.

по-моему, автор пишет именно канонно. убирая только совсем явные рояли, да и то далеко не все.
Значит, Добби все же не вернется. Может Гарри и Гермиона все же оживят его голову или нарисуют портрет, ведь они очень хотят выяснить правду, кто его послал, случайно натравил, не послал. Ведь Добби, как и Дамблдор действовал ради общего блага, оба не желали раскрывать свои тайны, два "Д" оба лишились головы с небольшим интервалом времени, они оба не должны кануть в лету.
Рояли нужны, но только в минусе)))
Евгений, а как же http://ikinokz.net/uploads/posts/2013-08/1377446307_ikinokz.net_5135.jpg этот Мартин?
Чтоб Снейпа грохнул какой-то Петтигрю - не поверю, а вот то что Снейп напоил кого-то обороткой и убил - запросто.
Как сказал другой персонаж так-же сыгранный Аланом Рикманом "Тебя будут искать и обязательно найдут если не будут считать тебя мёртвым."
В виду внеплановой смерти его "Крышы" это очень умный ход, Петтигрю свидетель.
ЭНЦ, кто знает. По части непредсказуемости автор явно пытается догнать Мартина. Главное - чтобы таки не догнал: http://goo.gl/91TcC4
Спасибо за проду!
PS: У них так скоро условный рефлекс выработается - авадить все опасное и агрессивное)

Добавлено 29.06.2014 - 21:34:
PPS: Стоп, а ведь рефлекс-то уже есть.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 29.06.2014 в 20:55
Евгений, а как же http://ikinokz.net/uploads/posts/2013-08/1377446307_ikinokz.net_5135.jpg этот Мартин?
О... это святое)))
Евгений, согласна. Там кстати вроде третья часть намечается.
*
По поводу лавы, в газете не написано никаких подробностей, хотелось бы знать, если Снейп и вправду погиб, то у него все конечности на месте? Руки, ноги?
Две гадкие мышки Гарри и Гермиона "в поисках смысла и прочего", подарят Снейпу респиратор)))
Цитата сообщения Евгений от 29.06.2014 в 22:04
Две гадкие мышки Гарри и Гермиона "в поисках смысла и прочего", подарят Снейпу респиратор)))

Коллега, поделитесь названием вашей чудесной травы!!!
Цитата сообщения Andrey_M11 от 29.06.2014 в 22:09
Коллега, поделитесь названием вашей чудесной травы!!!

Явно не ацелас :)
Цитата сообщения o.volya от 29.06.2014 в 22:19
Явно не ацелас :)

Хм, явно. Впрочем, даже галенас (http://lotr.wikia.com/wiki/Pipe-weed) от Лонгботтома такой эффект не даёт.
Спасибо)

Это Сириус загадал желание, глядя на падающую звезду, и оно исполнилось)
DarkNimfa

lol
Цитата сообщения o.volya от 29.06.2014 в 20:11
GertsogLK Вы бы просто предложили парочку названий и дело с концом. Автор был бы благодарен.

Я бы предложил. Если бы меня о том спросил Автор. Во всяком случае, указал бы ценный источник, где можно почерпнуть идеи.
Цитата сообщения o.volya от 29.06.2014 в 20:11
Он ведь и так нам пишет такую историю а мы гундим по мелочи. Стыдно.

Для меня это не мелочь. А так как я высказываю предложения только когда считаю, что это может помочь автору и улучшить текст - мне НЕ стыдно.
мне дай эти названия, их ведь есть у тебя)))
Прелестная прода.Премилая.
Сиря все воспринял вполне легко и спокойно (а представьте на его месте мамашу Уизли :) ).
Дети похоже в своем убеждении в кошмарности магомира уже все пробуют на зуб.
Понравилась альзия на разговор о боггартах.
Снейп по мне так 50/50.С одной стороны он мог инсценировать свою смерть, с другой он тоже смертен, и умереть может всегда.
SnkTавтор
Цитата сообщения Водяной Тигр от 29.06.2014 в 21:47
По поводу лавы, в газете не написано никаких подробностей, хотелось бы знать, если Снейп и вправду погиб, то у него все конечности на месте? Руки, ноги?

Пока скажу так: тело пострадало настолько, что метку там не нашли.

Цитата сообщения GertsogLK от 29.06.2014 в 20:01
Ну, дело конечно, Ваше, хозяин - барин, но лично я бы не советовал Вам с этом вопросе придерживаться канонных черт, как и вообще канона. Вы от него уже сильнейшим образом отошли, и это - ПРЕКРАСНО. Прелесть Вашего повествования именно в том и заключается, что Вы канон громите, рушите и мочите, нисколько его не соблюдая.

Цитата сообщения asm от 29.06.2014 в 20:15
по-моему, автор пишет именно канонно. убирая только совсем явные рояли, да и то далеко не все.

Фон я стараюсь выдержать в соответствии с каноном. Или, по крайней мере, без прямых противоречий.
А вот события идущие на этом фоне - они ломаются уже по самому определению фанфика.
Показать полностью
А Питер не был обескровлен? В смысле его тело? Если да, то многое прояснит в этой ситуации.
Цитата сообщения DarkNimfa от 29.06.2014 в 23:05
Спасибо)

Это Сириус загадал желание, глядя на падающую звезду, и оно исполнилось)

я даже знаю как это выглядело .. сириус старательно разливает масло напротив зеркала а потом бегает туда сюда шикарно наворачиваясь и при этом старательно смотрит в зеркало ...вот таким хитрым колдунством он всех врагов и изведет .. а потом счастливый поедет в мунго лечить сильнейшее сотрясение...
SnkTавтор
Цитата сообщения Водяной Тигр от 30.06.2014 в 08:06
А Питер не был обескровлен? В смысле его тело? Если да, то многое прояснит в этой ситуации.

Более подробно обстоятельства будут показаны в тексте.
Или нет...
Огромное спасибо автору, фик великолепен!Концовка предпоследней главы - это нечто)
Спасибо за проду
Все-таки мне не верится, что Снейп мог погибнуть от рук крысы. Кроме того, на мой взгляд слишком легко Питер отделался - смерть в бою, разве он заслужил такой чести?!
Снейп хоть и мудак, да и вообще та еще гнида (несмотря на всю его слезливую любовь к Лили), но тем не менее он не полный кретин, да и гриффиндорскими поступками в каноне тоже вроде бы не блистал, так что не думаю я, что он стал бы устраивать с крысой дуэль - скорее бы ступефай в спину, или если он его, допустим, обнаружил в какой-то магловской забегаловке - подлить через магла-официанта снотворное ему в еду, а потом уже где-то долго и вдумчиво пытать его - ведь милосердием Снейп тоже вовсе не страдал и был той еще тварью. А после этого инсценировать бой и свою гибель да и свалить куда-то подальше.
SnkTавтор
Эйлалф
Благодарю, поправил.
Шикарно, Кричер на черепушке это нечто, бой с Сириусом тоже супер, но у детишек есть ещё один козырь, и если против Сириуса они его не юзают, то ПС будут крайне удивлены когда в них сходу и без предупреждения полетят две Авады. Финальная беседа на важную тему повеселила... Только в Англии это скорее будет разговор о "птичках и пчёлках" нежели о "пестиках и тычинках" https://en.wikipedia.org/wiki/The_birds_and_the_bees
Я угарал с финала главы! Ну теперь Гарри знает все что положено знать мужчине :)

Кикимер доставляет не по детски. Я думал что он для Гермионы чашу сделает. Вот её тряхнуло бы...

Вообще ужасно позитивная, мне НРА....
> Большой бассейн с прозрачной водой содержал в себе какого-то совсем уж невообразимого монстра с кучей щупалец. «Не будить!» — гласила лаконичная табличка.

Ктулха?
Класс! Особенно насчёт "маленьких Поттеров".
SnkTавтор
slayerpro
Да, мне известно, что у англоговорящих это птички и пчелки, но я предпочел использовать понятный русскому читателю вариант. Тут как с пословицами и поговорками - их стараются не переводить напрямую, а подбирать аналоги.
Нормальный такой Сиря.В каноне он таких советов дать не успел а тут прямо ух!
Автору браво.
SnkTавтор
Цитата сообщения Facensearo от 07.07.2014 в 21:07
> Большой бассейн с прозрачной водой содержал в себе какого-то совсем уж невообразимого монстра с кучей щупалец. «Не будить!» — гласила лаконичная табличка.

Ктулха?

Мне вспомнился они английский фик, где кто-то из Лавгудов решил поделиться с миром своей страстью ко всякой невообразимой нечисти. Он поменял одно из двух слов, образующих его фамилию и получил таким образом свой литературный псевдоним...
Критчер на черепе-табуретке и серьездный разговор под коментарии Гермионы - восхитительны!!

Вся глава (впрочем как и весь фик) шикарная, Музы вам, Автор, надеюсь, что продолжение не заставит себя ждать - уж очень здорово у вас получается ^^
Очень, очень правильное название главы!)))
уж не кракен ли лежал в бассейне ?)
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 07.07.2014 в 22:00
"оказать подобную ему подобную честь" – поправьте.

Как скажите :)
Тетрадка советов - это оригинально!
Спасибо за продку.
Хочу отдельный миник "советы крестного" :)
С текстом тетрадки...
Как всегда - прода порадовала. Спасибо Автору!
>>Большой бассейн с прозрачной водой содержал в себе какого-то совсем уж невообразимого монстра с кучей щупалец. «Не будить!» — гласила лаконичная табличка.
отправило под стол. спасибо))
Прочитал! Плакал... :-) Автор! ты лучший!!!
Ктулху фтаган! ))
Цитата сообщения o.volya от 07.07.2014 в 21:01
...Вообще ужасно позитивная, мне НРА....

Согласен, глава просто ВЕЛИКОЛЕПНА!!! Столько вкусных моментов... просто слов нет, прелесть, а не глава! А её завершение, так и вовсе что-то из класса - вкусная ириска, хранить как НЗ))
SnkT
ОГРОМНОЕ Вам спасибо!!! Удачи, отличного настроения и вдохновения побольше!!!
Цитата сообщения o.volya от 07.07.2014 в 22:37
Хочу отдельный миник "советы крестного" :)
С текстом тетрадки...

Интересная идея)))
Сириус несколько опоздал со своими советами. Детки оказались вполне начитанными. Табуретка из черепа это нечто. Оригинальное мышление у Кричера
Супер! Как всегда, написано на очень высоком уровне! С нетерпением буду ожидать следующую главу.
своим ржачем поднял из постели родителей)))) да и миник по тетрадке идея интересная,я бы почитал с удовольствием)
Отличная глава!
Кричер - лапочка ^_^
А к тянитолкаю нужен еще котопес. Наверное его просто не заметили:)
Сириус тренировочными боями борется с авада-кедавра-зависимостью Гарри и Гермионы.
А Кричер что-то делает с черепом Добби, надеюсь, что возвращает его к жизни.
великолепная глава =)
да, я тоже голосую за миник с советами =)
Фхтагн! жаль не было бармаглота и брандашмыга
SnkT, спасибо огромное! Фик становится всё прекраснее и прекраснее с каждой главой.
Про Ктулху уже писали?

Глава - просто супер!
Больше Кричера! Больше трупов! Больше черепов!
крестный плохому не научит, он научит еще хуже)))
про чтот спящее в воде и с кучей щупалец.... уж не ктулху ли это ? .. да и концовка главы... автор решил поиграть в матерого троля....в принципе получилось.. ржалс )
Гениально! Автор вы чудо! Побольше вам вдохновения!
Цитата сообщения WOMPER от 08.07.2014 в 07:45
Больше Кричера! Больше трупов! Больше черепов!

Крови для дома Блэков! Черепов для домовичьего трона!
Классно! очень веселая глава получилась)Спасибо.
Спасибо за проду =))
Кричеру зачет :D
Крови для дома Блэков! Черепов для
домовичьего трона!



темный лорд Кричер (именно так, с маленькой буквы. порядочному домовику не пристало...)
прода супер, и тролинг тоже класно подобраный.
раздел в конце очень нужный)))
SnkTавтор
Немного пищи для фантазии.
Финал очарователен. смотрю, это становится хорошей традицией:)
SnkTавтор
Это у меня до сих пор тянется отходняк после нескольких глав подряд, оконченных жестокими клиффхенгерами.
Мило
Школьная легенда о призраке Снейпа повеселила.
Финал главы тоже. Гермиона "шалунья"... Ну в переносном смысле :)))
Планируется повышение рейтинга?
Мне бы не хотелось, если честно :)
Цитата сообщения Ханс Корн от 15.07.2014 в 20:23
Планируется повышение рейтинга?

R это достаточно высокий рейтинг :)
SnkTавтор
Цитата сообщения Ханс Корн от 15.07.2014 в 20:23
Планируется повышение рейтинга?

Откровенного NC не планируется.
SnkT
Это радует )
нцшки приближающейся чую я запах.....
Nevrik

На 3 поста выше поднимите взор. :)
Прекрасная прода, спасибо!
Gaiwer
пасибки обрадовали а то в данном фике откровенное порно бы никак не смотрелось ... резню кишки и прочую расчлененку еще можно органично впихнуть но вот порно ... не не надо портить фик)
Какие NC? Тут до R не дотягивает, это и интимом нельзя назвать, кровавой бани тоже не видно. Вот акт без подробного описания - это R, чистая кровавая баня без извращений - это R. А тут ну помылись, даже в доктора не поиграли. Ну нескольких профессоров грохнули без описания крови, сломанных костей, вынутых чере ноздри легких, вырванных сердец. Дамблдор вообще статуей оказался, а про смерть Снейпа из газеты узнали, разве что Локонс нормально помер, ну и описание уже мертвого Квирелла, когда его нашел Дамблдор, нормально. Пока что это скорее добротная PG, но не выше.
Спасибо, SnkT!

Отличная глава получилась.
Снейпа кстати мне в каноне было с одной стороны жалко с его безответной любовью (и в методах рационального мышления очень классно Гарри описывает собственную мать, не зная, что говорит о ней), а с другой стороны, говнюк он все-таки был.
Всё так же с большим удовольствием продолжаю следить за столь интересным и весьма уникалным фиком. Надеюсь что у автора большой и здаровый муз, которого хватит ещё на 2мб. А мцы действительно не надо.
Браво! Весьма веселая глава. Соплехваосты страшны.
SnkT
большое спасибо за главу, как всегда -- очень, очень хорошо :)
А Герми, лапочка :)
Удачи и вдохновения побольше!!!
"У шалуньи - шальные авады. Покупайте наши авады. Лучшие карамельные авадки."
Школяры без нормального досуга горазды хренью маяться.Все слухи собирают идиотские.Вот нету на них интернета :)
А будь у них интернет еще более безумные слухи будут.
И кстати слухи еще тихие здесь. Кто смотрел фильм Сплетня или Сплетни поймет.
Здравствуйте, SnkT! Спасибо за продолжение, но у меня есть вопрос.
В этом предложении - "Кто-то был убежден, что Гарри вызвал Малфоя на дуэль из-за того, что последний позволил себе нелицеприятно высказаться насчет Гермионы. " - вы сознательно использовали слово "нелицеприятный", имея в виду, что правда тоже бывает оскорбительна, особенно если эта правда Малфоя-Джуниора? Или же это семантическая ошибка?
SnkTавтор
Мстиша
Консультация с гуглом показала, что данное слово действительно не совсем уместно в подобном контексте. Немного поменял фразу.
Хотя тут все относительно. С точки зрения Малфоя, его мнение о "грязнокровках" есть непреложная истина, нелицеприятная для последних.
SnkT
Спасибо.
Извините, но в комментарии вы опять неверно употребили слово "нелицеприятный".
SnkTавтор
Ч0рт. Теперь это слово получает свое законное место в моем личном рейтинге лексической ненависти.
Прекрасные обновления. Особенное удовольствие доставила табличка "Не будить!" -- я прослезилась.
спасибо за проду =))))
не буди лихо пока оно в коме.
пока проходная глава. Затишье перед бурей, нет?
SnkTавтор
Эйлалф
Благодарю, поправил.
dagger
Скоро четвертый курс, со всеми соответствующими атрибутами...
чую я что по поводу анимагии им надо пробовать в состоянии слияния.. выйдет какая нить двухголовая зверушка... лично я за котопса...
Просто, так сказать, интересу для... Скажите, что герои у вас окажутся достаточно умными, что бы не пытаться стать анимагами самостоятельно и уж, не дай бог, не обратились за помощью к Сириусу?

На мой взгляд случай достаточно уникальный, что бы влиять на всё что только можно. Да и в Отделе, думается мне, заинтересуются феноменом анимагии таких "связанных" людей.
Даже больше - может ли быть их формой одна на двоих? Нечто вроде цербера, руноследа или какого-нибудь хемероидное существо?

Так же прошу не принимать возможно не совсем удачно подобранные вопросы в негативном смысле. Просто обидно смотреть как в разных произведениях героии наступают на одни и те же грабли.
Цитата сообщения Череп Розенталя от 19.07.2014 в 16:15
Прекрасные обновления. Особенное удовольствие доставила табличка "Не будить!" -- я прослезилась.

ктулху фхтанг, да? =)

зы: голосую за анимагическую форму горыныча.. ну на крайняк двухголового василиска...
Представляю что там Трелони ему на предсказывала, невзирая даже на то что его нет на занятиях

Добавлено 21.07.2014 - 21:03:
И намек на то откуда шло слабоуми... словоблудие Дамблдора прекрасен.
Цитата сообщения fregot от 21.07.2014 в 21:01
голосую за анимагическую форму горыныча.. ну на крайняк двухголового василиска...
Гидротерий вульгарис максима. Ноги варана Комодо, тело носорога, бошки Васи, выборочная дискретная делимость гидры.
SnkT
спасибо за продолжение, интересно, что же за анимагическая форма у них будет? А то озвученные тут версии, очень уж... экстравагантные)))) Да, Треллони повеселила :) представляю, как она успокаивалась - сколько "пострадало" при этом хереса, и какие же откровения на уроках у неё открывались))
Удачи и вдохновения!!!
Ну не такие уж экстравагантные. Давайте вспомним, что в фанфе говорилось про всяких церберов? Авада на них работает только частично - временно отключает одну из голов. Аналогично с этой парочкой - не умрут пока жив один из них. В том и проблема с анимагической формой: они пытаются считат ьпо отдельности, а надо - в слиянии. Ну, это все мое имхо, но уж очень хорошо перекликается с тем что было написано раньше. Осталось вспомнить мифических двухголовых тварей. Лично мне гидра как-то не очень нравится.
Дамблдор, может быть, и не прав, но в его словах, возможно, есть доля смысла. Новые события и множество неучтенных факторов могут вылиться во что-то совсем ужасное для Отдела Тайн. К примеру, крестраж завладеет телом одного из сотрудников, или какой-нибудь крупный чиновник(Фадж-Амбридж) сунется в Отдел Тайн, увидит реликвию основателя, захочет наложить на нее лапу. Возможно, в Отделе Тайн изначально есть предатели, вроде Руквуда, и они сразу же попытаются помочь Темному Лорду, когда узнают о крестражах. В общем, мне кажется, что действия Отдела Тайн будут иметь непредвиденные последствия.
у меня есть шикарная идея. пусть будет двуглавый орел! ))
Анимагия в слиянии... А толку-то? Сознание будет едино, но тел-то два. Что за животное с двумя телами но единым сознанием?
Разве что, как вариант - кроме слияния потребуется ещё и физический контакт, позволяющий "объединить" два тела в одно в момент превращения... Главное, чтобы не получилась какая-нибудь травоядная ерунда, а ля тянитолкай. Впрочем вряд ли. Авада на рефлексах - это скорее хищники...
Что-то все скучно идет, скучно. Раньше характеры развивались, сюжет круто изменялся, что-то происходило, а теперь как будто все скуксилось. Не глава, а отчет по проделанной работе: то, это, еще что-то, потом не забыть еще вот то. Хватит героям абилки выдавать.
Да любая спецслужба суется куды не нать!
Цитата сообщения rook от 22.07.2014 в 00:28
Анимагия в слиянии...
Просто МегаЗорды. Трансформерс ин ве пауэр! Мы - Борг!
Цитата сообщения rook от 22.07.2014 в 00:28
Что за животное с двумя телами но единым сознанием?
Ну как же. "Я - это Рой"(с) =).
Хм, скорее это будет животное с двумя спинами.
Двухордовые с Яйлы?
Котопес?

Тьфу, тьфу, тьфу...
Жуть то какая...
тахорги, марсианские аэропиявки, гигантские кислотные слизни с Люцефера.
А что? Гидра - интересное предложение.
Возьмут по отрубают им головы, получится туева куча и превращаясь обратно - развалятся на пару десятков Гарри и Гермион. Поднимуться с пола всей толпой, переглянуться дружно, посмотрят на офигевших Невыразимцев и выдадут хором: "И Имя нам Легион, ибо нас много!"(с)
Аффтор, даёш Горыныча. Ну а что? Нормально было бы. Змей Горыныч подходит по всем статьям, а количество голов могёт быть и различным.
И вместо стоголовой "Гидры" восстанут Титаны Гекатонхейры!
Шикарно!!! Автор вы чудо! Почаще бы проду)))
да вы вообще с Марса ****упали в общем
Да скорее всего, искать их форму им нужно в состоянии слияния, но что за чушь с одним телом на двоих - химерология уже какая-то, а не анимагия.
Я допускаю, что их форма просто одинаковое животное у обоих, и выявить это можно лишь, когда сознание объединено. Но одна форма на двоих, типа там цербера, - это бред и вообще маразм.
тзи ипет маразм
осилил 5 глав..больше не смог
Цитата сообщения Ganz от 26.07.2014 в 10:07
осилил 5 глав..больше не смог

иди, слеш читай
Прекрасно, как всегда.
А сценка в конце 29-й главы вообще порадовала :)
Ненавязчивая такая милота ))
SnkTавтор
Условно говоря, конец второй части.
Вопрос прочитавшим: не слишком ли грубым получилось название главы?
ИМХО не слишком... А за псевдонимы стоило бы отдельный плюсик дать... Если бы была такая возможность... :)
Грубовато немного... Но каждый понимает в меру своей испорченности :-)
Но за главу БОЛЬШОЕ СПАСИБО!! Для меня лично - самый ожидаемый фанфик
Даа, Грей тот ещё тролль))) Спасибо за главу! Вкусно, но маааало 0=)
Название главы нормальное,что тут грубого-то? )
Бум ждать третью книгу. Автору - респект и уважуха, удачи и вдохновения, и, конечно, вдохновения побольше!
SnkTавтор
Секира
Частично, образ писался с одного из вузовских преподавателей. Тот тоже любил комментировать защиту курсовой фразами типа "Подобную проблему решал весь мир лет сорок назад. Но вы молодец, управились всего за семестр..."
Не знаю как Гермиона, но с учетом как иногда до Гарри доходит, быть ему анимагом- жирафом
Цитата сообщения Водяной Тигр от 28.07.2014 в 22:57
Не знаю как Гермиона, но с учетом как иногда до Гарри доходит, быть ему анимагом- жирафом

а если затронуть некоторые известные аниме, быть ему анимагом-слоупоком))
"Добрая версия Снейпа..." Надеюсь в итоге не окажется, что это и есть Снейп.
Кстати, а может Грэй - это автор тех книг, что были где-то в начале, и о которых уже все забыли.
Про работу в ОТ я давно предсказывал.
"Части стали единым целым". Стали, и... ничего не изменилось?
Поиск информации, исследования, "экшен от первых лиц" во время слияний - где это всё?!
В последних главах повествование стало отстранённым до скукоты. :(
Автор вроде писал выше, что скоро 4-й год обучения главных героев со всеми приключениями и прочими приятными сердцу вещами ... :-)
Классная глава, хотя и рассуждения про факультеты скучноваты Грей как всегда замечателен) Спасибо за главу.
Возник вопрос, почему-то никто не спросил до этого: у вас случайно или намерено отдается не большая роль повествования Вуду? У вас о нем написано больше чем о Роне.
SnkTавтор
Цитата сообщения Водяной Тигр от 28.07.2014 в 23:19
"Добрая версия Снейпа..." Надеюсь в итоге не окажется, что это и есть Снейп.

Да ни в коем случае! Эти два персонажа ведь уже появлялись "в кадре" одновременно.



Цитата сообщения gluki от 29.07.2014 в 00:53
"Части стали единым целым". Стали, и... ничего не изменилось?
Поиск информации, исследования, "экшен от первых лиц" во время слияний - где это всё?!
В последних главах повествование стало отстранённым до скукоты. :(

Подождите немного, турнир уже вот-вот начнется... А пока нужно подготовить сцену.



Цитата сообщения Водяной Тигр от 29.07.2014 в 09:22
Возник вопрос, почему-то никто не спросил до этого: у вас случайно или намерено отдается не большая роль повествования Вуду? У вас о нем написано больше чем о Роне.

Скорее, случайно. Все же, как капитан команды, он - весьма заметный человек на факультете. Что касается Рона - сейчас он уже просто один из сокурсников. Много ли внимания Гарри обращал на всяких Томасов и Финиганнов? К тому же, здесь герои в определенной мере замкнуты друг на друге.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 29.07.2014 в 09:44
Да ни в коем случае! Эти два персонажа ведь уже появлялись "в кадре" одновременно.


С такой читерской для сюжета вещью как хроновороты ни в чем нельзя быть уверенным.
Ну, кстати, если Гермиона убила Квирелла, то она может сделать Гарри-крестраж, разделить душу до нормального состояние. Хотя им это ненужно, это я чисто теоретически...
Спасибо за проду)
Вкусно, но мало. Вообще фик интересный, даже с учетом "скучных" моментов прочитала как родной. Жду продолжения.)
А что, результаты проверки Директрисы на псих отклонения объявлять не будут?
Фанф очень заинтриговал!!!!! Автор!!! Продолжай в том же Духе!!!
"— К слову, часть заклинаний, что вы использовали, применяются и в колдомедиками для обследования. ..." - Лишняя буква!
SnkTавтор
Цитата сообщения Kurai6 от 31.07.2014 в 18:18
А что, результаты проверки Директрисы на псих отклонения объявлять не будут?

Уже говорилось, что развиться эти отклонения попросту не успели бы. Я, конечно, могу еще раз упомянуть это в тексте, но не вижу особого смысла.

Цитата сообщения Kurai6 от 31.07.2014 в 18:18
"— К слову, часть заклинаний, что вы использовали, применяются и в колдомедиками для обследования. ..." - Лишняя буква!

Поправил, благодарю.
Уважаемый Автор! Проды пожалуйста! Силы мои слабые ...:-))))
SnkT
Что ж, прошу прощения, просто наверное не обратила внимания :-)
с нетерпением жду следующую главу:-), продолжай творить!!!
Отличная прода. Финальная сцена боя порадовала, так и надо уродам - "кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет". Когда речь зашла о Муди в голове появилась сценка: Крауч\Муди стоит у доски и вещает - даже если вы все сейчас укажете своими палочками на меня и произнесёте Авада Кедавра... и тут поднимаются две палочки, звучат слова, у Волдеморта минус один ПС.
Мда. Заранее стало жалко Грюма и Крауча младшего. Что-то много авад уже.
Цитата сообщения GreyDwarf от 05.08.2014 в 22:25
Хехе. А вот и побочные эффекты от связи - накрыло Гарри - а благодаря сцепке, от вейл плющило их обоих.

А если слухи о странных наклонностях подружки МКВ дойдут до школы... будет весело. Но сначала этими "наклонностями" заинтересуется Сириус, и будет опять капать на мозги Гарри.
Цитата сообщения GreyDwarf от 05.08.2014 в 22:25
Хехе. А вот и побочные эффекты от связи - накрыло Гарри - а благодаря сцепке, от вейл плющило их обоих.

Ага))) Глядишь, Герми такое понравится :)
За главу большое, не, ГРОМАДНОЕ спасибо!!!
Очень порадовала сценка с Блеком и его поучениями... бедный, он жеж не знает, что всё это "слышит" и Герми))) А если это потом всплывёт? И здорово описан "совершенно обычный" палаточный городок с его обитателями)))
Ну а концовка вообще, очень приятная, так и надо ПС-ам, вот только бы их в жертвы этих самых ПС-ов бы потом по тихому не записали...
Удачи и вдохновения вам, автор!!! СПАСИБО!!!

Добавлено 05.08.2014 - 22:41:
Цитата сообщения slayerpro от 05.08.2014 в 22:39
А если слухи о странных наклонностях подружки МКВ дойдут до школы... будет весело. Но сначала этими "наклонностями" заинтересуется Сириус, и будет опять капать на мозги Гарри.

хм... и что конкретно он будет ему капать? И почему - "дойдут"? Он, вообще-то, рядом был, правда, скорее всего, точно в таком же неадеквате... что печально ((
Показать полностью
А почему тело не уничтожили? Ведь было достаточно кинуть в него заклинание огня или трансфигурировать его и спрятать в карман.
Цитата сообщения Arira Iom от 05.08.2014 в 22:43
А почему тело не уничтожили? Ведь было достаточно кинуть в него заклинание огня или трансфигурировать его и спрятать в карман.

нафига? валить надо, а не следы заметать.. да и кто разбираться будет? из 100к человек выискивать свидетелей конкретного убийства? бред
Arira Iom
а зачем? кто что докажет? Да и палочки зае...я проверять у всех, тем паче, что народ активно сваливает.
SnkTавтор
Цитата сообщения Arira Iom от 05.08.2014 в 22:43
А почему тело не уничтожили? Ведь было достаточно кинуть в него заклинание огня или трансфигурировать его и спрятать в карман.

Я долго думал над возможностью подобного действия. Но даже у Сириуса такого опыта никогда раньше не было. Так что не имевшие возможности спокойно обо всем поразмыслить герои попросту об этом не подумали.
Секира, учитывая, что на чемпионате было 100к зрителей... Ту "светлую" голову, кто предложит проверить палочки - быстро снимут с плеч зашивающиеся авроры и министерские работники.
Автор, спасибо Вам за новую главу этого замечательного фанфика.
блин... снова детки отработали на рефлексе. Фанфику надо дать второе название "Авада - это просто"

Я за них вообще то тревожусь. Как бы все это не вышло боком с гонениями от министерства и пыпытками посадить. Не по этому эпизоду, конечно, а по неизбежному следующему.

АВвтору спасибо. Сириус и его "советы" веселят.
Интересно, а теперь Аластор Грозный глаз будет выпендриваться перед классом в стиле "даже если вы всем классом кинете в меня Аваду - я даже не чихну"? Эти детишки ведь и проверить могут...
Цитата сообщения Raven912 от 05.08.2014 в 23:20
Интересно, а теперь Аластор Грозный глаз будет выпендриваться перед классом в стиле "даже если вы всем классом кинете в меня Аваду - я даже не чихну"? Эти детишки ведь и проверить могут...

и пипец тогда Краучу младшему :)
а из сундука достанут настоящего Шизоглаза и это будет уже другая история (надоело повторение канона)
Raven912
Думается, что его директриса предупредит))) Ей преподаватель на год нужен, а не на одно занятие))))))
кажись всеж оказывает влияние пророчество ... эти последователи слаанешь взяли от лорда привычку приглашать всех на разговор всего из 2х слов...но думаю барти в теле глазастого научит их 3му в виде круцио)
Цитата сообщения o.volya от 05.08.2014 в 23:21
и пипец тогда Краучу младшему :)
а из сундука достанут настоящего Шизоглаза и это будет уже другая история (надоело повторение канона)

Плюсую) *хотя как по мне, так без "крыши" Дамблдора должны были раскрыть Крауча еще на подлете*
Ник Иванов
с чего так считаете?
Вот скажите, Вы бы пустили на порог школы, тщательно не проверив, параноика с кучей подозрительных предметов? Я бы по меньшей мере тщательный досмотр устроил, во избежание. А еще бы кучей клятв повязал, даже если бы ближайший друг был - а вдруг с нарезки слетит?..
На счёт клятв, согласен, а вот на счёт досмотра... это уже перебор. Ни кто не даст копаться у себя в личных вещах.
Просто Сириус, Гермиона и Гарри лица не прятали, и пожиратели смерти знают, что это они убили их товарища, а значит, могут дать анонимную наводку. Теперь им остается только наколдовать несколько тысяч бытовых заклинаний, чтобы при проверке палочек Приори Инкантатем просто недобрались до авад.
Венгерская хвосторога? - Авада Кедавра!
Гриндилоу с русалами? - Авада Кедавра!
Сфинкс, соплохвосты
акромантулы и другие твари из лабиринта? -Авада Кедавра!
Волдеморт и компания? -Авада Кедавра!

Семь бед - один ответ!
Скажи проблеме "Нет!"

Надо перечитать фанфик. Уже не помню, кто остался в живых, а кто нет.
Arira Iom
пожиранцев там было всего трое, в том самом конкретном месте.
Вот в каноне с этим проблем не было, там, если кого убили, то всегда можно закопать на грядках Хагрида. Там Квирелла похоронили, потом Крауча старшего, затем Арагога. А учитывая отношение к безопасности в магическом мире, то на тех грядках немало учеников похоронено.
На счет Тайной Комнаты, в каноне василиск напал на кошку, Джастина, Криви, Гермиону, Пенелопу, но никого не убил, на такое бы даже Бэгман не поставил бы, слишком маловероятно. Скорее всего несколько учеников все же погибло, но их похоронили на грядках, а все остальным ученикам подтерли память, что никогда таких учеников не было, а родители маглорожденных вообще никому пожаловаться не смогут.
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 22:39

хм... и что конкретно он будет ему капать?

А что это на твою подругу так действуют вейлы? А она нормальная? А ты в ваших отношениях уверен? И т.д. и т.п. и в том же духе, далее по списку.

Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 22:39

И почему - "дойдут"? Он, вообще-то, рядом был, правда, скорее всего, точно в таком же неадеквате... что печально ((

Вообще-то имелось в виду что слухи о поведении Герми дойдут до школы, там же одноклассников не было, так что дойти могут только окольными путями, через третьих лиц. Впрочем до Сириуса они тоже "дойдут", т.к. сам он скорее всего был в неадеквате, как вы правильно заметили.
slayerpro
тут разве что может поспособствовать двоюродная племяшка или сестрица.
А на счёт школы, не известно же, кто ещё там сидел, в этой самой ложе...
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 23:42
На счёт клятв, согласен, а вот на счёт досмотра... это уже перебор. Ни кто не даст копаться у себя в личных вещах.

Э? Не, я, конечно, понимаю, Хог придерживается политики "нет тела - нет дела", но в нормальных обстоятельствах Вы бы пустили на порог параноика-боевика с неизвестным арсеналом? Я - нет.
Ну и хорошо сформулированная клятва может, даже пропустит Крауча, но выведет из строя. Так даже веселее - внутрь попал, а сделать ничего не может)
Ник Иванов
он может быть и просто информатором. А злоумышлять и исполнять будут другие. А Крауч может создавать какие-то ситуации, и отслеживать Гарри.
Секира
нууу... я же сказал, "хорошо сформулированная клятва"))
Не-е-ет, таких отмороженных детишек, однозначно гасить из "Шептуна" с цейсовской оптикой.
Прекрасная прода, спасибо.

Очепятка
"оказатьяс" - "оказаться"
А третий, которого приложил Сириус, тоже жмур? Потому что если эти конвульсии его не убили, то на национального героя маг. Британии с подружкой появился великолепный, первосортный компромат.
SnkTавтор
Цитата сообщения o.volya от 05.08.2014 в 23:17
блин... снова детки отработали на рефлексе. Фанфику надо дать второе название "Авада - это просто"

Я за них вообще то тревожусь. Как бы все это не вышло боком с гонениями от министерства и пыпытками посадить. Не по этому эпизоду, конечно, а по неизбежному следующему.


Сириус попытается провести разъяснительную беседу на эту тему.


Цитата сообщения Raven912 от 05.08.2014 в 23:20
Интересно, а теперь Аластор Грозный глаз будет выпендриваться перед классом в стиле "даже если вы всем классом кинете в меня Аваду - я даже не чихну"? Эти детишки ведь и проверить могут...


Скажем так, Спраут - не Дамблдор, санкции на натурную демонстрацию непрощенки не даст.

Цитата сообщения Ник Иванов от 05.08.2014 в 23:38
Вот скажите, Вы бы пустили на порог школы, тщательно не проверив, параноика с кучей подозрительных предметов? Я бы по меньшей мере тщательный досмотр устроил, во избежание. А еще бы кучей клятв повязал, даже если бы ближайший друг был - а вдруг с нарезки слетит?..


Это у нас бы его никто в школу не пустил. А у волшебников - своя атмосфера.

Цитата сообщения Arira Iom от 06.08.2014 в 00:12
На счет Тайной Комнаты, в каноне василиск напал на кошку, Джастина, Криви, Гермиону, Пенелопу, но никого не убил, на такое бы даже Бэгман не поставил бы, слишком маловероятно. Скорее всего несколько учеников все же погибло, но их похоронили на грядках, а все остальным ученикам подтерли память, что никогда таких учеников не было, а родители маглорожденных вообще никому пожаловаться не смогут.


Я придерживаюсь версии, что отсутствие смертей - результат подстраховки Дамблдора, которому трупы в подведомственном учреждении не нужны.

Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 05:36
А третий, которого приложил Сириус, тоже жмур? Потому что если эти конвульсии его не убили, то на национального героя маг. Британии с подружкой появился великолепный, первосортный компромат.


Об эффекте этого заклинания будет в следующей главе.

Цитата сообщения Kand от 06.08.2014 в 04:17
Очепятка
"оказатьяс" - "оказаться"


Поправил, благодарю.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 07:27
Сириус попытается провести разъяснительную беседу на эту тему.

Все эти беседы мгновенно забываются как только объединенное сознание усматривает угрозу. Ни Сириус, ни невыразимцы не пытались общаться напрямую с этой сущностью. А может это стоило сделать (Я забыл они вообще в курсе объединенного сознания?)
o.volya
не, не в курсе, они такого даже не предпологают, знают только о том, что парочка общается и знает кто и что думает.
Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 07:27
Сириус попытается провести разъяснительную беседу на эту тему.


Интересно: беседа будет на тему "дети, убивать - нехорошо" (бессмысленно и бесполезно, им еще после инцидента с доспехами таким все уши обвешали), или "дети, если уж кого убили - быстренько прячьте труп"?

А по поводу Приоре Инкантатем... ничего прятать не надо.

- Почему у вас на палочках - Авада кедавра?
- Когда мы возвращались с чемпионата уже возле самого дома на нас кинулась собака. У нее с морды клочьями летела пена. Мы испугались и ударили ее с двух палочек сразу.
- А где труп этой собаки?
- Мы подумали, что она может быть заразной и сожгли его.

Легилеменция на них вроде работает с большим трудом, а значит и веритасерум будет ослаблен (не дадут же им двойную дозу?).
Так что достаточно что-нибудь воспламеняющее наколдовать любому из них - и легенда готова.
SnkTавтор
Беседа будет, скорее, на тему "Авада - не всегда лучший аргумент".

По поводу Приор Инкантато, в этой версии мира проблем нет: уже писалось, что количество заклинаний, следы которых можно обнаружить, ограничено. Поэтому достаточно наколдовать достаточное количество всяких Люмосов.
С проверкой палочек имеется другая загвоздка: деткам, вообще-то, нельзя колдовать на каникулах.
Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 09:07

По поводу Приор Инкантато, в этой версии мира проблем нет: уже писалось, что количество заклинаний, следы которых можно обнаружить, ограничено. Поэтому достаточно наколдовать достаточное количество всяких Люмосов.
С проверкой палочек имеется другая загвоздка: деткам, вообще-то, нельзя колдовать на каникулах.


В оригинале Гарри отбился-таки, доказав самозащиту. Поэтому я и предлагаю легенду, которая сошлется именно на самозащиту.
SnkTавтор
В оригинале, все же, он не столько отбился сам, сколько был отбит Дамблдором, который, не смотря на уход со всех постов, не моргнув глазом прерывал на полуслове министра и вообще сходу начал рулить процессом.

Здесь же... хотя не буду пока спойлерить.
Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 09:28
В оригинале, все же, он не столько отбился сам, сколько был отбит Дамблдором, который, не смотря на уход со всех постов, не моргнув глазом прерывал на полуслове министра и вообще сходу начал рулить процессом.


Ага... и официально был вызван свидетелем, при том, что свидетелем чего бы то ни было - не был. Так что приходится либо признать суровый прогиб системы правосудия (что начисто исключает возможность, на которой настаивают сторонники Дамбигуда - "не помог Сириусу потому, что не мог помочь"), либо Дамблдор был именно свидетелем, и тихонько сидел себе в кустах и смотрел, как дементоры чуть было не поужинали его Избранным и посторонним магглом.
SnkTавтор
Этот суд весьма наглядно демонстрирует положение Дамблдора: будучи формально "свидетелем защиты", он весьма вольно общается с министром, указывает ему, что делать, а в конце и вовсе отдает команду Визенгамоту начинать голосование.
Но на фоне все этого зачем-то устраивается непонятный фарс с Фигг. Что это было? Наивно-глупая попытка ДамбигУда? Хитрый замысел ДамбигАда? Или просто трололо ДамбиПсиха?
Единственно что я не вижу это Дамбинорма
Спасибо за проду, интересная реакция на вейл, я думал наоборот не будет ни какой реакции. Вот им с Флер будет весело ))))
Цитата сообщения o.volya от 06.08.2014 в 10:29
Единственно что я не вижу это Дамбинорма

хм... а он вообще в каноне-то есть? )))))
Весьма и весьма впечатляюще, спасибо. Ну и мне больше всего понра няшка тонкс)
Эйлалф
главное чтобы в них этих самых упсов опознали. Учитывая то, что министром является Фадж, повернутся может по разному.
Надеюсь, что Сириус хоть чего-то добьется. Хоть какого-то сдвига.
Ну а насчет погибших, то ведь еще неизвестно кто именно погиб.
Больше всего мне интересно будут ли они учить патронусов, и какие тогда у них будут с ним успехи и проблемы
Цитата сообщения Spader от 06.08.2014 в 10:32
Спасибо за проду, интересная реакция на вейл, я думал наоборот не будет ни какой реакции. Вот им с Флер будет весело ))))

ОМГ. Я даже не знаю, как комментировать... тут одни мысли тянут на NC))
Ник Иванов
но мысли интересные)))))))))))
Хороший, интересный и захватывающий фанфик)
Очень понравился) ПОдписываюсь, жду проды)
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 12:50
Хороший, интересный и захватывающий фанфик)
Очень понравился) ПОдписываюсь, жду проды)

о_О А вы его до этого не читали?!!!
Вод блин, даже как-то завидно даже стало... Я его на раза три или четыре перечитал.
Цитата сообщения Секира от 06.08.2014 в 13:14
о_О А вы его до этого не читали?!!!
Вод блин, даже как-то завидно даже стало... Я его на раза три или четыре перечитал.


Нет, не читал) случайно наткнулся на него)
Вчера вечером начал читать, сейчас вот дочитал)
Цитата сообщения Секира от 06.08.2014 в 11:41
Эйлалф
главное чтобы в них этих самых упсов опознали. Учитывая то, что министром является Фадж, повернутся может по разному.

Может, всё проще?
Кто-то... зааважен кем-то... в общем бедламе магию несовершеннолетних не отследили вовремя... вывод: шальная авадка)) Может, даже, свой своего (случайно так) выбил :)
Подозреваю, авады там по территории летали не только от детишек :)
Цитата сообщения Ник Иванов от 06.08.2014 в 12:40
ОМГ. Я даже не знаю, как комментировать... тут одни мысли тянут на NC))


Ну вообще то это конечно шутка, но больно реакция у Герми бурная описана, так даже пускающий в каноне слюни Рон на вейл не реагировал!!! ))))
Чудесный фанфик. Только вот Гарри и Гермиона могут рассказать о своей особенности если захотят или же обет, данный невыразимцу запрещает им это?
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 09:33
Ага... и официально был вызван свидетелем, при том, что свидетелем чего бы то ни было - не был. Так что приходится либо признать суровый прогиб системы правосудия (что начисто исключает возможность, на которой настаивают сторонники Дамбигуда - "не помог Сириусу потому, что не мог помочь"), либо Дамблдор был именно свидетелем, и тихонько сидел себе в кустах и смотрел, как дементоры чуть было не поужинали его Избранным и посторонним магглом.



Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 09:50
Этот суд весьма наглядно демонстрирует положение Дамблдора: будучи формально "свидетелем защиты", он весьма вольно общается с министром, указывает ему, что делать, а в конце и вовсе отдает команду Визенгамоту начинать голосование.
Но на фоне все этого зачем-то устраивается непонятный фарс с Фигг. Что это было? Наивно-глупая попытка ДамбигУда? Хитрый замысел ДамбигАда? Или просто трололо ДамбиПсиха?


Хотя Дамблдор отрекомендовался как "Witness for the defence", по сути он взял на себя роль адвоката. Всё это очень похоже на то, что в Визенгамоте адвокаты не предусмотрены - подсудимый должен сам отстаивать свои права, у него есть, как минимум, право вызвать свидетелей в свою защиту (т.е. одна из функций адвоката). Но, поскольку канонный Гарри редкостный дебил, на слушание он заявился, даже не удосужившись минимально подготовиться - поэтому Дамблдору пришлось взять на себя роль адвоката. А чтобы как-то обосновать такое своё поведение, официально он назвался свидетелем защиты. Это, конечно, нарушение - но гораздо меньшее, чем те нарушения, которые позволил себе Фадж, поэтому он и не стал придираться. Мало ли, вдруг в таком случае Дамблдор мог настоять на организации какой-нибудь сторонней комисси по оценке законности действий обеих сторон - в этом случае Фадж бы подставился.
Показать полностью
В том то и дело, что не «он назвался» - его вызвали как свидетеля защиты. Вызвали министерской повесткой, при том что Гарри об этом не знал и очень его появлению удивился. И это оставляет только два вышеупомянутых варианта: либо ДДД гнет суд под себя как хочет, либо он и в самом деле свидетель, и я даже не скажу, какой из вариантов характеризует его худшим образом.
Хм. Вопрос - обязан ли свидетель защиты быть непременным очевидцем произошедшего? Например, бывает же, что в суд вызывают людей, которые не были свидетелями преступления как таковыми, но могут рассказать о взаимоотношениях подозреваемого и жертвы, либо просто охарактеризовать подозреваемого, либо дать какие-то иные пояснения по сути дела? Возможно, Дамблдор использовал тот факт, что он директор школы (возможно, опекун Гарри на время учёбы? или вообще магический опекун, как это любит фанон?), чтобы попасть на слушание и свидетельствовать в пользу Поттера. А уж там развернулся несколько за пределами своих непосредственных обязанностей - но, как я уже сказал, Фаджу невыгодно слишком упорствовать в требованиях соблюдения установленных процедур, т.к. он сам подставился по самое не балуйся.

Ситуация с Сириусом - вообще из другой оперы. Да, Дамб несомненно виновен по всем статьям. Но я не думаю, что то, что он намеренно засадил Сириуса - единственное или самое вероятное объяснение. Ситуация была другая, чем в 95-м. Вполне вероятно, Дамбу было слишком невыгодно привлекать внимание к бывшему члену ОФ, требуя в его отношении законного суда. Если он искренне считал Блэка предателем, ему только на руку было, что его кинули в камеру и забыли, не упорствуя в допросах, которые могли нехило навредить всему ОФ.

Показать полностью
Ситуацию с Сириусом я имею в виду ту, которая сложилась на 4–5 курсе Гарри, когда верховный чародей визенгамота уже точно знает, что Сириус невиновен – и ничего не делает чтобы ему помочь.
Если претензия в том, мог ли Дамб оправдать Блэка уже после побега... Тоже не всё ясно. Фадж вон как лихо расправился с Краучем-младшим, и никто ему слова не сказал. И уследить не успели. Захотел бы министр заткнуть Блэка - так же бы зашёл в сопровождении "охраны" из дементоров - и... упс, простите, этих тварей так сложно контролировать... К тому же большой вопрос, кто там на самом деле грохнул тех магглов. Что-то не верится, что Питер успел крикнуть обвинительную речь, устроить взрыв, отрезать палец, обратиться и сбежать, а Блэк только глазами хлопал. К тому же - снова вопрос осведомлённости Сириуса. Готов ли был Дамб позволить напоить его веритасерумом перед всем Визенгамотом? Неужто Блэк за всю первую войну не насобирал себе на срок? Никого не убил, не похитил, не покалечил, не вмешался в частную жизнь? Угу. Это он-то, ради шутки отправивший Снейпа к оборотню ещё в школе? Наверняка всякой нелегальщины за Блэком было полно. Как, впрочем, за любым активным членом ОФ первого созыва.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 18:11
Если претензия в том, мог ли Дамб оправдать Блэка уже после побега... Тоже не всё ясно. Фадж вон как лихо расправился с Краучем-младшим, и никто ему слова не сказал. И уследить не успели. Захотел бы министр заткнуть Блэка - так же бы зашёл в сопровождении "охраны" из дементоров - и... упс, простите, этих тварей так сложно контролировать... К тому же большой вопрос, кто там на самом деле грохнул тех магглов. Что-то не верится, что Питер успел крикнуть обвинительную речь, устроить взрыв, отрезать палец, обратиться и сбежать, а Блэк только глазами хлопал. К тому же - снова вопрос осведомлённости Сириуса. Готов ли был Дамб позволить напоить его веритасерумом перед всем Визенгамотом? Неужто Блэк за всю первую войну не насобирал себе на срок? Никого не убил, не похитил, не покалечил, не вмешался в частную жизнь? Угу. Это он-то, ради шутки отправивший Снейпа к оборотню ещё в школе? Наверняка всякой нелегальщины за Блэком было полно. Как, впрочем, за любым активным членом ОФ первого созыва.


Снегга отправили к оборотню не шутки ради, а потому, что он совал свой длинный нос и немытую голову в дела, которые его не касались вообще. Так что поделом ему было.
Показать полностью
Пусть не оправдать, но хотя бы инициировать пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельстам? Предоставить воспоминание Сириуса (думосбор есть), или пролегилементить его и свидетельствовать самому? Оправдать может и не оправдают, но отозвать приказ о немедленной казни придется. Сделано хоть что–то?
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:13
Снегга отправили к оборотню не шутки ради, а потому, что он совал свой длинный нос и немытую голову в дела, которые его не касались вообще. Так что поделом ему было.


Да я последний, кто будет Снейпа жалеть или осуждать Блэка. Но факт в том, что Сириусу на закон еще в школе было положить. А уж во время войны, когда в Министерстве было полно людей Лорда...

Добавлено 06.08.2014 - 18:23:
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 18:18
Пусть не оправдать, но хотя бы инициировать пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельстам? Предоставить воспоминание Сириуса (думосбор есть), или пролегилементить его и свидетельствовать самому? Оправдать может и не оправдают, но отозвать приказ о немедленной казни придется. Сделано хоть что–то?


Чтобы доказать эти вновь открывшиеся обстоятельства, нужны свидетели. Кто это у нас? Сам Блэк, Снейп, Люпин, золотое трио. А теперь прикиньте непредвзято, может ли Дамблдор позволить хоть кого-то из них допрашивать под веритасерумом? Послать безымянный флакончик с воспоминаниями - это только в фиках работает. В каноне никто не заинтересован подыгрывать Блэку, поэтому такое свидетельство не примут. Кто его послал? Почему этот человек не может, как положено законопослушному гражданину, придти в суд?
Показать полностью
Т.е. для того, чтобы скрыть тот факт, что является по сути главарем мелкоуголовной шайки, Дамблдор подставляет Сириуса?
А по Вашим вопросам... «кто послал?» «Блэк» «почему не лично?» «потому что действует приказ о немедленной казни» И раз ДДД так легко гнет суд под себя не имея никакого официального статуса, то Верховным чародеем - тем более прогнул бы.
Исповедник, значит у Сириуса было что класть на этот закон. К тому же, если закон настолько прогнил, что АБСОЛЮТНО ВСЕХ оборотней считает чудовищами, нелюдями и прочим (и не обращает внимания на то, что кто-то стал таким не по своей воле, и что аконитовое зелье раз в месяц - и оборотень безопасен. Прибавьте сюда равные с волшебниками права - и все, оборотни никого не тронут, а отъявленных ренегатов передавят внутри самой стаи) - то почему бы и не покласть на этот закон? Да и болт забить еще можно до кучи.

Добавлено 06.08.2014 - 18:27:
Исповедник, Снегг настолько зациклился на своих обидах детских и всяких комплексах, что никогда не дал бы оправдательных показаний для Сириуса.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 18:26
Т.е. для того, чтобы скрыть тот факт, что является по сути главарем мелкоуголовной шайки, Дамблдор подставляет Сириуса?


Да Блэку по-любому кирдык, попались он министерским. Ну кому там выгодно оставить его в живых? Фадж вон, при малейшем намеке на возвращение Волдеморта убрал Крауча. А там еще Малфой с МакНейром отираются. Ну, допустим, Дамб придумает как уберечь Сириуса до суда. Вы действительно верите, что Блэк чист аки ангел? Что на допросе не раскроется никаких грешков? Блэку нет смысла отдавать себя под суд, пока власть не взял Дамблдор или Поттер - а это будет только после победы над Волдемортом, да и то, если все грамотно обстряпать.
Вы замечательно обрисовали образ уголовного пахана, рвущегося к власти. Даже добавить нечего.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 18:26

А по Вашим вопросам... «кто послал?» «Блэк» «почему не лично?» «потому что действует приказ о немедленной казни» И раз ДДД так легко гнет суд под себя не имея никакого официального статуса, то Верховным чародеем - тем более прогнул бы.


Вы действительно думаете, что после флакончика воспоминаний от Блэка его бы оправдали? Максимум - согласились бы приостановить приказ о немедленной казни и пригласили добровольно сдаться для пересмотра дела - а это опять допрос по правилам фаджисткого Министерства.

Кроме Блэка могли бы использовать воспоминания Люпина, Снейпа или детишек, как я уже писал. Но от них бы потребовали явиться и дать показания, наверняка, под веритасерумом, т.к. воспоминания можно подделать. Никого из этих людей Дамб не может отдать на допрос - слишком много тайн, которые повредят не только Дамбу, но и им самим. Те же детишки, на минуточку, дважды препятствовали властям: в поимке преступника и в исполнении приговора гиппогрифу + незаконное использование хроноворота, а там может такое потянуться по ниточке - тот же Квиррел, злодейски сожжённый заживо национальным героем. Что могут рассказать Снейп с Люпиным, думаю, упоминать не стоит.
Показать полностью
Исповедник, Снегг точно ничего не расскажет) Я ж говорю, у него столько детских обид и комплексов, что он скорее Аваду в Сириуса пошлет, нежели расскажет факты, которые могут оправдать Сириуса.
А по поводу оборотней – отдельная песня. Да, не виноват. Но тоже самое можно сказать и о маньяке–убийце в ремиссии. Ему надо в палате лежать и принимать лекарство строго по часам, а не детей учить.
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:26
Исповедник, значит у Сириуса было что класть на этот закон. К тому же, если закон настолько прогнил, что АБСОЛЮТНО ВСЕХ оборотней считает чудовищами, нелюдями и прочим (и не обращает внимания на то, что кто-то стал таким не по своей воле, и что аконитовое зелье раз в месяц - и оборотень безопасен. Прибавьте сюда равные с волшебниками права - и все, оборотни никого не тронут, а отъявленных ренегатов передавят внутри самой стаи) - то почему бы и не покласть на этот закон? Да и болт забить еще можно до кучи.


Да я не спорю. Но при этом несколько наивно требовать суда по этим законам и надеяться, что тебя оправдают, не так ли?


Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:26

Исповедник, Снегг настолько зациклился на своих обидах детских и всяких комплексах, что никогда не дал бы оправдательных показаний для Сириуса.


Дамб прижал бы за яйца, тут же бы дал, как миленький.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 18:33
Вы замечательно обрисовали образ уголовного пахана, рвущегося к власти. Даже добавить нечего.


Вы не учитываете, что Дамб покрывает не только себя, но и своих людей. Если всё вскроется, сроки получат большинство из Оф. И Блэк - в первых рядах. Ему нет смысла сдаваться, пока власть не в руках ОФ, как стало "19 лет спустя".


Добавлено 06.08.2014 - 18:41:
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:38
Исповедник, Снегг точно ничего не расскажет) Я ж говорю, у него столько детских обид и комплексов, что он скорее Аваду в Сириуса пошлет, нежели расскажет факты, которые могут оправдать Сириуса.


Да он сам под Азкабаном ходит, только милостью Дамба на свободе. Поэтому БУДЕТ выполнять, что требует Дамб. Непослушный Снейп - бесполезный, возможно, даже вредный Снейп.
Показать полностью
Исповедник, а чем бы Дамби прижал Снегга? Тем, что он Пожиратель Смерти? Таки не делайте мене смешно, как сказал бы мой знакомый-одессит.
Снегг бы отмазался, сказал бы "Ой, а я был под заклинанием Империуса как Малфой, Маккнейр и прочие Пожиратели. Что делал - не помню, не знаю, не ведаю, ни сном как говорится, ни духом. И вообще, я чистой воды невиновник".
Исповедник, и, видимо именно от великого героизма величайший волшебник столетия не сам идет выручать Сириуса, а отправляет детей на свидание с обезумевшим оборотнем и дементорами. Доброта так и прет из всех щелей... А заодно и возражение против свидетелей было бы снято: ГиГ нечего было бы скрывать.
Raven912, ГиГ - Гарри и Гермиона, имеете в виду?
Да, именно их.
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:44
Исповедник, а чем бы Дамби прижал Снегга? Тем, что он Пожиратель Смерти? Таки не делайте мене смешно, как сказал бы мой знакомый-одессит.
Снегг бы отмазался, сказал бы "Ой, а я был под заклинанием Империуса как Малфой, Маккнейр и прочие Пожиратели. Что делал - не помню, не знаю, не ведаю, ни сном как говорится, ни духом. И вообще, я чистой воды невиновник".


Что ж он не омазался в 81-м? Дамбу пришлось в открытую заявлять, что он шпион, а гораздо полезнее было бы, сумей он отбрехаться самостоятельно. Кстати, членство в террористической организации - само по себе преступление, так что не ясно, где вам там смешно. Про империус - что же тогда ВСЕ ПСы на отмазались? Очквидно, что нужно иметь деньги и связи, компромат на одних важных людей, должок от других... Кроме того, хорошо заметать следы и не засветиться в чем-то серьезном. Например, Малфой возглавлял 'пыточные бригады' - то есть работал, в основном, по магглам. На это Визенгамот легко закрыл глаза. А вот на шпионаж Руквуда в Отделе Тайн - нет.

Кстати, достоверно известно, что империусом отмазался только Малфой. Как выкрутились остальные неясно. Возможно, им вообще не предъявляли обвинения, т.к. не знали / не было доказательств.
Показать полностью
Исповедник, не отмазался потому, что Каркаров начал сливать своих друганов. Вот Дамби и впрягся за Снегга.
Малфой работал по маглам... А кто в Министерстве и Визенгамоте-то сидел? Чистокровные. И хоть они якобы нейтральные - по большому счету плевать они хотели на магглов.
А вот то, что Руквуд пытался что-то стащить в отделе тайн - тут уже Министерству и прочим было не плевать. Потому что это их территория (юрисдикция) и т.д.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 18:50
Исповедник, и, видимо именно от великого героизма величайший волшебник столетия не сам идет выручать Сириуса, а отправляет детей на свидание с обезумевшим оборотнем и дементорами. Доброта так и прет из всех щелей... А заодно и возражение против свидетелей было бы снято: ГиГ нечего было бы скрывать.


Кто говорит о доброте? Только о целесообразности. Если бы ГиГ не отправились в прошлое, Гарри бы сдох от стаи дементоров. Это противоречит Пророчеству, поэтому в реальности образовалась петля времени. Дамб - лишь один из инструментов ее реализации. Почему не пошел сам? Х.з. У нас вообще никакой инфы нет по этому моменту. Нельзя уверенно что-то заявлять при отсутствии подробностей. Мы видим ситуацию только глазами Гарри, а что происходит со стороны Дамба - неизвестно. Блин, да даже вариант, что старикам нельзя пользоваться хроновортом, и то возможен!
Гарри из прошлого не видел, кто именно его спас, так что не аргумент. Старый, хворый не мог воспользоваться хроноворотом – а с Волди в министерстве бился как молоденький.
SnkTавтор
Насчет действия или бездействия Дамблдора: часто упускается из вида тот факт, что в конце третьего курса он мог сделать попытку помочь Сириусу, совершенно ничем не рискуя. Достаточно было просто заставить Снейпа перестать нести чушь насчет маньяка-Блэка и замороченных им школьниках. Конечно, этого было бы явно недостаточно, чтобы тут же оправдать последнего, но Дамблдор не сделал даже этого.
"Гарри, ты же видишь, версия Снейпа убедительнее твоей..."
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:58
Исповедник, не отмазался потому, что Каркаров начал сливать своих друганов. Вот Дамби и впрягся за Снегга.


Дамби заявил про шпионаж Снейпа ДО того, как Каркаров назвал его имя на суде.

Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 18:58

Малфой работал по маглам... А кто в Министерстве и Визенгамоте-то сидел? Чистокровные. И хоть они якобы нейтральные - по большому счету плевать они хотели на магглов.
А вот то, что Руквуд пытался что-то стащить в отделе тайн - тут уже Министерству и прочим было не плевать. Потому что это их территория (юрисдикция) и т.д.


Собственно, об этом я и написал. Мы не знаем, чем засветился Снейп. Едва ли одной татуировкой - его, как минимум, должны были за что-то арестовать, чтобы обнаружить метку. И Дамбу пришлось поручиться за Снейпа, чтобы того выпустили.
Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 19:03
Насчет действия или бездействия Дамблдора: часто упускается из вида тот факт, что в конце третьего курса он мог сделать попытку помочь Сириусу, совершенно ничем не рискуя. Достаточно было просто заставить Снейпа перестать нести чушь насчет маньяка-Блэка и замороченных им школьниках. Конечно, этого было бы явно недостаточно, чтобы тут же оправдать последнего, но Дамблдор не сделал даже этого.
"Гарри, ты же видишь, версия Снейпа убедительнее твоей..."


Вот-вот. Все потому, что Сириус - опекун Гарри, и как только Сириуса объявили бы невиновным - Гарри жил бы с ним, и не получилось бы из него героя и т.д.
Цитата сообщения SnkT от 06.08.2014 в 19:03
Насчет действия или бездействия Дамблдора: часто упускается из вида тот факт, что в конце третьего курса он мог сделать попытку помочь Сириусу, совершенно ничем не рискуя. Достаточно было просто заставить Снейпа перестать нести чушь насчет маньяка-Блэка и замороченных им школьниках. Конечно, этого было бы явно недостаточно, чтобы тут же оправдать последнего, но Дамблдор не сделал даже этого.
"Гарри, ты же видишь, версия Снейпа убедительнее твоей..."


Я не упустил. Мог. Заставить Снейпа заткнуться. Мог даже заставить его подтвердить версию детей. Но что бы это дало? Кому бы помогло судебное разбирательство? Точно не Сириусу. Причины перечислены выше.


Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 19:06
Вот-вот. Все потому, что Сириус - опекун Гарри, и как только Сириуса объявили бы невиновным - Гарри жил бы с ним, и не получилось бы из него героя и т.д.


Ага. Жил бы с едва вышедшим уголовником. Во-первых, Блэка бы не оправдали. См. выше. Во-вторых, Дамб смог бы убедить его не забирать надолго Гарри от Дурслей, как смог и в каноне, апеллируя к защите крови. В-третьих, кто сказал, что с Сириусом Гарри бы не стал героем? Напротив, бесшабашный, готовый рисковать и жизнь положить за правое дело Блэк - гораздо лучший воспитатель самоотверженности, чем Дурсли. ИМХО, защита крови действительно была основной причиной пребывания Гарри у них.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 19:03
Гарри из прошлого не видел, кто именно его спас, так что не аргумент. Старый, хворый не мог воспользоваться хроноворотом – а с Волди в министерстве бился как молоденький.


Причём здесь здоровье? Например, чем старше тот, кто пользуется хроноворотом, тем больше ускоряется его старение. Гермиона в 14 потеряла десять лет дряхлости в глубокой старости. Дамблдор в 150 состарился бы в мумию за полгода.

Или, скажем, получая хроноворот, Дамб с МакГи принесли клятвы, что пользоваться им будет только Гермиона и только для учебных целей. Поэтому и инструкции Дамб дал такие расплывчатые, чтобы не нарушить формально клятву.

Или ещё что-то. Повторяю, мы не знаем. Но вы сразу же, априори, выбираете самую неприглядную для Дамба версию.
Показать полностью
Исповедник, разумеется) Дамби - гад, лжец и манипулятор. И да сгорит он в огне своего феникса во имя Императора и Священной Терры! Аминь!!! )))))
Да рассыплется прахом, ибо все – прах.

А Вам, Исповедник я скажу, что пользуюсь бритвой Оккама, выбирая простейшее объяснение, причем – одно на всех. А для обоснования Дамбидобра приходится к каждому косяку изобретать отдельное объяснение, причем – весьма и весьма замысловатое.
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 19:18
Исповедник, разумеется) Дамби - гад, лжец и манипулятор. И да сгорит он в огне своего феникса во имя Императора и Священной Терры! Аминь!!! )))))


Я просто не люблю, когда всех собак вешают на Дамба. Это слишком... очевидно. Такой простой-простой выбор, который позволяет автору не заморачиваться. При этом страдает жизненность.

Даже без навешивания собак, Дамб и так виновен по не балуйся. Не за то, что засадил Сириуса - за то, что не разобрался в ситуации и не вытащил (пусть незаконно) из тюрьмы. Не за то, что подливал Дурслям зелье ненависти, а за то, что ему было насрать на жизнь Гарри, пока тот сохранял более-менее приемлемый склад характера для выполнения его планов. За то, что не организовал отлов известных ПСов с последующим допросом и ликвидацией. За то, что не разработал грамотные планы реорганизации ОФ после своей смерти. ЗА то, что не помог АД стать реальной силой, не обеспечил грамотными наставниками и не превратил в молодёжку ОФ. За то, что мало заботился о своих людях, не ценил верность, заигрывал с врагами, был эгоистичен и преступно халатен. Как-то так.
Показать полностью
"Гарри, ты еще слишком мал, чтоб все знать". Зашибись отмазочка. Гарри уже хрен знает сколько раз сталкивался с Волдиком, нагибал его как хотел, и он при этом "слишком мал".
"Я хотел, чтоб у тебя было детство". Ага. Какое нахрен детство, когда в школе постоянно пытаются Гарьку угробить, а родственники - тоже пытаются угробить. Детством не пахнет даже.
А про бритву Оккама - тут как раз, скорее, будет умножением сущностей предположение теории заговора с главным злодеем в лице лидера света. Поскольку назначение бритвы Оккама - и есть оценка ситуации с наиболее реалестичной точки зрения. Что реалистичнее: Доктор Зло или хреновый, эгоистичный и халатный руководитель? По-моему, второе.

Добавлено 06.08.2014 - 19:30:
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 19:29
"Гарри, ты еще слишком мал, чтоб все знать". Зашибись отмазочка. Гарри уже хрен знает сколько раз сталкивался с Волдиком, нагибал его как хотел, и он при этом "слишком мал".
"Я хотел, чтоб у тебя было детство". Ага. Какое нахрен детство, когда в школе постоянно пытаются Гарьку угробить, а родственники - тоже пытаются угробить. Детством не пахнет даже.


Ну да. Наврал сироте. Но разве это доказательство великого злодейства?
Исповедник, само собой. Если вспомнить, что он сам и подстраивал все эти встречи в Волдиком.
Скорее ДДД – фанатик, который поставил себе цель и идет к ней, не считаясь с потерями. А то, что за пределами цели - не достойно высочайшего внимания. Какая разница, виновен Сириус или нет, если это все равно не имеет отношения к победе над Волдемортом?
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 19:33
Исповедник, само собой. Если вспомнить, что он сам и подстраивал все эти встречи в Волдиком.


Только первую. В остальных - максимум, адаптировал условия и обстоятельства. Зато 19 лет спустя Гарри жив.
Raven912, тем более если все это делается для-ради эфемерного "общего блага"
Ну не совсем эфимерного если Тома реально мог победить только Гарри то некоторые его действия оправданы.
wolf1992, тогда на кой хрен столько лет тянуть с решением проблемы крестражей?
TheWitcher
Дамблдор не был уверен в крестражах вплоть до появления дневника.
Qazan, т.е. до 2 книги. А про крестражи он сказал только в 6. Т.е. 4 года прошло. За 4 года спокойно можно было найти Слизнорта, вытрясти из него информацию по Волдику, уничтожить все крестражи (в том числе и в голове у Гарри) - и все. Ну а со змеей что-нибудь придумали-бы.
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 19:57
Qazan, т.е. до 2 книги.


Откуда такая уверенность?
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 19:58
Откуда такая уверенность?


А в какой книге Гарри принес дневник Дамблдору?
Народ, почитайте канон. Пардон, я немного ошибся. В конце второй книги Гарри принес дневник.
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 20:00
А в какой книге Гарри принес дневник Дамблдору?


И что? Дамблдор у нас эксперт по опознанию проткнутых насквозь и расплавленных тёмных артефактов? Это в фаноне любой хрен с горы всё тебе про крестражи расскажет, как уничтожить объяснит и выдумает не меньше трёх ритуалов по безопасному извлечению из живого человека, попутно пройдясь по необразованности Дамблдора. А в каноне всё малость печальнее и жизненнее.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 20:04
И что? Дамблдор у нас эксперт по опознанию проткнутых насквозь и расплавленных тёмных артефактов? Это в фаноне любой хрен с горы всё тебе про крестражи расскажет, как уничтожить объяснит и выдумает не меньше трёх ритуалов по безопасному извлечению из живого человека, попутно пройдясь по необразованности Дамблдора. А в каноне всё малость печальнее и жизненнее.


Таки не делайте мене смешно! Ви таки хочете сказать, шо самый "Великий, Светлый победитель Грин-де-Вальда" ни разу не догадался о том, шо за вещь этот дневник? Ой, я вас умоляю.
Исповедник, а вообще-то один из крестражей он еще в 81 году на руках таскал, и потом его регулярно наблюдал.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:07
Исповедник, а вообще-то один из крестражей он еще в 81 году на руках таскал, и потом его регулярно наблюдал.


Вот-вот. Пусть он тогда еще не знал об этом, но он начал догадываться на первом курсе, когда Гарри чувствовал боль в шраме, а окончательно убедился в этом на 4, когда Гарри рассказывал ему про свои сны с Волдиком в главной роли.
Бездоказательно. Как всегда одни предположения, основанные на - опять же, как всегда - "это же Дамблдор, он всё знал, сука старая!"

Власти скрывают, ага.
Какие предположения? Что Дамблдор таскал крестраж на руках в 81? Самый что ни на нсть канонический канон. А если величайший маг столетия не догадался, получив на руки раненого ребенка, да еще пострадавшего от неизвестной темной магии, применить к нему весь доступный набор диагностических заклятий – то это Дамбикретин.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:15
Какие предположения? Что Дамблдор таскал крестраж на руках в 81? Самый что ни на нсть канонический канон. А если величайший маг столетия не догадался, получив на руки раненого ребенка, да еще пострадавшего от неизвестной темной магии, применить к нему весь доступный набор диагностических заклятий – то это Дамбикретин.


Ну, догадался. Фонит малыш тёмной магией. И что? Случай-то беспрецедентный. Авада, понимаешь, а пациент скорее жив. Да и про то, что крестражи можно делать из живых существ, тоже никто не знал. Я не понимаю, с чего вы так уверены, что Дамб разбирается абсолютно в любой узкой области на уровне спеца высшего класса? В крестражах дока Волдеморт - зато он профан в Дарах Смерти. С Дамбом ситуация обратная.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 20:18
Ну, догадался. Фонит малыш тёмной магией. И что? Случай-то беспрецедентный. Авада, понимаешь, а пациент скорее жив. Да и про то, что крестражи можно делать из живых существ, тоже никто не знал. Я не понимаю, с чего вы так уверены, что Дамб разбирается абсолютно в любой узкой области на уровне спеца высшего класса? В крестражах дока Волдеморт - зато он профан в Дарах Смерти. С Дамбом ситуация обратная.


Вот только не надо думать, что раз Дамби весь такой светлый - то он не знает хотя бы теорию Темной стороны. Шо то я сильно сомневаюсь, что он отпобедячил Грин-де-Вальда "Риктусемпрой" или "Петрификусом". К тому же, в запретной секции или еще где-то есть книга о крестражах.
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 20:21
Вот только не надо думать, что раз Дамби весь такой светлый - то он не знает хотя бы теорию Темной стороны. Шо то я сильно сомневаюсь, что он отпобедячил Грин-де-Вальда "Риктусемпрой" или "Петрификусом". К тому же, в запретной секции или еще где-то есть книга о крестражах.


Боевая магия мало связана с теорией бессмертия, а тем более, с такой узкой областью, как расщепление души. Да, книга о крестражах есть. Но с чего вы взяли, что там есть какие-нибудь диагностические чары для определения крестражей? Если бы они были, их бы использовали во время поисков в 7й книге. К тому же Волдеморт пошёл гораздо дальше классических рецептов, так что, не так-то просто было разобраться в том, что он наворотил.
Вообще-то, в каноне прямо говорится, что «из того, что Дамблдор не пользуется темной магией – не следует что он в ней не разбирается». К томк же, преставьте: у Вас на руках неизвестной природы артефакт, отчаянно фонящий темной магией... И Вы его, не разбираясь в его прир
оде, подсовываете магглам. Что там по этомк поводу говорит Статут секретности?б
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:26
Вообще-то, в каноне прямо говорится, что «из того, что Дамблдор не пользуется темной магией – не следует что он в ней не разбирается». К томк же, преставьте: у Вас на руках неизвестной природы артефакт, отчаянно фонящий темной магией... И Вы его, не разбираясь в его прир
оде, подсовываете магглам. Что там по этомк поводу говорит Статут секретности?б


Это ж, блин, ребёнок. С помощью стандартных заклинаний не удалось понять, что из себя представляет шрам ГП. Что делать? Отдать младенца в отдел тайн на опыты? Дамб помещает его под защиту крови, чтобы оградить не только от Псов-недобитков, но и от возможных последствий: что может блокировать неизведанную тёмную магию Волдеморта лучше, чем неизведанные защитные чары жертвы матери?

К тому же, то, что "фонит" тёмной магией, это тоже только предположения. Если и фонит, то легко, либо со временем ослабевает, т.к. на 6м курсе Филч с его "детектором тёмной магии" ничего у Гарри не обнаружил.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:15
Какие предположения?
Так сами же и написали:
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:15
А если величайший маг столетия не догадался, получив на руки раненого ребенка, да еще пострадавшего от неизвестной темной магии, применить к нему весь доступный набор диагностических заклятий – то это Дамбикретин.
Это именно _предположение_, что Дамби вообще мог на тот момент обнаружить крестраж.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 20:37
Это ж, блин, ребёнок. С помощью стандартных заклинаний не удалось понять, что из себя представляет шрам ГП. Что делать? Отдать младенца в отдел тайн на опыты? Дамб помещает его под защиту крови, чтобы оградить не только от Псов-недобитков, но и от возможных последствий: что может блокировать неизведанную тёмную магию Волдеморта лучше, чем неизведанные защитные чары жертвы матери?

К тому же, то, что "фонит" тёмной магией, это тоже только предположения. Если и фонит, то легко, либо со временем ослабевает, т.к. на 6м курсе Филч с его "детектором тёмной магии" ничего у Гарри не обнаружил.


А вот тут есть интересная штука (не канон, но эту теорию на одном Гаррипоттероском форуме обсуждали очень долго). Яд василиска уничтожает крестраж, верно? А на втором курсе Гарьке руку прокусил валисиск. И яд прошел с кровью по всем венам, сосудам - пока его не вылечил феникс. Соотв. в голове крестража уже нет, но связь с Волдиком осталась.

Да, я знаю, что это притянуто за уши, но тем не менее...
А если не знаем, что за темная магия - откуда уверенность, что защита (кстати, на доме - установлена лично Дамби, а отнюдь не Лили) удержит и поможет против того, что эта неизвестная магия делает? Мы же не знаем, что там за магия?
А "что делать" - изучать. Пусть даже и в отделе тайн.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:41
А если не знаем, что за темная магия - откуда уверенность, что защита (кстати, на доме - установлена лично Дамби, а отнюдь не Лили) удержит и поможет против того, что эта неизвестная магия делает? Мы же не знаем, что там за магия?
А "что делать" - изучать. Пусть даже и в отделе тайн.


А так называемая, кровная защита - она на самом Гарьке, а не на доме)
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 20:45
А так называемая, кровная защита - она на самом Гарьке, а не на доме)


Вот именно.
TheWitcher А что Дамблдор должен был сказать? "Гарри, мне жаль, но ты крестраж и для победы над Волдемортом, ты в должен умереть? А пока живи и радуйся!" и сколько бы тогда Гарри прожил? И каких бы при этом ошибок наделал? Лучше уж "Гарри, ты еще слишком мал, чтоб все знать" и пусть ты всего не знаешь, но можешь просто радоваться жизни. Пусть будет в твоей жизни хоть капля беззаботности.
А насчет
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:15
Какие предположения? Что Дамблдор таскал крестраж на руках в 81? Самый что ни на нсть канонический канон. А если величайший маг столетия не догадался, получив на руки раненого ребенка, да еще пострадавшего от неизвестной темной магии, применить к нему весь доступный набор диагностических заклятий – то это Дамбикретин.
ну применил все известные диагностические чары, а те показывают что ребенок пережил невозможное- аваду! Такое случается не каждый день, чтобы понимать в чем дело.
А крестражи... Кто знает что Том... Волдеморт сделал для сохранения себя от смерти? Что именно он сделал? Ведь Волдеморт путешествовал по разным странам, и изучал разные аспекты магии. Кто знает какой именно он выбрал для бессмертия? Тут нужны доказательства, а не теории.
Показать полностью
Водяной Тигр, я вас умоляю, какая капля беззаботности? До учебы он был как домашний эльф - готовил-убирал-мыл-полол огород и сорняки. После первого курса заперли в комнате и кормили хернёй всякой (пардон за мой французский) после второго курса над ним издевалась жирная старуха, после третьего...ну ладно, там более-менее все спокойно. После четвертого - полный игнор со стороны друзей и Дамби, плюс нападение дементяр. После пятого - депрессия из-за смерти Сириуса.. Мне продолжать?

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:41
А если не знаем, что за темная магия - откуда уверенность, что защита (кстати, на доме - установлена лично Дамби, а отнюдь не Лили) удержит и поможет против того, что эта неизвестная магия делает? Мы же не знаем, что там за магия?
А "что делать" - изучать. Пусть даже и в отделе тайн.

после которого никто не увидет Гарри Поттера, так как ученые такие существа, что могли ради интереса препарировать ребенка. А потом сохранить его мозг вместе со всеми остальными мозгами, что хранились в специальном резервуаре отдела тайн.
Водяной Тигр , ну это вряд ли. Мальчик-который-выжил - кто бы ученым позволил такое сделать? Максимум - его бы приносили в Отдел Тайн и изучали шрам, при этом Гарри не потрошили бы.
Водяной Тигр, примененные чары показывают: в ребенке скопление неизвестной темной магии, которая может сработать неведомо как. Если сравнение с артефактом не нравится, пойдем по другому пути: есть ребенок с симптомами неизвестного заболевания. Неизвестно, насколько оно заразно. И мы берем и подбрасываем этого ребенка в обычную семью и оставляем без наблюдения (сквиб не в счет) на 10 лет... Больше похоже на то, что Дамблдор разобрался в симптомах если не сходу, то по крайней мере - до появления на крыльце дома на Тисовой.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:41

А "что делать" - изучать. Пусть даже и в отделе тайн.


Как? Конкретно. Каким образом можно выдвинуть гипотезу, что Гарри - крестраж волдеморта, да ещё не первый и не единственный? Какие эксперименты могли это подтвердить или опровергнуть? Яд василиска, как мы видим из канона, на живые крестражи действует не так, как на неживые. Сам живой крестраж не является неуязвимой убер-штуковиной. Авада и Фендфайр для проверки не годятся по объективным причинам. Сам крестраж себя никак не проявляет: не захватывает тело, не "выглядывает" из носителя призраком, не пытается пообщаться...


Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:41
А если не знаем, что за темная магия - откуда уверенность, что защита (кстати, на доме - установлена лично Дамби, а отнюдь не Лили) удержит и поможет против того, что эта неизвестная магия делает? Мы же не знаем, что там за магия?


Уверенности нет. В таких сферах - нет никогда. Только предположения, вероятности и озарения.

Откуда инфа, что на доме установлена защита Дамба? Кровная защита и не должна устанавливаться на дом непосредственно Лили. После её смерти защита живёт в крови Гарри. Чтобы она не угасла, её надо "подзаряжать" - для минимума заряда хватает провести две недели в год в доме кровного родственника. Откуда такие условия? Как Дамб их узнал? Х.з. Может, и ставил какие эксперименты. Но защита есть - она не только в доме, чего часто не понимают фикрайтеры, она хранит Гарри везде. Она сожгла Квиррела. Она не давала прикоснуться к Гарри Волдеморту. Вполне возможно, что эта защита ответственна за все невероятные случаи спасения Гарри наравне с Пророчеством. Везде. Не только непосредственно в доме.

Всё это сферы догадок и предположений. Где-то влияет защита. Где-то пророчество. Где-то крестраж. Где-то Дары. Где-то самопожертвование Гарри. Но результат на лицо - в последней битве Гарри не понадобились навыки спецназовца-убийцы, хватило выверенного в нужный момент экспеллиармуса. "Победа любит подготовку".
Показать полностью
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 20:54
Исповедник
Вы забыли, что Гарри не просто молча притащил и хлопнул на стол проткнутую книжку, но и подробно рассказал, что она делала. И Джинни тоже пусть не полностью, но помнила. И ещё, когда Волдеморт приходил проситься на место учителя, он уже выглядел не совсем по-человечески, что ж наш великий не насторожился и не подумал, с чего это Том так изменился за лето?


А появление призрака - это что, такое характерное для крестража явление? Нигде этого не сказано. Понимаете, не хватает статистике для каких-то выводов. Все крестражи ведут себя по-разному. Так что утверждать, что Дамб должен был всё понять по объяснениям Гарри - абсурд.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:01
А появление призрака - это что, такое характерное для крестража явление? Нигде этого не сказано. Понимаете, не хватает статистике для каких-то выводов. Все крестражи ведут себя по-разному. Так что утверждать, что Дамб должен был всё понять по объяснениям Гарри - абсурд.


Характерное. Помните ситуацию с медальоном? Что там Рон увидел? Не призрак?
Даже если решить, что крестраж играет на страхе того, кто его берет - Джинни и Гарри в то время, когда были у дневника вполне логично боялись Волдика.
Исповедник, в общем, у Вас получается, что Дамблдор совсем тупой, ни в чем не разбирается и не может разобраться, и подсовывает Дурслям гранату без чеки с неизвестным сроком горения замедлителя.
К тому же, вряд ли в магическом мире создание псевдоразума как в дневнике нормальное и обычное явление - со всеми воспоминаниями, с возможностью общения, т.е. задавать и отвечать на вопросы .
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 20:58
И мы берем и подбрасываем этого ребенка в обычную семью и оставляем без наблюдения (сквиб не в счет) на 10 лет...


Мы ничего не знаем о НАТСТОЯЩЕМ наблюдении за Гарри, т.к. читаем историю с его точки зрения. Если бы не форс-мажор, Гарри бы и про Фигг не узнал. Хотя, мы достоверно знаем, что временами маленький Гарри замечал Дигла - члена ОФ. И его он запомнил из-за примечательной внешности, а сколько тех, кого он не запомнил? А тех, кого не заметил? Я уж не говорю про разные чары.
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:04
Исповедник
Вот вам цитата из шестой книги, выделение моё.
"Видишь ли, хоть я и не присутствовал при возникновении Реддла из дневника, то, что ты описал мне, было явлением, наблюдать которое мне никогда еще не приходилось. Простое воспоминание начинает думать и действовать самостоятельно? Воспоминание высасывает жизнь из девочки, в руки которой оно попало? Нет, в той книжице обитало нечто куда более зловещее — часть души, Я ПОЧТИ СРАЗУ УВЕРОВАЛ В ЭТО. Дневник и был крестражем".
Знал ДДД про крестражи, отлично знал и всё понял, как сам сознался. Но продолжал сидеть ровно и ни Гарри не дал информации, ни сам не почесался.


Вот! Именно!!!
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 21:03
Характерное. Помните ситуацию с медальоном? Что там Рон увидел? Не призрак?
Даже если решить, что крестраж играет на страхе того, кто его берет - Джинни и Гарри в то время, когда были у дневника вполне логично боялись Волдика.


Медальон показал миниатюрную порно-сценку с героями Гарри и Гермионой. А дневник воссоздал призрака Волдеморта в натуральную величину, который тянул энергию из Джинни и воплощался в реального человека. Как бы совсем разные вещи.


Добавлено 06.08.2014 - 21:08:
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 21:03
Исповедник, в общем, у Вас получается, что Дамблдор совсем тупой, ни в чем не разбирается и не может разобраться, и подсовывает Дурслям гранату без чеки с неизвестным сроком горения замедлителя.


Утрируете. У меня получается совсем другое. Я просто не считаю, что Дамблдор буквально обречён на всезнание.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:08
Медальон показал миниатюрную порно-сценку с героями Гарри и Гермионой. А дневник воссоздал призрака Волдеморта в натуральную величину, который тянул энергию из Джинни и воплощался в реального человека. Как бы совсем разные вещи.


Ай, ну ладно, я ошибся, не суть.
Вон, в предыдущих комментах уже написали, что Дамби знал о том, что дневник - это крестраж.
С тем, что подсовывает гранату без чеки (раз не разобрался в темной магии в шраме) - Вы не спорите?
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 21:04
К тому же, вряд ли в магическом мире создание псевдоразума как в дневнике нормальное и обычное явление - со всеми воспоминаниями, с возможностью общения, т.е. задавать и отвечать на вопросы .


Долбанные зеркала - и то нехилые ИИ, до которых магглам ещё пахать и пахать. Всего лишь бытовые вещи. Мы понятия не имеем, насколько сложно или просто создать фантома уровня Риддла-из-дневника. По правде сказать, он демонстрировал не великие интелликтуальные способности.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:04
Мы ничего не знаем о НАТСТОЯЩЕМ наблюдении за Гарри, т.к. читаем историю с его точки зрения.


И в критический момент, когда Гарри реально нужна помощь - рядом оказывается только Фигг. Мы это знаем, и этого, в принципе, достаточно.
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:04
Исповедник
Вот вам цитата из шестой книги, выделение моё.
...


Где там написано, что он понял, что это крестраж? Он "уверовал" что это "нечто зловещее" - много ума не надо. Между "непонятная зловещая хрень" и "крестраж" - концептуальная разница.



Самое главное. Вы берёте это допущение - Дамблдор сразу понял, что дневник крестраж - и на его основе делаете вывод: Дамблдор злодей, т.к. все эти годы не искал крестражи. Но в этом нет логики. Даже если он злодей, в чём смысл тянуть до последнего? Что он выиграл от этого? А если вы делает вывод, что он идиот - то это не согласуется с исходной предпосылкой "Дамб понял сразу, т.к. он умён".
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:10
Долбанные зеркала - и то нехилые ИИ, до которых магглам ещё пахать и пахать. Всего лишь бытовые вещи. Мы понятия не имеем, насколько сложно или просто создать фантома уровня Риддла-из-дневника. По правде сказать, он демонстрировал не великие интелликтуальные способности.


Вам привели цитату, где Дамблдор говорит, что почти сразу разобрался в природе дневника. "Я почти сразу уверовал в это. Дневник и был крестражем". Т.е. он поверил, что дневник - крестраж, но ничего не делал.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:10
Долбанные зеркала - и то нехилые ИИ, до которых магглам ещё пахать и пахать. Всего лишь бытовые вещи. Мы понятия не имеем, насколько сложно или просто создать фантома уровня Риддла-из-дневника. По правде сказать, он демонстрировал не великие интелликтуальные способности.


С чего бы это ИИ? Аналог маггловского мобильника.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 21:14
Вам привели цитату, где Дамблдор говорит, что почти сразу разобрался в природе дневника. "Я почти сразу уверовал в это. Дневник и был крестражем". Т.е. он поверил, что дневник - крестраж, но ничего не делал.


Нет. Вот цитата:

Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:04
Нет, в той книжице обитало нечто куда более зловещее — часть души, Я ПОЧТИ СРАЗУ УВЕРОВАЛ В ЭТО. Дневник и был крестражем".


Уверовал он в то, что дневник - что-то зловещее, часть души. То, что дневник крестраж - следующий вывод. Его не так-то просто сделать, если заранее не знать о такой штуке. К тому же: может, часть души. А может, часть разума. Часть жизненной энергии. Слепок личности. Дамблдор говорит ПОСТФАКТУМ.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:12

Самое главное. Вы берёте это допущение - Дамблдор сразу понял, что дневник крестраж - и на его основе делаете вывод: Дамблдор злодей, т.к. все эти годы не искал крестражи. Но в этом нет логики. Даже если он злодей, в чём смысл тянуть до последнего? Что он выиграл от этого? А если вы делает вывод, что он идиот - то это не согласуется с исходной предпосылкой "Дамб понял сразу, т.к. он умён".


Что выиграл? Если он собирает все крестражи и уничтожает и, потом Риддл убивает Гарри, и его, Риддла, ослабленного гибель последнего крестража добивает кто-то еще (случайно, в общей свалке) - то как Дамблдор докажет, что это именно он - вторичный победитель Темного лорда? А если у Дамби в запасе есть и другие крестражи - то убить ТЛ не удастся, пока обратного не решит Великий Белый.

Добавлено 06.08.2014 - 21:19:
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:17

Уверовал он в то, что дневник - что-то зловещее. То, что дневник крестраж - следующий вывод.


Где Вы видите "следующий вывод"? Идет один абзац. Два последовательных предложения.

Добавлено 06.08.2014 - 21:22:
Исповедник, предмет со вселенной в него ЧАСТЬЮ души - это и есть крестраж. По определению. И Дамблдор "уверовал в это почти сразу"
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 21:04
К тому же, вряд ли в магическом мире создание псевдоразума как в дневнике нормальное и обычное явление - со всеми воспоминаниями, с возможностью общения, т.е. задавать и отвечать на вопросы .

А книги, которые кричат когда их открываешь, поют. А золотое яйцо, которое пело? А живые картины? Это все довольно распространено. Тогда как крестражи большая редкость.
И Дамблдор не сидел сложа руки, искал крестражи, собирал информацию. И все в одиночку.

Цитата сообщения Водяной Тигр от 06.08.2014 в 21:23
А книги, которые кричат когда их открываешь, поют. А золотое яйцо, которое пело? А живые картины? Это все довольно распространено. Тогда как крестражи большая редкость.
И Дамблдор не сидел сложа руки, искал крестражи, собирал информацию. И все в одиночку.


Цитату от самого Дамблдора видели? "Предмет с ЧАСТЬЮ души" - это крестраж.
А почему у Верховного чародея Визенгамота, директора школы, председателя международной конфедерации магов не было доверенных людей, которые могли бы ему помочь - вопрос отдельный... правда, если он ко всем относился так же, как к Сириусу и Хагриду - то вопрос снимается (правда, ни о каком Дамбидобре речи уже не идет).
Цитата сообщения TheWitcher от 06.08.2014 в 21:16
С чего бы это ИИ? Аналог маггловского мобильника.


Не зеркала связи. Зеркала, которые висят в душе, оценивают внешний вид, комментируют причёску, дают советы и т.п.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 21:18
Что выиграл? Если он собирает все крестражи и уничтожает и, потом Риддл убивает Гарри, и его, Риддла, ослабленного гибель последнего крестража добивает кто-то еще (случайно, в общей свалке) - то как Дамблдор докажет, что это именно он - вторичный победитель Темного лорда? А если у Дамби в запасе есть и другие крестражи - то убить ТЛ не удастся, пока обратного не решит Великий Белый.


Чито??? В этой путанной сентенции я ничего не понял.

Сперва надо оперделиться с целями Дамби. Если его цель - слава победителя ТЛ, то ему, напротив, выгодно собрать крестражи заранее. Потом в нужный момент уничтожить разом, подстроить поединок ГП и ТЛ, затем добить выжившего. Делать это при большом скоплении народа абсурдно. Чтобы доказать, что именно ОН, Дамблдор - победитель ТЛ, достаточно тела ТЛ, которое Дамб левитирует народу на обозрение. Вуаля.

Но предполагать, что цель древнего великого мага - это ещё больше славы - глупость на уровне Снейпа, который исходил на говно "вы на всё готовы ради славы, Поттер, совсем как ваш наглый отец".
Показать полностью
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:27
Водяной Тигр
Так искал, так искал, что даже про диадему, информацию о которой как только их спросили выдали Луна, Чоу, Майкл Корнер, да ещё сказали, что об этом знает Флитвик, не узнал!


Ерунда. Про диадему знал только призрак Елены Ревейнкло, тайну она выдала только двум магам: Риддлу и Поттеру. Причём Поттер сумел вызнать, упирая на критичность ситуации и чувство вины.

Про то, ГДЕ сейчас находится диадема - знал только сам Поттер, который выяснил это случайно.
Исповедник, а Вы не заметили, что политические позиции Дамблдора - пошатнулись? Его дважды выкидывают из школы, лишают статуса Верховного чародея, песочат его имя в газете. Великому Белому срочно нужна МАЛЕНЬКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА.
А что не держит все предметы под рукой - так "проще спрятать - проще найти". Конкуренты не дремлют. Оставить вещи тем, где они есть, расположение - держать в голове, и разве что смутные заметки "на всякий случай".
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 21:32
Исповедник, а Вы не заметили, что политические позиции Дамблдора - пошатнулись? Его дважды выкидывают из школы, лишают статуса Верховного чародея, песочат его имя в газете. Великому Белому срочно нужна МАЛЕНЬКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА.
А что не держит все предметы под рукой - так "проще спрятать - проще найти". Конкуренты не дремлют. Оставить вещи тем, где они есть, расположение - держать в голове, и разве что смутные заметки "на всякий случай".


А, так теперь цель Дамблдора - не слава, а власть? Тогда его действия ещё абсурднее. Может, вы не заметили, но канон ясно показал, что обывательское стадо волшебников не решает вообще ничего. У Дамблдора был ОФ и АД. На их базе, пользуясь его вековыми связями, можно было сформировать не одну боевую группу. Агентов и осведомителей у Дамба достаточно - опять же из-за связей. А потом всё просто. Власть берётся силой - по законом военного времени, ради отражения общей угрозы, во имя общего блага... короче, формулировки найдутся. То стадо брарнов, каким показаны высшие чиновники Министерства, не смогут оказать адекватного сопротивления. В Департаменте Правопорядка нужно будет убрать всего несколько ключивых фигур типа Скримджера и десяток верных им оперативников типа Долиша. Это на порядок разумнее и реалистичнее, чем идиотский план "простлавиться и на волне успеха влезть в министерское кресло, будучи ограниченным всем старым аппаратом".

А потом можно продолжить войну с Волдемортом уже с официальной позиции. Если про крестражи всё известно - плёвое дело. Организации ПС уже доказала, что без главы она крайне слаба.
Показать полностью
Эйлалф вы сами сказали знать про диадему, и знать где ее искать вещи разные.
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 21:50

Да, они не знали, ГДЕ она, но ЧТО за реликвия была у их факультета, знали и сказали как только их спросили! А ДДД умудрился не узнать, просто гений поиска!


Чего он умудрился не узнать? По вашему, Дамблдор не знал, что существует диадема Ревенклоу? И что она давно утеряна? Или может он не знал значение слова, как тупой Уизли?

Вся эта информация - полная херня. Она не несёт никакой пользы. Важно два момента. 1. Была ли диадема крестражем? Гарри узнал, что да, с высокой вероятностью была, только после разговора с призраком Елены Ревенклоу. Даблдор, судя по всему, с призраком не говорил. Но он и так предполагал, что это какая-то вещь основателей. Что толку от того, узнай он наверняка? Ведь это важно только с учётом пункта 2: Где диадема? А это знал только Поттер - по счастливой случайности.

Так что чушь пишете вы.
Эйлалф, конечно справятся)) у них же есть "сила любви, неподвластная Реддлу, потому что он не любил, и считал это слабостью" )))))
Кстати, картинка сходится, если ДДД действительно ищет крестражи ОДИН: т.е. никому из своего Ордена Феникса и никому из учительского коллектива он не доверяет. А это как бы, характеризует.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 21:41
У Дамблдора был ОФ и АД.


Но тем не менее, крестражи он ищет один. Видимо, уровень доверия в ОФ (АД большую часть времени канона - не существует) просто зашкаливает. Т.е. вместе фениксовцев держала только угроза Волдеморды. Как угрозы не стало - "Верные воители Света" повели себя как кучка тараканов.
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 22:00
Исповедник
Вы, вы чушь пишете, нечего с больной головы на здоровую валить. Он Гарри заявил – давай, мальчик, ищи реликвию! Какую, на что похожа, где последний раз видели? Да что вы, зачем говорить! Пусть попыхтят, им же мало проблем без этого!


Дамблдор, на секундочку, помирал. Он и так выяснил очень много. Он выяснил конкретный способ бессмертия Волдеморта, чего Гарри, с его познаниями в высокой и тайной магии, не смог бы сделать в ближайшие десять лет. Он выяснил количество крестражей и логику Волдеморта при их выборе, чего Гарри, с его пониманием психологии, не смог бы понять в ближайшие тридцать лет.

Но это квест Гарри Поттера. Для этого даже Пророчество есть. Дамб попытался разобраться с кольцом самостоятельно и обрёк себя на смерть.

Дамб делал всё последовательно. Нашёл кольцо - разобрался. Стал искать медальон. Нашёл (точнее, думал, что нашёл) - попытался разобраться. Хвататься за всё сразу - глупо.Если бы ДАмб начал проводить расследование не в отношении медальона, а в отношении потенциального артефакта от Ревенклоу, он, несомненно, разработал бы гипотезу диадемы. Но он просто не успел. Потому что - да, да - про крестражи он всё понял вовсе не на 2-м курсе Гарри.

Добавлено 06.08.2014 - 22:08:
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 22:00
Кстати, картинка сходится, если ДДД действительно ищет крестражи ОДИН: т.е. никому из своего Ордена Феникса и никому из учительского коллектива он не доверяет. А это как бы, характеризует.


Кому там доверять? Без его чуткого руководства они тут же просрали все полимеры.
Показать полностью
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 22:07

Кому там доверять? Без его чуткого руководства они тут же просрали все полимеры.


Это наглядно демонстрирует уровень руководства Орденом. В сущности, такой же, как и уровень руководства школой.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 22:09
Это наглядно демонстрирует уровень руководства Орденом. В сущности, такой же, как и уровень руководства школой.


Вот именно. Старые метлы, на которых летать опасно. Зельеварение, где не объясняют ничего, дал рецепт Снегг - и вперед, варите, а у кого не получилось - тот раздолбай и баран. История магического мира, на которой все спят, потому что из года в год одно и то же говорят.
Идиотизм полный.
А, и проклятье на должности защиты от темных искусств. А что мешало взять и ввести новый предмет - изучение защиты от темной (черной) магии. И все.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 22:09
Это наглядно демонстрирует уровень руководства Орденом. В сущности, такой же, как и уровень руководства школой.


Заметьте - я сразу с этим согласился. На этапе, когда перечислял грехи Дамба. Он эгоист, хреновый руководитель, халатный и т.д. и т.п. Это не делает его дамбигадом.
"Чтобы быть гадом - не обязательно желать зла. Достаточно просто плохо делать свою работу"

Но в данном случае встает один вопрос: как настолько некомпетентный руководитель, не имеющий доверенной команды, стал Верховным чародеем визенгамота и директором школы,да еще и удерживался на этих постах туеву хучу лет? Приходится признать, что в таком раскладе Дамби - говорящая голова, а правит кто-то совсем другой. То есть, уровень конспирологии примерно тот же, что и в гипотезе "Дамби - фанатик, не считающий жертвы на пути к цели".
В общем-то, я всегда говорил, что гипотезы Дамбигад и Дамбикретин представляются мне совершенно равноправными. Просто Дамбикретина я не хочу рассматривать.
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 22:17
Исповедник
На втором, на втором. Давайте-ка не умножать сущности, часть души в предмете это крестраж. Точка. ДДД в это сразу поверил, как сам признался.


Как мило вы своим категоричным утверждением похерили все мои предыдущие рассуждения.

НЕТ. Не точка. Представьте себе. Когда Дамб понял, что тетрадь "это что-то зловещее, часть души", вселенная не высветила перед ним огромными буквами "Это крестраж! Волдеморт создал их для бессмертия!". Даже если Дамб знал, что такое крестраж (далеко не факт!), и сразу заподозрил в дневнике его, никто до Волдеморта не создавал больше одного крестража. Поэтому ситуация достаточно неясная - если крестраж уничтожен, почему Волдеморт ещё жив?


Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 22:17

В своём предыдущем сообщении вы утверждаете следующее:
Теперь же сообщаете, что он "просто не успел". (Флитвика он спросить не успел, полчаса чистого времени, верю-верю). Определитесь уже.


Где здесь противоречие? Да, Дамб знал о существовании диадемы. Да, знал, что она утеряна, как и Флитвик. Почему не занялся ей? Потому что нет никаких свидетельств, что Риддл использовал именно её. Мало ли, что осталось ещё от Ровены? Дамблдор начал с тех предметов, по которым у него уже есть зацепки в виде воспоминаний - это кольцо и медальон. И это логично. Сперва отрабатываются самые вероятные версии. Потом остальные.


Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 22:17
"Чтобы быть гадом - не обязательно желать зла. Достаточно просто плохо делать свою работу"


Угу, я тоже читал этот фик. Вот только всё началось с того, что тут постулировалось, мол, Дамб всё заранее знал, всё спланировал и специально устроил как хуже.


Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 22:17

Но в данном случае встает один вопрос: как настолько некомпетентный руководитель, не имеющий доверенной команды, стал Верховным чародеем визенгамота и директором школы,да еще и удерживался на этих постах туеву хучу лет?


Вообще-то, то, что директор не распознал сразу же крестраж, не делает его каким-то тупицей. Как и то, что он не был знающим персом в организации подпольных боевых организаций. В своих сферах он был умён и грамотен. Специализация. Знакомо такое понятие? Председатель МКМ не обязан быть специалистом в тёмной магии бессмертия. Председатель Визенгамота не обязан быть великолепным интструктором в военной магии. Как директор школы, Дамб, кончено, далек не великолепен, но в его обстоятельствах он справлялся вполне достойно. Хотя и не наилучшим образом, признаю. Но ни один канонный преподаватель не смог бы составить ему достойной альтернативы.
Показать полностью
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 22:32

Вообще-то, то, что директор не распознал сразу же крестраж, не делает его каким-то тупицей. Как и то, что он не был знающим персов в организации подпольных боевых организациях. В своих сферах он был умён и грамотен. Специализация. Знакомо такое понятие? Председатель МКМ не обязан быть специалистом в тёмной магии бессмертия. Председатель Визенгамота не обязан быть великолепным интструктором в военной магии. Как директор школы, Дамб, кончено, далек не великолепен, но в его обстоятельствах он справлялся вполне достойно. Хотя и не наилучшим образом, признаю. Но ни один канонный преподаватель не смог бы составить ему достойной альтернативы.


Все вышеперечисленное может и не делает тупицей. А вот отсутствие доверенной команды у руководителя любого уровня и специализации - определяет данного руководителя как кретина однозначно.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 22:32
Но ни один канонный преподаватель не смог бы составить ему достойной альтернативы.

флитвик?
*впрочем, что это я. особенно, если почти по всем пунктам согласен.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 22:35
Все вышеперечисленное может и не делает тупицей. А вот отсутствие доверенной команды у руководителя любого уровня и специализации - определяет данного руководителя как кретина однозначно.


А какие задачи стоят перед этой командой? В относительно мирных условиях они справлялись. В условиях захвата власти Волдемортом, когда они были вынуждены перейти в подполье и полностью самостоятельно себя координировать - не смогли. Виноват ли Дамб? Безусловно. Кретин ли он из-за этого? Нет. Создать эффективную команду, способную столь гибко адаптироваться даже после смерти руководителя - действительно сложная задача, и не всякий умник и опытный политик с ней справится.

Цитата сообщения asm от 06.08.2014 в 22:35
флитвик?
*впрочем, что это я. особенно, если почти по всем пунктам согласен.


Он декан факультета, на котором над детьми с умственными проблемами издеваются и крадут вещи, и никакой реакции не следует годами. Пожалуй, нет, Флитвик не подходит.
Исповедник, оцените уровень эффективности команды Дамблдора в первой войне? Да и про "справлялись в мирных условиях" - мы договорились, что во всей команде Дамблдора НЕТ никого, кому он мог бы доверить информацию о крестражах и разделить обязанности по их поиску, соответственно - ускорив этот самый поиск. А значит, на самом деле команды у него НЕТ.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 22:40
Он декан факультета, на котором над детьми с умственными проблемами издеваются и крадут вещи, и никакой реакции не следует годами. Пожалуй, нет, Флитвик не подходит.

ну дык у дамблдора в школе ещё более непонятная херня творится, и ничего.
Цитата сообщения asm от 06.08.2014 в 22:44
ну дык у дамблдора в школе ещё более непонятная херня творится, и ничего.


Дело в том, что Флитвику плевать. А Дамбу нет. Да, у него свои приоритеты, свои мотивы и свои ошибки. Но равнодушие всяко хуже.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 22:43
Исповедник, оцените уровень эффективности команды Дамблдора в первой войне? Да и про "справлялись в мирных условиях" - мы договорились, что во всей команде Дамблдора НЕТ никого, кому он мог бы доверить информацию о крестражах и разделить обязанности по их поиску, соответственно - ускорив этот самый поиск. А значит, на самом деле команды у него НЕТ.


Артур Уизли организовал проверки в Малфой-мэноре, когда это понадобилось, не смотря на все связи и богатство Люциуса. Кингсли больше года водил за нос авроров, занимающихся поисками Блэка. Это серьёзные операции, и команда Дамба относительно легко проворачивает их в штатном режиме. Да, скорее всего Дамб не доверил полной инфы о крестражах никому из ОФ (хотя достоверно мы не знаем). Причина? Когда он сам узнал о крестражах и начал собирать инфу, Волдеморт уже возродился и активно действовал. Любой член ОФ мог быть схвачен и допрошен, и риск для каждого из них был гораздо выше среднестатистического. С другой стороны, Гарри - ключевой элемент эндшпиля. Его захват катастрофичен в любом случае, поэтому ему эту инфу можно доверить.

Вопрос доверия был связан не с компетенцией членов ОФ, а с возможным риском.
Показать полностью
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 22:51
Дело в том, что Флитвику плевать. А Дамбу нет. Да, у него свои приоритеты, свои мотивы и свои ошибки. Но равнодушие всяко хуже.


Если Дамблдору не плевать - то какого Мордреда эта хрень (в смысле - издевательства над девочкой) творится несколько лет подряд? Или в обязанности директора не входит контролировать своих деканов?
А еще была ситуация с троллем, где величайший волшебник и хотя бы приемлемый руководитель не отдал даже приказа пересчитать присутствующих детей и определить: кого именно нет. И никто не сможет убедить меня, что дети, разбредшиеся по школе в сопровождении СТАРОСТ - в большей безопасности, чем скучкованные в Большом зале под охраной деканов и директора.
Есть квиддич, когда детей, упавших с метел никто не страхует. А ведь соответствующее заклинание есть, и его демонстрирует Дамблдор на третьем курсе Гарри.
Есть уроки полетов - опять без страховки.
И это только то, что я с лету вспомнил.

Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 22:51

Вопрос доверия был связан не с компетенцией членов ОФ, а с возможным риском.


Как уже Вам не раз сказали - предмет с ЧАСТЬЮ души есть крестраж. Директор уверился, что дневник - это именно "предмет с частью души", эту цитату приводили неоднократно. Еще один крестраж ходит у него второй учебный год перед носом. Так что то, что директор только к четвертому курсу догадался связать эти два факта (не говоря уже про упомянутый эпизод с всучиванием магглам магического артефакта неизвестной природы) - показывают правоту Гермионы "логика для волшебников - пустой звук". Или же директор знал все с того самого момента, как получил на руки последний крестраж Лорда. И, кстати, устраивая ловушку для Лорда на первом курсе - директор уже знает, что Лорд вернется. Что как бы намекаить, что о природе последнего крестража он знает если не с 81, то никак не позднее 90 года.
Показать полностью
Вот только игрища директора с секретностью могли выйти таким боком...Все что зеал (хотя я думаю куда меньше) он поведал Гарри, тот своим друзьям.Больше они никого не посвятили (прямо как дети малые).
Получается что секрет бессмертия Володи известен крайне узкому кругу лиц.Они этой информацией не делятся.При этом велик шанс что детишек схватят смертожоры и допросят.Плюс Володя снова мог пролезать в голову к Поттеру.И значит узнает все, перепрячет крестражи а орденцы и мракоборцы ничего не смогут сделать.
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 23:00
Исповедник
У Дамби было четыре года, чтоб разобраться. Но нет, даже воспоминания у Слагхорна вытаскивал Гарри! И вы опять передёргиваете, вопрос был не почему ДДД не искал диадему, а почему он не рассказал о ней Гарри, если знал. Из идиотизма? А если не знал, то не меньший идиот за четыре года не выяснить.


Он сказал "какой-то из предметов Рвены Ревейнклоу или Годрика Гриффиндора", поскольку не был уверен, какой именно. Нигде не сказано, что от Ровены осталась только диадема, а от Годрика - только шляпа с мечом. Почему он не сказал ГАрри, что вообще в природе существует такая штука, как диадема Ревенклоу? Потому что это общеизвестные вещи. Наверняка есть какая-нибудь книжка типа "Наследие Основателей", где Гарри смог бы перебирать варианты, если бы не был таким идиотом.

И да, у Дамби было 4 года. Только проблема в том, что если не поступает новой инфы, то хоть наизнанку вывернись, из старой можно выжать только ограниченный набор выводов. То, что Том Риддл мог обсуждать крестражи со своим деканом - весьма нетривиальная мысль. До неё Дамблдор смог дойти, только собрав определённое количество свидетельств во время своего расследования прошлого Риддла.


Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 23:00

И с какого перепоя он поручает столь сложную задачу подростку, если даже сам провалился?


Пророчество. Риддл - проблема Гарри Поттера. Ему на роду написано либо победить, либо сдохнуть. Се ля ви.
Показать полностью
Но нет, даже воспоминания у Слагхорна вытаскивал Гарри!
Воспоминания не Дамблдору были нужны, а чтобы Гарри их сам достал, имел хоть какое-то представление что легко не будет.
А вообще весь этот спор... Никто не спорит что Дамблдор гад, спор идет лишь о том что вы все огрехи канона скидываете на него, что только он во всем виноват. А мы двое утверждаем что не он один. И что нет людей только светлых и темных.
Дамблдор гад, сомнению не подлежит.Однако в каноне многие проблемы от других гадов,которые творили зло.И не Альбус взрастил Сивого,Амбридж,Фаджа и других.
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 23:03
Если Дамблдору не плевать - то какого Мордреда эта хрень (в смысле - издевательства над девочкой) творится несколько лет подряд? Или в обязанности директора не входит контролировать своих деканов?


Принцип иерархии ответственности. Издевательства над Луной - ответственность Флитвика.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 23:03

А еще была ситуация с троллем, где величайший волшебник и хотя бы приемлемый руководитель не отдал даже приказа пересчитать присутствующих детей и определить: кого именно нет. И никто не сможет убедить меня, что дети, разбредшиеся по школе в сопровождении СТАРОСТ - в большей безопасности, чем скучкованные в Большом зале под охраной деканов и директора.


Пересчитывать - долго. Очевидно, что кто-нибудь да не на месте. Чисто статистика. Преподаватели не могут ждать, каждая минута ожидания - лишний риск. Они сразу направились за троллем, но Квиррел дезинформировал их о его местонахождении.

Мы ничего не знаем про особенности защиты замка. Возможно, в гостиных действительно безопасней. Дорога - да, лишний риск. Либо ошибка Дамба, либо какие-то чары замка могли на время прикрыть идущих учеников.

К тому же, если откровенно, тролль не представляет никакой опасности для толпы подростков-магов. По объективным причинам. Так что приказ разойтись - скорее ради дисциплины, чем ради безопасности.

Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 23:03

Есть квиддич, когда детей, упавших с метел никто не страхует. А ведь соответствующее заклинание есть, и его демонстрирует Дамблдор на третьем курсе Гарри.
Есть уроки полетов - опять без страховки.
И это только то, что я с лету вспомнил.


За пятьдесят лет никто в Хоге не умер от квиддичных травм. По-моему, очевидно, что какие-то страховочные чары есть. Например, на песке стадиона, чтобы любой упавший не получил серьёзных травм. И на бладжерах, чтобы они били только ниже шеи. Иначе почему нет смертей? Никто ни разу не упал с большой высоты?



Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 06.08.2014 в 23:03

Как уже Вам не раз сказали - предмет с ЧАСТЬЮ души есть крестраж. Директор уверился, что дневник - это именно "предмет с частью души", эту цитату приводили неоднократно. Еще один крестраж ходит у него второй учебный год перед носом. Так что то, что директор только к четвертому курсу догадался связать эти два факта (не говоря уже про упомянутый эпизод с всучиванием магглам магического артефакта неизвестной природы) - показывают правоту Гермионы "логика для волшебников - пустой звук". Или же директор знал все с того самого момента, как получил на руки последний крестраж Лорда. И, кстати, устраивая ловушку для Лорда на первом курсе - директор уже знает, что Лорд вернется. Что как бы намекаить, что о природе последнего крестража он знает если не с 81, то никак не позднее 90 года.


Что Гарри - крестраж, Дамб не знал до последнего момента, когда уже нашёл большую часть инфы в 96-м.

То, что Лорд "вернулся" - не показатель того, что у него есть крестражи.

По остальному - уже отвечено выше.


Цитата сообщения кукурузник от 06.08.2014 в 23:05
Вот только игрища директора с секретностью могли выйти таким боком...Все что зеал (хотя я думаю куда меньше) он поведал Гарри, тот своим друзьям.Больше они никого не посвятили (прямо как дети малые).


Это неизвестно. Весьма вероятно, что Дамб подстраховался, но Гарри об этом не узнал.
Показать полностью
Водяной Тигр, просто получается, что Вы отнимаете у Дамблдора возможность составить план и следовать ему, не считаясь с потерями, но при этом утверждаете, что он - не кретин. Вы заявляете, что у него нет команды, которой он мог бы доверить хотя бы необходимый для поисков крестражей минимум информации - но при этом заявляете, что он - хотя бы "сносный" руководитель. Вам не кажется, что такая позиция, как бы это помягче сказать... внутренне противоречива?


Добавлено 06.08.2014 - 23:25:
кукурузник, а вот я бы не был так уверен. За Сивого не скажу, но и Амбридж и Фадж учились в Хоге когда там учительствовал, а то и директоростововал Дамблдор. (Во избежание упреков скажу, что осознанным планом это явно не было, но общая баранистость магов вообще и их отдельных представителей, вроде перечисленных Вами, в частности - явно на совести директора).
Эйлалф, в Вашем посте я заметил крохотную ошибку. Гарри не должен был УБИТЬ Риддла. Гарри должен был УБИТЬСЯ об Риддла, уничтожив тем самым крестраж.
Цитата сообщения Эйлалф от 06.08.2014 в 23:38
Исповедник
"Общеизвестно"?! Ну, вы даёте! Мало ли что по его мнению "общеизвестно", он обязан был дать информацию.


Как-то так получается, что он всем вокруг обязан. Он УЖЕ сделал много. И он умирал. Обо всём позаботиться не успел, не сумел, не подумал - почему это так невероятно?
Народ, вот у вас битва то разгорелась!!!
Поддерживаю сторону Raven912 и Эйлалф
Если сделать допуск, что ДДД просто старался сделать так, что типа Гарри должен учиться самостоятельности и найти все креты сам, да ещё и отыскать способ их уничтожить, шобы "расти над собой"... то да, Дамби истинный прохфессор получается... которого надо повешать на первом же суку.
Цитата сообщения Секира от 06.08.2014 в 23:52
Народ, вот у вас битва то разгорелась!!!
Поддерживаю сторону Raven912 и Эйлалф
Если сделать допуск, что ДДД просто старался сделать так, что типа Гарри должен учиться самостоятельности и найти все креты сам, да ещё и отыскать способ их уничтожить, шобы "расти над собой"... то да, Дамби истинный прохфессор получается... которого надо повешать на первом же суку.


Причем повесить на его же бороде))))
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 23:09

Пророчество. Риддл - проблема Гарри Поттера. Ему на роду написано либо победить, либо сдохнуть. Се ля ви.

Не смешите. Пророчество Трелони сформулировано настолько похабно и расплывчато что может интерпретироваться туевой хучей способов, например:
1. Темный лорд отметит его как равного - Волдеморт выбрал из двух мальчиков и соответственно уже отметил его как равного. В пророчестве ни разу не сказано что метка должна быть физической.
2. Близится тот кто сумеет победить темного лорда - авада отскочила от Гарри в Волдеморта и того развоплотило, следовательно он его победил.
3. И одному из них суждено погибнуть от руки другого, ни один не может жить пока жив другой - А Лорд погиб на Хэлоуин, то что осталось, живым не является ни разу, по всем критериям он сначала дух, а после возрождения у него все характерные особенности Лича, он undead, т.е. немертвый, нежить.
Вуаля, пророчество можно считать исполненным. Разбираетесь со своим Волдемортом сами.
Цитата сообщения Исповедник от 06.08.2014 в 23:50
Как-то так получается, что он всем вокруг обязан. Он УЖЕ сделал много. И он умирал. Обо всём позаботиться не успел, не сумел, не подумал - почему это так невероятно?

Он сам взял на себя кучу обязанностей, но когда начал подыхать, а подыхал он цельный учебный год, то с чего не озаботился наследником своим делам. Только Гарьке по секрету чуток инфы отвалил, с барского плеча. Это даже не "плохой руководитель" получается, это вообще получается хрень какая-то.
slayerpro
Волдеморт с вами не согласен. Поэтому по барабану, что там думал Поттер. Это - его проблема. Есть три пути, прямо как в песне: сдаться, бежать, бороться. Гарри выбрал третий и не прогадал.

Добавлено 07.08.2014 - 00:04:
Цитата сообщения Секира от 06.08.2014 в 23:58
Он сам взял на себя кучу обязанностей.


Где? Где он расписался кровью? Он действовал по принципу "кто, если не мы?", но отчетливо видно, что заниматься этим он не хотел. Волдеморт - общая проблема. Дамб сделал, что смог, кто сможет - пусть делает лучше. Особенно странны претензии на фоне остальных, которые еще хуже.
Цитата сообщения Исповедник от 07.08.2014 в 00:01
slayerpro
Волдеморт с вами не согласен. Поэтому по барабану, что там думал Поттер. Это - его проблема. Есть три пути, прямо как в песне: сдаться, бежать, бороться. Гарри выбрал третий и не прогадал.

Добавлено 07.08.2014 - 00:04:


Где? Где он расписался кровью? Он действовал по принципу "кто, если не мы?", но отчетливо видно, что заниматься этим он не хотел. Волдеморт - общая проблема. Дамб сделал, что смог, кто сможет - пусть делает лучше. Особенно странны претензии на фоне остальных, которые еще хуже.

ОМГ.
Выскажу, может, непопулярное мнение, но ИМХО в магмире Британии просто полный... трындец. И на самом деле и дело Света, и дело Тьмы - друг друга стоят.
Светлые кидают своих, плевать хотели на детей и магглов, клеймят всех, кто от них отличается, Темными или того хуже (типичный пример - змееусты)... чем плохи Темные в данном раскладе, пожалуй, перечислять не стоит.
Что-то я отклонился от курса текущего обсуждения... ах да. Помимо прочего - обе стороны полны некомпетентных людей. И этим многое объясняется...
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 07.08.2014 в 00:12
Помимо прочего - обе стороны полны некомпетентных людей. И этим многое объясняется...
Ну хоть кто-то это видит! =)
Найти в маг.мире волшебника _не_ кретина - очень большая сложность. Ну откуда тут возьмётся приписываемая ДДД сверх-крутость?
Цитата сообщения Исповедник от 07.08.2014 в 00:01

Волдеморт с вами не согласен. Поэтому по барабану, что там думал Поттер.

Да ни разу не по барабану. Это пророчество относится к самоисполняющимся.
Самоисполняющееся пророчество — ложное определение ситуации, вызывающее новое поведение, которое превращает первоначальное ложное представление в реальность. Таким образом откажись Поттер действовать в соответствии с его пониманием пророчества и оно развалится(или будет считаться выполненным в 81 году). Свалил бы в куда-нибудь в Австралию прихватив с собой Гермиону, а маги пусть разбираются со своей проблемой сами, и хрен бы Волдеморт его нашёл.

Цитата сообщения Исповедник от 07.08.2014 в 00:01
Гарри выбрал третий и не прогадал.

Судя по канону как раз таки прогадал.
Цитата сообщения slayerpro от 07.08.2014 в 00:21
Да ни разу не по барабану. Это пророчество относится к самоисполняющимся.
Самоисполняющееся пророчество — ложное определение ситуации, вызывающее новое поведение, которое превращает первоначальное ложное представление в реальность. Таким образом откажись Поттер действовать в соответствии с его пониманием пророчества и оно развалится(или будет считаться выполненным в 81 году). Свалил бы в куда-нибудь в Австралию прихватив с собой Гермиону, а маги пусть разбираются со своей проблемой сами, и хрен бы Волдеморт его нашёл.


Судя по канону как раз таки прогадал.

ППКС.
GreyDwarf
Попытка переделать детскую сказку в слегка карикатурном мире в "типа серьёзное произведение" ничем иным закончится и не может.
Алсо, результат таки соответствует - маг.мир как катился в пропасть, так и продолжает катиться.
Мне просто смешно. Большинство тут так яростно доказывают, что канонный Дамби - злодей... Посмотрите на себя со стороны.. Вы похожи на фанатиков. Точно также как фанатики видите лишь только то, что хотите видеть. И точно также на любой аргумент находите свой контраргумент. Очнитесь, люди. Не ведите себя как фанатики.
Канон - это история от лица мальчишки. У нас и десятой части мироустройства нет. Точно также как и событий. А вы тут приводите кучу надуманных "доказательств", что Дамби именно прям таки злостный злодей. Откуда вы берете эти "доказательства"? Из истории от лица глупого мальчишки? Который на мир смотрит лишь не только лишь с одной стороны, но даже на той стороне, на которую он смотрит, он видит лишь маленький уголок. И делит мир на черное и белое. А вы радостно вместе с ним сейчас занимаетесь тем же самым: делите Дамби на злого/доброго.
Знаете, когда из темноты торчит твердый угол, а тебе говорят, что то, что прячется в темноте – это мягкий шар, то это утверждение вызывает... некоторые сомнения, даже если и нельзя сказать точно: что именно там, в темноте. Так и тут. Информации, может и немного, но достаточно, чтобы попытки совместить ее с гипотезой «Дамбидобр» раз за разом оканчивались неудачей... либо приводили к гипотезе «Дамбикретин»
Простите, мы все тут такие умные (я имею в виду всех кто сейчас спорит и обсуждает, всех) , а мы что ошибок в реальной жизни не совершаем? Порую глупых или опасных? Совсем не совершаем? Все такие идеальные? Я считаю что нет.
А вы все про то что "в темном углу". Вам пишут что не зовем гудом Дамблдора, он гад, но не стоит все валить на него. Другие тоже хороши.
Процитирую сейчас отрывок одного фика:
"Дамблдор вздохнул.
— Ты по-прежнему считаешь магию и силу привилегиями.
— Когда-то ты тоже так считал.
— Да… Но со смертью Арианы изменилось всё. С тех пор это для меня не привилегии, а ответственность.
— Когда ты перестал видеть, Альбус? Ты не мог так попасться.
— Это тяжело, Геллерт. Это ответственность, от которой я уже не могу отказаться. Ответственность – это всегда вина. Что бы я ни делал. Люди идут ко мне за советом – я стараюсь помочь. Идут за защитой – я пытаюсь их укрыть. А когда они начинают заниматься самодеятельностью и все идёт прахом, виноват я. Когда кто-то погибает, виноват я, потому что не доглядел, не просчитал. Когда все выживают, виноват я, потому что всеми манипулировал. И никому нет дела, что я переживаю каждую потерю так, как будто потерял близкого человека. Никому нет дела, что я – старик, что мне сто пятнадцать лет, что я устал, что воюю большую часть своей жизни, что мне спокойно хотелось бы дожить свой век. Но никто не хочет брать на себя мою ответственность. Ведь легче обвинить."
Показать полностью
Устал? Расскажи свои секреты тому, кто моложе и справится и отойди в сторону, а не впутывай в свои интриги школу, полную детей.
Кому рассказать? Снейпу зацикленному на своей ненавести и не желании вырасти из своих обид? Пофигисту Флитивку? МакГонагалл, которую похоже больше всего волновало как выйграть кубок школы, но не то что к ней пришли трое первогодок и рассказали о секретной информации? Параноику Грюму? Дамблдор мог рассказать что-то только Аберфорту, да Кингсли.
Он как минимум полвека на руководящей работе, и за это время у него не нашлось ни одного человека, которому он мог бы довериться. Это о чем то да говорит.
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 09:47
Он как минимум полвека на руководящей работе, и за это время у него не нашлось ни одного человека, которому он мог бы довериться. Это о чем то да говорит.

единственный кандидат чтоб сменить дамблдора был том.. но он сцуко сильно захотел поиграть в режиме год мод .. а больше действительно нет никого ...
Raven912, учитывая, что МагБритания больше напоминает шоу уродцев - найти доверенного человека без особых тараканов в голове действительно проблематично. Вот только... Он, блин директор маг. академии. Не можешь найти готового - воспитай. Обжёгся на Томе - вставай и пробуй снова. Если не дёргаться - это болото затягивает.
У Гарри почему-то доверенные люди нашлись. Есть Грейнджер, которая с ним хоть к дементорам на свидание, хоть оборотню в пасть. Есть Невилл, есть Луна...
А у директора школы и Верховного чародея Визенгамота – нет никого. Возможно, это потомк, что и сам он к своим относится в стиле «не нужен – пшел вон и не мешайся».
А возможно потому что Гарри еще ребенок, хоть и в 17 лет, но ребенок, искренне верящий в людей и умеющий доверять. А Дамблдор за долгую жизнь этому разучился. Было много разочарований.

Добавлено 07.08.2014 - 11:30:
У Гарри в жизни не было лучшего друга, который не просто предал, а возможно виновен в смерти сестры.
Гарри как раз «лучший друг» предает минимум два раза. А вот кто там на самом деле виновен в гибели Арианы – как раз и не известно.
Вы не заметили "возможно", и что лучший просто уходит, или уходит так чтобы после стычки с ним оставались труппы.
Вообще гражданин Дамблдор, всётаки не Дамл-добр. Вот люди пишут про ошибки, но для личности возрастом 150лет их слишком много.
Цитата сообщения Визмор от 07.08.2014 в 12:07
Вообще гражданин Дамблдор, всётаки не Дамл-добр. Вот люди пишут про ошибки, но для личности возрастом 150лет их слишком много.


От злоупотребления лимонными дольками у него прокисли мозги))
угу маразм крепчал деревья гнулись. По мне среди магов адекватные личности это исключение подтверждающее правило
Все понятно. С фанатиками говорить не о чем. Реально фанатики.
Удивился столь сильному воздействию вейл на Гарри, на всякий случай сверился с каноном. Надо же, и правда, так все и было. Но все же, не слишком ли сильно подействовали вейлы на Гарри и Гермиону? По моему, эффект от магии вейл в данном случае должен сильно ослабляться.
Цитата сообщения Nil от 07.08.2014 в 14:14
Удивился столь сильному воздействию вейл на Гарри, на всякий случай сверился с каноном. Надо же, и правда, так все и было. Но все же, не слишком ли сильно подействовали вейлы на Гарри и Гермиону? По моему, эффект от магии вейл в данном случае должен сильно ослабляться.

Мне тоже кажется, что эффект от магии вейл должен был быть в два раза слабее. Да, на Гермиону тоже должно было подействовать, но за счет того, что их двое влияние не должно было быть таким сильным. А получается, что на них обоих в полную силу подействовало.
Nil, Jeka-R, может автор планирует к Гарри и Гермионе добавить вейлу...
А вообще реакция нормальная, Гермиона в принципе с таким дела не имела, она была совершенно не готова к такому. Она всегда была девочкой и те мысли, эмоции и что-то там еще, что ей передалось от Гарри, стали полной неожиданностью, шоком, ее просто выбило из колеи.
Да, с фанатиками говорить бесполезно – раз втемяшилось «Дамблдор – добрый» теперь глаза открыть и посмотреть на то, что он творит – уже никак. А если бы с вашим ребенком так поигрались? Во имя Всеобщего блага? При этом я дажк не о Гарри говорю, а о тех, кого в лапы троллю отправили и под взгляд василиска?
У Дамблдора были доверенные люди. Те кого он любовно воспитывал себе на смену - учил их быть честными и отважными, учил не отказываться от ответственности и не быть эгоистичными. Учил своим боевыми трюкам и политическим хитростям - что-бы без опасений передать власть и ответственность за судьбы Магбритании. А потом пришёл Волдеморт и всех поубивал. Поттеры в могилах, Лонгботтомы в психушке, Блек устроил кровавую бойню и попал в Азкабан, множество других имён честных и умных людей которые должны были сделать магбританию лучше.
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 14:52
Да, с фанатиками говорить бесполезно – раз втемяшилось «Дамблдор – добрый»

О Великая Хель!!! Вот я то как раз даже слова о том, что Дамблдор добрый не говорил! Зато вот вы только и можете, что приписывать ему все злодеяния мира. Фанатик одним словом.
На этом я закрываю свое участие в этом диалоге. Можете продолжать спорить на эту тему с теми, у кого есть нервы и желание спорить с фанатиками.
Алсо, существование "диагностирующих" заклинаний это фанон. Предположу что существуют косвенные способы измерений - типа измерение количества произведённой магии, давление магического поля, сравнение эффекта воздействия с с эффектами известных заклинаний - лишь после сложного перечня измерений можно с определённой долей уверенности сказать что здесь вроде бы может быть вероятно было использовано одно из этих заклинания.
Цитата сообщения Arira Iom от 07.08.2014 в 14:38
Nil, Jeka-R, может автор планирует к Гарри и Гермионе добавить вейлу...
А вообще реакция нормальная, Гермиона в принципе с таким дела не имела, она была совершенно не готова к такому. Она всегда была девочкой и те мысли, эмоции и что-то там еще, что ей передалось от Гарри, стали полной неожиданностью, шоком, ее просто выбило из колеи.

Все возможно. Вероятно, в следующий раз, зная, что ожидать, у них будет уже другая реакция.
SnkTавтор
Цитата сообщения Nil от 07.08.2014 в 14:14
Удивился столь сильному воздействию вейл на Гарри, на всякий случай сверился с каноном. Надо же, и правда, так все и было. Но все же, не слишком ли сильно подействовали вейлы на Гарри и Гермиону? По моему, эффект от магии вейл в данном случае должен сильно ослабляться.

Цитата сообщения Jeka-R от 07.08.2014 в 14:20
Мне тоже кажется, что эффект от магии вейл должен был быть в два раза слабее. Да, на Гермиону тоже должно было подействовать, но за счет того, что их двое влияние не должно было быть таким сильным. А получается, что на них обоих в полную силу подействовало.


Хоть и принято считать, что на Гарри вейлы почти не действуют, но эта сцена писалась с наглым подглядыванием в канон. Там Гарри вообще порывался показать свою крутость, спрыгнув вниз на поле.
Что касается силы воздействия в данном случае:
Ранее писалось, что определенные заклинания воздействуют на двух Г одновременно, за счет чего их эффект ослабляется, грубо говоря, разделяясь поровну. Что происходит в данном конкретном случае с вейлами?
Стадион рассчитан на 100 000 человек. По осторожным прикидкам, половозрелых мужчин там тысяч 20-30 наберется точно. Если сотня вейл оказалась способна держать их всех, то добавление еще одного человека тут не играет совершенно никакой роли, даже если считать этого одного сразу за десятерых.

Добавлено 07.08.2014 - 15:30:
Цитата сообщения Юлеми от 06.08.2014 в 17:11
Только вот Гарри и Гермиона могут рассказать о своей особенности если захотят или же обет, данный невыразимцу запрещает им это?

Да, запрещает, об этом уже говорилось.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 07.08.2014 в 15:19
Хоть и принято считать, что на Гарри вейлы почти не действуют, но эта сцена писалась с наглым подглядыванием в канон. Там Гарри вообще порывался показать свою крутость, спрыгнув вниз на поле.
И сразу же одумался, после вмешательства ГГ.
Почему здесь на нее так действует?

SnkTавтор
Цитата сообщения nadeys от 07.08.2014 в 15:04
Алсо, существование "диагностирующих" заклинаний это фанон.


Да, прямой демонстрации подобного в каноне нет. Но так же нет и ничего, что доказывало бы невозможность существования таких заклинаний. С другой стороны, существует Специалис Ревелио, так что сама концепция обнаружения чужих чар известна.

Добавлено 07.08.2014 - 15:39:
Цитата сообщения еос от 07.08.2014 в 15:31
И сразу же одумался, после вмешательства ГГ.
Почему здесь на нее так действует?

Тут непонятно, что именно привело его в чувство: вмешательство Гермионы или тот факт, что одновременно с этим "музыка прекратилась".
Здесь на нее так подействовало, потому что из-за общности с Гарри она получила по мозгам в полную силу.
Эйлалф, ППКС. +100500!

Эйлалф
Ну некоторые вешают на белобородого прямо ВСЕХ собак, и во всем считают виноватым.Это утрированная точка зрения.
Однако "большая сила всегда равняется большой ответственностью".Думаю дядя Бен был прав.А Альбус очень силен:он силен магически, он знает много заклятий,у него крутая палочка,огромный опыт,неплохой ум и много информации.С такой силой нельзя быть второсортным персонажем.И дела великие надо творить.А Дамби все зажмотил.А по уму его будь он жив после победы надобно судить, за укрывательствл информации о преступниках.
кукурузник, еще препятствование исполнению правосудия, оставление в опасности и ненадлежащее исполнение служебных обязанностей, повлекшее тяжкий вред здоровью.
Цитата сообщения кукурузник от 07.08.2014 в 18:22
Эйлалф
Ну некоторые вешают на белобородого прямо ВСЕХ собак, и во всем считают виноватым.Это утрированная точка зрения.
Однако "большая сила всегда равняется большой ответственностью".Думаю дядя Бен был прав.А Альбус очень силен:он силен магически, он знает много заклятий,у него крутая палочка,огромный опыт,неплохой ум и много информации.С такой силой нельзя быть второсортным персонажем.И дела великие надо творить.А Дамби все зажмотил.А по уму его будь он жив после победы надобно судить, за укрывательствл информации о преступниках.

Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 18:28
кукурузник, еще препятствование исполнению правосудия, оставление в опасности и ненадлежащее исполнение служебных обязанностей, повлекшее тяжкий вред здоровью.

Есть одна проблема. Судить - некому((
Бедная Флер, ее теперь в Хогвартсе будет домогаться одна парочка гриффиндорцев. Гарри и Гермиона будут слаженно загонять Флер в ванную старост. Причем, Гермиона - это не неуверенный Гарри или туповатый Рон, она очень упертая и умная, она легко сладит с француженкой.
Цитата сообщения Arira Iom от 07.08.2014 в 19:10
Бедная Флер, ее теперь в Хогвартсе будет домогаться одна парочка гриффиндорцев.

тогда флёр не устоит. только тройничок-с:))
Как показывают результаты наблюдений, имеется сильная отрицательная корреляция между популярностью Дамбигада и средним возрастом фандома.
Qazan, положительная корреляция.
Эйлалф
Ну так мы же и не утверждаем что Дамблдор идеален. Наоборот, как всякий политик он много в чём был не прав и много раз поступал не правильно - намеренно или случайно. Жертвовал малым благом отдельных людей ради Всеобщего Блага - не всегда рационально и не всегда эффективно.

Просто не смотря на все косяки общая сумма всех деяний Дамблдора положительна! Притом что многие другие персонажи вообще никакой суммы не имеют.
Цитата сообщения asm от 07.08.2014 в 19:16
тогда флёр не устоит. только тройничок-с:))

Хочу это почитать.

Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 19:25
Как показывают результаты наблюдений, имеется сильная отрицательная корреляция между популярностью Дамбигада и средним возрастом фандома.

Мне сорок. Я считаю Дамби - гадом. Вывод?
Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 19:25
Как показывают результаты наблюдений, имеется сильная отрицательная корреляция между популярностью Дамбигада и средним возрастом фандома.

Это не совсем верная статистика ибо многие взрослые люди только познакомившиеся с фэндомом тоже отстаиваются Дамбигад, в то время как подростки уже давно знакомые с фэндомом отстаивают менее дамбигадские позиции.
Цитата сообщения nadeys от 07.08.2014 в 20:04

Просто не смотря на все косяки общая сумма всех деяний Дамблдора положительна! Притом что многие другие персонажи вообще никакой суммы не имеют.


Общая сумма деяний? Крайне затрудненный поиск крестражей, наплевательское отношение к безопасности вверенных его попечению детей и их образованию, фактически сброшенный в руки Волдеморта Слизерин, отношение к соратникам в стиле "нужен - пользуемся, не нужен - выкидываем"
А что в плюсе? Не сработавшие ловушки на Волдеморта, Воскрешение оного, неготовность Избранного к сражению, уничтоженный Воскрешающий камень и крайне смутные намеки на то, где искать остальные.
Raven912
Мёртвый Волдеморт и магло-демократические реформы в магбритании.
Реформ как-то в итоге не наблюдается, а мертвый волдеморт - заслуга целиком и полностью того, кто лично уничтожил большую часть крестражей и самого Лорда. И это - не Дамблдор.
Когда человек во всех грехах и бедах винит одного и того же индивидуума - это о чем да говорит.
Jeka-R, я свои слова подтверждаю ссылками на канон. А вот Вы - удивительно голословны. И не Вы ли зарекались дальше спорить?
Raven912
Учитывая что охота на крестражи пусть и коряво, но таки была срежессирована Дамблдором. Так и куковали бы они в лесу без Снейпа которого Дамблдор злодейски шантажируя заставил помогать.

Если вы забыли - в конце концов министром таки стал Кинглси, в то время как вся старая аристократия либо сдохла, либо посажена, либо донельзя скомпрометирована - именно это и можно считать главной победой Дамблдора и Ордена Феникса.
Портрет Дамблдора - это не Дамблдор. Это всего лишь портрет. ЧТо он там делал "за чертой", да и вообще - после того, как убился об кольцо Гонтов - отдельный вопрос.
"Сдохла, посажена либо скомпрометирована" та часть аристократии, которая пошла за Риддлом. Да и то - не вся. Вспомним, что Малфои и Гринграссы все еще на коне. Визенгамот (орган сословный и далекий от всякой демократии, сочетающий верховную судебную и законодательную власть) - так и остался.
Цитата сообщения nadeys от 07.08.2014 в 20:34
Raven912
Учитывая что охота на крестражи пусть и коряво, но таки была срежессирована Дамблдором. Так и куковали бы они в лесу без Снейпа которого Дамблдор злодейски шантажируя заставил помогать.

Если вы забыли - в конце концов министром таки стал Кинглси, в то время как вся старая аристократия либо сдохла, либо посажена, либо донельзя скомпрометирована - именно это и можно считать главной победой Дамблдора и Ордена Феникса.

Гм. Не вижу в этих утверждениях главного - подтверждения, что хоть кому-то (кроме некоторых ставленников Дамблдора) от всего этого стало лучше...
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 20:39
Вспомним, что Малфои и Гринграссы все еще на коне.

Малфои на ближайшие лет 20-ть лишились всякого желания лезть в политику. Что до Гринграссов, то они подобно прочим Слизеринцам как я уже сказал прочно скомпрометированны и реально в политику их никто просто не пустит.
Визенгамот же насколько я помню вполне подчиняется Министру - Кингсли.
Где написано, что Визенгамот орган сословный, лично я помню, что в каноне упоминались какието выборы, а так же что Дамблдор был представителем молодежи в Визенгамоте (молодежь - это социальная прослойка, но никак не сословие это раз, даже при выборах можно ввести квоты сколько депутатов женьщин, сколько от молодежи, сколько от стариков и т. д., касательно квот для женьщин - это распространено в Европе.)
Raven912
Отрицательная. Отношение к контролю и манипуляциям как чему-то негативному, неприятие концепции "меньшего зла" свойственны в первую очередь подростковому возрасту.
И да, проект "Гарри Поттер", полностью подготовленный и реализованный А.П.В.Б.Д., завершился блестящим успехом. Случайность, удача, судьба? Помилуйте, мы говорим о ДАМБЛДОРЕ.
Qazan, отличие от Ваших теоретических допущений, реальная картина такова: меня поддерживают люди лет 30-40.
Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 20:49
Случайность, удача, судьба?

рояли
Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 20:49
Raven912
И да, проект "Гарри Поттер", полностью подготовленный и реализованный А.П.В.Б.Д., завершился блестящим успехом. Случайность, удача, судьба? Помилуйте, мы говорим о ДАМБЛДОРЕ.


Если он - Дамбибог, то как же он убился об проклятое кольцо?

Добавлено 07.08.2014 - 20:54:
Цитата сообщения ddecebel от 07.08.2014 в 20:47
Где написано, что Визенгамот орган сословный, лично я помню, что в каноне упоминались какието выборы, а так же что Дамблдор был представителем молодежи в Визенгамоте (молодежь - это социальная прослойка, но никак не сословие это раз, даже при выборах можно ввести квоты сколько депутатов женьщин, сколько от молодежи, сколько от стариков и т. д., касательно квот для женьщин - это распространено в Европе.)


Дамблдор был Верховным чародеем Визенгамота с полвека. Он был исключен из Визенгамота, а потом введен обратно в состав Визенгамота решением самого Визенгамота. Какие выборы, о чем Вы?
Поддержу точку зрения Райвена.
Ах, да - мне 37.
Да и насчет "блестящего успеха". Большая часть наиболее активного населения МагБритании полегла у стен Хога. Остались - обыватели, не высунувшиеся из нор. Оглушительный успех!
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 20:56
Да и насчет "блестящего успеха". Большая часть наиболее активного населения МагБритании полегла у стен Хога. Остались - обыватели, не высунувшиеся из нор. Оглушительный успех!


не забудьте, что там и дети погибли. Успех такой успех...
Raven912
Полноценное статистическое исследование никто не проводил, но откройте любой популярный фанфик с ярким Дамбигадом - он буквально истекает пубертатными штампами.
According to the plan, of course. А если серьезно, и на старуху бывает проруха. Я не говорю, что Дамблдор бог. Я говорю, что он добился всего, чего хотел, а хотел он отнюдь не власти/славы/богатства.
Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 20:49
Raven912
Отрицательная. Отношение к контролю и манипуляциям как чему-то негативному, неприятие концепции "меньшего зла" свойственны в первую очередь подростковому возрасту.


Люди постарше, в отличие от много мнящих о себе подростков, понимают, что детей нужно учить, оберегать и защищать, а не жертвовать ими ради любых, сколь угодно светлых целей. Будь Дамблдор директором ДМП и проворачивай свои фокусы с аврорами - и от всех моих обвинений осталась бы только некомпетентность. Но он директор школы. И потому - гад.
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 20:59
Будь Дамблдор директором ДМП и проворачивай свои фокусы с аврорами - и от всех моих обвинений осталась бы только некомпетентность. Но он директор школы. И потому - гад.

Бронзой на фасаде фандома
Да-да, все блага мира не стоят слезы ребенка. Неплохо было бы рассказать это тем, кто не успел умереть от руки Лорда, потому что его устранили мальчишкой, которому в итоге тоже удалось спастись.
Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 21:03
Да-да, все блага мира не стоят слезы ребенка. Неплохо было бы рассказать это тем, кто не успел умереть от руки Лорда, потому что его устранили мальчишкой, которому в итоге тоже удалось спастись.


Неплохо бы рассказать о достижениях Дамблдора тем, кто полег из-за того, что он за год не сумел распознать подмену старого друга.
Qazan
Лично я считаю, что "махровый Дамбигад" - тоже перегиб.
Однако это не отменяет сказанного мною ранее - кому лучше-то стало?..
И да, "проект "Гарри Поттер""... не, серьезно, можно к этому нормально относиться при наличии четко прописанной _матчасти_, в соответствии с которой - да, надо сталкивать ничему не обученного забитого пацана с так называемым величайшим Темным магом столетия (по крайней мере по версии британского Магмира), а иначе мир накроет медным тазом. Да и то, это не оправдывает откровенной халатности по многим другим пунктам...
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 20:29
Jeka-R, я свои слова подтверждаю ссылками на канон. А вот Вы - удивительно голословны. И не Вы ли зарекались дальше спорить?

Я вообще-то и не спорю. А что по вашему я должен подтверждать? И с какого перепуга это я вдруг стал голословным, это вообще-то не я, а вы любой момент переиначиваете, как вам хочется. А я еще раз повторю, если до вас фанатиков сразу не доходит. Я не считаю ДДД хорошим! Я ведь не говорил, что Дамблдор не гад. Но каждую ситуацию можно рассматривать с разных ракурсов. К вашему сведению даже у медали есть две стороны. А жизнь она вообще многогранна. И делать из Дамблдора главного злодея, обвинять его абсолютно во всем - это абсурд. Такой Дамблдор больше похож на карикатурного злодея из тупых америкосовских боевиков. Потому мне такое и неприятно. Вы же смотрите, как типичные фанатики, лишь с одной стороны. Вы прям, как Гарри Поттер, который делил мир лишь на белое и черное, и для которого каждый слизеринец был врагом и пожирателем смерти. Шире мыслить надо. Это не значит, что из Дамблдора надо делать святого. Нет. Но и приписывать ему всякую ерунду тоже не надо. У него итак хватает деяний на смертный приговор. Зачем же делать из него вообще абсолютное зло? Зачем каждый сомнительный момент рассматривать лишь с точки зрения, что этот момент был подстроен Дамблдором специально. Особенно меня вырубают те дамбигады, где Дамблдор еще и ради денег все делает, обкрадывает бедного сиротку Поттера, крадет баблосик у Блэка и так далее, а общая цель в таких дамбигадах - дождаться, когда Волдик убьет Поттера, но предварительно женить его на Джинни и тем самым завладеть всем состоянием Поттеров. ОХ! Какой же все это бред!
Дмблдора можно обвинить во многом. Но далеко не во всем. Кроме того и вина эта может быть разная. Я заметил, что вы делаете его именно абсолютным злом. То есть каждая его провинность по вашим обвинениям - это именно осознанные им шаги, которые он делает с определенными целями. И вы напрочь отрицаете то, что доказательств этому нет и не было. А вина его может быть лишь в том, что к нему подкрался маразм и он стал некомпетентным.
Переиначить можно все. Фактов же вы практически не приводите. А те отсылки к канону, которые вы делаете, можно рассматривать с разных сторон.

Короче. Чего это я? Мне же прекрасно известен факт, что абсолютно бессмысленно пытаться что-либо объяснить фанатику. Если уж вы вбили себе в голову, что во всем виноват Дамбик, то вы во всем найдете этому подтверждение. Так что попытаться донести свою мысль я попытался, а вот далее точно больше не буду разглагольствовать на эту тему с людьми, которые видят лишь только то, что хотят видеть.
Показать полностью
Гарри Поттер, который делил мир лишь на белое и черное, и для которого каждый слизеринец был врагом и пожирателем смерти

Это когда - в 11 когда такую телегу ему толкнул Хагрид? что-то я не помню чтобы Поттер пытался искоренить слизеринцев как класс, в основно он наоборот отвечал на доебки некоторых личностей.
Raven912
Во-первых, не факт, что не распознал, хотя спорить на эту тему не буду. Во-вторых, я думаю, и Седрик, и особенно Крауч согласились бы на такой обмен.
Ник Иванов
"Халатность" обычно видна только взгляду, вооруженному послезнанием. Дамблдор действует с позиции старого загадочного мага, потому что он старый загадочный маг, а не очередной попаданец-менеджер среднего звена.
Jeka-R
Не могу не согласиться: Дамблдор, ворующий золото, это нечто запредельное, особенно когда это подается на полном серьезе.
Седрик да, особенно Седрик 18 летний пацан, которому еще жить и жить явно мечтал сдохнуть ни за что, просто потому что оказался не в том месте не в то время.
Попробую еще раз разъяснить свою позицию.
Дамблдор составил план, в соответствии с которым Гарри должен убиться об Волдеморта. Сам план - сомнительных моральных достоинств, но можно представить, что это - единственный путь к победе. Канон этого не исключает. Но за пределами этого плана он не видит ничего. Он полностью забросил свои прямые обязанности - управление школой и обеспечение безопасности учеников. Он потребительски относится к своим союзникам: возьмем того же Люпина - нужен - привечаем, перестал быть нужным - катись и крутись как хочешь. То же относится и к Сириусу. Он допустил, что больше половины учителей в школе либо не знают предмета, который преподают, либо не должны быть допущены к преподаванию. Вот как-то так.
Больше половины учителей - не перечислите?
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 21:14
Попробую еще раз разъяснить свою позицию.
Дамблдор составил план, в соответствии с которым Гарри должен убиться об Волдеморта. Сам план - сомнительных моральных достоинств, но можно представить, что это - единственный путь к победе. Канон этого не исключает. Но за пределами этого плана он не видит ничего. Он полностью забросил свои прямые обязанности - управление школой и обеспечение безопасности учеников. Он потребительски относится к своим союзникам: возьмем того же Люпина - нужен - привечаем, перестал быть нужным - катись и крутись как хочешь. То же относится и к Сириусу. Он допустил, что больше половины учителей в школе либо не знают предмета, который преподают, либо не должны быть допущены к преподаванию. Вот как-то так.


С этим я с согласен практически полностью.
Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 21:11
Raven912
Во-первых, не факт, что не распознал, хотя спорить на эту тему не буду. Во-вторых, я думаю, и Седрик, и особенно Крауч согласились бы на такой обмен.

Во-первых,Ю на самом деле без разницы
Во-вторых, я говорю не о Седрике с Краучем, хотя и их никто не спросил. Я в основном о тех, кого пытали и убивали ПСы в шестой и седьмой книгах.
ddecebel
Как раз именно 18-летним свойственно радостно жертвовать жизнью во имя высоких целей.
Raven912
Его единственная цель - уничтожение Волдеморта, всем остальным можно при необходимости пренебречь. Да и не похоже, чтобы при Дамблдоре Хогвартс лишился титула лучшей школы Британии, и принимающие экзамены старцы не бурчали о падении общего уровня.
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 21:14
Попробую еще раз разъяснить свою позицию.
Дамблдор составил план, в соответствии с которым Гарри должен убиться об Волдеморта. Сам план - сомнительных моральных достоинств, но можно представить, что это - единственный путь к победе. Канон этого не исключает. Но за пределами этого плана он не видит ничего. Он полностью забросил свои прямые обязанности - управление школой и обеспечение безопасности учеников. Он потребительски относится к своим союзникам: возьмем того же Люпина - нужен - привечаем, перестал быть нужным - катись и крутись как хочешь. То же относится и к Сириусу. Он допустил, что больше половины учителей в школе либо не знают предмета, который преподают, либо не должны быть допущены к преподаванию. Вот как-то так.

Самое смешное что вы в общем правы. Другой вопрос что в магбритании единственная альтернатива Дамблдору - Волдеморт.
ddecebel
Цитата сообщения ddecebel от 07.08.2014 в 21:16
Больше половины учителей - не перечислите?

Бинс - вообще ни о чем. Хагрида назначать учителем - это все-таки еще тот фейл. Учитель магловедения судя по всему у них тоже ни черта не знает свой предмет. Учитель предсказания - в большей степени шарлатан, все ее способности предсказывания ей самой не контролируются и срабатывают редко. Снейп - учитель?! Помилуйте! Да из него такой преподаватель, как из меня стальной танк. Из всех учителей Зоти компетентны были лишь двое.
Но опять же. Маловероятно, что это было осознанное зло. Более вероятно, что это обычная халатность. Ведь тот же Бинс был призраком и плохо преподавал историю и при прошлом директоре тоже.
Цитата сообщения nadeys от 07.08.2014 в 21:20
Самое смешное что вы в общем правы. Другой вопрос что в магбритании единственная альтернатива Дамблдору - Волдеморт.


Не факт. Поделись Дамблдор хотя бы с авроратом (или с доверенными аврорами) данными, на основании которых ожидал возвращения Волдеморта -0 и альтернатива могла и найтись.


Добавлено 07.08.2014 - 21:29:
Цитата сообщения Jeka-R от 07.08.2014 в 21:20

Бинс - вообще ни о чем. Хагрида назначать учителем - это все-таки еще тот фейл. Учитель магловедения судя по всему у них тоже ни черта не знает свой предмет. Учитель предсказания - в большей степени шарлатан, все ее способности предсказывания ей самой не контролируются и срабатывают редко. Снейп - учитель?! Помилуйте! Да из него такой преподаватель, как из меня стальной танк. Из всех учителей Зоти компетентны были лишь двое.


Маккошка, которая отказывается разбираться в проблемах детей своего факультета, и Флитвик, в упор не замечающий, как годами третируют его студентку - тоже не образцы Учителя с большой буквы.


Добавлено 07.08.2014 - 21:31:
Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 21:18

Его единственная цель - уничтожение Волдеморта, всем остальным можно при необходимости пренебречь. Да и не похоже, чтобы при Дамблдоре Хогвартс лишился титула лучшей школы Британии, и принимающие экзамены старцы не бурчали о падении общего уровня.


"Всем остальным" - это сопутствующими потерями, в том числе и среди детей? Развязанной второй войной, при том, что волшебников и так немного?
А старцев мы видимо только непосредственно на экзамене, когда они связаны корпоративной этикой.
Показать полностью
Про черствого Флитвика расскажи героям видео избиение лохов, а так же ребятам, которым в девяностые, нулевые предъявляли контарей.
Снейп просто истерик с садисткими наклонностями, но тем не менее доебывает лишь некоторых, про Хагрида согласен - преподает не ровно то нормально, то нет, но здесь Дамб тупо ставил на место своего, Маккошка переодически снисходит до грифиндорцев, плюс таких как она и в обычных школах навалом, там тоже директора злодеи?
Про Трелони Дамб объяснил позицию, должность препода ЗОТИ проклятак единственный косяк - это Бинс, хотя возможно это такой юмор то ли Дамба, то ли Роулинг - о событиях исторических (то есть прошедших) рассказывает личность историческая (то есть чья жизнь то же прошла)
К теме о воспитании детей. Вообще, тут большая проблема, что мы все смотрим на Хог глазами людей со сложившимся представлением, что такое хорошо и что такое плохо.
А кто-нибудь тут интересовался, как это вообще происходит в Британии? Между прочим, если брать британскую часть фандома, там до неприличия мало фиков, где "канонные" методы порицаются. А почему? Да потому, что у них в менталитете заложено "ребенка не должно быть слышно, все остальное - соответствует возрасту". Так что и воспитание Гарри, и пробелы в воспитании Дадли, и откровенная халатность персонала Хогвартса - для британцев (здесь все же замечу, не уверен в корректности обобщения, но у англичан точно так) не настолько ужасны.
Цитата сообщения Qazan от 07.08.2014 в 21:18
ddecebel
Как раз именно 18-летним свойственно радостно жертвовать жизнью во имя высоких целей.
Raven912
Его единственная цель - уничтожение Волдеморта, всем остальным можно при необходимости пренебречь. Да и не похоже, чтобы при Дамблдоре Хогвартс лишился титула лучшей школы Британии, и принимающие экзамены старцы не бурчали о падении общего уровня.

Эммм... вставлю свои "два кната". Есть две тонкости: во-первых, из канона не следует, что Хогвартсу вообще есть альтернатива (в Британии). Во-вторых, еще одна черта, заложенная глубоко в менталитете англичан - они считают себя лучше всех, что бы ни было фактически...
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 07.08.2014 в 19:10
Бедная Флер, ее теперь в Хогвартсе будет домогаться одна парочка гриффиндорцев. Гарри и Гермиона будут слаженно загонять Флер в ванную старост. Причем, Гермиона - это не неуверенный Гарри или туповатый Рон, она очень упертая и умная, она легко сладит с француженкой.

Блииин... ХОЧУ ЭТО УВИДЕТЬ!!!!!!!!!!

Цитата сообщения o.volya от 07.08.2014 в 20:05
Хочу это почитать.

Ага +100500!!!!!!!

Цитата сообщения o.volya от 07.08.2014 в 20:05
Мне сорок. Я считаю Дамби - гадом. Вывод?

Цитата сообщения Karsh от 07.08.2014 в 20:56
Поддержу точку зрения Райвена.
Ах, да - мне 37.

+1. Мне 35.
Цитата сообщения Секира от 07.08.2014 в 22:02
Блииин... ХОЧУ ЭТО УВИДЕТЬ!!!!!!!!!!


Ага +100500!!!!!!!



+1. Мне 35.


+1 ко всему вышесказанному


Мне 23. Дамби - гад, Снегг - мудло.
Раз пошла такая пьянка - мне 23, из которых 11 лет я в ГП-фандоме. Возможно, поэтому совсем махровый Дамбигад мною воспринимается как нечто, имеющее весьма опосредованное отношение к канону, но то, что старик не шибко компетентен и во многом не прав - в этом я глубоко убежден.
*как и в том, что с канонными пейрингами что-то нечисто*
Цитата сообщения TheWitcher от 07.08.2014 в 22:05
Мне 23. Дамби - гад, Снегг - мудло.
Ненене, это отклонение от канонной теории дамбигадства, где снейп няшечка, а во всех его косяках виноват ДДД :D.

Алсо, поддерживая опрос - дамбикретин единственное логичное объяснение канонных событий. Мне 27 =)
Мне 28, и кретинизм я ищу не в Дамблдоре, а в той кто его таковым создала.
Водяной Тигр
Таким макаром кретинизм Лорда тоже можно свалить на Роулинг
Цитата сообщения Водяной Тигр от 07.08.2014 в 22:26
а в той кто его таковым создала.

плюсану. 22.
В том, что Роулинг накосячила - никто не сомневается. Но вот когда пишешь фанфик - косяки приходится как-то объяснять и достраивать мир до более-менее логичного. И вот теории дамбигада (от умеренного, вроде той, которую высказал я, до махрового) - на эти косяки ложаться как родные. А вот Дамбигуд, хотя бы самый умеренный, и чтобы объяснял все залеты мамы Ро... Упс.
Дамблдор - гад, Снейп - мразь, мне 28

Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 22:32
А вот Дамбигуд, хотя бы самый умеренный, и чтобы объяснял все залеты мамы Ро... Упс.

Да можно в принципе... The Real Us как пример, но там по факту весь канон объявлен выдумкой(типа мы всех надули) и переписан начисто.
o.volya "/Мне сорок. Я считаю Дамби - гадом "/
Приятно когда мысли сходятся.Я уже начал опасаться что у меня возрастные проблемы (мне 21) хотя от своей ТЗ я не отступлюсь.

Всем: люди, вы опухли столько писать :)
Я таких споров не видел с тех пор как форум ХогНета перестал в 2012 читать.

И да, кто считает что Дамблдор добрый и заботливый но рассеянный-читайте фик "Кот-который-выжил".Вот там и увидите что попытки обелить Ала за счет затупления делают его персонаж фуфельным.
slayerpro, варианты АУ и даже полного отбрасывания канона - я не рассматриваю. Так можно что угодно написать.
Цитата сообщения Raven912 от 07.08.2014 в 22:47
slayerpro, варианты АУ и даже полного отбрасывания канона - я не рассматриваю. Так можно что угодно написать.

Там такой странный фик: вроде как и не AU, а канон тем не менее на помойке.
кукурузник, не добрым и заботливым, а то что он виноват, и много где, но не нужно абсолютно все на него валить. Разница большая.
Процитирую один фик, скинула бы ссылку да не влезет, извините за большую цитату.:
Дамблдор. Несчастный старик. Всю свою жизнь он обвинял себя в смерти сестры, всю жизнь любил одного единственного человека и ненавидел его, но ненавидел на порядок меньше, чем он ненавидел себя. Мне его жаль. И я его прекрасно понимаю. Он хотел уничтожить, наказать магглов за то, что они сделали его сестрой. Это был его первый негативный опыт. А после второго он понял, что сам мало, чем отличается от тех магглов, которые разрушили милое и невинное создание – Ариану. Всю жизнь он пытался искупить свой грех, и именно поэтому был так жесток со Снейпом, видя в нём себя – оступившегося человека, убийцу невинных.

Меня Дамблдор всегда любил, пусть его любовь и включала в себя обеспечение безопасности весьма странным способом – поселение меня у Дурслей. Он любил меня, потому что я был чист и невинен. И это отнюдь не его вина, что всё так обернулось – он пытался защитить меня, моё детство, до самого последнего момента. И я ему безмерно за это благодарен.

После смерти Дамблдора всё пошло под откос. Дорогие мне люди умирали один за другим.

Больше смерти Сириуса на меня, пожалуй, подействовала смерть Добби, но тогда я совсем перестал быть прежним собой и я стал в открытую пользоваться Непростительными.

Я умирал.

И я воскрес.

И я убил Волдеморта.

Я так долго ждал этого момента, а всё, что я получил – спектакль. Я и Волдеморт – актёры, а все остальные – публика. Я так и не смог в полной степени насладиться убийством своего самого главного врага, технически, я даже его не убивал – он всё сделал за меня сам. Под жадными, благодарными, испуганными взглядами было невозможно ощущать ничего, кроме тупого раздражения. Нет, они не виноваты. Они ждали этого момента так же, как и я, но всё, чего мне хотелось – закончить этот спектакль побыстрее и забиться в какой-нибудь угол подальше и спокойно оплакать павших друзей.
Показать полностью
Я одержал победу. Мы одержали победу. И что? Мир так и не изменился. Пусть сейчас у власти Кингсли. Он хороший человек, но даже он не способен ничего изменить.

Спросите, зачем его менять? А что? Оставить всё, как есть? Жалкие трусы (за исключением Ордена Феникса и ему сочувствующих), которые с радостью переложили обязанности по уничтожению Великого и Ужасного Тёмного Лорда на хрупкие плечи ребёнка. Сами попрятались в норах, как крысы и периодически то возводили меня на пьедестал, то швыряли вниз лицом в сточные воды и клеймили сумасшедшим.

Волшебный Мир должен измениться. Нужно вывести его из средневековья, повысить уровень образования, решить проблему сирот и магглорождённых волшебников, которых следует лучше просвещать о новом для них мире, а не просто кидать их в новую среду обитания и смотреть – выживут или потонут…

Куй железо пока горячо. Я устрою переворот в Волшебном Мире, пока сторонники не разбрелись в разные стороны.

Человек – это опыт. А опыт у Волшебного Мира, пока выливается только в одно – перекладывание всех обязанностей на чужие плечи. Избавить мир от Гриндевальда? А как же! Вон есть сильный маг – профессор Трансфигурации. Он справится. Победить Волдеморта? Как, Дамблдор никак не может? А что же делать? Ну, пусть придумает хоть что-то! Ах! Проблема сама себя решила! Волдеморт пал от рук младенца. Ах, какие мы молодцы, что во всём положились на проверенного временем бывшего профессора Трансфигурации!

Как? Неужели второе пришествие Волдеморта? Дамблдор! Ах, он мёртв? Кто, говорите, в прошлый раз победил Тёмного Лорда? Этот псих Поттер? А, ну, чего же он ждёт? Вперёд! Пусть спасает нас всех!

Интересно, какая будет реакция у Волшебного Мира, когда они узнают, что создали чудовище? А, в сущности, они создали всех предыдущих и даже не почесались. Ну, ничего! Я! Я заставлю их почесаться!

Пришло время перемен.
Показать полностью
Цитата сообщения кукурузник от 07.08.2014 в 22:46
И да, кто считает что Дамблдор добрый и заботливый но рассеянный-читайте фик "Кот-который-выжил".Вот там и увидите что попытки обелить Ала за счет затупления делают его персонаж фуфельным.

Я кстати подписан, но отложил почитать до финала. Может стоит все таки перечитать. А то я дамбикретина редко встречаю, многократно реже дамбигада.


Добавлено 07.08.2014 - 23:09:
Водяной Тигр
Я тоже как и ГАрри из отрывка ненавижу тупого обывателя. (Мой фанфик про это)
ох какой срач .. чтож вброшу и свои 5 копеек в вентилятор ... дамблдор забил на школу/ имеет подчиненных/ активно не ищет крестражи ... ребят у дамблдора есть великий план с поттером ..и пророчество ( если мы не выдумываем гипотезу что оно хитро сделанная подстава ) так вот пророчество однозначно заявляет что останется только 1 ....причем не исключено что сдохнут оба ... так вот если план сфейлитсо и лорд поттера зарЭжет то и школа и союзнички это все уже неважно абсолютно ...лорд будет проводить анальные кары всем несогласным ..а учитывая что дамблдор наверняка после 2го курса ( парселтанг +книжка)(+ его ответы на вопрос что они с волдиком похожи) докумекал что у поттера в башке .. то его учить на боевика и вообще добавлять спокойной уверенности в свои силы и веры в будущее крайне вредно ... такая личность может не захотеть дохнуть как барашек .. так что нужен депрессивно истеричный подросток альтруист с крайне завышенным чувством ответственности ... и дамблдор его старательно лепил ... а на счет крестражей и их поисков .. это не какиет артефакты дающие силу и тп это куски души .. те пытаясь уничтожить крестраж вы пытаетесь убить лорда ( пускай и только его кусок) ...а пророчество однозначно указывает на поттера ... вот дамб полез за камнем и схлопотал неприятности от лабиринта десяти тысяч будущих ... попытался полезть за 2м крестражем и в итоге окончательно скопытился ..так что логично что он поручил это поттеру ... его траблы ему и разбираться .. а про моральные устои дамба вообще ребят он верховный судья председатель в магическом оон и еще дофига всего ... прекраснодушные мечтатели с горячим сердцем и чистыми руками там не выживают ...а сливает он по сути кого ? изгоя оборотня ( по классификации министерства отнюдь не человека а опасное животное) ( логичная англосаксонская мораль..индейцы не люди ..убивать их не грех) беглого зека ( побег с него никто не снимал ..+ маглов то мог и он мочкануть ) ( а то питер и улицы взрывает и пальцы режет и сбегает а блек в это время видимо на баб фапает ) шизанутого престарелого военного которого турнули с работы за поехавшую крышу ... ну и профессионального вора флетчера...контингент прям скажем не образцовый таким и управлять тяжко и перспектив у них нет так что сливать можно спокойно ..так что с точки зрения рационального использования ресурсов он просто батя .. взять мусор и использовав его втащить такие комбинации
Показать полностью
Цитата сообщения Nevrik от 07.08.2014 в 23:19
контингент прям скажем не образцовый таким и управлять тяжко и перспектив у них нет так что сливать можно спокойно ..так что с точки зрения рационального использования ресурсов он просто батя .. взять мусор и использовав его втащить такие комбинации

ОМГ. Я думал, сага о Гарри Поттере - сказка, переходящая в фэнтези. А у нас тут, оказывается, криминальное чтиво про разборки авторитетов)))
з.ы.:не берусь отстаивать никакую из точек зрения, но _однозначно_ в каноне не указывается на абсолютную непогрешимость Пророчества... более того, тут-то как раз неувязочки имеются (Рон, Невилл - вот у них какой "откат" был?)
рон с лонгботтомом действовали фактически по прямому приказу шрамоносца.. лонгботтом еще и в темную ...а №6 пару раз чуть не сдох в ходе резки крестража .. причем в таких ситуациях что прям хочется сказать что вселенная была против..но тут согласен момент крайне скользкий...но тут спасает что фактически сам процесс добывания крестража .. эдакая ритуальная схватка уже проведена поттером .. а №6 фактически выступает палачом а не убийцей...
А Вы можете представить себе №6 убийцей???...
Цитата сообщения testral от 08.08.2014 в 00:01
А Вы можете представить себе №6 убийцей???...

влегкую .. личность крайне слабая эгоистичная завистливая и одновременно не обремененная твердыми моральными принципами + крайне эгоцентричная... такой ножик в спину воткнет и не поморщится..и в принципе правильно сделает ..он тебе мешал ? .. ну дак устрани его ..по правилам играют только с равными ..а с остальными все средства хороши
Не, ну я же сказал - неувязочки) при желании увязать можно... но вообще, как-то в каноне плохо отображено влияние Пророчеств на судьбы мира...
Цитата сообщения кукурузник от 07.08.2014 в 22:46
o.volya "/Мне сорок. Я считаю Дамби - гадом "/
Приятно когда мысли сходятся.Я уже начал опасаться что у меня возрастные проблемы (мне 21) хотя от своей ТЗ я не отступлюсь.

Всем: люди, вы опухли столько писать :)
Я таких споров не видел с тех пор как форум ХогНета перестал в 2012 читать.


А вы посмотрели бы какие оживленные споры два-три дня назад шли в обсуждениях фанфика "Школьный демон. Второй курс" ))))))
Лично мне Дамблдор напоминает лелуша из Гиаса только в отличий от Лелуша я не совсем понимаю его цели и принципы работы.
Но дамблдор такой же шахматист в случае необходимости не колеблясь жертвующий фигурами и следующий принципам наименьшего зла.
Это не так плохо особенно если учесть то что и собой дамблдор спокойно пожертвовал даже использовав свою смерть для своего дела.Поэтому считать Дамблдора именно гадом жаждущим власти или славы глупо.
Дамблдор «пожертовал» жизнью? Когда? Когда убился об кольцо Мраксов, пытаясь украсть то, что ему не принадлежало? Вот Лелуш действительно и сражался сам, и жизнью пожертвовал на полном серьезе. А ДДД настолько старательно хранил «чистые ручки и цельную душу», что даже в самом конце не помог Гарри, хотя и мог бы захватить с собой в «следующее приключение» несколько элитных ПСов. Да и подожение Снейпа было бы прочнее, если бы он не просто замочил ДДД, а пафосно его превозмог, потеряв кучу товарищей.
Ладно, господа, отвечу так http://daleannepotter.com/wp-content/uploads/2012/11/White-Flag5520651.jpg и пусть каждый останется при своем мнении.
Raven912
Сцена смерти Дамблдора была тщательнейшим образом срежессированна и целиком и полностью предназначенна для того что-бы Волдеморт уверился в верности Снейпа. Так что не надо тут гнать, на тот свет дедушка ушёл очень даже правильно.
nadeys, он ушел туда, а здесь - оставил всех, кого мог бы захватить с собой. И все, кого эти оставшиеся убивали в седьмой книге - на его совести. Да и Великий чародей, который дал себя обезоружить школьнику и ничего не сделал для своей защиты... ну просто дофига достоверная картинка. И, естественно, намного более достоверная, чем если бы он ушел, сражаясь, пораженный предательским ударом в спину...
Цитата сообщения кукурузник от 07.08.2014 в 22:46

И да, кто считает что Дамблдор добрый и заботливый но рассеянный-читайте фик "Кот-который-выжил".Вот там и увидите что попытки обелить Ала за счет затупления делают его персонаж фуфельным.

Попытки сделать из него абсолютного злодея точно также делают его персонаж "фуфельным". Ибо читать об одних и тех же фанонных штампах от фика к фику - никакого интереса нет.
Цитата сообщения Jeka-R от 08.08.2014 в 14:16
Попытки сделать из него абсолютного злодея точно также делают его персонаж "фуфельным". Ибо читать об одних и тех же фанонных штампах от фика к фику - никакого интереса нет.


А что делать, если косяки мамы Ро удивительно хорошо укладываются в версию "Дамбигад", зато торчат из всех щелей при любой попытке нарисовать "Дамбигуд"?
Цитата сообщения Raven912 от 08.08.2014 в 14:22
А что делать, если косяки мамы Ро удивительно хорошо укладываются в версию "Дамбигад", зато торчат из всех щелей при любой попытке нарисовать "Дамбигуд"?

Согласен, при любом здравом осмысления канона, Дамбигуд не получается ни как! В лучшем случае сумасшедший фанатик пророчества и старый никчемный маразматик.
Да кто кроме вас здесь пишет вообще слово "Дамбигуд"?
Где в фразе входящей в смысл "Да гад, но не стоит все происходящее валить только на него" вы видите слово "Дамбигуд"?
Я не знаю то ли у вас пластинку заело, то ли конфудусом огрели. Потому что на все аргументы у вас одно и тоже. Повторюсь большими буквами:
ГАД ли Дамблдор? ДА. Стоит ли считать все ошибки и потери, что происходили в каноне считать только его виной? НЕТ.
Водяной Тигр, тогда я не понимаю, о чем Вы тут вообще спорите, видимо, мои посты не читаете принципиально, и Вам слово Дамбигад глаза застилает кровавой пеленой.
Я же объяснял: Дамбигад - это тот, кто уперевшись в Великий план по одолению Темного лорда забил на обязанности Верховного чародея Визенгамота поддерживать справедливость, на обязанности директора школы - организовать учебный процесс и заботиться о безопасности учеников, на обязанности лидера заботиться о своих людях, да много на что он забил.
Но даже более махровые Дамбигады вполне можно уложить так, чтобы они не пересекались с каноном. А вот с Дамбигудом (даже самым мягким), такого как-то не получается.
Кстати, автор данного текста привел мне оригинальную цитату на варварском, из которой следует, что о хоркрусах Дамблдор узнал не познее весны 93-го. Т.е. за 3,5 года Великий чародей сумел найти меньше информации о хоркрусах, чем трое бегущих от властей школьников за год. Считать это злой волей или признаком полной некомпетентности - вольная воля автора фанфика.
Raven912
тут видимо коренное непонимание что подразумевают под дамбигадом...все что вы описываете это нормальное поведение ... простите у дамблдора на лбу написано - я всем должен ... вроде ничего такого нет ...и работает он над своими целями а все посты и должности это только ресурс .. важный используем не важный забиваем на него ..он же не долбанутый на всю голову авадой поттер которому надо мир спасать да добро приносить причем на безвозмездной основе..и не спрашивая мнения тех кому он приносит счастье..
а вот дамбигады в моем понимании построены именно на том что дамблдору делать больше нефиг как портить жизнь поттеру не ради каких то своих целей а из принципа сделал гадость в сердце радость ... и вот этот штамп ну очень популярен у подростковой аудитории ... и из него и выводят что циничный прагматик = гад сволоч и вообще подлежит запихиванию в эцих с гвоздями...а он просто шел к своей цели причем при этом старался свести сопутствующие потери к минимуму не переходя черту в виде собственной морали
Цитата сообщения Nevrik от 08.08.2014 в 15:19
не переходя черту в виде собственной морали

Вот поэтому и гад. Когда стоит выбор между жизнями людей и чистотой собственных рук, нужно забить на чистоплюйство и делать то что нужно для спасения людей. В ситуации которая сложилась в каноне после первой войны, нужно было тупо поубивать всех ПСов(в неофициальном порядке). Это самое просто и самое очевидное решение, которое избавляет от кучи проблем в будущем. Не сделал - значит либо гад(ибо собственные чистые руки важнее жизней людей), либо старый маразматик.
Nevrik вот это я имею в виду. Вы выразились точнее меня.
А уважаемый собеседник, в большей части своих довыдов сводит к тому списку с подросковыми стеоретипами что вы привели.
Дамблдор для меня сложный человек, не самый хороший или плохой, таких как он лучше избегать, но к сожалению есть и похлеще него люди. Он политик, а те не бывают светлыми или черными. Но уж в чем точно сомневаюсь и что есть в каждом втором, если не первом, дамбигаде это воровство. Зачем? Он реально может иметь денег и власти куда больше чем лорд Гарольд Поттер (интересно, а авторы фиков знают что титула лорд не существует? Что это не более чем официальное обращение к титулованному дворянину)? из этих самых фиков. Без всякого воровства. Я не могу сейчас дать ссылки, но встречала информацию, может и не Роулинг придуманную, но по стилю похожую на ее стиль изложения, где говорилось что семество Дамблдор существовало уже тогда, когда основатели Хогвартса были еще детьми. Ну ладно о нем, вот семейство Уизли могло воровать, особенно дети, так как иногда взрослые встречаются люди, которые подыхать будут, но воровать не будут. Вот у детей с этим все проще.
Цитата сообщения slayerpro от 08.08.2014 в 15:26
Не сделал - значит либо гад(ибо собственные чистые руки важнее жизней людей), либо старый маразматик.

Либо просто обычный рациональный эгоист который хочет сделать как лучше но превозмогать ради тупого быдла не собирается. С какой стати Дамбдлор должен спасать вообще всех? Вот почему вы прямо сейчас не бежите убивать каждого преступника иначе каждый погибший будет на вашей совести? Потому что вы никому ничего не должны.
Дамблдор тоже изначально никому ничего не должен и его противостояние с Волдемортом это его личная альтруистичная инициатива. Он понимает что ВОлдеморт принесёт ужасные беды обществу и стремится его победить, но нет никакого правила по которому Дамблдор обязан заботиться о слезинке каждого ребёнка. Волдеморт побеждён? Скажите спасибо, ведь дедулька мог бы вообще никому не помогать и пить Фламелевский чаёк с лимонными дольками ещё лет 300 минимум.
Nevrik, Водяной Тигр, Торквемада и Лойола бы Вами гордились. К вящей славе Господней!
Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 15:45

Дамблдор тоже изначально никому ничего не должен и его противостояние с Волдемортом это его личная альтруистичная инициатива.


Дамблдор изначально должен выполнять обязанности председателя Визенгамота и директора школы. А вот его войнушка с Томом - это действительно "частная инициатива", можно сказать - хобби.
Цитата сообщения slayerpro от 08.08.2014 в 15:26
Вот поэтому и гад. Когда стоит выбор между жизнями людей и чистотой собственных рук, нужно забить на чистоплюйство и делать то что нужно для спасения людей. В ситуации которая сложилась в каноне после первой войны, нужно было тупо поубивать всех ПСов(в неофициальном порядке). Это самое просто и самое очевидное решение, которое избавляет от кучи проблем в будущем. Не сделал - значит либо гад(ибо собственные чистые руки важнее жизней людей), либо старый маразматик.

те вы предлагаете чтоб председатель суда и представитель ангии в маг оон лично или при помощи организованной им преступной группировки устроили ряд массовых убийств с целью запугать противостоящую политическую группу ..это не считая того что общество в маг англии сословное с примесью олигархического и убийство такого количества верхушки общества будут раскапывать до последнего .. а если устроить это официально то совмещать методы ира с политикой оливера кромвеля ...а про чистые руки... устроить что вы предлагаете это уничтожить как репутацию собственную ( и тогда реакционную группу поддержат еще сильней увидев в дамблдоре тирана и палача ) и международную репутацию маг англии ...править должен закон а не тиран .... ну а про фанонное любимое занятие дамблдора- воровать бабло простите но человек с таким влиянием если захочет бабла может набрать намного больше .. причем на обоюдно добровольных началах .. без построения хитровы*х схем с воровством у малолетки поттера ..в том то и дело что дамблдор человек идейный и к сребролюбию не склонный .. а цель у него вполне на уровне .. уничтожение тирана
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 07.08.2014 в 15:19
Хоть и принято считать, что на Гарри вейлы почти не действуют, но эта сцена писалась с наглым подглядыванием в канон. Там Гарри вообще порывался показать свою крутость, спрыгнув вниз на поле.
Что касается силы воздействия в данном случае:
Ранее писалось, что определенные заклинания воздействуют на двух Г одновременно, за счет чего их эффект ослабляется, грубо говоря, разделяясь поровну. Что происходит в данном конкретном случае с вейлами?
Стадион рассчитан на 100 000 человек. По осторожным прикидкам, половозрелых мужчин там тысяч 20-30 наберется точно. Если сотня вейл оказалась способна держать их всех, то добавление еще одного человека тут не играет совершенно никакой роли, даже если считать этого одного сразу за десятерых.

Добавлено 07.08.2014 - 15:30:

Да, запрещает, об этом уже говорилось.



Это я понимаю, потому и не говорю ничего про ДВУХКРАТНОЕ ослабление. Но все же, у Гермионы, скажем так, немного другие вкусы и даже захлестываемая эмоциями Гарри она должна хоть немного сохранять голову и успокаивающим образом действовать на Гарри. НАСТОЛЬКО сильная реакция является, на мой взгляд, косяком, но пока это единственный увиденный мною ляп.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 08.08.2014 в 15:50
Дамблдор изначально должен выполнять обязанности председателя Визенгамота и директора школы. А вот его войнушка с Томом - это действительно "частная инициатива", можно сказать - хобби.

Не будь в 70-е этой самой "войнушки" то в кресло председателя Визенгамота посадили бы какого-нибудь прожжёного расиста, а директором школы стал бы сам лично Волдеморт.
Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 15:59
Не будь в 70-е этой самой "войнушки" то в кресло председателя Визенгамота посадили бы какого-нибудь прожжёного расиста, а директором школы стал бы сам лично Волдеморт.


Ну-ка, ну-ка, расскажите о достижениях Дамблдора в войне 70-х годов? Чего он, собственно, достиг, если к началу 80-х "Пожиратели ходили, и убивали, кого хотели", половина первого состава ОФ полегла, а обыватели прятались по щелям, как тараканы?
"В ситуации которая сложилась в каноне после первой войны, нужно было тупо поубивать всех ПСов"
Внутренний круг состоит максимум из пары десятков, но в деревне Магбритании у этой пары десятков целая куча социальных связей - начиная с бесчисленных родственников по обе стороны баррикад и заканчивая существенной долей обычных концервативно настроенных граждан которые не видели ничего плохого в истреблении грязнокровок.
Предлагаете всех к стенке и расстрелять?
Цитата сообщения GreyDwarf от 08.08.2014 в 16:00
- почему ляп? Пока что ГП и ГГ от этой связи только бонусы были. Должен же быть и недостаток?


Ну не знаю на счет одних плюсов, отсутствие нормальной жизни это пожалуй ОГРОМНЫЙ минус который уже перечеркивает все плюсы.

Цитата сообщения GreyDwarf от 08.08.2014 в 16:00
- почему ляп? Пока что ГП и ГГ от этой связи только бонусы были. Должен же быть и недостаток?


Но не такой же силы. Фактически, на Гарри подействовало канонно, да еще и Гермиона так же сильно по мозгам получила. Насчет Гарри я не спорю, слишком сильно воздействие, но, по моему мнению, в данном случае Гермиона должна была пострадать относительно слабо. Впрочем, это только мое мнение.
Цитата сообщения Raven912 от 08.08.2014 в 16:04
Ну-ка, ну-ка, расскажите о достижениях Дамблдора в войне 70-х годов? Чего он, собственно, достиг, если к началу 80-х "Пожиратели ходили, и убивали, кого хотели", половина первого состава ОФ полегла, а обыватели прятались по щелям, как тараканы?
У нас увы нет чётких данных о первой войне, что значит что вы не в праве так однозначно заявлять что ОФ ничего не делал. Я с таким же успехом могу заявить что они почти победили пожирателей.
Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 15:45
Либо просто обычный рациональный эгоист который хочет сделать как лучше но превозмогать ради тупого быдла не собирается. С какой стати Дамбдлор должен спасать вообще всех?

С такой что он сам в это влез и при этом начал пренебрегать своими прямыми должностными обязанностями. Если бы он не влезал в эту заварушку, а добросовестно выполнял то что от него требуют занимаемые им должности, то никаких вопросов к нему не было. А так, он и со своими должностными обязанностями не справился и войну нормально вести не смог.

Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 15:45
Вот почему вы прямо сейчас не бежите убивать каждого преступника иначе каждый погибший будет на вашей совести? Потому что вы никому ничего не должны.

Не только потому что не должен. Я не пытаюсь лезть туда куда не должен, т.к. прекрасно понимаю что есть люди которые с такой задачей справятся куда лучше меня, потому что это их должностные обязанности. Дамблдор влез туда куда его никто не просил лезть.

Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 15:45
Дамблдор тоже изначально никому ничего не должен и его противостояние с Волдемортом это его личная альтруистичная инициатива.

Он должен был быть Директором школы, главой Визенгамота, а не руководителем ополчения. В итоге в школе процветает бардак и расизм, половина учителей некомпетентны. Визенгамотом крутят как хотят уроды вроде Малфоя старшего. Волдеморт чуть не победил окончательно. Эпический успех.

Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 15:45
но нет никакого правила по которому Дамблдор обязан заботиться о слезинке каждого ребёнка.

Неужели? Назвался груздем - полезай в кузов. Помните такое? Раз уж полез, воюй до конца, а не прикрывайся моральными принципами.


Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 15:45
Волдеморт побеждён? Скажите спасибо, ведь дедулька мог бы вообще никому не помогать

Какой ценой побежден? Сколько детей полегло у Хогвартса? Сколько маглорожденных перебило волдемортовское министерство? А ведь надо было всего-лишь вырезать в своё время два десятка упоротых чистокровных уродов и войны бы просто не было. И да лучше бы дедулька не лез, нашлись бы люди не страшащиеся жёстких мер и поубивали бы всех Псов ещё в первую войну. Тот же Аластор к примеру.


Цитата сообщения GreyDwarf от 08.08.2014 в 15:49

А с чего взято, что он это понимал?

Ну во-первых он сам, ещё в первой книге заявляет что Волдеморт вернётся. а если глава преступной организации вернётся, то самое логичное решение для любого разумного человека - уничтожить эту организацию подчистую. Для этого не надо быть генералом.

Цитата сообщения GreyDwarf от 08.08.2014 в 15:49
Никому же не придет в голову звать человека на пост генерала, только потому, что он хороший врач?

А какого он вообще полез? Лучше бы свои прямые обязанности выполнял.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 16:09
У нас увы нет чётких данных о первой войне, что значит что вы не в праве так однозначно заявлять что ОФ ничего не делал. Я с таким же успехом могу заявить что они почти победили пожирателей.


Нам известно, что в конце войны Волдеморт практически победил: Дамблдор сидит в Хоге, а Том заявляется в дом, где находятся неизвестное количество членов ОФ в одиночку.
Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 15:59
Не будь в 70-е этой самой "войнушки" то в кресло председателя Визенгамота посадили бы какого-нибудь прожжёного расиста, а директором школы стал бы сам лично Волдеморт.

и тут явно прослеживается аналогия с гриндевальдом ..
ведь изначально по канону 2е подростков мечтали изменить мир ..ради общего блага ..красивая цель .. особенно для юношей бледных со взором горящим...но вот имхо отдаление дамблдора от грини пошло когда случилась подмена понятий и общее благо сменилось жаждой грини к личной власти ...старшая палочка в деле изменения мироустройства слабо необходима а вот для того чтоб стать диктатором очень даже нужна..вот та самая грань морали .. и именно поэтому дамб не лез в первых рядах на бои с волдиком в самом начале и не возглавил жестко маг англию .. он боялся... боялся наступить на теж грабли что и его старый друг и любовник..а ведь думаю морально было тяжко фактически уничтожать и друга и ту самую благородную идею всеобщего блага...вот дамблдор и давал возможность обществу самому решить свои проблеммы а вмешивался только когда это самое общество уж слишком активно лезло в петлю .. и в этом контексте битва за хорг именно и выглядит как общество решившее само свои проблемы...вот представим дамб серьезно контролирует маг британию его оф имеет серьезное боевое крыло ... и на первое выступление волдика ( в политике у него вообще шансво нет там дамб царит ) так вот на первое выступления волдика оф отвечает крайне сурово .. как тут многие предлагают ... ну и кто в итоге дамб тогда ? правильно диктатор правящий единолично британией...те старый друг гриндевальд ..и этого он и избегает всеми силами...а общество получает только тех правителей которых заслуживает .. поэтому при самоустранении дамблдора и получаем фаджа и ему подобных ...демократическим институтам учится долго трудно и зачастую кроваво ..вот дамб и старался сгладить чтоб не наступил режим правления волдика аля термидор ..но именно сгладить а не сделать все за них... синдромом попаданца который знает как лучше он не страдает ..
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 16:04
Предлагаете всех к стенке и расстрелять?

Зачем? Несчастный случай там, через месяц сям, а через годик на очередной встрече старого состава ПС дом сгорел в адском пламени. И Азкабан обвалился, придавив тех кого посадили - какая неприятность. Что же до обычных консервативно настроенных граждан, то их настрой - провал Дамблдора как директора школы. Дети это будущее, а он на будущее забил, в школе расизм цветет и пахнет, а декан одного из факультетов его ещё и поддерживает.
Цитата сообщения Nevrik от 08.08.2014 в 15:56
те вы предлагаете чтоб председатель суда и представитель ангии в маг оон лично или при помощи организованной им преступной группировки устроили ряд массовых убийств с целью запугать противостоящую политическую группу ..это не считая того что общество в маг англии сословное с примесью олигархического и убийство такого количества верхушки общества будут раскапывать до последнего

Не запугать, а полностью уничтожить. И сделать это по-тихому, несчастные случаи никто не отменял: ну скажем Люциуса Малфоя сбил поезд, как докажешь что это убийство? Империус следов на теле не оставляет. Или скажем Империус на того же Макнейра и на очередной сходке чистокровных он начнёт кидаться Авадами. И опять фиг чего докажешь. Даже если доказать что был под Империусом, то кто наложил, когда, ничего неизвестно. А кто-то уедет на экскурсию в Африку и там его сжуют крокодилы. И опять доказательств никаких. У магов просто гора способов организовать несчастные случаи или подставить других людей и уйти безнаказанными.
Цитата сообщения slayerpro от 08.08.2014 в 16:30
Не запугать, а полностью уничтожить. И сдалать это по-тихому, несчастные случаи никто не отменял: ну скажем Люциуса Малфоя сбил поезд, как докажешь что это убийство? Империус следов на теле не оставляет. Или скажем Империус на того же Макнейра и на очередной сходке чистокровных он начнёт кидаться Авадами. И опять фиг чего докажешь. Даже если доказать что бы под Империусом, то кто наложил, когда, ничего неизвестно. У магов просто гора способов орагнизовать несчастные случаи или подставить других людей и уйти безнаказанными.

чем в таком случае дамблдор лучше гриндевальда или лорда ? да и в принципе сколько еще должно пройти времени чтоб людям таки стало понятно что путь террора это отнюдь не выход тем более в гражданской войне ...ну а про полностью уничтожить ...вы про отношение визенгамота ничего не уловили .. про большинтсво чистокровных и просто консервативно настроенных граждан ... они тоже пассивно зачастую поддерживали лорда ... про тогож водителя автобуса что косил под пса .. если идеи обществом не принимаются а поддержаны только малой группой маргиналов то это еще возможно но при ситуации когда общество к этим идеям терпимо а зачастую и одобряет ( к примеру социалисты в РИ ) радикальное решение вопроса окончится только варшавским гетто и дохау с бухенвальдом...и прочими гулагами .. ибо ну уж очень много надо сажать резать и запугивать ..вам не напоминают данные идеи и методы .. идеи и методы одного австрийского художника и одного грузина семинариста ?
Показать полностью
SnkTавтор
Господа обсуждающие личность директора, ввиду того, что ваш спор явно зашел в тупик, начал ходить по кругу и уже далеко убежал от темы обсуждения, я прошу вас на этом остановиться.

Добавлено 08.08.2014 - 16:55:
Цитата сообщения Nil от 08.08.2014 в 15:56
Это я понимаю, потому и не говорю ничего про ДВУХКРАТНОЕ ослабление. Но все же, у Гермионы, скажем так, немного другие вкусы и даже захлестываемая эмоциями Гарри она должна хоть немного сохранять голову и успокаивающим образом действовать на Гарри. НАСТОЛЬКО сильная реакция является, на мой взгляд, косяком, но пока это единственный увиденный мною ляп.


Давайте посмотрим в канон. Там Флер каким-то образом "погрузила своего дракона в транс". Возможно, что она использовала для этого "обычную" магию, но почему тогда профессиональные драконологи глушили животину множеством одновременных ступефаев? Таким образом, предпосылки для предположения, что использовались именно вейловские способности, имеются, а вот противоречий этому не наблюдается. А ведь участвовавшие в турнире драконы, высиживавшие яйца, вроде как, самки. Из этого следует, что на существ женского пола, при желании, вейлы могут воздействовать в полную силу. На стадионе они этого не желали, но связь с Гарри "добавила" Гермиону в список целей.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 08.08.2014 в 16:48
Господа обсуждающие личность директора, ввиду того, что ваш спор явно зашел в тупик, начал ходить по кругу и уже далеко убежал от темы обсуждения, я прошу вас на этом остановиться.

Добавлено 08.08.2014 - 16:55:


Давайте посмотрим в канон. Там Флер каким-то образом "погрузила своего дракона в транс". Возможно, что она использовала для этого "обычную" магию, но почему тогда профессиональные драконологи глушили животину множеством одновременных ступефаев? Таким образом, предпосылки для предположения, что использовались именно вейловские способности, имеются, а вот противоречий этому не наблюдается. А ведь участвовавшие в турнире драконы, высиживавшие яйца, вроде как, самки. Из этого следует, что на существ женского пола, при желании, вейлы могут воздействовать в полную силу. На стадионе они этого не желали, но связь с Гарри "добавила" Гермиону в список целей.


Вынужден заметить, что это весьма похоже на правду.
SnkT, а ничего , что драконы - далеко не люди, а вейлы не совсем люди?
И проще найти связь, сродную мародерам-анимагам, чем столь тонкое влияние - хочу на мужчин/хочу на женщин/хочу на всех.
еос, известно, что вейлы контролируют свой дар: могут воздействовать, могут - не воздействовать. От этого, да предположения, что велы могут воздействовать выборочно - один шаг, и никаких запретов в каноне на эту тему вроде нет.
Цитата сообщения GreyDwarf от 08.08.2014 в 16:10
Spader - нормальной жизни Гарри не светило по умолчанию. Гермионе - возможно, но она и так влезла в его дела на свою голову.
А пока что они как боевая единица могут еще хоть как-то барахтаться, причем эффективнее, чем без связи и объединения. И намного эффективнее, чем канонные.


Подожди секунду, я говорю не о боевой единице и даже не о каноне, а о нормальной жизни людей. А они сейчас какой то непонятный гибрит или биоробот с общим сознанием. Просто представь что ты не сможешь ни на секунду даже в своих мыслях остаться наедине, никакой личной жизни, ни какого личного пространства. Это жутко.
SnkTавтор
еос
Тем не менее, если они могут воздействовать человеческих самцов и на драконьих самок, то что мешает воздействовать на человеческих самок? Учитывая, что о механизме воздействия в каноне не сказано вообще ничего, тут огромный простор для великого и ужасного авторского произвола, который, при этом, канону не противоречит никак.
Цитата сообщения Spader от 08.08.2014 в 17:26
Подожди секунду, я говорю не о боевой единице и даже не о каноне, а о нормальной жизни людей. А они сейчас какой то непонятный гибрит или биоробот с общим сознанием. Просто представь что ты не сможешь ни на секунду даже в своих мыслях остаться наедине, никакой личной жизни, ни какого личного пространства. Это жутко.

имхо это жутко только в 1й раз после объединения сознания уже не важно .. вы уже были едины и объединены постоянно .. уже бояться нечего все уже открыто и все скелеты осмотрены..тем более при регулярном слиянии парится по поводу личных тайн уже вовсе глупо ... тем более это произошло в фактиески детском возрасте и психике легче было привыкнуть .. в том же подростковом да былоб труднее
SnkTавтор
Ну и с точки зрения биологии, вейлы относятся к тому же виду, что и люди, раз при их скрещивании получается плодовитое потомство. Гоблины, видимо, тоже. А вот насчет великанов неизвестно, про детей Хагрида или Максим инфы нет.

Добавлено 08.08.2014 - 17:35:
PS И насчет Маским я очень надеюсь, что как и в случае с Хагридом, великаном была мама...
ну есть пару извращенных фиков с хагридом и там есть 2точки зрения на достоинства его ... причем диаметрально противоположные ...и в случае с ультра маленьким вариант что папа у максим может быть великан возможен ... ведь учитывая размеры великанов если достоинства пропорциональны человеческим то папа хагрида был рисковым паврнем ибо мог и утонуть целиком .. а как у него вообще чтот вышло вообще невероятно ..
Цитата сообщения Nevrik от 08.08.2014 в 17:39
ну есть пару извращенных фиков с хагридом и там есть 2точки зрения на достоинства его ... причем диаметрально противоположные ...и в случае с ультра маленьким вариант что папа у максим может быть великан возможен ... ведь учитывая размеры великанов если достоинства пропорциональны человеческим то папа хагрида был рисковым паврнем ибо мог и утонуть целиком .. а как у него вообще чтот вышло вообще невероятно ..

нууу... может, Энгоргио и на людей действует?..
А мне больше нравится "Командная" версия происхождения Хагрида. Там он, конечно, "пальцем деланный", зато умный.
Интересно куда заведёт судьба мальчика по имени Драко отец которого поддерживал Волдеморта и которого абсолютно случайно сбил поезд - наверняка он вырастет добрым и сознательным гражданином Новой Магбритании ведомой в светлое будущее Великим Вождём Альбусом Дамблдором))
Продолжаем переливать из пустого в порожнее, господа, продолжаем.
Цитата сообщения Jeka-R от 08.08.2014 в 21:01
Продолжаем переливать из пустого в порожнее, господа, продолжаем.


В ожидании проды - почему бы и не пофлудить...
Можно написать целый опус "В ожидании проды", основанный на реальных событиях))
Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 20:57
Интересно куда заведёт судьба мальчика по имени Драко отец которого поддерживал Волдеморта и которого абсолютно случайно сбил поезд - наверняка он вырастет добрым и сознательным гражданином Новой Магбритании ведомой в светлое будущее Великим Вождём Альбусом Дамблдором))


Мальчика Драко абсолютно случайно собьет трамвай) Как раз в тот день, когда Драко решит получить метку ПС-а )))
Цитата сообщения Ник Иванов от 08.08.2014 в 21:08
Можно написать целый опус "В ожидании проды", основанный на реальных событиях))


Ага... первая честь - эпический боевик "Во славу лучшего будущего или Дамби - гад", третья часть - эротическая драма "Пальцем деланный или Загадка происхождения Хагрида", в промежутке - эротический боевик "Вейлы как они есть".
Цитата сообщения Raven912 от 08.08.2014 в 21:14
Ага... первая честь - эпический боевик "Во славу лучшего будущего или Дамби - гад", третья часть - эротическая драма "Пальцем деланный или Загадка происхождения Хагрида", в промежутке - эротический боевик "Вейлы как они есть".


*Бьюсь в истерике от смеха, сползаю под стол* Бугага))))))!!!!!
"Записьки Поттерастов" вот так :)
Цитата сообщения Raven912 от 08.08.2014 в 21:14
Ага... первая честь - эпический боевик "Во славу лучшего будущего или Дамби - гад", третья часть - эротическая драма "Пальцем деланный или Загадка происхождения Хагрида", в промежутке - эротический боевик "Вейлы как они есть".


Цитата сообщения кукурузник от 08.08.2014 в 21:20
"Записьки Поттерастов" вот так :)

ЫЫЫЫЫ!
Цитата сообщения TheWitcher от 08.08.2014 в 21:11
Мальчика Драко абсолютно случайно собьет трамвай) Как раз в тот день, когда Драко решит получить метку ПС-а )))

А при чём здесь метка? Для мести не нужны метки. Для мести достаточно лишь палочки и желания отомстить. Когда мальчик Невилл абсолютно случайно подавится печенюшкой будет уже как-то поздно давить Драко трамваем))
Ну Драко не будет же сломя голову бежать мстить... он сначала захочет стать ПС-ом, получить метку. А как получит метку - тут его трамвай и догонит))
Цитата сообщения TheWitcher от 08.08.2014 в 22:20
А как получит метку - тут его трамвай и догонит))

"И в этот миг тебя сбивает грузовик.
Потому что ты идешь по проезжей части."
Цитата сообщения TheWitcher от 08.08.2014 в 22:20
Ну Драко не будет же сломя голову бежать мстить... он сначала захочет стать ПС-ом, получить метку. А как получит метку - тут его трамвай и догонит))

Он чё дурак? Если каждого получившего метку сбивает трамвай то логично совершить месть не получая метку. Опять таки Драко ведь не злодей и не хочет становится пожирателем, ему просто охота втихаря отомстить за отца, а потом спокойно жить дальше.
Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 20:57
Интересно куда заведёт судьба мальчика по имени Драко отец которого поддерживал Волдеморта и которого абсолютно случайно сбил поезд - наверняка он вырастет добрым и сознательным гражданином Новой Магбритании ведомой в светлое будущее Великим Вождём Альбусом Дамблдором))

Если в школе правильно промоют мозги, то будет вполне нормальным человеком. Школа интернат способна очень сильно повлиять на сознание детей.

Цитата сообщения nadeys от 08.08.2014 в 22:32
Он чё дурак? Если каждого получившего метку сбивает трамвай то логично совершить месть не получая метку. Опять таки Драко ведь не злодей и не хочет становится пожирателем, ему просто охота втихаря отомстить за отца, а потом спокойно жить дальше.

Во-первых кому он собирается мстить? Никого не нашли и ничего не доказали. Или он собирается мстить неопределённому кругу лиц? Так это гарантированный путь в могилу. Ну а во-вторых Драко Малфой по-большому счёту просто избалованный ребенок\подросток и кого-то убить он просто не сможет, силы духа не хватит(его попытки на шестом курсе это детский сад, думаю он сам прекрасно осознавал что Дамблдора такими методами не достанешь). Допускаю, что живя без отца он вырастет другим, но вот насколько другим?
Показать полностью
меня просто поражает то что все тут строящие светлое будущее под эгидой правильного с их точки зрения дамблдора .. в итоге получают массовый террор и явно полицейское государство ...зашибись у народа представление о светлом будущем ... не удивительно что с такими взглядами западнее белорусской границы все считают что дальше на восток начинается варварская тартария ...с опасным и хитрым деспотом...
Nevrik, а это обычный итог строительства светлого будущего. У французов - ничуть не лучше получилось.
Цитата сообщения Эйлалф от 08.08.2014 в 23:35
Nevrik
Неврик, хоть ты политсрач не начинай!

даже не думал .. просто изложил точку зрения как человек преимущественно живущий в швеции...
slayerpro
Вот именно что в каноне не смотря на все слова у него не было ни политической воли, ни реальной ненависти к Дамблдору - поэтому он и не смог никого убить. А тут у него будет более строгое воспитание плюс очень даже личный мотив.
И опять таки не держите людей за идиотов - если разом абсолютно случайно умирает целый ряд видных членов некой политической силы то очевидно что в этом замешана противная сторона. Любой дурак рано или поздно сложит дважды два.
Тебе, Неврик, привет от Джулиана Ассанжа. Он бы тебе много чего интересного рассказал про свободу и хитрых деспотов.

Обычный рецепт построения светлого будущего - выбрать тех, кто мешает его наступлению и зачистить.
Чудесно, вы как всегда шикарны!
По моему Дамблдор ярый консерватор удерживающий маг мир на грани.Не давая скатится в полное средневиковье,но и не дающий ему сделать рывок вперёд.
Этим объясняется хреновое обучение в школе магловедению дабы маги не знали настоящие возможности маглов,ограничение возможностей маглорождённых чтобы в идеале они вообще покинули магический мир.
Дамблдор по видимому просто боится, ведь если маги раскроются перед маглами то стопроцентно окажутся втянуты в их войны.Если учесть что Дамблдор видел и две мировых войны и холодную его страхи можно понять.
Цитата сообщения GreyDwarf от 08.08.2014 в 16:00
- почему ляп? Пока что ГП и ГГ от этой связи только бонусы были. Должен же быть и недостаток?


Цитата сообщения SnkT от 08.08.2014 в 16:48
Давайте посмотрим в канон. Там Флер каким-то образом "погрузила своего дракона в транс". Возможно, что она использовала для этого "обычную" магию, но почему тогда профессиональные драконологи глушили животину множеством одновременных ступефаев? Таким образом, предпосылки для предположения, что использовались именно вейловские способности, имеются, а вот противоречий этому не наблюдается. А ведь участвовавшие в турнире драконы, высиживавшие яйца, вроде как, самки. Из этого следует, что на существ женского пола, при желании, вейлы могут воздействовать в полную силу. На стадионе они этого не желали, но связь с Гарри "добавила" Гермиону в список целей.



Хм... а вы кой чего, кажется забыли -- при объединении сознаний и Гарри, и Герми начинают себя воспринимать нечто средним, так почему бы тогда вейлам и не воздействовать на Герми и через эту связь/явление? Тем паче, согласен, скорее всего вейлы могут и избирательно применять свой дар, вне зависимости от пола объекта. Поэтому по Герми так и ударило...

Где выше была очень вкусная идея по сценке загонной охоты на Флёр... лучше бы это обсудили, с подробностями плана этой самой охоты разработанной Герми)))))))))
Показать полностью
Цитата сообщения Секира от 09.08.2014 в 16:50
Хм... а вы кой чего, кажется забыли -- при объединении сознаний и Гарри, и Герми начинают себя воспринимать нечто средним, так почему бы тогда вейлам и не воздействовать на Герми и через эту связь/явление? Тем паче, согласен, скорее всего вейлы могут и избирательно применять свой дар, вне зависимости от пола объекта. Поэтому по Герми так и ударило...


Или всё ещё проще. Ведь среди женщин довольно большой процент бисексуалок, а ещё больший - потенциальных бисексуалок. Такой заряд эротизма, который получил Гарри, "пробудил" спящие наклонности Гермионы...
Исповедник
вполне возможно))))
SnkTавтор
Может быть, я разобью чьи-то надежды, но на случайно встреченных в лесу вейл, а так же саму Флер, Гарри реагировал вполне спокойно. Вот Рон да, начинал "плыть".
SnkT, Гарри Империус с нескольких попыток сбросил (с трех вроде). Что ему вейловские чары? :-)
SnkTавтор
В "пассивном" режиме, да, он их спокойно игнорирует. А вот на стадионе вейлы, похоже, выкладывались в полную силу. Возможно даже, у них имеются способы для временного усиления своих способностей. Все же, всего сотня вейл на стотысячный стадион...
SnkT, может у них пассивка есть?) Групповое очарование (срабатывает, если вблизи находится более 25 вейл одновременно) :))) (да, я переиграл в РПГ) ))
SnkTавтор
Ну да, взаимоусиление при большом скоплении тоже возможно.
Гарри пришел на игру, чтобы раслабиться, отдохнуть, посмотреть зрелище, Гарри был перевозбужден от предстоящего мероприятия, кругом шум, крики болельщиков, скорее всего Гарри даже успел выпить этого их сливочного пива... И в таком состоянии его застали вейлы. В угаре и веселье можно привратиться в животное и без вейл, если будут танцевать обычные девушки.

Цитата сообщения SnkT от 10.08.2014 в 19:08
Может быть, я разобью чьи-то надежды, но на случайно встреченных в лесу вейл, а так же саму Флер, Гарри реагировал вполне спокойно.

это не мешает при желании замутить охоту на Флёр^_^
Цитата сообщения asm от 10.08.2014 в 19:58
это не мешает при желании замутить охоту на Флёр^_^

гыыы ))))))))))))))))))))
только тогда нужна причина :)
Цитата сообщения SnkT от 10.08.2014 в 19:08
Может быть, я разобью чьи-то надежды, но на случайно встреченных в лесу вейл, а так же саму Флер, Гарри реагировал вполне спокойно. Вот Рон да, начинал "плыть".

нууу... так не честно) ну хоть дайте тогда добро, вдруг кто омак напишет на эту тему ^^ *и я только предложил, в таком жанре писать не умею*
Цитата сообщения GreyDwarf от 10.08.2014 в 20:20
А чего Гермиону все же забывают? Словно Гарри в этом объединении главный.

пожалуй, если устраивать охоту на Флёр, главной должна быть Гермиона, да)
Цитата сообщения asm от 10.08.2014 в 22:05
пожалуй, если устраивать охоту на Флёр, главной должна быть Гермиона, да)

плюсую)
Цитата сообщения asm от 10.08.2014 в 22:05
пожалуй, если устраивать охоту на Флёр, главной должна быть Гермиона, да)

а лучше не только на флер но еще и на ее сестру и маму ... герми замутившая себе фемовский вейло гарем.... ммм в этом чтот есть ...
Цитата сообщения asm от 10.08.2014 в 19:58
это не мешает при желании замутить охоту на Флёр^_^

Ну Гарри и Гермиона самые опасные маги в Хогвартсе среди учеников, да и среди большинства профессоров тоже. Флер стоит серьезно опасаться этого зверя с двумя спинами.
Цитата сообщения Секира от 10.08.2014 в 20:06
только тогда нужна причина :)

Мне одному кажется, что причина очевидна. Я бы даже сказал, что причина проста и даже примитивна. Сделать сэндвич...
И никто не подумал, что из Кубка огня может выпасть не только имя Гарри Поттера, но и Гермионы. А ведь если они единое целое, как для боггартов, и так их воспримет Кубок, то так и будет.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 10.08.2014 в 22:23
И никто не подумал, что из Кубка огня может выпасть не только имя Гарри Поттера, но и Гермионы. А ведь если они единое целое, как для боггартов, и так их воспримет Кубок, то так и будет.


А вот это действительно интересная мысль!! Мне даже в голову не пришло.
+1
Цитата сообщения Водяной Тигр от 10.08.2014 в 22:23
И никто не подумал, что из Кубка огня может выпасть не только имя Гарри Поттера, но и Гермионы. А ведь если они единое целое, как для боггартов, и так их воспримет Кубок, то так и будет.

А почему не подумал? Просто не озвучил)
Вот только вопрос: допустит ли автор такое развитие событий)
Распределяющаяя шляпа опредедляла их по отдельности, так что и кубок может не заморачиваться по этому поводу.
Кубок выбрасывает бумажки, которые ранее в него засунули, сам он бумажки не печатает. А это значит, если никто не кинет бумажку с именем Гермионы, то и кубку будет неоткуда ее взять.
На распределений они ещё не начали сливатся
Цитата сообщения wolf1992 от 10.08.2014 в 22:48
На распределений они ещё не начали сливатся

тем не менее, если закинут в кубок бумажку с именем "гарри поттер", то и выкинется бумажка гарри поттера. другое дело, что на самом деле участвовать вместо него может и гермиона)
Цитата сообщения Arira Iom от 10.08.2014 в 22:17
Мне одному кажется, что причина очевидна. Я бы даже сказал, что причина проста и даже примитивна. Сделать сэндвич...

Ну, может быть же и не столь всё очевидно... хоть и само напрашивается)))))
Представил себе сцену, где Флёр пытается "обаять" Гарри Поттера, такого знаменитого и т.п., вот только она же не знает, что он как бы теперь и не один... А вдарила по нему "на всю катушку", от души... ну и вот, получила результат ))) =)
Цитата сообщения Секира от 11.08.2014 в 00:54
Ну, может быть же и не столь всё очевидно... хоть и само напрашивается)))))
Представил себе сцену, где Флёр пытается "обаять" Гарри Поттера, такого знаменитого и т.п., вот только она же не знает, что он как бы теперь и не один... А вдарила по нему "на всю катушку", от души... ну и вот, получила результат ))) =)

Ыыыы! Если не дождемся от автора - нужно будет сделать такой омак))
Цитата сообщения GreyDwarf от 11.08.2014 в 01:01
Секира - тащем-та, парочка должна озадачиться вопросом защиты от такой пакости, обнаружив, что их так легко подловить можно.

Нда... если отбросить пошлые мыслишки - довольно верное замечание...
SnkT, спасибо за проду :-) Очень интересно))
Цитата сообщения Arira Iom от 10.08.2014 в 22:46
Распределяющаяя шляпа опредедляла их по отдельности, так что и кубок может не заморачиваться по этому поводу.
Кубок выбрасывает бумажки, которые ранее в него засунули, сам он бумажки не печатает. А это значит, если никто не кинет бумажку с именем Гермионы, то и кубку будет неоткуда ее взять.

Мало ли "доброжелателей", желающих отбить мальчика-который-выжил?...
Ged, в каноне таки мало.
Mortera Онлайн
У Вас закралась ошибка с фазами Луны:
в прошлой главе: "эта игра, как оказалось, должна была состояться на следующий после полнолуния день"
А в этой говорится уже про новолуние, но ведь это полностью противоположная фаза:
1. "Все как-то очень быстро забыли о том факте, что в ночь нападения новолуния не было..."
2. "Как он объяснил, сутки-другие сразу после новолуния..."
Кстати странно, что Сириус, который вроде как решил поддерживать нормальные отношения с Ремусом, не связался с приятелем после всей этой катавасии, а ведь ученый оборотень - первый в зоне риска!

И мне кажется, или новым главным аврором назначили Амбридж? Это будет весело))
SnkTавтор
Цитата сообщения Лесенок от 11.08.2014 в 15:47
У Вас закралась ошибка с фазами Луны:
в прошлой главе: "эта игра, как оказалось, должна была состояться на следующий после полнолуния день"
А в этой говорится уже про новолуние, но ведь это полностью противоположная фаза:
1. "Все как-то очень быстро забыли о том факте, что в ночь нападения новолуния не было..."
2. "Как он объяснил, сутки-другие сразу после новолуния..."
Кстати странно, что Сириус, который вроде как решил поддерживать нормальные отношения с Ремусом, не связался с приятелем после всей этой катавасии, а ведь ученый оборотень - первый в зоне риска!

И мне кажется, или новым главным аврором назначили Амбридж? Это будет весело))

Блин, ошибка совершенно идиотская - перепутать полнолуние с новолунием... Благодарю за найденный косяк, поправил.

Общение Ремуса и Сириуса для Гарри и Гермионы остается преимущественно за кадром. Вставка насчет Ремуса будет чуть позже.

И нет, не кажется :)


Добавлено 11.08.2014 - 15:53:
Цитата сообщения Эйлалф от 11.08.2014 в 15:50
"Авророры прибыли на место" – поправьте.

Поправил.
Цитата сообщения Эйлалф от 11.08.2014 в 15:50
Плохо понимаю, что имеет ввиду Сириус, говоря "тоже поучаствуете", ведь герои ещё малы для турнира.

[спойлер]
Показать полностью
Хех. Неожиданный поворот.
А я уж подумал, что скоро будет тихий финал.
Спасибо. Ждем проду.
Супер, как всегда интересно и заставляет ожидать очередной главы :)
Цитата сообщения еос от 11.08.2014 в 15:43
Ged, в каноне таки мало.

Если мне не изменяет память, канон на них не особенно фокусируется, и всё.
Тем более, в отличии от канонной линии, так как здесь всем очевидно, что у Гарри пара есть, та же Джинни может и осмелеть/обнаглеть. Да и не обязательно Джинни. Да и не обязательно по романтическому поводу.

В конечном счете, не факт, что речь о Турнире, не факт, что о Турнире на тех же первоначальных условиях, и наконец, может Сириус бал праздничный имел ввиду, на что пока по его репликам и похоже.)
Спасибо за проду
— Ты — неисправимый фаталист! — было объявлено в ответ на его мысли.
— Зато я почти не удивился и не расстроился.

:D :D :D
Ged, та прям! ГП очень даже отмечает ВСЕ знаки внимания, получаемые от девочек.*То, что он жираф - никто не виноват*.
Вот только все они связаны не с ним лично, а с т.с.социальным положением - приглашение на бал, на вечеринку. Вот тогда идет активность.
А так, видно, ничего в нем не было особо привлекательного.)))
Спасибо за продолжение!
Прекрасная прода, спасибо.
Спасибо творческому коллективу за роботу!!! Так держать.
Хорошая прода, спасибо!
Даа, кто-то очень хорошо потрудился над тем, чтобы подставить авроров и Боунс конкретно. А учитывая закручивания гаек в отношении магических рас, Амбридж во всю развернулась, благо такой повод подвернулся, и опять же, явно организованный.
А вот интересно, Флёр, она же не совсем человек, и как она себя будет чувствовать чебя на территории бритов, если закон ещё больше ужесточат? А ведь Амбридж сейчас пойдёт в разнос.

Жду новых глав. Удачи и вдохновения!
Амбридж - глава ДМП - это практически тоже самое, когда Министерство в руках Волдеморта.
Чудно, автор давайте еще больше и чаще проды!!!
Цитата сообщения Jeka-R от 11.08.2014 в 18:33
Амбридж - глава ДМП - это практически тоже самое, когда Министерство в руках Волдеморта.

Точнее, магические расы уже можно считать примкнувшими к нему.
Первый петтинг! Как это мило :)
ох чувствую после вляпывания в турнир данный тандем все след вопросы будет задавать после профилактического круцио ... так сказать чтоб легче шел процесс дознания...во избежания утайки потенциально важной инфы...ну а по поводу всяких волкоподобных существ ...смерть мерзким ксеносам и мутантам ..сжечь тварей
Nevrik
осталось дело за малым -- освоить его.

Кстати, автор, а чего детки не стали изучать остальные заклятья? Ведь сила есть, уверенность есть, и даже можно проконсультироваться у того же Сири. Конечно, не обязательно тренировать непростительные (Сири бы вообще в осадок выпал от такого), но есть и иные вполне хорошие боевые чары, у Блэков так точно есть))) Сири сам признался в этом :)
Секира
а с чегоб ему выпадать когда уже насмотрелся на деток начинающий разговор с авады...после этого остальное так мелкие шалости ...если что посмотрит на лохматку на ее добрый и понимающий взгляд старого маньяка самоучки ...вспомнит любимую родственницу и смиренной пойдет обучать правильно круциатить .. а то ведь эти двое сами отловят себе кого нить на опыты ...
И не у кого не возник вопрос: А был ли мальчик? Вернее, а были ли оборотни, или все это было затеяно чтобы убрать Боунс с пути?
Цитата сообщения Водяной Тигр от 11.08.2014 в 20:10
И не у кого не возник вопрос: А был ли мальчик? Вернее, а были ли оборотни, или все это было затеяно чтобы убрать Боунс с пути?

1. оборотни были. вопрос в том, что явно был немало кто и помимо оборотней)
2. кстати, вряд ли. просто воспользовались ситуацией.
И конечно же, теперь Фадж и Амбридж попытаются взять под жесткий контроль Отдел Тайн, попытаются заставить его делать оружие против оборотней. А так как теперь Гарри-Гермиона сотруники в Отделе Тайн, то и им достанется.
да бред, каким боком они возьмут отдел тайн под контроль? И какое ф топку оружие против оборотней? А серебро вам на что? Вооружить авроров, которые выходят на дежурство, кинжалами с серебряным покрытиям - и вот вам лучшее оружие против оборотней.
Спасибо за новую главу)) хотя в ней в основном вона несколько любопытных моментов имеется)
Цитата сообщения Jeka-R от 11.08.2014 в 20:55
да бред, каким боком они возьмут отдел тайн под контроль? И какое ф топку оружие против оборотней? А серебро вам на что? Вооружить авроров, которые выходят на дежурство, кинжалами с серебряным покрытиям - и вот вам лучшее оружие против оборотней.


Когда противник сильнее и быстрее тебя, да к тому же еще нельзя допустить даже одного укуса - кинжал, пусть и самый рассеребренный - слабое утешение
авроры, по идее, тоже должны быть не лыком шиты
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 21:09
Когда противник сильнее и быстрее тебя, да к тому же еще нельзя допустить даже одного укуса - кинжал, пусть и самый рассеребренный - слабое утешение

Верно подмечено. Если кто читал цикл Сапковского про Ведьмака - даже при том, что ведьмак мог многое перенести и реакцией обладал сверхъестественной, он всю амуницию серебром обшивал да и то, не будь устойчивым ко многому мутантом, мог бы и скопытиться...
А тут - английские авроры. Которые с большой долей вероятности (разумеется, на откуп автора, но мне как-то кажется, что это именно так) физически плохо подготовлены, особенно в сравнении с "типичным" оборотнем...
Цитата сообщения Nevrik от 11.08.2014 в 20:07
Секира
а то ведь эти двое сами отловят себе кого нить на опыты ...

Почему кого-то даже обидно. Амбридж. Отловят затащат в подвал к Блэкам и будет всем щастье. Гарри накладывает Круцио, Герми записывает условия и результаты. Старик Кричер гордится наследниками Блэков, а Сириус радуется что дети под присмотром. Иддилия.
Цитата сообщения arist222 от 11.08.2014 в 23:07
Почему кого-то даже обидно. Амбридж. Отловят затащат в подвал к Блэкам и будет всем щастье. Гарри накладывает Круцио, Герми записывает условия и результаты. Старик Кричер гордится наследниками Блэков, а Сириус радуется что дети под присмотром. Иддилия.

а люпина - надзирателем. и косточку каждое полнолуние. за хорошее поведение:)
Цитата сообщения asm от 11.08.2014 в 23:08
а люпина - надзирателем. и косточку каждое полнолуние. за хорошее поведение:)

Мысль очень оптимистичная. Но я реально смотрю на вещи поэтому уверен у Гемионны она до полнолуния недоживет. Вот понимаешь такая жажда знаний
Цитата сообщения Эйлалф от 11.08.2014 в 23:12
arist222
Заклинание по очереди, они же тренируют оба тела. :)

Это да. Тогда срок службы подопытной надо уполовинить.

Добавлено 11.08.2014 - 23:20:
Цитата сообщения Эйлалф от 11.08.2014 в 23:17
А если круциатусом с двух тел сразу?

Вот тогда действительно придётся искать новых подопытных. Впрочем такие мелочи гениев никогда не останавливали
амбридж как раз относительно адекватная.. оасных ксено тварей к ногтю -вполне разумно.. а привести этот рассадник уголовных элементов именуемый хог к нормальному виду чтоб строем ходили печатая шаг очень даже нужно...имхо зря филчу не давали пороть этих раздолбаев...помфи вылечит по сюжету практически любые внешние немагические повреждения.... так что после 1й выходки поттера с малфоем на метлах влепить каждому по 300-400 розгами..думаю бы дальше было у них все тихо-мирно...особенно если после осмотра помфи признает что ничего опасного для жизни нет и не станет их лечить...недельку другую полежат мучаясь от каждого движения зато думать будут ...мбо головой маги думать не приуены зато седалищный нерв работает на отлично...вот и замотивируют работу этого нерва ..
Цитата сообщения Nevrik от 11.08.2014 в 23:33
амбридж как раз относительно адекватная.. оасных ксено тварей к ногтю -вполне разумно.. а привести этот рассадник уголовных элементов именуемый хог к нормальному виду чтоб строем ходили печатая шаг очень даже нужно...имхо зря филчу не давали пороть этих раздолбаев...помфи вылечит по сюжету практически любые внешние немагические повреждения.... так что после 1й выходки поттера с малфоем на метлах влепить каждому по 300-400 розгами..думаю бы дальше было у них все тихо-мирно...особенно если после осмотра помфи признает что ничего опасного для жизни нет и не станет их лечить...недельку другую полежат мучаясь от каждого движения зато думать будут ...мбо головой маги думать не приуены зато седалищный нерв работает на отлично...вот и замотивируют работу этого нерва ..

Это все замечательно, когда это не влияет на учебный процесс.
Но когда обучение ЗОТИ превращается в изучение теории... это уже диагноз, как ни крути.
Даже в отсутствие Волдеморта как минимум _защитные_ заклинания знать нужно... как-то так.
да уж. амбридж как раз ни разу не адекватная. заносит её очень даже сильно.
Когда в результате политических вывихов страдают дети... Непрерывное Круцио справедливо...
От свидетельства Поттера просто отмахнулись и попытались его заткнуть (образ сумасшедшего в газетах, постоянные отработки с Кровавым пером). Учебный процесс в угоду политическому моменту превратили чёрт знает во что... Не, Амбридж адекватной назвать - это только после n-ного дня запоя можно, когда всякую хрень алкоголь подсказывает.
а это вообще не дело поттера всяких темных лордов отлавливать ...лучшеб учился а не хней страдал .. ну спер волдик камушек.. ну возродился... мб поадекватней на читер элике бы стал ...и правильно его макгонагл тогда отчитала... а с точки зрения министерства при амбридж ... ну вот зачем мирным гражданам нужно оружие .. причем серьезное? если кому охота аврорат вас ждет а остальным.. особенно учитывая подозрения что дамб там готовит себе пополнение в боевое крыло незаконной организации ОФ ...пусть лучше читают о правилах применения и сроках заключения за нарушения этих правил мб у кого мозгов хватит после этого послать рекрутеров из различных нбф лесом и настрочить донос...а поттер выступает в роли эдакового диссидента сахарова...известен слишком чтоб отправить на принуд лечение ...и просто порзволить нести все что ему угодно нельзя...вы с министерской точки зрения то посмотрите...не забываем половина министерства благосклонно оценивают политику лорда..а фадж отнюдь не диктатор ...
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 09:00
а это вообще не дело поттера всяких темных лордов отлавливать ...лучшеб учился а не хней страдал .. ну спер волдик камушек.. ну возродился... мб поадекватней на читер элике бы стал ...и правильно его макгонагл тогда отчитала... а с точки зрения министерства при амбридж ... ну вот зачем мирным гражданам нужно оружие .. причем серьезное? если кому охота аврорат вас ждет а остальным.. особенно учитывая подозрения что дамб там готовит себе пополнение в боевое крыло незаконной организации ОФ ...пусть лучше читают о правилах применения и сроках заключения за нарушения этих правил мб у кого мозгов хватит после этого послать рекрутеров из различных нбф лесом и настрочить донос...а поттер выступает в роли эдакового диссидента сахарова...известен слишком чтоб отправить на принуд лечение ...и просто порзволить нести все что ему угодно нельзя...вы с министерской точки зрения то посмотрите...не забываем половина министерства благосклонно оценивают политику лорда..а фадж отнюдь не диктатор ...

Вы в своём репертуар.С чего бы Тому с эликсиром менять свой принцы.Как был жадным до власти расистом с расколотой душой так им и остался бы.
Министерство же в канноне показано полными дебилами прячущими головы в песок.Первая война показала что авроры не справляются с бандой Тома и добровольцы просто необходимы.Ладно пускай миннистр не хочет усиления Альбуса и Поттера,что мешало ему усилить авроров и почистить собственные ряды от приспешников Тома?Однако тот потратил кучу сил на борьбу с единственным магом которого опасался Тёмный Лорд.В результате его он с позором вылетел из политики,а тёмный лорд почти завоевал магический мир.
Показать полностью
встречный вопрос ... зачем министру ( должность выборная) устраивать чистки у себя когда значительная часть его избирателей очень даже ЗА лорда... вы думаете захватив власть лорд будет сам все бумажки разбирать и с текучкой возится ? он же романтик революционер с комплексом наполеона ...такие мелкие вещи не для него .. ну будет он верховным правителем ( причем вероятно законно избранным всем визенгамотом) а фадж и большинство министерских останутся на своих должностях .. ему от прихода к власти лорда ни жарко ни холодно ..как и большинству нейтральных чистокровных ..а вот группировка ОФ для него действительно опасна .. ибо люмпены дорвавшиеся до власти ...а усиливать группировку аврората это явно подставить себя при любых раскладах ...победит лорд и буцдет сильно не доволен тем что фадж ему активно противодействовал ...а победит вдруг дамб так авроры от его опг не спасут ...вот чиновник и сидит и ждет развязки не создавая шум активными телодвижениями
То-то он с поста вылетел как только мир узнал о вырождений Тёмного Лорда.А на высшие посты у тома свой люди есть и Фарджа в лучшем случае ждала бы работа младшего секретаря старшей уборщицы.й
Ну, насколько я помню, бывший министр стал консультантом или советником следующего, т.е. в статусе потерял но не сильно.
консультантом без всякой власти и полномочий.
Цитата сообщения wolf1992 от 12.08.2014 в 11:04
консультантом без всякой власти и полномочий.

а реальной власти у него и небыло никогда ...вначале под дамблдором был полностью а потом отошел от него но влияния своего не приобрел ...да и не мог в сущности ибо он изначально был плодом компромиссов противостоящих группировок ..
Nevrik, эк Вы лихо топите Дамблдора!
я просто делаю картину более реалистичной без оголтелого дамбигада волдигада и прочих гадов.. ну делят 2 главаря опг власть прикрывшись политическими мотивами и высшими целями.. бывает сплошь и рядом..дамб по крайней мере делает это не для занятия золотого трона а чтоб на данный трон волдика не пустить ... а так одного поля ягоды ..просто старый в молодости на косяки приятеля насмотрелся и поумней стал .. а волдикреально юноша бледный ( даже зеленоватый местами потом а до этого реально бледный) со взором горящим ( что голубоглазый что красноглазый взгляд внушал )
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 12:35

Вот смотрю и понять не могу о каком Дамблдоре речь может идти ежели Василиск ещё на 2курсе его схарчил?
тут идет застарелый холивар о сущности дамбигадства...и наличие живого дамблдора и вообще наличие дамблдора в фике тут совсем не обязатеьна...ибо если дамбигад то он по определению еще покажет свою гадскую сущность оказавшись /живым/наделав крестражей/переродившись в поттере /и еще овер 9к вариантов ..ибо так положено)
Великая Хель! Сотри мне память!
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 13:40
тут идет застарелый холивар о сущности дамбигадства...и наличие живого дамблдора и вообще наличие дамблдора в фике тут совсем не обязатеьна...ибо если дамбигад то он по определению еще покажет свою гадскую сущность оказавшись /живым/наделав крестражей/переродившись в поттере /и еще овер 9к вариантов ..ибо так положено)


Поддерживаю ))))
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 09:00
а это вообще не дело поттера всяких темных лордов отлавливать ...лучшеб учился а не хней страдал ..

Да-да... И в Турнир Поттер добровольно влез, и ловушку с кубком соорудил, только для того, чтобы отловить Волди...

Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 09:00
а с точки зрения министерства при амбридж ... ну вот зачем мирным гражданам нужно оружие .. причем серьезное? если кому охота аврорат вас ждет а остальным..

Тоталитаризмом повеяло... Проблема в том, что при должной фантазии слишком многие заклинания можно использовать в бою. И попытка сделать из учеников бессловесное стадо овец и баранов приведёт либо к всплескам антиминистерских настроений (т.е. получается Министерство себе во вред действует), либо к превращению магов в магглов (утрирую, но тем не менее).

Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 09:00
особенно учитывая подозрения что дамб там готовит себе пополнение в боевое крыло незаконной организации ОФ ...пусть лучше читают о правилах применения и сроках заключения за нарушения этих правил мб у кого мозгов хватит после этого послать рекрутеров из различных нбф лесом и настрочить донос...

Проблема в том, что официальные силы Министерства показали свою несостоятельность в первую войну.
Показать полностью
SnkTавтор
На часть вопросов я отвечать пока не буду, ибо спойлер :)

Цитата сообщения Секира от 11.08.2014 в 19:58
Кстати, автор, а чего детки не стали изучать остальные заклятья? Ведь сила есть, уверенность есть, и даже можно проконсультироваться у того же Сири. Конечно, не обязательно тренировать непростительные (Сири бы вообще в осадок выпал от такого), но есть и иные вполне хорошие боевые чары, у Блэков так точно есть))) Сири сам признался в этом :)

Я упоминал в тексте, что по итогам тренировок Сириус всегда объяснял все новое и необычное. Как учеба в школе и работа с чудо-книгой, это идет "на фоне" основных событий.



Цитата сообщения Spader от 11.08.2014 в 17:59
Спасибо творческому коллективу за роботу!!! Так держать.

Мой воображаемый друг счастлив, наконец-то о нем вспомнили! :)
Цитата сообщения SnkT от 12.08.2014 в 16:42

Мой воображаемый друг счастлив, наконец-то о нем вспомнили! :)

надеюсь, он тоже участвует в написании следующей главы? передайте, что нам очень нравится его стиль.
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 09:00
а с точки зрения министерства при амбридж ... ну вот зачем мирным гражданам нужно оружие .. причем серьезное? если кому охота аврорат вас ждет а остальным..

Тогда ЗОТИ надо вообще отменить было как минимум. А вернее даже запретить палочки ибо по сути это уже оружие.


А по поводу
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 12:35
ну делят 2 главаря опг власть прикрывшись политическими мотивами и высшими целями..

Если УПСы - в чистом виде террористическая организация(чисто по методам работы), то вот ОФ... По их деятельности (по кр.мере по известной) это не опг, а клуб по интересам. Соберутся, поболтают о том что Волд делает и расходятся.
Ну некоторые сознательные граждане ещё приглядывают за тем чтобы представители вышеупомянутой терр.организации не получили доступ к важным для них данным. Ну ещё себя защищают от всё тех же террористов. ОПГ-то где?
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 13:40
тут идет застарелый холивар о с дамблдора

Наверно это холивар редкостно устаревший. Или я чего-то не понимаю. Есть директор единственной школы волшебства,который типа не первое десятилетие детей воспитывает. И тут ООПС отдаёт ребёнка любимых учеников - кому? Магглле. Зачем? Старичек был очень занят? Когда? Осенью типа корзинку подкинул. А че себе не оставил? Вот отношение к любимым ученикам. И почему старый хм типа легилимент за 10 лет не выяснил как живёт его подопечный? Нет понять можно многое но имея под рукой мастера зелий не влить в Дурслей ударную дозу зелья приязненности. Не знаю какой там где холивар но ДДД Редкостный подонок и жаль что убить его можно только раз. Зато есть Аберфорт и родовой камень Блэков, а ещё Певереллы типа некроманты и с учётом пытливого ума Гермионы - Весёлое посмертие род дамблдоров ожидает
Цитата сообщения arist222 от 12.08.2014 в 19:04
Наверно это холивар редкостно устаревший. Или я чего-то не понимаю. Есть директор единственной школы волшебства,который типа не первое десятилетие детей воспитывает. И тут ООПС отдаёт ребёнка любимых учеников - кому? Магглле. Зачем? Старичек был очень занят? Когда? Осенью типа корзинку подкинул. А че себе не оставил? Вот отношение к любимым ученикам. И почему старый хм типа легилимент за 10 лет не выяснил как живёт его подопечный? Нет понять можно многое но имея под рукой мастера зелий не влить в Дурслей ударную дозу зелья приязненности.


Роулинг написала весьма весело. В первой книге Дамблдор вообще не мог знать легитименции, ибо Ро её ещё не придумала. И зелий различных для привязанности тоже.
Цитата сообщения SnkT от 12.08.2014 в 16:42

Мой воображаемый друг счастлив, наконец-то о нем вспомнили! :)


Ну ладно ладно. Может я на музу намекал.))))

Добавлено 12.08.2014 - 19:17:
Хотя если честно не посмотрел есть ли у автора бета или нет. Звиняюсь!
Цитата сообщения sievach от 12.08.2014 в 19:07
Роулинг написала весьма весело. В первой книге Дамблдор вообще не мог знать легитименции, ибо Ро её ещё не придумала. И зелий различных для привязанности тоже.

Ну работа у ней такая. А старый ублюдок разбрасывающий детей осенью в корзинках- это Дамбигад?
Цитата сообщения arist222 от 12.08.2014 в 19:33
Ну работа у ней такая. А старый ублюдок разбрасывающий детей осенью в корзинках- это Дамбигад?

Скорее старческий маразм.
Цитата сообщения sievach от 12.08.2014 в 19:35
Скорее старческий маразм.

Пусть старческий маразм. Но речь идёт о ребенке любимых учеников и сторонников. Возможно это не единственный сирота. Страшно представить что случилось с детьми УПСов и нейтральных семей.
Цитата сообщения arist222 от 12.08.2014 в 19:04
Наверно это холивар редкостно устаревший. Или я чего-то не понимаю. Есть директор единственной школы волшебства,который типа не первое десятилетие детей воспитывает. И тут ООПС отдаёт ребёнка любимых учеников - кому? Магглле. Зачем? Старичек был очень занят? Когда? Осенью типа корзинку подкинул. А че себе не оставил? Вот отношение к любимым ученикам. И почему старый хм типа легилимент за 10 лет не выяснил как живёт его подопечный? Нет понять можно многое но имея под рукой мастера зелий не влить в Дурслей ударную дозу зелья приязненности. Не знаю какой там где холивар но ДДД Редкостный подонок и жаль что убить его можно только раз. Зато есть Аберфорт и родовой камень Блэков, а ещё Певереллы типа некроманты и с учётом пытливого ума Гермионы - Весёлое посмертие род дамблдоров ожидает

он директор ШКОЛЫ + политический деятель а отнюдь не мать тереза ..мелкий тогда был только его будущим учеником... и отдал он его ближайшим родственникам..большего требовать с него как то многовасто .. а следить за его воспитанием.. у него этих спиногрызов целый замок ему что за тем как каждого воспитывают следить ? .. нет у дамблдора татушки "я всем должен" .. почму все считают что дамблдор должен за всех жопу рвать из альтруизма ..хочет делает не хочет не делает ...блека закрыли по действующим декретам военного времени .. без суда.. так что возможная перспектива что директор его отмажет не актуальна..да и перспектива допроса с сывороткой члена своего кружка по интересам по итогам которого выплывет куча имен людей проводивших незаконные силовые операции.. вмешательство в частную жизнь ... распространение закрытой министерской информации и тд думаю не обрадует деда.. так что определение опг подходит на ура .. а цели уже не важны факты для дела есть .... как правильно было сказано скажите спасибо что дамб вообще напрягался .. забил бы болт на маг англию после услышанного пророчества и на орден свой и уехал бы к фламелю дольки жевать и эликом запивать следующие лет 300...а он от этой борьбы в итоге нифига кроме порченных нервов да в итоге авады не получил ..
Показать полностью
от такой мля бессеребрник. Авада это ещё гуманно. Как родовой артефакт Поттеров у него к рукам прилип? Мантия цены не имеет, разгар войны, отец аврор, действительно а зачем ему мантия невидимка. И это если забыть о пророчестве. Родственники? Действительно нужно быть контуженым на всю голову чтоб наследнику древнего рода в закрытом обществе магического мира Британии где все если не сёстры то братья найти опекунов маглов. Далее тут вот напомнили что в первых книгах Роулинг легилименция не упоминается, так ведь победитель гриндельвада должен конфудус знать. В конце концов такой супер ниибаца победитель мог какой-нить курятник к дому Дурслей пристроить и домовика поставить. Это так сложно? Условия выполнены все счастливы.
Так почему старпер не смылся за бугор а обнаружился с лукошком у дома Дурслей? Вот не верю я что за 10 лет ДДД не мог зайти к Гарри в гости. Ну кроме рыжих тараканов и Лонгботтомов у кого ещё дети в Ордине были? Ну Невиллу повезло за него бабушка порвала бы не только даблдога. Так почему подкинутого ребёнка никто не навещал? Или ДДД подкидывал детей в промышленных масштабах?
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 20:44
куча имен людей проводивших незаконные силовые операции.. вмешательство в частную жизнь ... распространение закрытой министерской информации и тд думаю не обрадует деда.. так что определение опг подходит на ура .. а цели уже не важны факты для дела есть ....

нука нука, и где они, эти факты? что нам известно о преступной деятельности ОФ?
пруфлинк с цитатой английского оригинала, пожалуйста.
Цитата сообщения Jeka-R от 12.08.2014 в 22:16
пруфлинк с цитатой английского оригинала, пожалуйста.


Если уж АД - признали НВФ (незаконным вооруженным формированием) и покушением на захват власти силовым путем...
При том что на занятиях АД изучали только то что должны были проходить на нормальных, то есть не чтенческих, уроках З.О.Т.И, то то что говорить об остальном.
Ну, АД нарушили конкретный декрет министерства. И собственно за вооруженные/невооруженные/ещё какие-то речи и не было, просто был в Хоге незарегистрированный кружок.

к слову, на самом деле странно что их там всех не поисключали, в декрете вроде речь шла об участниках а не об организаторе.
Министерство поставило учеников перед выбором:либо учиться самим либо не сдать экзамены. Выбор очевиден. А что касается вооруженности, так ведь каждый маг вооружен по определению. И плохо обученный маг наиболее опасен.Более того родители заплатили немалые деньги за что????? Вот возьмём Гарьку он учёбу оплачивает? Думаю да. Интересно измывательства Амбридж включены в стоимость?
А Снейп это преподаватель? Учителя зоти это отдельная песня. Просто хочется спросить деда где деньги? Ученики их их родители оплачивают учёбу. И где здесь министерство? И где здесь Амбридж?
Ставим вопрос ребром верните деньги, а свои внутренние разборки оставьте на сдачу. Мы типа платим за результат а не за декреты, иначе нам ваша школа на шляпу не облокатилась
В общем че я вам скажу =))) Был бы я попаданцем, и будь возможность, я бы свалил нафиг из Англии, и уж точно не пошел бы в Хогвартс. Ибо в Хогвартсе ничему не научишься, а в Англии просто само по себе писец жить, с такими то законами и главами государства. Другой вопрос, что попади кто в самого ГП, да еще и при активном дамбигаде - боюсь, это было бы самое печальное попаданство. Ну и при попадании в какого-то маглорожденного из бедной семьи - тоже особых возможностей свалить не найти - хотя и можно попробовать и как-то выкрутиться. А вот попасть в самого ГП - это точно каюк.
Цитата сообщения Jeka-R от 13.08.2014 в 02:06
В общем че я вам скажу =))) Был бы я попаданцем, и будь возможность, я бы свалил нафиг из Англии, и уж точно не пошел бы в Хогвартс. Ибо в Хогвартсе ничему не научишься, а в Англии просто само по себе писец жить, с такими то законами и главами государства. Другой вопрос, что попади кто в самого ГП, да еще и при активном дамбигаде - боюсь, это было бы самое печальное попаданство. Ну и при попадании в какого-то маглорожденного из бедной семьи - тоже особых возможностей свалить не найти - хотя и можно попробовать и как-то выкрутиться. А вот попасть в самого ГП - это точно каюк.

ну почему если дамбигад .. то по оперделению вам к гоблинам за 100500 мильенами денег )
ну а что касаемо запрашиваемых пруфов ..думаю хватит нескольких фактов ( ибо лопатить тома откровенно лень ..5я книжка... артур занимается тем что незаконно проникает в закрытый отделс целью шпионажа ( на кого и против кого он шпионит он будет в суде объяснять ) кингсли явный работник силовых ведомств сдает на собраниях всю внутреннюю кухню ( те явное разгнлашение закрытой информации.. и если что он сдает инфу председателю суда еще как то моджно разрулить ...хотя и тяжко но всяким флетчерам/снейпам те явно уголовныфм элементам + обывателям как то молли это уже явно уголовщина.. ну и как итог незаконное проникновение группы лиц по предварительному сговору с целью кражи/вандализма.. это группы фениксовцев /поттеренышь и упсы... в принципе за одно это уже все 3 шайки можно закрывать .. вот представим что группа людей вооруженных незаконно проникает в закрытый нии занимающийся разработками бактериологического оружия...и устраивает там погром // пытаясь чтот скомуниздить ...так то былоб желание и возможность пересажать дамблдора с приятелями.. а статей подходящих они уже набрали столько что даже фабриковать ничего не надо..
Показать полностью
Ну, дежурство велось в коридоре перед входом, по котором помнится перед судом ГП будучи посетителем спокойно ходил, т.чт. здесь никаких незаконных проникновений. Про разглашение закрытой информации тоже поподробнее фактов что разглашалась именно закрытая информация как-то особо не было.
Про проникновение по предв сговору - на УПСов и на АД - да, легко можно повесить, к слову, если так посмотреть то ГП там на немалый срок за всю серию наворотил, но вот в ОФ он не был.
А вот про группу от ОФ сказать сложнее... Начиная от того, что в общем-то половина присутствовавших были аврорами пришедшими на защиту объекта от нападения террористов, так что там проникновение может только на Сириуса с Люпиным можно было повесить, и то, учитывая что дежурных/ограничивающей разметки/чего-то ещё не было (школьники до рулетки дошли ничего не взламывая и никого не встретив) назвать это незаконным проникновением тоже непросто, заканчивая тем что это вообще можно классифицировать как противодействие терроризму группой лиц. (мб привлечённой старшим аврором Кингсли - но тут надо точно их законы знать)
т.чт. каждый из случаев вообще однозначно классифицировать как преступление-то сложно. А уж найти здесь опг...
Показать полностью
Цитата сообщения XOR от 13.08.2014 в 11:16

т.чт. каждый из случаев вообще однозначно классифицировать как преступление-то сложно. А уж найти здесь опг...

Та не надо там ничего классифицировать нужно квалифицировать. Группа есть? Воля есть? Предварительный сговор есть? Хм ну вот лично я не могу себе представить десяток левых поцев в архиве МВД. Да что там МВД Вы в архиве БТИ хоть раз были? Справедливое возмущение вызывает, что преступников не собирали по молекулам, а взялись за карандаши и стали считать чего и сколько посетители напортили. Писец проходной двор. Впрочем особого удивления даже не вызывает если в самом сердце министерства магии рыжый Уизли на табуретке под дверью сидит. Вот че он там забыл кроме табуретки никому из невыразимцев неинтересно
>Группа есть? Воля есть? Предварительный сговор есть?
Есть группа лиц, привлечённая старшим аврором Кингсли к операции по противодействию терроризму.
И вообще, чтобы говорить формально о преступности нужно как минимум иметь свод законов маг.британии.
ну хорошо оф предположим еще кингсли с дамблдором отмажут ...так сказать скользкость есть .. но на счет поттера который собрав группу лиц явно нарушил статут секретности полетев на фестралах ... допустим фестралов не видят ( хотя людей которые видели смерть человека в славном городе лондоне ой как не мало ...) но мать вашу летящие но небу подростки в мантиях это как то палевно .. это не считая что они в отделе устроили ..и заметим до этого в отделе была тишина ..и если остальных детей еще хоть как то можно отмазать то организатору всего безобразия можно впаять и за разром пророчеств ( раз их хранили то думаю они представляли ценность ) за маховики...да и за мозги испорченные ( малоль сей мозг только готовился сказать 42 а тут его так покурочили ) атриум это уже на совести дамблдора с непонятной личностьюсо змеиной мордой... официально волдик мертв.. а это пока не доказано его воскрешение может быть кто угодно ...и кстати очень удачно что блек свалился в арку а то кингсли с альбусом былоб трудно объяснить .. как в их днд затесался убийца и беглец...
Цитата сообщения XOR от 13.08.2014 в 12:26
>Группа есть? Воля есть? Предварительный сговор есть?
Есть группа лиц, привлечённая старшим аврором Кингсли к операции по противодействию терроризму.
И вообще, чтобы говорить формально о преступности нужно как минимум иметь свод законов маг.британии.

А кто соб-говоря Кингсли? Не помню, чтоб Боунс ставила ему такую задачу.
Ну свод законов в данном случае вещь нереальная у англов система общего права и господствует прецедент
Nevrik
нене, за ГП говорить нечего, там нарушений было полно(к слову, вплоть до непростительных на людях несколько раз в 7 книге и попытка в 5), но он и к ОФ в общем-то не относится.

arist222
Кингсли - аврор, как минимум не самого низкого ранга. И потом
а)почему обязательно от Боунс? как минимум там в цепочке был ещё Скримджер и неизвестно ещё какая там вся иерархическая структура
б)а нам вообще что известно о том что происходило в том же аврорате кроме нескольких незначащих общих фраз?
Повторюсь, полномочия авроров при противодействии терроризму нам неизвестны. Поэтому сказать однозначно было ли здесь вообще какое-либо нарушение закона сложно.
Про систему права согласен, но в любом случае нам нужно что-то, на основании чего мы можем говорить "это в маг британии преступление, а вон то - нет". И по канону такой инфы у нас практически нету, т.чт. определить что там было формально сложно. Т.чт. вот так просто назвать их преступниками мы не можем.
Цитата сообщения Nevrik от 13.08.2014 в 12:40
но на счет поттера который собрав группу лиц явно нарушил статут секретности полетев на фестралах ... допустим фестралов не видят ( хотя людей которые видели смерть человека в славном городе лондоне ой как не мало ...) но мать вашу летящие н..

Вот об этом речь. Как на территории Хогвардса можно было собрать фестралов втайне от учителей?
Цитата сообщения arist222 от 13.08.2014 в 12:55
Вот об этом речь. Как на территории Хогвардса можно было собрать фестралов втайне от учителей?

Ну, вряд ли все учителя постоянно контролируют всё происходящее в запретном лесу. А директора и замдиректора всё-тки не было.
ну с тем же успехом мы не можем назвать преступниками и пожирателей в общем а разбирать каждый отдельный случай.. были ли факты применения непростительных и тд... действительно неизвестно есть ли у них в уголовном законодательстве статья организация преступной группировки/попытка государственного переворота и тд ..мб у них это все законно ...хотя учитывая то как отнеслись к темной метке после чемпионата и как допытывались всеж сия опг вне закона .. а учитывая пресловутое прецедентное право ...и оф легко может оказаться на одном уровне...так что согласен фактов маловасто для однозначных утверждений
Да это не просто. Подобрать эпитет разумным бросившим полный замок детей и не передавшим никому контроль систем безопасности. Под боком Арагог, Кентавры, оборотни. Действительно зачем?
видимо просто над воротами хога была надпись -ЭТО СПАРТА ... но поскольку замок отмывает филч она уже давно мхом заросла ..
arist222
ну, тут опять же чисто домыслы, ибо что и как там на самом деле работало и кому подчинялось мы доподлинно не знаем. Но допустим так: Дамблдор передал контроль МакГонагал(хотя он там быстро по тапкам делал, что там у него было с возможностями - вопрос), а вот у неё с этим было сложнее ибо она попала в больницу явно не по своему желанию...
Вот в этих домыслах и вся прелесть. Ибо с одной стороны они заставляют читателя проявить немножко фантазии и смекалистости, а с другой стороны дали нам с Вами повод для беседы. Ну и хочется верить что возросшее число комментариев подтолкнет автора к следующему творческому прорыву в виде продолжения отличного фанфика
Цитата сообщения arist222 от 13.08.2014 в 14:36
а с другой стороны дали нам с Вами повод для беседы.

беседы.... ага как же, тут уже из-за этих домыслов вторую неделю холиварят :D да и вообще - постоянно холиварят, лишь изредка прерываясь
Jeka-R, чем только люди не занимаются в ожидании проды.....
спасибо автор)))давно не получал удовольствия от чтения фанфика со времен The lie i lived)))В общем надеюсь на продолжение...
SnkT, спасибо за очередное интересное продолжение :))
Из фиков, которые сейчас в работе и находятся уже не в зародышном состоянии, этот пожалуй самый интересный и ожидаемый лично мной(уверен, не только мной). Так что спасибо автору!
надеюсь хоть одноглазого детки "случайно" не заавадят ?
Спасибо, глава получилась интересной. с нетерпением жду турнира. самый шик будет, если ГП и ГГ туда не попадут)
--- а Геримона, так вообще сходу.
ГермиОна
SnkTавтор
Цитата сообщения еос от 16.08.2014 в 18:17
--- а Геримона, так вообще сходу.
ГермиОна

Благодарю, поправил.
Однажды я вообще превратил ее в Гремлиону.
>Увидели такую вспышку — не стойте столбом, немедленно уходите в сторону!

Вообще-то, когда увидели вспышку - уклоняться уже поздно. Уклониться можно, когда ее звучат слова - есть шанс, что колдующий укажет палочкой туда, где цель была, а не туда, где она сейчас. Гарри в каноне уклонялся именно так. Но когда возникает вспышка... Поздно уже.
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 16.08.2014 в 18:21
>Увидели такую вспышку — не стойте столбом, немедленно уходите в сторону!

Вообще-то, когда увидели вспышку - уклоняться уже поздно. Уклониться можно, когда ее звучат слова - есть шанс, что колдующий укажет палочкой туда, где цель была, а не туда, где она сейчас. Гарри в каноне уклонялся именно так. Но когда возникает вспышка... Поздно уже.

Действительно. Немного дополнил.
Цитата сообщения SnkT от 16.08.2014 в 18:27
Действительно. Немного дополнил.


Так действительно лучше.
Маневр уклонения эффективен потому, что жест палочкой и произнесение вербального компонента (или даже только жест палочкой) занимают какое-то время. И если заклинание вовремя опознано, то жертва имеет возможность предсказать, куда именно будет указывать палочка в конце. Т.е., как и в случае с пистолетом (где уклоняются не от пули, а от ствола) - уклоняются не от заклинания, а от палочки. И облегчается это тем, что заклинание занимает больше времени, чем нажатие на спуск.
SnkTавтор
Есть у меня идея, как увязать одновременное наличие и использование "лучевых" и "невидимых" заклинаний. Удастся подобрать подходящий контекст - включу в текст.
Но "невидимые" заклинания в любом случае не панацея - тот же Гарри при помощи Протего отбивал Акцио.
Кстати, "Акцио", ИМХО, произносится чуть быстрее, чем "Протего". А это значит, что даже у него скорость полета ограничена и не очень высока.

Добавлено 16.08.2014 - 18:43:
А нет, вру, там было "Акцио пророчество".
GreyDwarf, я помню только уклонение от Авады, которую нельзя принять на щит... И там Гарри уклонялся после того, как Риддл произнес "Авада", но до того, как заклинание было закончено. Буду рад, если приведете примеры уклонения от других заклинаний (искать сейчас - несколько лень).
Патронус - гибрид! Получится кентавр, только вместо лошадиной части тела будет оленье, а вместо человеческой части будут тело гигантской выдры.
Отличная прода, как и всегда, но в тексте есть косяк:
К участию в этом качестве будут допущены лишь ученики, достигшие семнадцатилетнего возраста

А также некоторые семикурсники, из числа наиболее сообразительных. В старшие чемпионы они не проходили из-за позднего дня рождения

Такого не может быть, просто потому что не может быть никогда. В Хогвартс принимают только с полных одиннадцати лет, т.е. на седьмом курсе, на 1 сентября абсолютно любому ученику уже исполнилось 17, а некоторым чуть позже и вовсе 18 как было бы с то же Гермионой к примеру.
SnkTавтор
Благодарю, поправил.
Из канона в память въелась чья-то фраза, что до семнадцати осталось чуть-чуть. Забыл, что это был шестикурсник.
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.08.2014 в 19:04

Это навскидку))


Первые два скорее подтверждают мое предположение: оппоненты в прямой видимости друг друга, опознают заклинание и уклоняются от палочки. А последнее скорее похоже на то, что Гарри кинулся к Невиллу вниз, а луч прошел над головой потому что атаковавший просто не предвидел этого движения.
Цитата сообщения Raven912 от 16.08.2014 в 19:33
Первые два скорее подтверждают мое предположение: оппоненты в прямой видимости друг друга, опознают заклинание и уклоняются от палочки. А последнее скорее похоже на то, что Гарри кинулся к Невиллу вниз, а луч прошел над головой потому что атаковавший просто не предвидел этого движения.


Вообще все эти трепыхания с заклинаниями и палочками очень напоминают, как дети во дворе играют в контр-страйк. Типа "тыщ-бдыщь, я тебя убил!" "Не, нифига, я за угол сныкаться успел уже и ты промахнулся"
Цитата сообщения Arira Iom от 16.08.2014 в 19:03
Патронус - гибрид! Получится кентавр, только вместо лошадиной части тела будет оленье, а вместо человеческой части будут тело гигантской выдры.

сполз под стол))))

SnkT
спасибо за продолжение!!!
Очень понравилось поведение и слова Гермионы на счёт глаза Шизоглаза))) Вот интересно, а остальные девочки о таком думали, а старшекурсницы?
С нетерпением жду новых глав, хочется увидеть, прав ли Гарри в своём пессимизме)) И как всё это будет обыграно.
Удачи, отличного настроения и вдохновения!
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.08.2014 в 19:40
Raven912 - в цитате с Джинни звучит это так, словно она уворачивалась много раз.
Только вот вспоминается мне один банальный совет для компьютерных шутеров типа Квейка, где снаряд ракетниц двигается довольно медленно - стрелять не в противника, а в пол под ним. Взрывная волна таки сумеет нанести урон))

Добавлено 16.08.2014 - 19:44:
p.s. TheWitcher - такое впечатление, что боевка у Роулинг подгоняется под нужды в конкретной сцене.


Да, походу так и выходит
скорей всего у грюма там глаз видит в ик диапазоне + рентген + тепловое излучение ...так что подглядывать не выйдет ... а если возможно то хз как оно работает .. этож все предметы на автомате просвечивают и все голые ходят .. а уж голый дамблдо ..хагрид и филч этож капец.. про старшку лонгботтом вообще молчу...
Nevrik
может поэтому у него такое и поведение... нервное? ))))
Цитата сообщения Секира от 16.08.2014 в 20:25
Nevrik
может поэтому у него такое и поведение... нервное? ))))



Секира, это из-за этого у него сформировалась ПОСТОЯННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ! Чтобы глаз вовремя в другую сторону поворачивать....
Цитата сообщения Raven912 от 16.08.2014 в 20:32
Секира, это из-за этого у него сформировалась ПОСТОЯННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ! Чтобы глаз вовремя в другую сторону поворачивать....

страшные тренировки в этом аврорате.....бедная тонкс...
Эйлалф, да это просто тётя Ро от балды походу придумала, потому как в последующих книгах нет ни единого упоминания, насколько я помню.
Цитата сообщения Эйлалф от 16.08.2014 в 22:12
TheWitcher
Вот и я вспоминаю, в первой билет был, а дальше вроде нет. Да и в первой непонятно, где его покупали и покупали ли вообще.

В первой Хагрид помимо прочего всучил и билет. Хотя могу путать с киноном. Возможно, предполагалось, что он идет вместе с письмом, хотя позже не упоминается от слова совсем...
Ник Иванов, не, в книге тоже был билет.
блин тогда выходит что грюм самый большой извращенец хога....но учитывая что он работал с аврорами а они думаю единственные кто хоть как то за своим телом следит ... теперь понятно на какой теме сошлись дамблдор с грюмом ... оба шалунишки...правда с немного разными привычками один педофил самоучка другой маньяк вуайерист ...и эти люди спасают мир от зла.. ужос
Цитата сообщения Эйлалф от 16.08.2014 в 22:25
Про глаз – он действительно видит сквозь одежду. На балу в книге заявил "Недурные носки, Поттер".

Если глаз видит через одежду да ещё и выборочно, т.к. носки он увидел, а следовательно глубина "просветки" меняется, то попытка Гермионы прикрыться безуспешна, т.к. с тем же успехом глаз просветит и руки и ноги. По-хорошему такой газ надо было отобрать ещё на входе в школу, да и вообще это вызывает очередные вопросы по поводу моральных качеств Дамблдора который делает своим друзьям такие артефакты.
А в пятой книге усмотрел палочку в заднем кармане Гарриных джинсов.

Добавлено 16.08.2014 - 23:36:
До чего паранойя довела. Везде и во всем видеть и ожидать опасность.
Чудненько автор, чудненько! Нужно бооооольге проды!
Спасибо, прекрасная прода.
Реально. Вот думаешь стоко перечитал всего про Гарри. Вроде знаешь все. А тут бац... билет. И сидишь и думаешь а где они его покупают? Скоко стоит?
Спасибо за проду
Велело, будет любопытно посмотреть на новый турнир)
Чем дальше в лес тем толще партизаны... :-) Каждую проду жду с нетерпением! Автор - побольше вдохновения вам! По мне лучший фанф с пейрингом ГП/ГГ.
Отличный фанфик! Читала не отрываясь несколько дней. Обалденный сюжет!!! Супер!
Удачи!
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 17.08.2014 в 15:44
В прологе "Единственным желанием мальчика в этот момент было уничтожить этого монстра, который и был первопричиной всех его бед и несчатий" – "несчастий", пропущена буква с.

Благодарю, поправил.
Цитата сообщения Эйлалф от 17.08.2014 в 15:44
Первая глава "С тех пор, как Гермиона развела бурную деятельность" – наверное, всё же "развИла".

И все-таки через "е" :)
С этим согласны интернет словари Даля и Ушакова, а также бумажный Ожегов.

Билет на поезд фигурировал только в первой книге, далее о нем ни слова. Если не прибегать к "внешнему" объяснению, можно предположить, что его наличие просто не упоминается (штаны одного известного персонажа, да).

Цитата сообщения Raven912 от 16.08.2014 в 20:32
Секира, это из-за этого у него сформировалась ПОСТОЯННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ! Чтобы глаз вовремя в другую сторону поворачивать....

А это весьма свежий и интересный взгляд на образ этого персонажа... Есть желающие что-то написать по этому поводу? :)

Добавлено 17.08.2014 - 17:03:
Внезапно. Если наличие темной метки на руке - верный признак принадлежности к упиванцам, то почему Муди в шестой книге не вычислил всех ее "незасвеченных" носителей, появлявшихся в публичных местах? Раз уж его глазик точно видит сквозь одежду.

Добавлено 17.08.2014 - 17:05:
Видимо, используется не оптический диапазон. Это если, опять-таки, не использовать аргумент "Роулинг об этом не подумала".
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 17.08.2014 в 16:50

Видимо, используется не оптический диапазон. Это если, опять-таки, не использовать аргумент "Роулинг об этом не подумала".

ящитаю, в данном случае гораздо предпочтительнее второй вариант.
Цитата сообщения SnkT от 17.08.2014 в 16:50
Благодарю, поправил.

И все-таки через "е" :)
С этим согласны интернет словари Даля и Ушакова, а также бумажный Ожегов.

Билет на поезд фигурировал только в первой книге, далее о нем ни слова. Если не прибегать к "внешнему" объяснению, можно предположить, что его наличие просто не упоминается (штаны одного известного персонажа, да).


А это весьма свежий и интересный взгляд на образ этого персонажа... Есть желающие что-то написать по этому поводу? :)

Добавлено 17.08.2014 - 17:03:
Внезапно. Если наличие темной метки на руке - верный признак принадлежности к упиванцам, то почему Муди в шестой книге не вычислил всех ее "незасвеченных" носителей, появлявшихся в публичных местах? Раз уж его глазик точно видит сквозь одежду.

Добавлено 17.08.2014 - 17:05:
Видимо, используется не оптический диапазон. Это если, опять-таки, не использовать аргумент "Роулинг об этом не подумала".


По правилам русского языка в прошедшем времени глагола пишется тот суффикс, который стоит в инфинитиве. В данном случае "развИть"- "развИла"
Показать полностью
SnkTавтор
Цитата сообщения sweetik от 17.08.2014 в 17:47
По правилам русского языка в прошедшем времени глагола пишется тот суффикс, который стоит в инфинитиве. В данном случае "развИть"- "развИла"

В том и дело, что тут не "развить", а "развести".
Цитата сообщения sweetik от 17.08.2014 в 17:47
По правилам русского языка в прошедшем времени глагола пишется тот суффикс, который стоит в инфинитиве. В данном случае "развИть"- "развИла"

Помимо слова развИть, есть ещё слово развЕсти, например развести сок, а не развить его. И деятельность можно не только развИть, но развЕсти. И следовательно слово "развела" написано верно. Это разные глаголы
Цитата сообщения SnkT от 17.08.2014 в 17:54
В том и дело, что тут не "развить", а "развести".

Тогда ретируюсь.Все вопросы сняты)
Единственные, кто был недоволен установленными для предстоящего Волшебного Турнира правилами, были оставшиеся без возможности поучаствовать ученики третьего курса и младше. А также некоторые семикурсники, из числа наиболее сообразительных. В старшие чемпионы они не проходили из-за позднего дня рождения, а для младших они, наоборот, были уже слишком велики.


Фактологическая ошибка: поступление в Хогвартс на первый курс только по достижению одиннадцатилетнего возраста. Та же Гермиона родилась девятнадцатого сентября 1979-го, но поступила одновременно с Гарри. Совершеннолетие с семнадцати лет. То есть, ВСЕ семикурсники (а так же некоторые шестикурсники) на момент жеребьевки будут совершеннолетними и пройдут возрастной ценз Кубка.
SnkTавтор
Было исправлено еще вчера. Возможно, у вас сохранилась устаревшая версия.
SnkTавтор
Благодарю, поправил.
Спасибо, шикарная проду.

>В случае же Непростительных Проклятий вообще, и Авады в частности... Что может быть проще и естественнее, чем желание навредить своему врагу?
Врод как дети при разбирательстве в кабинете думали о том, что Аваде негативные эмоции для работы не обязательны? Если это так то сравнивать эти заклинания с патронусом на 'эмоциональной' базе несколько неуместно.

Может что-то в духе:
"С другой стороны будучи полностью эмоционально зависимым заклинанием, Патронус радикально отличался от всех прежде изучаемых чар. Ведь даже для непростительных эмоции небыли абсолютным требованием хоть и усиливали заклинание. Не следует забывать и про предназначение заклинания - во время трененировок дементоров не предвиделось, но вспоминались этих милые создания регулярно мешая поддерживать концентрацию.
Оставалось лишь гадать как такое заклинание можно применять на поле боя, где нужная эмоция была несколько неуместна. в отличии от упомянутых непростительных и Авады в частности... Что может быть проще и естественнее, чем желание навредить своему врагу?"
SnkTавтор
Немного дополнил. Надеюсь, стало понятнее.

Эйлалф
То, что для Патронуса рассказанный Люпином способ не является единственно верным - подтвержденный каноном факт. Гарри демонстрировал своего оленя на СОВ, представив себе увольнение Амбридж. Т.е., помимо счастливых воспоминаний, вполне подходит и злорадство от придуманной ситуации.
SnkT, да и когда Амбридж в 7 книге допрашивала полукровную волшебницу - у нее на шее медальон с крестражем висел, и от этого медальона явно не радость шла)
SnkTавтор
Если медальон мог копаться в мозгах носителя - то в данном случае он вполне мог выражать одобрение... Да и хоркрукс-дневник, вроде как, поначалу очень нравился Джинни.
В той же седьмой книге, Гарри вызвал патронуса одной мыслью что он с Гермионой и Роном просто живы. Никаких счастливых мыслей, просто от облегчения что они живы
Радуюсь новой главе.
Интересно, а мысль послать выбиральщиков далеко и надолго с формулировкой "мы предпочитаем учиться, а не заниматься черти чем" - им в головы не придет?
Согласен с Raven912 насчет новой главы)
А послать не смогут - ведь они же теперь связаны магическим контрактом с кубком и все такое)
SnkTавтор
Raven912
В следующей главе будет показано их отношение. Пока что скажу, что причин для немедленного отказа они не видят.

TheWitcher
Кубок использовался только для "старшей тройки".
TheWitcher, насколько я понял, их имен, да еще написанных собственной рукой - никто никуда не бросал. Так что контрактом они еще не связаны. А вот если не видят причины для отказа - это уже другой вопрос, и это целиком и полностью дело автора.
И ни одного ученика из Слизерина...
"Учитывая сложную историю ... волшебника, большего похожего нп пирата, в..." ОЧепятКА! :-)
Цитата сообщения SnkT от 23.08.2014 в 20:10
Raven912
В следующей главе будет показано их отношение. Пока что скажу, что причин для немедленного отказа они не видят.

TheWitcher
Кубок использовался только для "старшей тройки".


А, пардон. Забыл уже предыдущую главу.
SnkTавтор
Цитата сообщения Kurai6 от 23.08.2014 в 20:23
"Учитывая сложную историю ... волшебника, большего похожего нп пирата, в..." ОЧепятКА! :-)

Благодарю, поправил.
всегда пожалуйста :-))
Ждем с нетерпением проду!!!!
классная глава!!! МолОдеЦ!!!
Я может пропустила, но кто сейчас декан Пуффендуя? Ведь в каноне нет такого чтобы декан и директор были одним и тем же лицом?
SnkTавтор
Цитата сообщения Водяной Тигр от 23.08.2014 в 21:18
Я может пропустила, но кто сейчас декан Пуффендуя? Ведь в каноне нет такого чтобы декан и директор были одним и тем же лицом?

Аврора Синистра, преподаватель астрономии.
Значит пропустила.
Не прошу спойлеров, просто надеюсь что ничего смертного с Седриком не случится. А то ведь опять Эдвардом станет....
Полагаю слизеринские задницы дымятся? Ни одного чемпиона от слизерина)
Цитата сообщения Эйлалф от 23.08.2014 в 21:39
Интересно, почему ни одного слизеринца?
Ещё вопрос, прошу прощения, если это прошло мимо моего внимания: как наша парочка будет сдавать СОВы и ТРИТОНы? Сделали ли им спецдопуск с учётом их "особенности"? Ведь знания знаниями, но нужен ещё и аттестат, притом что официально Гермиона не посетила ни одного занятия по рунам, а Гарри по арифмантике.


Да действительно очень интересный вопрос!
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 23.08.2014 в 21:39
Интересно, почему ни одного слизеринца?

Цитата сообщения LLoos от 23.08.2014 в 21:41
Полагаю слизеринские задницы дымятся? Ни одного чемпиона от слизерина)

Скажу пока так: как много вы знаете фанфиков, где выбор чемпионов был полностью "справедливым и беспристрастным"?

Цитата сообщения Эйлалф от 23.08.2014 в 21:39
Ещё вопрос, прошу прощения, если это прошло мимо моего внимания: как наша парочка будет сдавать СОВы и ТРИТОНы? Сделали ли им спецдопуск с учётом их "особенности"? Ведь знания знаниями, но нужен ещё и аттестат, притом что официально Гермиона не посетила ни одного занятия по рунам, а Гарри по арифмантике.

Оба ходят еще на УЗМС, так что необходимый академический минимум у них есть, если вы об этом.


Цитата сообщения Эйлалф от 23.08.2014 в 22:10
Ошибка в семнадцатой главе: "Мистер Поттер, мисс Грейнддер, я ненадолго отлучусь, чтобы проверить готовность пары вещиц" – Грейнджер.

Поправил, благодарю.
Показать полностью
SnkTавтор
Честно говоря, не думал пока над этим вопросом. Все зависит от того, можно ли попытаться сдать экзамен по предмету, который не посещался. В каноне подобная информация не приводится, однако известно, что Гермиона СОВ по маггловедению не сдавала. Так что, либо подобное запрещено, либо Гермиона о такой возможности не подумала.
Хм, кажется, я придумал небольшую теорию заговора, которую можно попробовать обыграть в тексте... Благодарю за хороший вопрос!
Точно не сдавала? Просто у меня такое смутное воспоминание, что Грейнджер получила одиннадцать СОВ. Если вспомнить список посещаемых предметов: Чары, Трансфигурация, Зелья, Гербология, Астрономия, История, ЗоТС, УзМС, Руны и Нумерология, то получается десять позиций. То есть, маггловедение она тоже сдавала, просто потому, что двенадцатая позиция - Прорицания, на которых Грейнджер расплевалась с преподом и забила на предмет.

По последней проде: если честно, то я удивлен, что на Турнир в паре с Поттером не прошел Малфой. И еще - в каноне иностранцы учились этот год в Хоге. Крам в библиотеке постоянно Гермиону ловил, Рон отлавливал Делакур в коридорах... этот момент изменили при обсуждении, или недоработка?
В каноне Крауч старший упоминал, что его сын сдал 12 СОВ, а это ВСЕ предметы, кроме каббалистики, о которой один раз упоминал Невилл во второй части, причем, Крауч младший мог изучать каббалистику, исключив прорицание. Либо он пользовался маховиком времени, либо часть предметов изучал самостоятельно.
1-2 курс:
Астрономия
Заклинания
Защита от тёмных искусств
Зельеварение
История магии
Травология
Трансфигурация
Полёты на мётлах

С 3-его курса:
Древние руны
Магловедение
Нумерология
Прорицание
Уход за магическими существами
+ загадочная каббалистика, которой могло и не быть.
Цитата сообщения Ханс Корн от 23.08.2014 в 23:29


По последней проде: если честно, то я удивлен, что на Турнир в паре с Поттером не прошел Малфой.

а почему это он должен был?
Эйлалф, тогда всего тринадцать предметов. Крауч сдал двенадцать, скорее всего нет СОВ по полетам на метлах.
Эйлалф, это значит, что Гермиона все же сдала магловедение, ну или есть неизвестный нам предмет.
Или тетя Ро попросту не умеет считать (что уже косвенно подтверждалось другими фактами)
Повелитель Мух, потому что захотел покрасоваться, а папа у него влия-ятельный... на Спраут можно надавить - она ответственная, но неконфликтная, вступать в конфликт с попечителями ради кандидатуры Малфоя (который, по идее, далеко не самый худший студент), она не будет. Крауч, конечно, "бывших" пожирателей на дух не выносит, но вот Бэгмен - другое дело, его можно купить, причем недорого. Итого, двое из трех представителей комиссии поддержат Малфоя.

Ник Иванов, угу, и редактор у Ро тоже считать не умеет.

Да, насчет СОВ. Если мне склероз не изменяет, то домашнее образование в поттериане - это, все же, канон. А СОВ - чисто министерский экзамен, который к школе не имеет никакого отношения. Неважно, ходил ты на лекции, не ходил ты на лекции, как ты сдавал экзамен и был ли вообще в школе - СОВ может сдать любой волшебник. Кроме того, не исключено, что СОВы есть не только на заявленные в Хоге дисциплины, но и на многие другие незапрещенные отрасли магии. Хочешь темную магию сдавать? Пожалуйста. Так что Крауч - не показатель. Кстати, не факт, что в Хогвартсе училась Дафна Гринграсс - она вполне могла появиться только на экзамен.
Но все же получается, что тот же Крауч младший умнее канонной Гермионы. Он сдал 12 СОВ, причем сдавал до Трелони, а там мог быть профессор серьезнее. Крауч овладел оклюменцией и был превосходным актером, раз обманул всех. Вообще, то поколение было насыщено способными магами, лучшими учениками периодически называли то Джеймса и Сириуса, то Джеймса и Лили, Люпин не уступал друзьям мародерам, там же Снейп тоже из одаренных, ну и на пару лет младше Крауч. А в поколении Гарри можно назвать только алтернативно одаренных Крэбба и Гойла.
Arira Iom, кто сказал, что Кребб и Гойл - альтернативно одаренные? Их СОВы в каноне не показывают, не исключено, что там по тринадцать-пятнадцать "П" )))


Добавлено 24.08.2014 - 01:55:
А что до Гермионы, то она выучила практически все, что давал Хог. Ничего сверху - все же, она не чистокровная, но из доступного - выучила практически все. Что было во времена Крауча - неизвестно, могло быть больше официальных предметов, могло быть домашнее образование... в общем, никто не может с уверенностью заявить, что условия для развития были равными.
Ханс Корн, как бы это лучше сформулировать... Когда я учился в школе, было довольно много таких прилежных учениц, которые получали пятерки по всем предметам, но ни одна из них не была хоть сколь-нибудь одарненной в какой-либо области. Да, они сдавали все контрольные по математике и физике, но они не могли сами придумать или вывести какую-либо формулу, теорему, не читали научную литературу. Они, конечно же, писали все сочинений и изложения на пятерки, они были отличницами по языку и лит-ре, но ни одна не стала писательницей.
Мародеры стали анимагами, создали рабочий артефакт(карту), будучи еще учениками. Снейп преуспел в темных искусствах, изобретал свои заклинания, рецепты. Про Лили точно неизвестно, вроде что-то в зельях и заклинаниях, хотя тут слишком много фанфиков, но она до школы без палочки осознанно пользовалась магией, а после школы она, Джеймс, Алиса и Фрэнк по три раза сталкивалась с Темным Лордом, а значит, в бою что-то могут.
Гермиона вполне смогла бы стать чиновником, библиотекарем или учителем.
Величайшим достижением Гойла стало то, что он угробил себя своим же заклинанием, до этого они ни разу палочками не пользовались, кроме как на уроках.
Спасибо за новую главу!
Да, действительно, ожидаемо)))) Вот только интересно, а по каким признакам происходил отбор? Как комиссия оценивала - кто достоин? Понятно с чего туда угодил Гарри - МКВ, этим всё сказано, а Гермиона? Как лучшая ученица своего поколения? Или же это Спраут подсуетилась... а может тайный отдел? ))
Жду новой главы, удачи и вдохновения побольше! :)
Гермиона стабильно спасала задницу гп, и она уж кто-кто, а не библиотекарь, обвинить в ограниченности школьным материалом ее нельзя - сумочка и т.д. Роулинг сделала этого персонажа свои протеже, и естественно она весьма одарена различными качествами. Вся седьмая книга построена на ее умениях и способностях. И она явно не из разряда бесполезных зубрил, которые не взамывали банки, катались на драконах, партизанили в лесу, и месились с черными магами. Да, забыл про организацию подпольного движения.

Насчет Малфоя - в совете сидят не только они, а еще куча семей со своими чадами, и не так уж влиятелен Малфой, каким его фанфики малюют.
какие дебаты по поводу предметов СОВ!! а может просто автор ошиблась с цифрой?? кто знает, а может и действительно существует какой-нибудь неизвестный предмет, про который просто не говорили???
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 00:02
SnkT
С СОВ Гермионы что-то непонятное. Известно, что она сдала одиннадцать предметов.

Все же, десять.

“Hermione?” said Ginny tentatively, for Hermione still hadn’t
turned around. “How did you do?”
“I — not bad,” said Hermione in a small voice.
“Oh, come off it,” said Ron, striding over to her and whipping
her results out of her hand. “Yep — nine ‘Outstandings’ and one
‘Exceeds Expectations’ at Defense Against the Dark Arts.” He
looked down at her, half-amused, half-exasperated. “You’re actually
disappointed, aren’t you?”

9 "Превосходно" и 1 "Выше ожидаемого". 7 основных предметов, УЗМС, арифмантика, руны.
Лично больше непонятно другое. Как она умудрилась НЕ получить высший балл по ЗОТИ? Что такого показал на экзамене Гарри, чего не смогла бы сделать Гермиона?

Цитата сообщения Секира от 24.08.2014 в 02:51
Вот только интересно, а по каким признакам происходил отбор? Как комиссия оценивала - кто достоин? Понятно с чего туда угодил Гарри - МКВ, этим всё сказано, а Гермиона? Как лучшая ученица своего поколения? Или же это Спраут подсуетилась... а может тайный отдел? )))

[спойлер] :)
Показать полностью
Затянуто немного но интересно. Спасибо.
SnkT, может потому что Гарри вызвал телесного Патронуса, в то время как у остальных было просто светлое сияние? Ему же даже сказали что дополнительные баллы дадут за это.
SnkTавтор
TheWitcher
Под конец года вызывать телесных Патронусов умела немалая часть АД и Гермиона в том числе.
SnkT, ну в каноне о дополнительных баллах за вызов телесного патронуса говорят только Гарри.
Повелитель Мух, я не спорю, что она может быстро и эффективно действовать, Гермиона может еще и аврором стать, разговор шел не об этом, у нее нет таланта в какой-либо области, она просто прилежная и старательная во всех областях.

А на практическом экзамене по ЗОТИ она скорее всего где-то замешкалась, где-то медленно среагировала. Гермиона могла не сразу распознать богарта, у нее были проблемы с этим в прошлом на экзамене Люпина.
"Уже были уволены некоторые авроры, признанные ей негодными. Что характерно, все они принадлежали к «маггловским отродьям», свое отношение к которым мадам Амбридж особо и не скрывала."
Переместить бы упоминание Амбридж в начало предложения, а то поначалу не понятно ничего. Я три раза первую часть перечитывала и не могла понять - кто увольняет, Тонкс что ли?

Цитата сообщения Повелитель Мух от 24.08.2014 в 02:55

Насчет Малфоя - в совете сидят не только они, а еще куча семей со своими чадами, и не так уж влиятелен Малфой, каким его фанфики малюют.


Уточните. Куча - это сколько? И у скольких попечителей сейчас дети? Причем, дети, учащиеся именно на четвертом курсе? И желающие выпендриться?
Напоминаю: на четвертом курсе всего пара десятков человек. Из них, как минимум Флинч-Фленчли, Томас и Грейнджер - магглорожденные. Финниган - полукровка, сомнительно, чтобы его родители были в совете. Патил из колоний, сомневаюсь, что они пользуются влиянием. Боунс - сирота, а ее тетя не будет давать взятки. Лонгботтом? Ага, щазз, он полезет на турнир. Только шнурки погладит и Тревора найдет. Уизли? Даже не смешно. Забини? Сомнительно, разве что мама натурой расплачиваться будет, но там не с кем - Бэгмен ей неинтересен (денег нет), Крауч сам не интересуется - ему сынишку прятать нужно, Спраут по полу не подходит. Голдштайн? Вы таки с ума сошли? Платить деньги, чтобы деточка рисковала жизнью? Какой правоверный еврей на такое пойдет? Кребб и Гойл, скорее, поддержат кандидатуру Малфоя. Что остается? Дэвис, Гринграсс, Смит, Турпин и Бут. Или еще кого-то пропустил? Девис, Гринграсс и Турпин - девушки. Сомневаюсь, что родители захотят подвергать их лишней опасности. Так что основных конкурентов у Малфоя всего два - паффец Смит и ворон Бут. При этом Драко - квиддичист, что дает ему объективное преимущество, да и по учебным вопросам он далеко не на последнем месте. А сорить деньгами и подкупать всех практически в открытую не стесняются именно Малфои. Так что Драко - наиболее вероятная кандидатура от четвертого курса Хогвартса.

П.С. Забыл - Нотт еще есть. Но, судя по тому, что серебрянный принц Слизерина - Драко, Нотты Малфоям по степени влияния уступают.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 13:31
При этом Драко - квиддичист, что дает ему объективное преимущество, да и по учебным вопросам он далеко не на последнем месте. А сорить деньгами и подкупать всех практически в открытую не стесняются именно Малфои. Так что Драко - наиболее вероятная кандидатура от четвертого курса Хогвартса.

Да ни разу. Организаторы вполне могли поставить жёсткие условия выбора участников и тут подкупай не подкупай - бесполезно. Например ставится условие: выбираются лучшее ученики от курса(кстати именно оно и указано в главе 34), и тут Малфой в пролете, потому что знания Гермионы и навыки Гарри это адская смесь, с которой соперничать невозможно. Попечительский совет и организаторы от Хога тоже могут стать в позу, т.к. турнир международный, а следовательно на кону честь школы в частности и Магбритании вообще - такие вещи продаются только за очень-очень большие деньги и/или жёсткий компромат.

Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 13:31
что серебрянный принц Слизерина - Драко.

Лютый фанон.
Показать полностью
slayerpro, жесткие условия легко обходятся. Что значит "лучшие ученики от курса"? Хорошие итоговые оценки? Да, тут Герми с Гарри на первом месте. Но так ли сильно отстает Малфой?
Или по количеству заработанных для факультета баллов? А сколько снитчей взял Драко за два года игры? А каждый снитч - полтораста баллов.
В любом случае, квиддич учитывается. Драко играет. Гермиона - нет и не играла никогда. А вот относительный вес, который судьи дадут тому или иному моменту - это уже личное дело каждой страны. И тут Люцик может развернуться.

Если вам не нравится фанонный "принц", то могу напомнить о канонном "старосте". Или не нужно?
Думаю синхроны попали на Турнир не случайно.ОТ видимо от них что-то хочет.Как вариант парочке придется выполнить задание во Франции, а прикрытие у них уже есть (полностью правдивое и легальное).
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 14:15
Хорошие итоговые оценки? Да, тут Герми с Гарри на первом месте. Но так ли сильно отстает Малфой?

Неважно насколько отстаёт Малфой, факт что он отстаёт.

Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 14:15
А вот относительный вес, который судьи дадут тому или иному моменту - это уже личное дело каждой страны. И тут Люцик может развернуться.

Постфактум известно что Драко не выбран, а следовательно разворотливости Люциуса не хватило. И это 100% факт. К тому же у ГП и ГГ крыша круче - Отдел Тайн.

Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 14:15
Если вам не нравится фанонный "принц", то могу напомнить о канонном "старосте". Или не нужно?

Напомните, только не забудьте что старост выбирает лично Дамблдор(или по-крайней мере он имеет решающее слово в выборе старост и может заблокировать решение декана факультета), а ему никакой Люциус не указ. А Драко староста весьма удобен в разжигании вражды между Слизерином и Гриффиндором вообще и Поттером в частности, особенно с тем учётом что Гарри не стал старостой(потому что так решил Дамблдор).
Показать полностью
Кубок выбрал Седрика, далее на шестом курсе Роджер Дейвис и Анджелина Джонсон, на пятом курсе Норман Саммерс и Чоу Чанг, на четвертом Гарри и Гермиона. Когда выбирают старост факультета, выбирают каждой тваре по паре. Если они выбрали Гарри Поттера, то они никак не могли выбрать Малфоя, как бы этого не хотели некоторые содомиты. Гарри играет в квиддич лучше Малфоя, а в учебе Поттеру особым способом помогает Гермиона, Гарри Поттер знаменитость, по внекласснм свершениям он убивает василиска, Квирелла и работает на отдел тайн, так что Поттер точно опережает Малфоя, а на место Гермионы Малфой претендовать не может из-за половой принадлежности.
Прекрасная прода, спасибо.
Конечно же, Малфой имел какое-то влияние, но тут и министерство, и школа в превую очередь заинтересованны в том, чтобы не опозориться, чемпион представляет целое государство.
Представьте, что на этой картинке Малфой:
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/962/91962603_Fo7CF6g90P4.jpg
А нагхыра ли Малфою (который Люциус) выставлять сына и единственного наследника на состязание, в котором шансы гробануться - существенно больше нуля, а о "Вечной славе" никто на следующий год и не вспомнит? Ему тысячи галеонов не хватает? Он же не Уизли.
Arira Iom, что-то я не видел в условиях Турнира что младшие чемпионы должны быть разнополыми.


Цитата сообщения slayerpro от 24.08.2014 в 14:29
Неважно насколько отстаёт Малфой, факт что он отстаёт.


В учебе отстает. В квиддиче выигрывает. Баланс.

Постфактум известно что Драко не выбран, а следовательно разворотливости Люциуса не хватило. И это 100% факт.


Кто знает, может автор просто забыл про Малфоя и его еще можно переубедить.

К тому же у ГП и ГГ крыша круче - Отдел Тайн.


А какое отношение имеет ОТ к Турниру?

Напомните, только не забудьте что старост выбирает лично Дамблдор(или по-крайней мере он имеет решающее слово в выборе старост и может заблокировать решение декана факультета), а ему никакой Люциус не указ.


То есть, Вы сами признаете, что Драко - лучший на своем факультете кандидат в старосты. Даже без учета влияния Люциуса.

А Драко староста весьма удобен в разжигании вражды между Слизерином и Гриффиндором вообще и Поттером в частности, особенно с тем учётом что Гарри не стал старостой(потому что так решил Дамблдор).


Как раз было бы удобнее НЕ делать Драко старостой, дополнительно его мотивировав на разжигание вражды (как же, Уизел - староста, а Малфой - нет). Так что не аргумент.

Эйлалф, а вот это, как ни странно, аргумент. Редко их от Вас вижу.
Только тут есть один нюанс: квиддич тоже травмоопасен. А Драко играет со второго курса.
Малфой постоянно балансирует между опасностью для единственного наследника и возможностью набрать авторитет. При этом стоит учесть, что основной конкурент Малфоя по части популярности - именно Поттер. В каноне он не пытался попасть в турнир прежде всего потому, что у Поттера теоретически так же не было шансов туда попасть. Тут же ситуация изначально иная - Малфой знал, что четверокурсник может попасть в Турнир. Малфой понимал, что Хогвартс не сможет отказаться от пиара в лице МКВ. Малфой понимал, что, выиграв тендер, он поддержит конкуренцию, а, проиграв, жутко потеряет в рейтинге - ведь, в таком случае, он проиграет не только Поттеру, но и еще кому-то. И тот факт, что этот "кто-то" - грязнокровка (а ее кандидатура тоже была изначально вполне вероятна) - это плевок в лицо всей магической аристократии. Так что соображения безопасности вполне могли отойти на второй план.
Показать полностью
Квиддич - ТРАВМОопасен. Т.е. ни одного смертного случая как минимум за полвека. А вот Турнир - опасен СМЕРТЕЛЬНО. Его из-за этого и закрыли.
Raven912, а возродили за счет снижения опасности. То есть, тут можно поверить, что чемпионам смертельная опасность не грозит, можно, опираясь на эти заявления влезть всеми ногами в организацию турнира и проверить реальную безопасность (параллельно выдав наследнику рекомендации по наиболее эффектно/эффективному прохождению заданий)... в общем, безопасность наследника в рамках Турнира обеспечить МОЖНО. А пиар НУЖЕН.
Ханс Корн, а это нигде и не указывается, просто так всегда получается, что у учителей всегда на этой теме какой-то пунктик: "становимся парами, мальчик с девочкой". Они об этом вслух не сказали, но старост в каноне выбирали именно так, и здесь автор на шестом, пятом и четвертом курсе так же выбрал чемпионов парами. У учителей личная жизнь не складывается, вот они в Ноев Ковчег и играют.

Но даже без этого, в случае Квиддича за Малфоя выступит мадам Трюк, а в случае учебы за Гермиону выступят профессора. Мадам Трюк в Хогварсте чуть выше лесничего и завхоза, но ниже настоящего профессора, библиотекаря и медсестры. Мнение мадам Трюк против профессоров, среди которых четыре декана, ничего не стоит, да и директор скорее проголосует за Гермиону.
Arira Iom, директор и сама до недавнего времени преподавала. Так что мнение профессоров ей не нужно. А вот про подкрепленное авторитетом попечителей мнение Люциуса я писал выше.
Что до "каждой твари по паре", то это у нас так. У других - совершенно необязательно. Старосты да, старосты идут дифференцированно по половому признаку. А тут никаких обязательств. Если у Спраут такой пунктик, то ее попечители закопают - в угоду собственным комплексам директор снижает эффективность Хогвартса.
Это не считая того, что она уже сейчас провела реформу, чтобы ЕЕ факультет выигрывал состязания. Предвзятость, коррумпированность, некомпетентность - молодого директора без особой крыши можно легко затравить, если она будет так подставляться. А Спраут это делает. Потому что считает правильным и плевать хотела на интриги и политику.
Но совсем дубовой ее считать тоже не нужно. Она должна понимать, что в таком темпе она долго в директорском кресле не просидит. Так что придется профессору Спраут становиться администратором. И политиком. И разбираться с этой грязью. Потому что она не дубовая. И по-другому не выплывет.
Arira Iom
точно подмечено))) о учителях и Ноевом Ковчеге))))))
И совершенно согласен на счёт приоритета выбора Гермиона - Драко. Драко тут вовсе не пляшет :)
Секира, обоснуйте. Аргументы и контраргументы перед Вами.
Ханс Корн
Всё просто, я сам препод, и эту кухню знаю так сказать изнутри))) и не раз отправлял студентов и аспирантов на различного рода сборы, конкурсы, конференции и олимпиады. А так как тут прежде всего - престиж, то пошлют тех, кто реально может что-то, а не просто хорька с большим ЧВС, но который по сути - пустое место без папочки.
Ханс Корн, чтобы хитрец, интриган и политик Люциус в таком важном деле, как само существование рода Малфой поверил какому-то министерскому чинуше НА СЛОВО?! Смеетесь? Или издеваетесь?
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 16:40
Arira Iom, директор и сама до недавнего времени преподавала. Так что мнение профессоров ей не нужно.

Скорее ей не нужно мнение мадам Трюк про успехи кого-то в Квиддиче, а вот мнение деканов, профессоров игнорировать нельзя.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 16:40
А вот про подкрепленное авторитетом попечителей мнение Люциуса я писал выше.

Да с чего вы взяли, что вес Малфоя так высок. Своего Снейпа Люциус протолкнуть не смог, портрет Дамблдора сделал директором профессора Стебль, а Снейпа вообще задвинули. Откуда известно, какие полномочия у попечителей, может их мнение по выбору чемпиона вообще ничего не стоит. В команды по Квиддичу принимают деканы и капитаны команд, а не попечители.
Не стоит забывать, что у профессоров Хогвартса может быть своя гордость, честь, что они не будут подчиняться указке извне, когда это необязательно. Я когда-то был свидетелем, когда преподаватель в инсте прямым текстом говорила, куда могут идти племнники деканов и внуки заведующих кафедр, эти "наследники" вместе со всеми по несколько раз пересдавали, а потом уходили со своими заслуженными тройками.
Опять же, попечителя могут быть относительно честными, они могут патриотами и желать победы Англии, а в этом случае они не будут пытаться протолкнуть более слабого ученика в угоду каким-то Малфоям.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 16:40

Что до "каждой твари по паре", то это у нас так. У других - совершенно необязательно.

Но пока мы видим, что у них именно так.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 16:40
Если у Спраут такой пунктик, то ее попечители закопают - в угоду собственным комплексам директор снижает эффективность Хогвартса.

Опять же, попечители не цари, их возможности ограничены. Может закопают, а может не закопают, тут нельзя ничего говорить со 100% уверенностью. Эффективность удасться определить после победы или пройгрыша выбранных учеников.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 16:40

Это не считая того, что она уже сейчас провела реформу, чтобы ЕЕ факультет выигрывал состязания. Предвзятость, коррумпированность, некомпетентность - молодого директора без особой крыши можно легко затравить, если она будет так подставляться.

Как раз ее реформы повысили эффективность. А о коррумпированности можно будет говорить, если она протолкнет Малфоя. Предвзятость? Состязание выйграл Когтевран, а на кубок она посылает гриффиндорцев.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 16:40

Но совсем дубовой ее считать тоже не нужно. Она должна понимать, что в таком темпе она долго в директорском кресле не просидит. Так что придется профессору Спраут становиться администратором. И политиком. И разбираться с этой грязью. Потому что она не дубовая. И по-другому не выплывет.

Если ее ученики выйграют у Шармбаттона и Дурмстранга, то она усидит. Если ее ученики будут побеждать на мировых состязаниях, то она будет крепко сидеть на своем месте. Англия хочет побед, у англичан есть своя гордость. А если дети Англии не будут погибать и травмироваться в школе, если они будут заканчивать школу с хорошими результатами, если родители будут довольны, то и повода ее уберать не появится. А изворачиваться нужно тем, у кого ничего другого не получится.
Эйлалф, Люциус мог уговорить своего друга Снейпа и купить капитана комнады метлами. Перед турниром он мог бы купить Бэгмана, но связываться с Краучем Малфой побоится.

К тому же все забывают, что Англия была всегда коррумпированна, внутренние силы часто сорятся и борятся друг с другом, но тут дело касается внешних врагов, а когда на кону честь Англии, коррупция отходит в сторону. Можно дать деньги, чтобы протолкнуть закон чистокровных, можно купить место сыну в школьной команде, но тут Англия потив Шармбаттона(Франция, Бельгия, Испания и др) и Дурмстранга(немцы и славяне), и Малфой может засунуть свои деньги себе куда-нибудь поглубже.
С чего вообще взяли что у Драко может участвовать в турнире.Хорошим учеником он никогда не был,в квидич играет посредственно иначе для попадания в команду ему не нужно было подкупать капитана.Труслив в случае опасности всегда убегал и орал что отцу пожалуется.
Цитата сообщения Arira Iom от 24.08.2014 в 17:13
Скорее ей не нужно мнение мадам Трюк про успехи кого-то в Квиддиче,


Она сама - декан и профессор. И всех студентов и сама знает. Тогда как квиддич - одно из заданий Турнира, в котором она совершенно некомпетентна.

Да с чего вы взяли, что вес Малфоя так высок. Своего Снейпа Люциус протолкнуть не смог


Снейпа он не смог протолкнуть, да. Но и Дамблдор не смог протолкнуть СВОЮ Макгонагалл. Спраут - это УЖЕ компромисс.

Откуда известно, какие полномочия у попечителей, может их мнение по выбору чемпиона вообще ничего не стоит.


Мнение попечителей значимо по любому учебному мероприятию - если к ним не будут прислушиваться, то они смогут отравить жизнь директору в других вопросах, как минимум.

В команды по Квиддичу принимают деканы и капитаны команд, а не попечители.


Только капитаны, которых назначают деканы.

Не стоит забывать, что у профессоров Хогвартса может быть своя гордость, честь, что они не будут подчиняться указке извне, когда это необязательно.


И чувство самосохранение, позволяющее засунуть гордость куда подальше и не быковать по пустякам.

Я когда-то был свидетелем, когда преподаватель в инсте прямым текстом говорила, куда могут идти


И долго она потом преподавала?

Опять же, попечителя могут быть относительно честными, они могут патриотами и желать победы Англии, а в этом случае они не будут пытаться протолкнуть более слабого ученика в угоду каким-то Малфоям.


В любом случае, они - чистокровные патриоты. И не захотят, чтобы Англию представляла грязнокровка, когда и получше есть. Вроде Малфоя.

Опять же, попечители не цари, их возможности ограничены. Может закопают, а может не закопают, тут нельзя ничего говорить со 100% уверенностью. Эффективность удасться определить после победы или пройгрыша выбранных учеников.


Закопают. У Спраут никакого политического рейтинга нет, тогда как Малфой после смерти ДДД занял место за креслом министра.

Как раз ее реформы повысили эффективность. А о коррумпированности можно будет говорить, если она протолкнет Малфоя. Предвзятость? Состязание выйграл Когтевран, а на кубок она посылает гриффиндорцев.


Повысили? Успехи многих почтенных представителей благородных семейств не получают должной оценки. В школе стремится к вершине чернь, вынужденная работать на карманные расходы. Что будет с Британией, когда эти дети выпустятся?!!
Кроме того капитан команды - хаффец. И не нужно говорить, что его выбрал Кубок - во время обвинений в адрес директора это не будет играть роли. Один из гриффиндорцев - национальный герой, так что их наличие в команде не говорит ни о чем. Кроме того, Седрик - единственный представитель чистокровных семейств Британии. Почему других не взяли? Ни одного слизеринца в команде. Что за дискриминация?
Показать полностью
Raven912, он и не поверит. А будет совать нос везде, где можно и нельзя. И, как следствие, Драко будет самым информированным из чемпионов.

Секира, не факт, что Малфой - пустое место без палочки. Пустое место старостой бы не назначили, несмотря на папеньку.


Добавлено 24.08.2014 - 18:52:
Цитата сообщения Arira Iom от 24.08.2014 в 17:13
Если ее ученики выйграют у Шармбаттона и Дурмстранга, то она усидит. Если ее ученики будут побеждать на мировых состязаниях, то она будет крепко сидеть на своем месте. Англия хочет побед, у англичан есть своя гордость. А если дети Англии не будут погибать и травмироваться в школе, если они будут заканчивать школу с хорошими результатами, если родители будут довольны, то и повода ее уберать не появится. А изворачиваться нужно тем, у кого ничего другого не получится.


ЕСЛИ. Это важное слово. А если нет? Тогда она может усидеть только в одном случае - если она будет устраивать тех, кто может ее снять. То есть на конфликт идти не имеет смысла.
Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 17:48
Люциус обязан быть ещё и прагматиком. Купить мётлы на квиддич – так в квиддич Драко будет играть шесть лет подряд. А с турниром – через год никто не вспомнит, кто там вообще участвовал, нехилый риск потерять наследника


Не вспомнит? Это Вам не Поттер, о чьих достижениях принято забывать на следующий день! Это - Малфой! Он найдет способ напоминать окружающим о том, что он - один из наиболее одаренных волшебников своего поколения. По крайней мере до тех пор, пока у него не появится более значимых аргументов для пиара.

Могла нажать Нарцисса, мол Люциус, участие единственного сына – через мой труп! Школу ведь выбрали с её подачи, Люциус хотел Дурмстранг.


Чушь и ересь. От Дурмстранга могли отказаться хотя бы потому, что там директором крыса-Каркаров. Который во-первых мог подставить Драко (а Люциус наследника там прикрыть не сможет), а во-вторых, в случае возвращения Лорда давал Малфоям волчий билет. Как это аргументировали Драко - дело десятое.

Почём бы это вышло тоже неизвестно, Люциус обязан уметь не транжирить деньги на пустяки, а пропихнуть сына даже не в старшие, а в МЛАДШИЕ чемпионы это невыгодное и, вероятно, слишком дорогое вложение, так, почесать разок ЧСВ Драко, да и то если он не облажается на турнире, лето пройдёт, все забудут.


И что, что младшие? Думаете, тут картина будет отличаться и британская пресса будет акцентировать внимание на Диггори, а не на Поттере? А уж пропиарить потомка в газетах - вообще святое дело.
Что до стоимости... Вы не помните, сколько Люциусу стоили билеты в министерскую ложу чемпионата? На имидже Малфои не экономят. А чтобы не облажался - есть легальный повод в виде беспокойства о здоровье наследника.

Кстати, если выбирают Гарри, то квиддич Малфоя уже не аргумент. Ведь Драко тоже ловец, причём худший, чем Гарри. Ну и толку с его квиддича, если другим игроком он играть не умеет, а два ловца никому не нужны?


Чушь. Та же Джинни отлично играла как на позиции ловца, так и охотницей. В любительских матчах Поттер играл вообще без снитча. Его могли взять на позицию отбивалы. То есть, они не ограничены единственной позицией. Ко всему прочему, в команде уже ТРИ ловца: Диггори, Поттер и Чанг. Самые шустрые, самые важные, самые лучшие игроки команд. И Малфой такой же.

Итого: опасно, Нарцисса, вполне вероятно, против, дорого и абсолютно бессмысленно.


Итого: опасность мнимая, Нарцисса если и спорит, то аргументированно, цена за пиар вполне уместна, а вспоминать об этом можно будет еще очень долго.
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 24.08.2014 в 18:04
Эйлалф, Люциус мог уговорить своего друга Снейпа и купить капитана комнады метлами. Перед турниром он мог бы купить Бэгмана, но связываться с Краучем Малфой побоится.


Он может купить Бэгмена, он может надавить на Спраут. Два из трех.
Кроме того, нельзя быть уверенным, что Люциус купил метлами именно место в команде для Драко. Он мог пытаться купить таким образом ПОБЕДУ для команды Драко. На лучших метлах играть легче.

К тому же все забывают, что Англия была всегда коррумпированна, внутренние силы часто сорятся и борятся друг с другом, но тут дело касается внешних врагов, а когда на кону честь Англии, коррупция отходит в сторону. Можно дать деньги, чтобы протолкнуть закон чистокровных, можно купить место сыну в школьной команде, но тут Англия потив Шармбаттона(Франция, Бельгия, Испания и др) и Дурмстранга(немцы и славяне), и Малфой может засунуть свои деньги себе куда-нибудь поглубже.


Именно. И когда речь идет о чести... кто из правительства позволит представлять честь и достоинство Британии грязнокровке? Такое позволить - себя не уважать.

Добавлено 24.08.2014 - 19:18:
Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 18:12
Arira Iom
Угу. И вопрос, надо ли оно вообще Малфоям рисковать единственным наследником. Лично я думаю что нет.


Этот аргумент Вы уже приводили. Три раза. Может хватит?

Добавлено 24.08.2014 - 19:23:
Цитата сообщения wolf1992 от 24.08.2014 в 18:37
Хорошим учеником он никогда не был


Пруф

,в квидич играет посредственно иначе для попадания в команду ему не нужно было подкупать капитана.


Не факт, обоснуй смотрите выше. Что он проигрывал Поттеру - факт. Но обратите внимание: первый проигрыш - это его первый матч. Пацан мог растеряться, тогда как у Поттера преимущество по опыту. Дальше - он играл на любительском Нимбусе против профессиональной Молнии. И значок капитана тоже получил, что намекает.

Труслив в случае опасности всегда убегал и орал что отцу пожалуется.


И тем не менее, умел рисковать, когда риски были просчитаны.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 19:18
Именно. И когда речь идет о чести... кто из правительства позволит представлять честь и достоинство Британии грязнокровке? Такое позволить - себя не уважать.

Мы незнаем состав попечителей с чего вы взяли что в нём приобладают сторонники чистоты крови?
К тому же если Британия вряд ли может себе позволить выставлять на турнир посредственность даже посредственность с сильным папашейю
и наконец турнир палка о двух концах. облажайся драко на нём и вместо славы его ждёт позор ему сразу припомнят что в турнир его пропихнул отец.а это сильно ударит по самому Люциусу
Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 18:58
Это вы говорите, после того как старостой назначили Уизли?


А чем плох Уизли на момент пятого курса? Хуже Лонгботтома? Финнигана? Томаса? Да, Дамби зарезал Поттера по личным причинам - не хотел встречаться с Волдемортом, но из оставшихся Уизли был далеко не худшим вариантом.

Малфой хуже Гермионы по успеваемости.


Насколько?

Квиддич – начерта там два ловца?


Три - про Чанг не забываем. Которую взяли.

И потом это ОДНО задание, коих много, по остальным у Гермионы явный перевес.


Не такой уж явный и не факт, что сильный.
Цитата сообщения wolf1992 от 24.08.2014 в 19:25
Мы незнаем состав попечителей с чего вы взяли что в нём приобладают сторонники чистоты крови?


1. Попечители - спонсоры. То есть, чистокровная аристократия.
2. Малфой - глава Совета и диктует центральный курс.
3. Вторая книга. В школе нападения, реакции нет, все ждут мандрагор. Только к концу года раскачались.
4. Речь даже не о попечителях. Речь о правительстве, а там... смотрим на Амбридж из фика.

К тому же если Британия вряд ли может себе позволить выставлять на турнир посредственность даже посредственность с сильным папашейю


Почему нет? Что выигрывает/проигрывает Британия вместе с горсткой детишек? А вот если британцы выставят грязнокровок, то они САМИ распишутся в том, что это - лучшее, что у них есть. То есть, ВСЕ британские политики распишутся в собственной некомпетентности как маги.
Тут не важно, выигрыш или проигрыш. Тут важно, кто представляет страну. Вспомните канон: Каркаров, благодаря которому Дурмштранг несколько потерял в популярности, выставляет Крама. Сильная заявка - "мы не просто выпускаем лучших. Мы УЧИМ лучших". Получеловек-Максим выставила такую же полукровку. "Нафиг ваши предрассудки. Лучшее из Франции - получеловек".
Как я понимаю, Хогвартс тогда победил еще на стадии предварительных переговоров. Каркаров и Максим получают пиар за счет своих чемпионов, Хог подтверждает титул превосходной школы - все довольны. Именно поэтому они так возмущались, когда Дамби впихнул в Турнир британского героя. Не было такого уговора, что у него тоже знаковая фигура участвовать будет.

и наконец турнир палка о двух концах. облажайся драко на нём и вместо славы его ждёт позор ему сразу припомнят что в турнир его пропихнул отец.а это сильно ударит по самому Люциусу


Скажите, по Делакур в каноне сильно ударил проигрыш? А ведь Максим чуть ли не прямым текстом заявила о личности своей протеже. Сильно ударил проигрыш по Краму? Так почему по Малфою должен ударить? Он все равно - лучшее, что есть на островах.

Добавлено 24.08.2014 - 19:43:
Эйлалф, так успеваемость Малфоя тоже не показана. Почему Вы заявляете, что он - слабый маг и плохо учится? А окклюминация за два месяца - это все равно сильно. Особенно с учетом того, что тех, кто вообще сумел ее освоить в Британии раз-два и обчелся.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 19:40
1. Попечители - спонсоры. То есть, чистокровная аристократия..

Фанон.В совете могут быть богатые маглорождённые или маги второго поколенияК тому же не все чистокровные сторонники идей Тома редла.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 19:40
.Почему нет? Что выигрывает/проигрывает Британия вместе с горсткой детишек? А вот если британцы выставят грязнокровок, то они САМИ распишутся в том, что это - лучшее, что у них есть. То есть, ВСЕ британские политики распишутся в собственной некомпетентности как маги.
Опять же с чего вы взяли?Наооборот выставляя маглорождённых британские политики показывают что в их стране нет Дискридетаций.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 19:40
Скажите, по Делакур в каноне сильно ударил проигрыш? А ведь Максим чуть ли не прямым текстом заявила о личности своей протеже. Сильно ударил проигрыш по Краму? Так почему по Малфою должен ударить? Он все равно - лучшее, что есть на островах..

Делакур и Крама выбрал кубок,а младших чемпионов выбирали люди.Поэтому если выбранный чемпион облажается то поднять шум по поводу неправильного выбора труда не составит.
Показать полностью
Кх-кх, ребята, о том что Малфой посредственный говорить не совсем верно.Его оценок мы не знаем.Характер у него говнистый, факт, не спорю.Квиддич ему думаю норм дается.Просто Люцик предложил Флинту метлы, если Драко вл\озьмут.Драко справился-и Флинт взял метлы.Иначе его бы бортанули другие игроки.
Что до заменяемости то мало кто из квиддичистов может играть на разных позициях.
Но и совать его в Турнир-дело зряшное.Не взяли- и хер с ними, чистокровному наследнику древнего рода западло бегать под дудочку французов.Да и Люциус понимает что пользы ноль:французы могут послать,Драко может опозориться,опасно там.
SnkTавтор
Цитата сообщения yellowrain от 24.08.2014 в 13:31
"Уже были уволены некоторые авроры, признанные ей негодными. Что характерно, все они принадлежали к «маггловским отродьям», свое отношение к которым мадам Амбридж особо и не скрывала."
Переместить бы упоминание Амбридж в начало предложения, а то поначалу не понятно ничего. Я три раза первую часть перечитывала и не могла понять - кто увольняет, Тонкс что ли?

Немного переформулировал.

Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 13:39
SnkT
Да ей могли просто занизить баллы как маглорождённой. Попадётся на экзамене кто-то из особо упёртых чистокровок типа Амбридж и пиши пропало.

Я тоже склоняюсь к этому варианту. Если, конечно, не брать в расчет "внешнее" объяснение.

Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 13:39
SnkT
Странно, мне выдаёт именно "eleven".
"Hermione, will you shut up, you're not the only one who's nervous!" barked Ron. "And when you've got your eleven 'Outstanding Oils .. ."

Занятненько, эти строчки у меня такие же, а вот дальше, с подсчетом конкретных оценок - там в сумме уже десять. Видимо, разные издания - насколько мне известно, в некоторые книги вносились исправления.
Но все равно, число "одиннадцать" в обоих случаях остается на месте. И кто же не умеет считать - Рон или Роулинг...?

Насчет состава участников, я пока не буду говорить, почему он получился именно таким.
Но в свете развернувшейся дискуссии не могу не заметить, что возможности Малфоя-старшего зачастую несколько преувеличиваются.
Факт: проверкам своего дома, инициированными, вроде как, Артуром Уизли, воспрепятствовать он не смог.
Факт: предметы, которые могут не понравится проверяющим, он продает в Лютном. Что помешало положить их на хранение в Гринготтс? У него проверяли и сейфы? Не позволили гоблины?
Факт: лебезящий перед Люциусом Горбин за его спиной отзывается о нем безо всякого почтения и явно не испытывает трепета перед великими Малфоями.
Факт: "хитрый и изворотливый" Люциус своими собственными руками, в окружении кучи свидетелей, подбрасывает ребенку опасный артефакт.
Факт: из попечительского совета его выпнули без видимых проблем. Нам, конечно, не показали, как именно проходил этот процесс и как сильно на него влияли заинтересованные лица, но воспрепятствовать результату у Малфоя явно не получилось.
Факт: Артур Уизли получил "лучшие билеты" на квиддич, оказав Бэгмену не обременительную для себя услугу. Люциус Малфой сделал "крупное пожертвование".
Факт: суд над Поттером проводился полным составом Визенгамота. Люциус там не присутствовал.
Показать полностью
Цитата сообщения wolf1992 от 24.08.2014 в 19:55
Фанон.В совете могут быть богатые маглорождённые или маги второго поколения


Откуда у магглорожденных или магов второго поколения состояние в галлеонах, достаточное для спосорства?

К тому же не все чистокровные сторонники идей Тома редла.


Но и магглолюбцев среди них нет. Иначе Уизли не считались бы предателями крови.

Опять же с чего вы взяли?Наооборот выставляя маглорождённых британские политики показывают что в их стране нет Дискридетаций.


И к ним потянется шваль со всего света. Когда своих некуда девать, ага.

Делакур и Крама выбрал кубок,


Чушь и ересь. Кто сказал, что в отборе участвовали ВСЕ старшекурсники Дурмштранга и Шармбаттона? Простейшая схема для махинаций:
"Так, детишки, мы едем в Англию. Там один из вас будет представлять свою школу и страну на турнире. Но, поскольку вы проживете там целый год и учиться будете с британцами в британской школе и на английском языке, то сначала мы проведем языковой тест, на котором определим, кто вообще поедет".
А дальше едет нужный чемпион и все те, кто хуже нужного чемпиона. А те, кто лучше - извините ребята, но обучение в чужой языковой среде вы не потянете.
В результате, у двух школ априори НУЖНЫЕ чемпионы, у Дамблдора простор для манипуляций в этом вопросе значительно ниже, так что Хогвартс получает победу в качестве откупного - ведь организация испытаний за британцами, и из пяти судей трое - англичане.

а младших чемпионов выбирали люди.Поэтому если выбранный чемпион облажается то поднять шум по поводу неправильного выбора труда не составит.


Так же, как и замять этот вопрос. Пиар как он есть. И Малфой присмотрит за тем, чтобы неудачи Драко (если они будут) не были излишне раздуты.
Показать полностью
SnkTавтор
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 19:40

Скажите, по Делакур в каноне сильно ударил проигрыш? А ведь Максим чуть ли не прямым текстом заявила о личности своей протеже. Сильно ударил проигрыш по Краму? Так почему по Малфою должен ударить? Он все равно - лучшее, что есть на островах.

В том то и дело, что нам совершенно не известно, как именно соотечественники Крама и Делакур восприняли их поражение. Однако интересные выводы можно сделать из того факта, что на работу Флер устроилась отнюдь не на родине...
Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 19:51
Ханс Корн
Ага, никто ей не учится, вот никто не и освоил.


А почему никто не учился, а Малфой учился?

То есть лучше облажавшийся трус-Малфой, зато чистокровный, чем маглорождённая, отлично выполнившая задания?


Вы наконец-то поняли )))

А Малфой облажается, у него при малейшей опасности поджилки трясутся. Вот уж точно весело будет "ЭТО, чуть что накладывающее в штаны, лучшее, что у вас есть? Ма-лад-цы!".


На публике он в штаны накладывать не будет. Там все риски просчитаны и известны заранее.

И да, опасность для наследника. Ничего Люциус во Франции не проконтролирует.


Все проконтролирует со стороны британской делегации. Еще и компромат на Спраут соберет вместе с доказательствами некомпетентности.

Спонсоры=чистокровная аристократия? Ого-го! Это откуда такие сведения? Известно только одно, что это 12 уважаемых (и, очевидно, обеспеченных) волшебников. Всё! Деньги не статусом крови зарабатываются.


Деньги - нет, а вот уважение - да.

Правительство не проводит столь жёсткого курса на превосходство чистокровных, даже при наличии Амбридж.


Да неужели? Напомните мне хотя бы одного высокопоставленного магглорожденного?
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51
Она сама - декан и профессор. И всех студентов и сама знает. Тогда как квиддич - одно из заданий Турнира, в котором она совершенно некомпетентна.

Дело в том, что как раз профессора и деканы имеют вес, их мнение нужно учитывать. К тому же она была профессором травологии, а остальные профессора дадут оценку по трансфигурации, заклинаниям, зельям, защите, зверям, нумерологии, рунам, астрономии.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51

Снейпа он не смог протолкнуть, да. Но и Дамблдор не смог протолкнуть СВОЮ Макгонагалл. Спраут - это УЖЕ компромисс.

Дамблдор и не пытался протолкнуть Макгонагалл. Он назвал Стебль и ее назначили директором. А Снейпа вообще назначили завхозом, хотя это друг Люциуса и крестный отец Драко. И плевать на мнение Малфоя, кем бы он там не был.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51

Мнение попечителей значимо по любому учебному мероприятию - если к ним не будут прислушиваться, то они смогут отравить жизнь директору в других вопросах, как минимум.

Сами придумали? Когда были нападения на учеников, совет попечителей смог отстранить Дамблдора на время. Но в дальнейшем никто вообще никакого внимания не обращал на этот совет. В каноне в следующем году Дамблдор назначил оборотня, а министр засунул в Хогвартс дементоров без мнения этого совета. Потом был Турнир, на который этот совет даже не пригласили. Затем директор бодался с министром, а про этот совет вообще ни слова, у них вообще никакой власти не было.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51

Только капитаны, которых назначают деканы.

Они это делают совместно. Гарри Поттера в команду определила Макгонагалл, остальным набором занимался капитан. Декан может забраковать ученика, не взять его в команду по дисциплинарным причинам.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51

И чувство самосохранение, позволяющее засунуть гордость куда подальше и не быковать по пустякам.

Нет, если они хоть раз прогнуться, то сразу потеряют все, об них будут вытерать ноги и грубо ими пользоваться. Попечители не цари и не боги, у профессоров, деканов и директора должна быть гордость, это не последние люди, это как раз элита. Я работаю в исследовательском центре и часто общаюсь с работниками вузов, они не позволят вытерать об себя ноги. Честь - это не пустой звук.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51

И долго она потом преподавала?

До сих пор преподает. Профессора и доценты, доктора и кандидаты имеют реальнй вес, а честные люди имеют поддержку коллег, товарищей.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51
Один из гриффиндорцев - национальный герой, так что их наличие в команде не говорит ни о чем.

Неужели так трудно открыть главу и прочесть:
Когтевран: ЧоуЧанг, ; Роджер Дейвис.
Гриффиндор: Гарри, Гермиона, Анджелина Джонсон.
Не знаю: Норман Саммерс.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51

В любом случае, они - чистокровные патриоты. И не захотят, чтобы Англию представляла грязнокровка, когда и получше есть. Вроде Малфоя.
Повысили? Успехи многих почтенных представителей благородных семейств не получают должной оценки. В школе стремится к вершине чернь, вынужденная работать на карманные расходы. Что будет с Британией, когда эти дети выпустятся?!
Именно. И когда речь идет о чести... кто из правительства позволит представлять честь и достоинство Британии грязнокровке? Такое позволить - себя не уважать.

Они проигравшее меньшинство, не пользуещееся поддержкой населения. Когда вместе входят Крауч и Грюм, они прячут лица. Они проиграли, часть их родственников и товарищей погибла, часть в Азкабане. Артур Уизли протолкнул свой закон о защите маглов вопреки Малфою и его друзьям. Они проиграли первую войну, они проиграют и вторую. Да, они восстанавливают силы, но они слабее других сил, они в меньшенстве, население их не поддерживает, их не поддерживает немалая часть чистокровных. Они гораздо меньше того, что они мнят о себе. Совет попечителей вернул Дамблдора, когда узнал, что похители дочь Артура Уизли - защитника маглорожденных.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 19:18
он может надавить на Спраут.

Бездаказательно. Он не может надавить на Спраут. Крауча он боится. Два против трех.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 19:18

Пруф

В любимчике к Слизнорту не попал. У Хагрида на первом уроке единственный поранился. На СОВ левитацией разбил стакан, вместо того, чтобы его нормально поднять и перевернуть.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 18:51

ЕСЛИ. Это важное слово.

Правильно, если она будет выдвигать бездарностей из-за их родственников, то проиграет. А если будет посылать сильных, то победит.

Добавлено 24.08.2014 - 20:15:
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 20:11

Да неужели? Напомните мне хотя бы одного высокопоставленного магглорожденного?

Главный по связям с гоблинами и любимчик Слизнорта. А в каноне после второй победы Гарри еще больше.
Показать полностью
Ханс Корн
В 1954 голду министром магии стал магглорожденный. Об этом упоминалось в каноне.
Драко Малфою преподавала тетушка окклюменцию, потому что тому дал задание темный лорд и никому не нужно было чтобы об этом узнали через чтение мыслей. И уж не знаю как учила Беллатрикс племянника, но вполне возможно что методом мороженного и круцио.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 20:07

Но и магглолюбцев среди них нет. Иначе Уизли не считались бы предателями крови.


А никто, кроме Малфоев их так не называет. Это исключительно их мнение.
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 20:07
Откуда у магглорожденных или магов второго поколения состояние в галлеонах, достаточное для спосорства?

Вы издеваетесь? У обычных людей что богатых людей что-ли мало? Как пример Джастин Финч-Флетчли, если бы не Хог он пошёл бы в Итон, а Итонский колледж это очень дорого(полсотни штук баксов в год) и на последние деньги туда не отправляют. Гоблины меняют фунты на галлеоны, дальше рассказывать?
Цитата сообщения SnkT от 24.08.2014 в 20:01

Занятненько, эти строчки у меня такие же, а вот дальше, с подсчетом конкретных оценок - там в сумме уже десять. Видимо, разные издания - насколько мне известно, в некоторые книги вносились исправления.
Но все равно, число "одиннадцать" в обоих случаях остается на месте. И кто же не умеет считать - Рон или Роулинг...?


Возможно, одиннадцатый был сдан вообще на "У", так что Гермиона его и упоминать не стала?

Насчет состава участников, я пока не буду говорить, почему он получился именно таким.


Подумайте насчет грязнокровок. Их же даже не одна - там еще Джонсон привязалась... а слизеринцев нет совсем.

Факт: предметы, которые могут не понравится проверяющим, он продает в Лютном. Что помешало положить их на хранение в Гринготтс? У него проверяли и сейфы? Не позволили гоблины?


Может, он просто под шумок избавился от ненужного хлама?

Факт: лебезящий перед Люциусом Горбин за его спиной отзывается о нем безо всякого почтения и явно не испытывает трепета перед великими Малфоями.


Ну, в спину многие могут тяфкать.

Факт: "хитрый и изворотливый" Люциус своими собственными руками, в окружении кучи свидетелей, подбрасывает ребенку опасный артефакт.


А вот это - далеко не факт. Прямого подтверждения, что Малфой подкинул дневник именно в тот момент, по-моему, так и не было.

Факт: из попечительского совета его выпнули без видимых проблем. Нам, конечно, не показали, как именно проходил этот процесс и как сильно на него влияли заинтересованные лица, но воспрепятствовать результату у Малфоя явно не получилось.


Ну и Дамблдора тоже сняли безо всяких видимых проблем при первом промахе. Что его давили до этого полгода... Малфоя прессинговали не меньше - вспоминаем облавы и досмотры.

Факт: Артур Уизли получил "лучшие билеты" на квиддич, оказав Бэгмену не обременительную для себя услугу. Люциус Малфой сделал "крупное пожертвование".


Не факт - не исключено, что Уизли получил билеты для Поттера.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 20:
07Откуда у магглорожденных или магов второго поколения состояние в галлеонах, достаточное для спосорства?

Фунты спокойно меняются на галлеоны,а в бизнесе мир маглов ушёл куда дальше магов
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 20:07
Но и магглолюбцев среди них нет. Иначе Уизли не считались бы предателями крови.

Предателями крови их называли только явные сторонники Тома Редла все остальные нормально с ними общались
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 20:

Чушь и ересь. Кто сказал, что в отборе участвовали ВСЕ старшекурсники Дурмштранга и Шармбаттона? Простейшая схема для махинаций:

Вы вообще кубок огня читали?Там ясно сказано,что он школ приехали делегаций с группой участников.то есть в отборе участвовало достаточно много людей.А ваша простая схема плод вашего воображения.Никаких упоминаний в каноне фактов о возможности такой схемы не упоминалось
Цитата сообщения Ханс Корн от 24.08.2014 в 20:

И к ним потянется шваль со всего света. Когда своих некуда девать, ага.


Во первых маглорождённые не шваль
Во вторых в страну где 12 лет назад убивали маглорождённых никто ехать не будет.
Показать полностью
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 20:09
SnkT
Кто бы там ни ошибся, маггловедение явно предмет на отшибе, его могли разрешать сдавать маглорождённым без подготовки. И ученикам лишняя СОВ, и учителям не морочиться, обучая тех, кто осведомлён лучше них самих. А вот с рунами и арифмантикой вопрос так просто не решишь, жду вашей теории заговора.

Пожалуй, изложу ее сейчас - в тексте нужный вопрос не всплывет еще достаточно долго.
Идея, в целом, простая. Для магглорожденных соответствующий предмет действительно не представляет никаких проблем. И некоторым достаточно влиятельным лицам стало вдруг очень обидно от того, что какие-то грязнокровки безо всяких усилий получают на экзамене халявную оценку. В результате и протолкнули закон или правило, запрещающий сдавать экзамен без реального посещения соответствующего предмета.
Так что, в свете подобной теории заговора, сдать "лишний" экзамен нельзя.
Arira Iom, отвечу попозжей - я банально задолбался по клаве стучать.
Единственное что мы все поняли, что вы сторонник того что чистокровные лучше всех, но доказать фактами из канона не можете. Ибо три сильнейших мага Британии за 100 лет были не чистокровными. Ибо когда лучшими в потоке два раза за 20 лет были две магглорожденные девочки, и это было бы мало, если бы не тот факт что магглорожденных в каноне очень мало. Большая часть населения чистокровные и полукровки.
И среди последних мелькают Том Риддл, Гилдерой Локхарт, Северус Снейп, Гарри Поттер, Селестина Уоллок (которую уж никак нельзя назвать бедной).
А что касается Люциуса и его власти в Попечительском составе, то выгнать Дамбдора он смог не силой своей своей позиции, а шантажом и угрозами жизни. Причем по словам директора "мне пожаловались десять членов попечительского... что их заставили проголосовать за лишение меня должности директора, угрозами и шантажом...."
А предателями крови Уизли в каноне называют лишь Малфои, да портрет сумасшедшей старухи. Зато в министерстве все нормально общаются с Артуром. Даже Фадж.
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 24.08.2014 в 20:32
SnkT
Хотя по вашему фику уже не очень пойдёт, ведь если спрашивают не как есть на самом деле, а как в учебнике, на что сетует Гермиона, то даже пришедший маггл завалится.

А судьи кто? То есть, экзаменаторы? :)
А качество учебно-методических материалов там, похоже, целиком и полностью остается на совести преподавателя - вспомним Локхарта и Амбридж.
"Богач" и "чистокровный аристократ" - это очень разные понятия. Вон, те же Уизли - чистокровнее некуда... А с другой стороны есть такое понятия как "нобилитет" и "нувориши".
Цитата сообщения SnkT от 24.08.2014 в 20:25
Пожалуй, изложу ее сейчас - в тексте нужный вопрос не всплывет еще достаточно долго.
Идея, в целом, простая. Для магглорожденных соответствующий предмет действительно не представляет никаких проблем. И некоторым достаточно влиятельным лицам стало вдруг очень обидно от того, что какие-то грязнокровки безо всяких усилий получают на экзамене халявную оценку. В результате и протолкнули закон или правило, запрещающий сдавать экзамен без реального посещения соответствующего предмета.
Так что, в свете подобной теории заговора, сдать "лишний" экзамен нельзя.

Но для Гарри и Гермионы сделают исключение? Они ведь разделили предметы между собой.
Так, на всякий случай предупреждаю тех, кто не участвовал в обсуждении других фиков.
Не надо кормить тролля... думаю, многие уже догадались, о ком я.
Уже не одно обсуждение логически приходит к моменту, когда тролль таки доводит его до эпичного срача. Впрочем, обычно он находит хотя бы одного "единомышленника"... тут пока вроде никто его не поддерживает...
Да, бывает... Но сейчас я не тролль, по-крайней мере сейчас себя им не считаю.
Arira Iom
а речь не о Вас)
Arira Iom, есть тут один товарищ, который всегда уверен, что вся рота идет не в ногу, и только он так, как надо.
Да знаем такого.
Цитата сообщения Raven912 от 25.08.2014 в 01:45
Arira Iom, есть тут один товарищ, который всегда уверен, что вся рота идет не в ногу, и только он так, как надо.

точно подмечено)))))
Цитата сообщения Raven912 от 25.08.2014 в 01:45
Arira Iom, есть тут один товарищ, который всегда уверен, что вся рота идет не в ногу, и только он так, как надо.

Что плохого если у человека есть своё мнение отличающееся от остальных.
По моему если человек в споре не переходит на личности и приводит аргументы то называть его тролем не корректно.
срач? троли?..... и я все пропустил ? пичалька (((
Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 10:17
wolf1992
А если игнорирует все аргументы

На аргументы он отвечал своими аргументами.Они конечно спорны и лично я с ними не согласен,но его точка зрения имеет право на существования.
Цитата сообщения Эйлалф от 25.08.2014 в 10:17
wolf1992
поливает присутствующих грязью, как оно и происходит в данном случае, то более чем.

Грязи и оскорблений лично я не увидел.
wolf1992
пока обсуждение еще не дошло до стадии перехода на личности.
Но! Во-первых, уже не единожды до этого доходило, да и тут скорее всего дойдет.
Во-вторых, один очень важный момент: аргументы аргументами, но навязывать свою точку зрения автору - очень плохой фэншуй. Советы - это одно, но говорить автору, что он не прав... гм.
В Даре было что-то типа "все понял, автор меня не слушает, раз так он козел. Пошли все на Х**! Один я знаю что правильно, а у автора руки не из того места растут".
Собрался с силами, продолжим дискуссию.

Цитата сообщения Arira Iom от 24.08.2014 в 20:13
Дело в том, что как раз профессора и деканы имеют вес, их мнение нужно учитывать.


Какой вес? В каком месте? Кому нужно учитывать? Зачем? Слишком общие высказывания, слишком похоже на постулаты.

Дамблдор и не пытался протолкнуть Макгонагалл. Он назвал Стебль и ее назначили директором.


Ну а Люциус и не пытался протолкнуть Снейпа. Дальше что? Дамблдор не вынес кандидатуру МакГи только потому, что прекрасно понимал, что Люци к этому готовился. Что у него дофига аргументов, почему кошку нужно зарезать. И что, попытайся он выдвинуть Минерву, директором стал бы Снейп. Так что Спраут - результат неозвученной и не вошедшей в активную стадию подковерной борьбы.

А Снейпа вообще назначили завхозом, хотя это друг Люциуса и крестный отец Драко. И плевать на мнение Малфоя, кем бы он там не был.


А вот это - первая ошибка Спраут. Да, она выехала благодаря непредвиденной кончине Снейпа. Да, возразить на тот момент Люциусу было нечем - он банально не успел собрать компромат. Сейчас ситуация изменилась.

Сами придумали? Когда были нападения на учеников, совет попечителей смог отстранить Дамблдора на время.


Когда начались нападения и когда отстранили? Да если бы в нормальной школе ученик попал бы... даже не в больницу - в больничное крыло с неясным прогнозом и с отмазкой "вылечим как мандрагоры поспеют", то там бы ни медсестры ни директора ни завуча не осталось бы на следующий день! А дети были бы отправлены в больницу. Максимум (повторюсь - МАКСИМУМ) после второго пострадавшего директор полетел бы со своего места. А школу бы закрыли, изолировали и начали бы отлов окаменяющей учеников твари. Так что судьба магглорожденных всем реально до лампочки. Никто, кроме Малфоя и не почесался.

Но в дальнейшем никто вообще никакого внимания не обращал на этот совет. В каноне в следующем году Дамблдор назначил оборотня,


Насчет этого не было доказательств. Люци не мог обвинить Люпина без упоминания своей пожирательской деятельности, как и остальные бывшие пожиратели. Снейп вообще на поруках. Как только ситуация с оборотнем вскрылась - Рем полетел с места.

а министр засунул в Хогвартс дементоров без мнения этого совета.


Во-первых, на то он и министр - попечители (если они действуют именно как попечители) имеют влияние ТОЛЬКО на Хогвартс, а во-вторых пруф, что без мнения, плс.

Потом был Турнир, на который этот совет даже не пригласили.


А должны были? Уроки они тоже не инспектируют - общаются исключительно на административном уровне.
Показать полностью


Затем директор бодался с министром, а про этот совет вообще ни слова, у них вообще никакой власти не было.


Разборки двух политиков. Совет в этих разборках мог выступать исключительно как инструмент и исключительно в рамках вопроса о Хогвартсе. Кроме того, Фадж сам полез через голову совета, вот они и не вмешивались. Логично, в принципе, после того, как Люциуса поперли, остальные пытались сохранить статус-кво. И, судя по всему, их головы тоже полетели - отдачей от некомпетентности Дамби.


Они это делают совместно. Гарри Поттера в команду определила Макгонагалл,


Макгонагалл его не определила, а выдала разрешение и подсунула Вуду. В команду тот его зачислил сам, предварительно проверив способности. То есть, действие шло не через команду, а через ученика.

Декан может забраковать ученика, не взять его в команду по дисциплинарным причинам.


Не только декан. Амбридж, запрещавшая ученикам играть в квиддич, деканом не была. И опять же - действие идет через ученика, а не через команду.

Нет, если они хоть раз прогнуться, то сразу потеряют все, об них будут вытерать ноги и грубо ими пользоваться... бла-бла-бла


Пафос, море пафоса и ничего, кроме пафоса, существующего в отрыве от реальности. В поттериане стараниями Дамби образовательная система тесно связана с политическим аппаратом. Директор имеет влияние на всю политику, а там честность и принципиальность могут привести только к тому, что менее чистоплотные сожрут. И не поморщатся.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13
Насчет этого не было доказательств. Люци не мог обвинить Люпина без упоминания своей пожирательской деятельности, как и остальные бывшие пожиратели. Снейп вообще на поруках. Как только ситуация с оборотнем вскрылась - Рем полетел с места.

Люпин сам ушёл вообще то.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13
Ну а Люциус и не пытался протолкнуть Снейпа. Дальше что? Дамблдор не вынес кандидатуру МакГи только потому, что прекрасно понимал, что Люци к этому готовился. Что у него дофига аргументов, почему кошку нужно зарезать. И что, попытайся он выдвинуть Минерву, директором стал бы Снейп. Так что Спраут - результат неозвученной и не вошедшей в активную стадию подковерной борьбы.

Директором Северус не стал бы никогда.Он и на свободе оставался лишь благодаря Дамблдору.После смерти директора северуса наверняка ждал бы Акабан
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13

Какой вес? В каком месте? Кому нужно учитывать? Зачем? Слишком общие высказывания, слишком похоже на постулаты.

Ну вообще, я успел обдумать... Так получилось, что тут профессора определяют лишь бесполезные баллы, исключить могут деканы или директор, а реальные оценки ставит комиссия СОВ и ЖАБА. Но в реальном мире они имеют вес, влияние, уважение и прочее...
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13

Ну а Люциус и не пытался протолкнуть Снейпа. Дальше что?

Перечитайте, довольно четко написано, что Люциус думал и что собирался делать. Его планы рухнули. А Дамблдор выдвинул Стебль, и она стала директором.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13

А вот это - первая ошибка Спраут. Да, она выехала благодаря непредвиденной кончине Снейпа. Да, возразить на тот момент Люциусу было нечем - он банально не успел собрать компромат. Сейчас ситуация изменилась.

Это первое решительное действие, в котором она убрала бесполезного и даже вредного Снейпа, который был нужен только Малфою, заменив его Слизнортом. Слизнорт как раз имеет связи, для самой Стебль Слизнорт гораздо полезнее. Он как раз может пользоваться авторитетом остальных попечителей.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13

Когда начались нападения и когда отстранили? Да если бы в нормальной школе ученик попал бы... даже не в больницу - в больничное крыло с неясным прогнозом и с отмазкой "вылечим как мандрагоры поспеют", то там бы ни медсестры ни директора ни завуча не осталось бы на следующий день! А дети были бы отправлены в больницу. Максимум (повторюсь - МАКСИМУМ) после второго пострадавшего директор полетел бы со своего места. А школу бы закрыли, изолировали и начали бы отлов окаменяющей учеников твари. Так что судьба магглорожденных всем реально до лампочки. Никто, кроме Малфоя и не почесался.

Что еще раз доказывает, как мало значит и может совет.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13

Насчет этого не было доказательств. Люци не мог обвинить Люпина без упоминания своей пожирательской деятельности, как и остальные бывшие пожиратели. Снейп вообще на поруках. Как только ситуация с оборотнем вскрылась - Рем полетел с места.

Ремус сам уволился. Если бы Дамблдор захотел его оставить, то он бы его оставил, как оставил полувеликана Хагрида. Альбус рассказал, что его брат Аббефорт испытывал непростительные заклинания на козле и ему ничего за это не было, не смотря на жалобы, он это рассказал, потому что он так же делаетсо школой, что хочет, не смотря на жалобы. По-крайней мере, пока министр не вмешался...
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13
А должны были? Уроки они тоже не инспектируют - общаются исключительно на административном уровне.

Они вообще не общаются. О совете упоминали лишь раз на втором курсе. В остальное время его не было.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13
Разборки двух политиков. Совет в этих разборках мог выступать исключительно как инструмент и исключительно в рамках вопроса о Хогвартсе.

Совет никак не выступал, были декреты министра и его заместителя.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13

Макгонагалл его не определила, а выдала разрешение и подсунула Вуду. В команду тот его зачислил сам, предварительно проверив способности. То есть, действие шло не через команду, а через ученика.

Она четко сказала: Вуд, я нашла вам ловца. Она не просила его взять Гарри, она ставила его перед фактом.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13

Не только декан. Амбридж, запрещавшая ученикам играть в квиддич, деканом не была. И опять же - действие идет через ученика, а не через команду.

Да, Амбридж смогла, генеральный инспектор - это исключение.

Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 15:13
Пафос, море пафоса и ничего, кроме пафоса, существующего в отрыве от реальности. В поттериане стараниями Дамби образовательная система тесно связана с политическим аппаратом. Директор имеет влияние на всю политику, а там честность и принципиальность могут привести только к тому, что менее чистоплотные сожрут. И не поморщатся.

Лизоблюдов нигде не любят. Надо заставлять себя уважать. Если человек имеет поддержку коллег, товарищей, его просто так не сожрут. К тому же политики - не боги, не цари, они не бессмертны, не всесильны.
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 24.08.2014 в 20:13
Они проигравшее меньшинство, не пользуещееся поддержкой населения.


Да неужели? С точки зрения Фаджа, все бывшие пожиратели - крайне уважаемые люди. А что до поддержки населения... там не население, а тупое стадо, прячущееся за спину годовалого ребенка. Их поддержка никого не интересует - они сделают все, что прикажут властьимущие. А у эшалонов власти эти самые "уважаемые люди".

Когда вместе входят Крауч и Грюм, они прячут лица.


Вместе Крауч с Грюмом не ходят - первого отправили в заштатный отдел, где он никому не мешают, а второго - вообще на пенсию сбагрили и регулярно поливают грязью в прессе.
Да и если Крауч наткнется на пожирателя, тот вежливо поздоровается и поинтересуется здоровьем сына. Нет у Крауча власти. Уже нет. Погорел. И у Грюма нет. Он - всего лишь старый, окончательно сбрендивший параноик.
Уизли - креатура Дамблдора, его законы и инсинуации против Малфоя имели вес только благодаря авторитету Альбуса. Сейчас, после смерти Дамблдора, Уизли опереться не на что. И сидит он в своем отделе на копеечной зарплате и никуда особо не лезет. Понимаете, мир не стоит на месте. Пожиратели проиграли тринадцать лет назад и все эти годы они потратили на упрочнение своих позиций. Сейчас основной их оппонент уже ничего им не сделает. Последнее, на что хватило его авторитета, это удержать на время Хогвартс вне зоны их влияние. Но опять же - положение Люциуса намного прочнее, чем в каноне. Он не вылетел из попечителей. Авторитет Альбуса уже не составляет конкуренции его капиталу за влияние на министра. И нужно быть глупцом, чтобы считать, что он не использовал изменившиеся обстоятельства в свою пользу. Сейчас положение чистокровных намного прочнее, чем в каноне. И получившая в свое распоряжение отдел правопорядка расистка-Амбридж - только первый ВИДИМЫЙ звоночек изменившихся раскладов. Кто может заменить Альбуса на посту предводителя либералов - это Блек. Но ему до нужного авторитета и влияния еще пахать и пахать. В отдаленном будущем ДДД сможет заменить Поттер. Но опять же - это только после школы. Сейчас же у руля чистокровные и противопоставить им банально некого.
Ваша проблема в том, что Вы на политическую обстановку смотрите с точки зрения закрытого университетсткого мирка, который сидит в своей изоляции и никуда не лезет. В политике же жизнь бьет ключом. Гаечным. По голове всех тех, кто не приспособится любым доступным образом.

Показать полностью
Да, они восстанавливают силы,


Уже восстановили. Тринадцать лет - это много. Год без лидера противоборствующей фракции - еще больше.

но они слабее других сил


Это каких?
их не поддерживает немалая часть чистокровных.


Пруф. Кто их не поддерживает и мешает ли это хоть как-то?

Совет попечителей вернул Дамблдора,


Пруф, что ДДД вернул именно совет. И, напоминаю, в данном вопросе реально могли полететь головы: Уизли - чистокровная, а ответственность свалить не на кого.

Бездаказательно. Он не может надавить на Спраут.


Уже может. Год прошел, власть в Визенгамоте (кстати, не исключено, что Люци туда все же вошел в силу отличных от канона обстоятельств) давно поделена, компромат на Спраут собран - все пучком. Надавить можно.

Крауча он боится.


Пруф.

В любимчике к Слизнорту не попал. У Хагрида на первом уроке единственный поранился. На СОВ левитацией разбил стакан, вместо того, чтобы его нормально поднять и перевернуть.


Вот этого я, если честно, не помню. Насчет клуба слизней - пожиратели в тот момент были ну совсем не в фаворе. Насчет экзамена - нужно на обстоятельства смотреть, я просто не помню. Хагрид... да, там он лажанул. Но в результате повернул ситуацию к своей пользе. А что мнение у героев о нем упало... ну и что?

Правильно, если она будет выдвигать бездарностей из-за их родственников, то проиграет. А если будет посылать сильных, то победит


Миль пардон, КОМУ она проиграет? Недостатки этого выбора будут замазывать всеми силами и всей страной. Преимущества - превозносить всеми доступными способами. Директор будет показана как мудрая и дальновидная женщина. Где тут проигрыш?

Главный по связям с гоблинами и любимчик Слизнорта. А в каноне после второй победы Гарри еще больше.


Главный по связям это кто? Что за любимчик? Том Реддл?

Цитата сообщения Водяной Тигр от 24.08.2014 в 20:16
Ханс Корн
В 1954 голду министром магии стал магглорожденный. Об этом упоминалось в каноне.


Нас интересует ситуация на период 1981-1998. То есть, когда чистокровные якобы утратили позиции.

Драко Малфою преподавала тетушка окклюменцию, потому что тому дал задание темный лорд и никому не нужно было чтобы об этом узнали через чтение мыслей. И уж не знаю как учила Беллатрикс племянника, но вполне возможно что методом мороженного и круцио.


И? Другим нечего прятать? Да у подавляющего большинства чистокровных есть секреты, которыми не хочется делиться. И у магглорожденных - тоже.

Цитата сообщения Arira Iom от 24.08.2014 в 20:16
А никто, кроме Малфоев их так не называет. Это исключительно их мнение.


Кроме Малфоев их так называет портрет Вальпурги Блек и Рон Уизли. То есть, Вы не правы.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 24.08.2014 в 20:25
Пожалуй, изложу ее сейчас - в тексте нужный вопрос не всплывет еще достаточно долго.
Идея, в целом, простая. Для магглорожденных соответствующий предмет действительно не представляет никаких проблем. И некоторым достаточно влиятельным лицам стало вдруг очень обидно от того, что какие-то грязнокровки безо всяких усилий получают на экзамене халявную оценку. В результате и протолкнули закон или правило, запрещающий сдавать экзамен без реального посещения соответствующего предмета.
Так что, в свете подобной теории заговора, сдать "лишний" экзамен нельзя.


Сомневаюсь. Скорее всего, экзамен сдать можно. Просто грязнокровкам об этом никто не говорит. Возможно, экзамен сдается не в Хогвартсе, а в Министерстве, возможно, отнюдь не только по программе Хога. Но с учетом тех, кто остался на домашнем обучении, говорить о запретах нельзя. Скорее - просто скрывают информацию, что можно. Ненавязчиво подводят к мысли, что сдавать можно только то, что учил (истинная правда, кстати, чего не знаешь - то не сдашь). Вот и получается, что магглорожденные не пользуются халявой.
Ко всему прочему, кто сказал, что грязнокровка может легко сдать маггловедение? Чтобы этого не произошло, достаточно внести в предмет практическую часть. Чары невнимания, чары отвлечения внимания (первое накладывается на маггла, второе - на мага, который не хочет внимания), дезориентация, забвение, магглоотталкивающие - короче, весь комплекс чисто магической маскировки в маггловском мире может быть частью этого предмета. Более того, если маги - не идиоты, то это они учат первым делом. Потому что маггловский мир меняется ежедневно. И, чтобы за ним уследить, иногда бывает недостаточно даже полноценной в нем жизни - все равно появятся новинки, которые магу будут неизвестны. Да простейший пример - пейджер. В девяносто четвертом это был шик. А сейчас? Кто о них помнит? Двухтысячный: если мобильник с цветом и полифонией, то это - круто. Две тысячи пятый - в мобильнике должен быть плеер. Две тысячи десятый - тачскрин. Сейчас без андроида это уже не мобильник. Через пять лет будут очки. Что дальше? Так что полноценно приспособиться невозможно и при маскировке основной упор делается на то, что у волшебников получается лучше всего - на магию.


Цитата сообщения SnkT от 24.08.2014 в 20:11
В том то и дело, что нам совершенно не известно, как именно соотечественники Крама и Делакур восприняли их поражение. Однако интересные выводы можно сделать из того факта, что на работу Флер устроилась отнюдь не на родине...


У меня, если честно, создалось впечатление, что Делакур ИЗНАЧАЛЬНО собиралась остаться в Британии. Потому и строила глазки всем подряд. Почему? Судя по реакции мадам Максим, к полулюдям во Франции относятся ненамного лучше, чем к грязнокровкам - при правительстве Волдеморта. Своя специфика.

Показать полностью
Цитата сообщения Водяной Тигр от 25.08.2014 в 15:12
В Даре было что-то типа "все понял, автор меня не слушает, раз так он козел. Пошли все на Х**! Один я знаю что правильно, а у автора руки не из того места растут".


Если вспомнить, что там автор сам исходил из позиции троллинга (а не дискуссии, как тут), то это было обосновано.

Добавлено 25.08.2014 - 16:29:
Цитата сообщения wolf1992 от 25.08.2014 в 15:55
Люпин сам ушёл вообще то.


Точно сам, или после "мягких намеков", которые тринадцатилетним подросткам никто не раскрывал?

Директором Северус не стал бы никогда.Он и на свободе оставался лишь благодаря Дамблдору.После смерти директора северуса наверняка ждал бы Акабан


А Каркаров как директором стал?
Эйлалф, Ханс Корн - тролль. Не надо его кормить.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 16:20
Да неужели? С точки зрения Фаджа, все бывшие пожиратели - крайне уважаемые люди. А что до поддержки населения... там не население, а тупое стадо, прячущееся за спину годовалого ребенка. Их поддержка никого не интересует - они сделают все, что прикажут властьимущие. А у эшалонов власти эти самые "уважаемые люди".


Кто кроме малфоя из пожирателей в верхах власти?
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 16:21
Группа - это от трех человек. Никто не говорил, что приехали ВСЕ старшие ученики.
Факты в каноне? Да пожалуйста. Все иностранцы худо-бедно владели английским. Хотя иностранные языки в том же Хоге не учат. Встреченная на Чемпионате француженка английским не владела совсем. Так что это - заморочка не только Хога.

Непомню как в книге,но в фильме их было как минимум по десятку от школы.И с чего вы взяли что все иностранцы владели английским?По моему после выбора чемпиона про них в книге мало что было.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 16:21

С точки зрения чистокровных - именно шваль.

Фанон.Многие чистокровные нормально общались с той же Гермионой,а Крам дак вообше её на бал пригласил.
Пара Лили Джеимс тоже никого не шокировала Луна,Невил,Парвати и Падма так же хорошо общались с маглорождёнными ,так что считать нет оснований что все чистокровные презирают маглорождённых.И пожалуйста не надо употреблять выражение грязнокровки иначе сложится мнение что вы ярый сторонник идей крови
Показать полностью
Ханс Корн,а прыжок - попытка улететь. За нее вообще устроить экстерминатус :))
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 16:45
А знаете, почему я так считаю? Да потому что не должно быть роты, шагающей строго синхронно и по команде. Не должно быть стада, прущего на убой.
Должна быть ГРУППА. Люди, имеющие собственные, пусть и похожие интересы, люди, которые если и идут в одном направлении, то исключительно потому, что таково их собственное желание. Но ни в коем случае не в ногу. Я презираю серую массу, неспособную мыслить самостоятельно. Которая раз за разом декларирует свои лозунги, как Высшую Истину и называет это агрументами.

И это говорит человек, который призывает ползать перед политиками и власть имущими? И этот человек обвиняет меня в пафосе?
Ханс Корн, есть мнение автора, которое - основа мира. Может в каком-то из множества близких сиуров Люциус Малфой и считает необходимым засунуть единственного сына в задницу игры со смертельным риском, рассчитывая в случае победы получить аж тысячу галеонов, и "вечную славу" (кто там вспоминал на следующий год о Седрике? Гарри, Чжоу и?) Но здесь этого нет волей демиурга.
Ну а уж мысль, что в "Попечительский совет могут входить только чистокровные, потому как у остальных денег нет и быть не может" - это точно не аргумент к чему бы то ни было. Потому как зарабатыванию (и даже краже) денег избыток аристократизма как правило сильно мешает.
Ханс Корн
Смесь канона, фанона и собственных домыслов натягивается на ЧСВ. Плюс отрицательные заявочки ВСЕМ авторам, отмеченным высочайшим вниманием.
С таким кол-вом выдаваемых знаков, можно было бы посоветовать написать чотто своё... Но я, наверное, ниасилю. Идеи очень похожи на те, что расписывает Бастед. Её я забросил читать после тупого опуска Гермионы.
Кстати по поводу отношения магов.Посмотрите состав ОД там хватает чистокровных
Эйлалф, а попытка закопаться в землю - считается за подражание земляному червяку))
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 16:45
А знаете, почему я так считаю? Да потому что не должно быть роты, шагающей строго синхронно и по команде. Не должно быть стада, прущего на убой.
Должна быть ГРУППА. Люди, имеющие собственные, пусть и похожие интересы, люди, которые если и идут в одном направлении, то исключительно потому, что таково их собственное желание. Но ни в коем случае не в ногу. Я презираю серую массу, неспособную мыслить самостоятельно. Которая раз за разом декларирует свои лозунги, как Высшую Истину и называет это агрументами. Которая в упор не видит аргументов, отличающихся от их мировоззрения, отметает все обоснования несостоятельности лозунгов.
Вы называете меня троллем, пытаясь подвести под этот лозунг хоть какие-то обоснования. Пока получается только в нацистском стиле - "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой". Вы долбите массой, потому как ни на что другое вы не способны. А я, в результате, вынужден носить маску тролля. По крайней мере там, где Вы умудряетесь вбить свое мнение в голову автора.
Это на самом деле страшно. Особенно страшно, что персонально Вы, к примеру, считаете себя хаоситом. Человеком, не приемлющим ограничений. И в тоже время, ограниченный до невозможности.


Батенька, Вы что-то попутали. На этом сайте (если не считать эксклюзив типа коллективных авторов) в первую очередь выкладывают свое творчество. И его _обсуждают_, а не пытаются кому-то что-то доказать. Собственно, Вы все время своих оппонентов обвиняете в "ограниченности"... однако еще ни разу Вам не пришло в голову, что может быть мнение/идея/прочее, отличное от Вашего. Вы все время пытаетесь кому-то что-то навязать: что Гарри выходит подкаблучником и что это плохо, что Гермиона не имеет права на те или иные действия, что аристократия, независимо от позиции автора, действует единственным образом... Вас я зачислил в тролли исключительно по тому принципу, что Вы сами доводите любое "обсуждение" до точки кипения и перехода на личности.
Ну а если Вы считаете, что тут все сплошь "нацисты" и недалекие личности - пардон, что Вы здесь забыли?..
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 25.08.2014 в 16:09
Так получилось, что тут профессора определяют лишь бесполезные баллы, исключить могут деканы или директор, а реальные оценки ставит комиссия СОВ и ЖАБА. Но в реальном мире они имеют вес, влияние, уважение и прочее...


На самом деле, по моему убеждению, в мире магов отношение "ученик-Учитель" даже более значимо, чем у нас. Только оно более персонафицировано. Учитель всегда остается авторитетом для тех, кого он учил. Но только для них. Это - один из столпов популярности Дамблдора, все же он обучал подавляющее большинство нынешних магов Британии.

Перечитайте, довольно четко написано, что Люциус думал и что собирался делать. Его планы рухнули. А Дамблдор выдвинул Стебль, и она стала директором.


В том-то и дело, что мысли Люциуса прописаны, а мысли Дамблдора - нет. У меня из прочитанного создалось впечатление, что Люциус просчитал Дамблдора правильно. И подготовился. Но Дамблдор просчитал все на шаг дальше - "я знаю, что ты знаешь". Он понял, что попытка передать пост МакГонагалл обернется директорством Снейпа... и банально использовал запасной вариант. И тут уже Люциус не мог ничего возразить - если бы он использовал имеющиеся аргументы, то следующей кандидатурой стала бы МакГи. А, чтобы подвинуть двух ставленников Дамби подряд, аргументов бы не хватило.

Это первое решительное действие, в котором она убрала бесполезного и даже вредного Снейпа, который был нужен только Малфою, заменив его Слизнортом. Слизнорт как раз имеет связи, для самой Стебль Слизнорт гораздо полезнее. Он как раз может пользоваться авторитетом остальных попечителей.


Ну, Снейп и Дамблдору был нужен. Да и родители многих слизеринцев были довольны таким деканом. И вообще, двойной шпион - вещь полезная, грамотно продвигавшая Избранного по сюжету. Да и в финансовм плане выгодная - сомневаюсь, что Слизернот согласился работать на трех постах за те же деньги, что и Снейп. Но с точки зрения Спраут - да, Северус был не сильно нужен.
Только вот в чем беда - эти "решительные действия" были приняты без учета всех реалий. Да, полезность Снейпа снизилась вдвое. Да, она снизила психологическую напряженность в стенах Хогвартса. Но что за ними? Именно слизеринцы чаще всего жалуются домой. Именно на их жалобы чаще всего обращают внимание родители. Именно на Слизерине больше всего золотой молодежи. То есть своим решением Спраут улучшила обстановку в замке... и ухудшила ситуацию за ее пределами.
И это - в тот момент, когда особого влияния и авторитета у самой Спраут еще нет. И возможностей отбиваться от тех, кто ее захочет снять - тоже.

Что еще раз доказывает, как мало значит и может совет.


Министерство тоже ничего не может? Как показали дальнейшие события, министр вполне может вмешаться во внутреннюю политику школы. Но на втором курсе он вмешиваться не стал. Вывод - ему это банально не нужно. Экстраполируя вывод: никому из тех, кто мог вмешаться (включая попечителей) это было не нужно.
Показать полностью
Ремус сам уволился. Если бы Дамблдор захотел его оставить, то он бы его оставил, как оставил полувеликана Хагрида.


Вы не путайте - полулюдей не любят во Франции. В британии их притеснения начались только с Амбридж. А вот оборотням закручивают гайки как минимум с восстания Волдеморта.

Альбус рассказал, что его брат Аббефорт испытывал непростительные заклинания на козле и ему ничего за это не было, не смотря на жалобы, он это рассказал, потому что он так же делаетсо школой, что хочет, не смотря на жалобы. По-крайней мере, пока министр не вмешался...


И что? На животных непростительные использовать не запрещено.

Они вообще не общаются. О совете упоминали лишь раз на втором курсе. В остальное время его не было.


Вы не забываете, что Ро показывала мир поттерианы глазами школьников? Многое проходит мимо них и чисто административные заморочки, не имеющие прямого отображения на школьной жизни относится к этому "многому".

Цитата сообщения Arira Iom от 25.08.2014 в 16:10
Совет никак не выступал, были декреты министра и его заместителя.


Повторюсь - министр действовал через голову совета. Почему - неясно. То ли после исключения Малфоя ДДД подгреб совет под себя, то ли еще почему, но это - факт. А потому попечители и не вмешивались, позволяя политикам разобраться между собой.

Она четко сказала: Вуд, я нашла вам ловца. Она не просила его взять Гарри, она ставила его перед фактом.


Не вырывайте фразу из контекста. К примеру, "Вам" могло быть личным обращением к Вуду. То есть Вуд искал, а МакГонагалл выступает исключительно в качестве помощницы.

Да, Амбридж смогла, генеральный инспектор - это исключение.


А-атлично. Тогда пруф, плиз, что деканы тоже могут отстранять учеников от квиддича. Потому что отстраняла только Амбридж, а она - исключение.

Лизоблюдов нигде не любят. Надо заставлять себя уважать. Если человек имеет поддержку коллег, товарищей, его просто так не сожрут. К тому же политики - не боги, не цари, они не бессмертны, не всесильны.


Политиков нигде не любят ))) Вспомните, пожалуйста, рядовой состав хоть какой-нибудь политической партии.
Проблема в том, что Дамблдор оставил в наследство именно политическое кресло. И сразу перевести его на стрелки чисто педагогической колеи невозможно - все равно останутся те, кому будет нужно это место. И Спраут ПРИДЕТСЯ вариться в этой каше. И начинать с низов - у нее нет ни влияния, ни авторитета. И вариться именно по политическим законам, то есть - заниматься лизоблюдством, искать крышу и пытаться соскочить с накатанной туда, где ей, как директору, будет комфортнее.


И напоследок. Я за сегодня уже накатал более двадцати килобайт текста. И пусть половина из этого - цитаты моих оппонентов, но все равно, я написал больше, чем выкладывает среднестатистический автор. Так что извините, но я опять устал.
Показать полностью
Цитата сообщения LesNoir от 25.08.2014 в 16:56
... Идеи очень похожи на те, что расписывает Бастед. Её я забросил читать после тупого опуска Гермионы.

Точно сказано!!! И тоже, как пошло опускание Гермионы, забросил читать.
Секира, а что за фанфик?
TheWitcher
Бастет Бродячая Кошка
"Мы, аристократы"
Пишется уже пятая часть. Гарику прилетело в голову кирпичом. Он возомнил себя аристократом.
LesNoir, а... Начинал читать, не осилил больше страницы.
Цитата сообщения Секира от 25.08.2014 в 18:08
Точно сказано!!! И тоже, как пошло опускание Гермионы, забросил читать.


Те же самые эмоции... Ненавижу Драмиону (теоретически невозможный пейринг) и авторов опускающих Герми... Я очень люблю эту лапочку... Единственная у кого мозги есть
Цитата сообщения vicontnt от 25.08.2014 в 19:31
Те же самые эмоции... Ненавижу Драмиону (теоретически невозможный пейринг) и авторов опускающих Герми... Я очень люблю эту лапочку... Единственная у кого мозги есть

+100500
Долой Драмиону. Да здравствует пай
Цитата сообщения vicontnt от 25.08.2014 в 19:31
Те же самые эмоции... Ненавижу Драмиону (теоретически невозможный пейринг) и авторов опускающих Герми... Я очень люблю эту лапочку... Единственная у кого мозги есть

Цитата сообщения o.volya от 25.08.2014 в 19:32
+100500

+1000000000000000000000005000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата сообщения vicontnt от 25.08.2014 в 19:31
Те же самые эмоции... Ненавижу Драмиону (теоретически невозможный пейринг) и авторов опускающих Герми... Я очень люблю эту лапочку... Единственная у кого мозги есть


ПРисоединяюсь! Я ненавижу и Драмиону, и Снейджер и Гермиона/Рон (не знаю как это называется).
Пай риально лучше) Да пребудет Пай во веки веков, ибо воистену!!! )))
Спасмибо! Думаю занятся переводом нескольких фанфанов с англицкого... Весь вопрос что и как делать для того чтобы опубликовали... Пейринг только ГП/ГГ
vicontnt, обращаться напрямую к Рефери. Помогает.
кстати зря .. несмотря на загоны бродячей кошечки сам фик по крайне й мере первые 2 части читать можно ...ну охота ей поиграть в викторианскую англию с магией) а сам язык и сюжет очень даж неплох
Эйлалф
египетские методики изменения формы черепа....ну или мутации варпа)
вы не пытайтесь умом понять женские фантазии на тему классического английского джентльмена) а что касаемо пейринга то он конечно пай.. но по всем канонам это должен быть очень грустный пай с финальным сливом и поттера и лохматки..ибо ну никак эта пара альтруистов не вписывается в мещанский мир созданный ро ) .. а каноничное превращение в таких же мещан который написала ро это имхо еще хуже .. уж лучшеб гермиону белочка порезала на ломтики а поттер окочурился в компании с лордом
Добавлю чутка ответов:

Цитата сообщения wolf1992 от 25.08.2014 в 16:46
Кто кроме малфоя из пожирателей в верхах власти?


Как я понимаю, все, кто отмазался от Азкабана, кроме Каркарова и Снейпа. Во всяком случае, уважение министра возникло не на пустом месте. А в конце четвертой книги, когда Поттер перечислил прибывших на кладбище, Фадж заступился за ВСЕХ.

Непомню как в книге,но в фильме их было как минимум по десятку от школы.


В книге не было цифр. Их количество остается неизвестным.

И с чего вы взяли что все иностранцы владели английским?По моему после выбора чемпиона про них в книге мало что было.


Потому что в каноне они остались в Хогвартсе до конца года. Все - Патил после Бала с французом встречаться начала. А школу никто из них не окончил. То есть учились. По-английски. И тесты писали - освобождение от экзаменов только у чемпионов было. Так что владели они языком.

Фанон.Многие чистокровные нормально общались с той же Гермионой,а Крам дак вообше её на бал пригласил.


Насчет Крама - вопрос спорный. Он, к примеру, мог нацелиться на ни к чему не обязывающий перепих, который с чистокровными, в силу консервативности, ему не светил.
Что до остальных... общались с Гермионой только Поттер и Уизли. Остальные - скорее, терпели. И то, не исключено, что только из-за Поттера.
Да и... вспомните, что было после бала. Полагаю, чистокровной бы такую дрянь посылать не стали.

Пара Лили Джеимс тоже никого не шокировала


Пруф.

Луна,Невил,Парвати и Падма так же хорошо общались с маглорождёнными


Скорее, нейтрально. Без презрения, но и без особой симпатии.

,так что считать нет оснований что все чистокровные презирают маглорождённых.


Не презирают. Но и равными себе не считают.

И пожалуйста не надо употреблять выражение грязнокровки иначе сложится мнение что вы ярый сторонник идей крови


Я использую любые термины, подходящие к ситуации, стараясь избежать тавтологии. Могу добавить термин "обретенная", хотя и не считаю, что Гермиона подходит под это определение (а вот насчет Лили - не факт).


Цитата сообщения Arira Iom от 25.08.2014 в 16:50
И это говорит человек, который призывает ползать перед политиками и власть имущими? И этот человек обвиняет меня в пафосе?


Не "ползать". Но и не вести себя как быдло. Договариваться. Идти на компромиссы. Нарабатывать политический рейтинг и получать поддержку. Короче, вести себя соответственно креслу (а кресло директора Хогвартса, напомню, политическое).


Цитата сообщения LesNoir от 25.08.2014 в 16:56
Ханс Корн
Смесь канона, фанона и собственных домыслов натягивается на ЧСВ.


А чем Вам не нравится творческая переработка идей, заявленных в каноне и уже устоявшихся среди поклонников фэндома?
Насчет ЧСВ... ну должна же у меня быть какая-то мотивация, верно?
Показать полностью
Плюс отрицательные заявочки ВСЕМ авторам, отмеченным высочайшим вниманием.


Клевета. Далеко не всем.

С таким кол-вом выдаваемых знаков, можно было бы посоветовать написать чотто своё...


Нельзя.

Но я, наверное, ниасилю. Идеи очень похожи на те, что расписывает Бастед. Её я забросил читать после тупого опуска Гермионы.


Да неужели? А мне, если честно, гораздо больше бросается в глаза сходство Бастед и ряда моих оппонентов. Только с противоположным знаком.
Бастед декларирует полное и всестороннее превосходство аристократии. В физическом, интеллектуальном, магическом и во всех остальных планах, никак не связаных со статусом.
Здешние "троллебои" полностью отметают возможность КАКОГО-ЛИБО превосходства аристо над "Гермионочкой". Им до лампочки специализированное дошкольное образование, лучшее понимание магического мира (в котором магглорожденные, как минимум - иммигранты), политический рейтинг и социальный статус. Им плевать, что Британия, как ни крути - монархия. Что там аристократов уважают и любят. Что для всех ЕСТЕСТВЕНЕН тот факт, что ряд индивидуумов, просто по праву рождения, могут заседать в палате пэров и имеют за счет этого множество профанций.
Короче, тот же фанатизм, только вывернутый наизнанку. И попробуй заявить, что это не так - будут травить толпой, если не будет аргументов - игнорировать оппонента...
Да что там говорить. Я прошвырнулся на страничку Бастед на СИ. Там дискуссия очень похожа на здешнюю. Разве что "троллей" больше.

Цитата сообщения Raven912 от 25.08.2014 в 16:53
Ханс Корн, есть мнение автора, которое - основа мира. Может в каком-то из множества близких сиуров Люциус Малфой и считает необходимым засунуть единственного сына в задницу игры со смертельным риском, рассчитывая в случае победы получить аж тысячу галеонов, и "вечную славу" (кто там вспоминал на следующий год о Седрике? Гарри, Чжоу и?) Но здесь этого нет волей демиурга.


Да неужели? Уточните пожалуйста, где АВТОР (который демиург) указал, что Драко не попал на Турнир именно потому, что его не захотел проталкивать Люциус? Который посчитал это занятие излишне опасным для наследника? И который считает пиар за счет участия наследника Рода Малфой в турнире ЛУЧШИХ волшебников поколения недостаточным?
Это действительно воля демиурга? Или Ваши попытки навязать демиургу свою волю?
Именно об этом я и писал выше.

Ну а уж мысль, что в "Попечительский совет могут входить только чистокровные, потому как у остальных денег нет и быть не может" - это точно не аргумент к чему бы то ни было. Потому как зарабатыванию (и даже краже) денег избыток аристократизма как правило сильно мешает.


1. Аристократы - привегилированная прослойка населения. Какого рода привилегии у них есть - зависит от общества. Но они есть. И обычно могут быть монетизированы.
2. Не только "денег", но и "уважения". А оно у аристократов, опять же, наследуемое.
Показать полностью
П.С. Фух, неужели на все ответил?
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 23:38

Здешние "троллебои" полностью отметают возможность КАКОГО-ЛИБО превосходства аристо над "Гермионочкой". Им до лампочки специализированное дошкольное образование,

Ибо оное превосходство не просматривается в каноне НИКАК.
Как и специализированное дошкольное образованеи - на него нет ни намека! Есть намек на другое - на отсутствие этого образования. Угадайте, у кого из класса первого получается трансфигурация и тому подобное?! У магглорожденной Гермионы!
МТА, скажите, а Вы даете своему ребенку паспорт в качестве книжки-раскраски? А у волшебников паспорт - это их палочка.
Так что тот факт, что практические навыки у чистокровных отсутствуют, еще ни о чем не говорит. Насчет их теоретической подготовки в каноне не сказано ровным счетом ни-че-го. Кроме того, конечно, что аристократы не прыгали на месте, подобно Грейнджер, вызываясь к доске.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 23:38

1. Аристократы - привегилированная прослойка населения. Какого рода привилегии у них есть - зависит от общества. Но они есть. И обычно могут быть монетизированы.
2. Не только "денег", но и "уважения". А оно у аристократов, опять же, наследуемое.


Вопрос только в том, что в каноне идет междусобойчик не между аристократией и плебсом, т.е. привилегированными и непривилегированными, а между аристократией, у которой есть все, и дворянством, у которого есть кое-что, но хочется "справедливости" - т.е. чтобы аристо поделились. При этом у аристо уже в "активе" - проигранная война. Т.е. подвинули их с Олимпа очень серьезно... но далеко не окончательно. Так что богатства, реквизированные у аристократии старой - стали основой могущества аристократии новой, на которую Малфой может повлиять, но это влияние далеко от абсолюта. И в ясно видимой перспективе передела мира и попытки реванша расходовать не бесконечные ресурсы на детские игрища - это вам не десяток метел купить.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 23:59
Так что тот факт, что практические навыки у чистокровных отсутствуют, еще ни о чем не говорит. Насчет их теоретической подготовки в каноне не сказано ровным счетом ни-че-го.

Только вот лучшая ученица на потоке - Гермиона, а никакой мега подготовки чистокровных ни разу не заметно, ни практической, ни теоретической.
А зачем аристократам какая-то супер-мега подготовка? аристократы - это не всяческие ремесленники с палочкой, которым нужны навыки, чтобы горбатиться от рассвета до заката. Аристократы - политики и рантье. Им нужны не навыки, а связи. Вот их и обретают и шлифуют начиная с детства. А в магии им вполне достаточно того, что дает Хогвартс.

Добавлено 26.08.2014 - 00:18:
И, кстати, о единственной истине...

Повелитель Мух, потому что захотел покрасоваться, а папа у него влия-ятельный... на Спраут можно надавить - она ответственная, но неконфликтная, вступать в конфликт с попечителями ради кандидатуры Малфоя (который, по идее, далеко не самый худший студент), она не будет. Крауч, конечно, "бывших" пожирателей на дух не выносит, но вот Бэгмен - другое дело, его можно купить, причем недорого. Итого, двое из трех представителей комиссии поддержат Малфоя.


Т.е. в начале делаем ни на чем не основанное предположение "Малфой захотел", объявляем его как некую аксиому, не требующую доказательств, и потом троллим всех, кто на это повелся. А база тут такова: "а захотел ли Малфой"? И автор вправе крутить этот вопрос как хочет.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 00:14
А зачем аристократам какая-то супер-мега подготовка? аристократы - это не всяческие ремесленники с палочкой, которым нужны навыки, чтобы горбатиться от рассвета до заката. Аристократы - политики и рантье. Им нужны не навыки, а связи. Вот их и обретают и шлифуют начиная с детства. А в магии им вполне достаточно того, что дает Хогвартс.

А потому что если они не развивают и не используют свою магическую силу то они не маги, а именно что ремесленники с палочкой, и это не зависит от их статуса в обществе. Настоящий маг сам по себе представляет силу и власть, в противном случае он не отличается от маггла.
Хотя в одном вынужден согласится с Корном. "Особая подготовка" в каноне есть: Сириуса "особо" учили темной магии, отчего он и сбежал. Вот только светить такую подготовку мало кто будет, опять-таки, учитывая проигранную войну.

Добавлено 26.08.2014 - 00:22:
slayerpro, в каноне 4 (четыре) мага - Дамблдор, Реддл, Снейп и Грейнджер. И то относительно первого у меня есть сомнения. А остальные - обыватели, ремесленники, политики, даже бойцы... Но не маги.
Ах, да, прошу прощения - 5, а то и 6 - Фламеля с женой я как-то подзабыл... Но ситуации в целом это не меняет.
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 00:20
в каноне 4 (четыре) мага - Дамблдор, Реддл, Снейп и Грейнджер. И то относительно первого у меня есть сомнения. А остальные - обыватели, ремесленники, даже бойцы... Но не маги.

А так и обстоят дела в каноне, как это не печально, 99.999% населения маг мира тупо быдло и пофигу как они там себя называют - аристократами, элитой али ещё как. Из упоминаемых в каноне персонажей, помимо перечисленных вами, на роль Магов могут претендовать разве что Основатели и Мерлин, да ещё Фламель с женой, возможно Гриндевальд. Остальные - массовка, от магглов отличаются разве что волшебной палочкой, да и то с учётом прогресса у магглов есть равноценные замены почти всему.
GreyDwarf, в данном случае я склонен скорее согласиться со slayerpro - маг это тот, кто не только использует, но и развивает свою Силу. Более того, я склонен еще ужесточить требования: маг - это тот, кто готов и хочет изменять мир. И в этом смысле столь многократно раскритикованное и осмеянное ГАВНЭ - действие намного более магическое, чем разбрасываемые ПСами совершенно стандартные авады. Да и Хагрид с его соплохвостами - тоже ближе к понятию "маг", чем 99% жителей МагБритании.
Отправлять Малфоя вместо Грейнджер? Ну, если цель- опозориться, то вперед. Дано- надо выбрать двоих. С первым определились сразу- Поттер. Кто поедет вторым? Допустим, выбор- Малфой или Грейнджер. Хрен с ним, пусть, как вы тут уже говорили, по учебе Грейнджер немного круче, зато Малфой вытягивает за счет квиддича и папочки. Но тут надо вспомнить, про первого обязательного участника- про Поттера. А он в контрах с Малфоем, а вот с Грейнджер у них уже сработанная команда. Если отправить Малфоя- то как себя такая команда покажет? Не будут ли они саботировать действия друг друга? Не станут ли сраться на людях? Да бес его знает, подростки-то и не такое могут устроить. Лучше от греха подальше послать сработавшуюся парочку, чем рисковать.
Цитата сообщения GreyDwarf от 26.08.2014 в 00:51
Raven912 - с таким подходом - реальных ученых вполне можно записать в маги..


Размышление - ведет к ереси! А ересь - угодна Изменяющему пути, покровителю магов.
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 00:54
Размышление - ведет к ереси! А ересь - угодна Изменяющему пути, покровителю магов.

Кстати, а есть нормальные кроссоверы ГП с Вахой? Фентезийной или 40к?..
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 00:20
"Особая подготовка" в каноне есть: Сириуса "особо" учили темной магии, отчего он и сбежал.

Не помню такого в каноне... Цитатку-с, сударь.
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 00:20

Вот только светить такую подготовку мало кто будет, опять-таки, учитывая проигранную войну.

Взгляды светят спокойно...
Цитата сообщения МТА от 26.08.2014 в 00:58
Не помню такого в каноне... Цитатку-с, сударь.


Сейчас мне лень искать, но там, где Сириус рассказывает Гарри, почему он сбежал из дому - он упоминает, что это произошло из-за того, что его учили темной магии, а он не хотел учиться.
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 01:11
Сейчас мне лень искать, но там, где Сириус рассказывает Гарри, почему он сбежал из дому - он упоминает, что это произошло из-за того, что его учили темной магии, а он не хотел учиться.

Точно ли из-за этого? Возможно ему просто не нравилось фанатичное воспитание и вопли "Повесим грязнокровок!" А не "проблемная" магия.
Цитата сообщения slayerpro от 26.08.2014 в 00:07
Только вот лучшая ученица на потоке - Гермиона, а никакой мега подготовки чистокровных ни разу не заметно, ни практической, ни теоретической.


Пруф по теоретической подготовке чистокровных (кроме Уизли).
Фишка в том, что там с уверенностью нельзя ничего сказать даже про Невилла. Кроме того, что гербологию он точно знает хорошо. Практически ничего не сказано про успеваемость Кребба и Гойла. Паркинсон. Гринграсс. Браун. Патил. Теоретическая подготовка ВООБЩЕ не описывается. Пишут эссе и все. Есть какая-то база, нет этой базы - об этом никто не знает.
Гермиона - лучшая ученица на потоке, да. Но она пашет по двадцать часов в день (на третьем курсе - без преувеличений).
И подготовка далеко не "мега". На уровне той же младшей школы. Только заточенная именно на магов.

Добавлено 26.08.2014 - 02:12:
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 00:00
Вопрос только в том, что в каноне идет междусобойчик не между аристократией и плебсом, т.е. привилегированными и непривилегированными, а между аристократией, у которой есть все, и дворянством, у которого есть кое-что, но хочется "справедливости" - т.е. чтобы аристо поделились. При этом у аристо уже в "активе" - проигранная война. Т.е. подвинули их с Олимпа очень серьезно... но далеко не окончательно. Так что богатства, реквизированные у аристократии старой - стали основой могущества аристократии новой, на которую Малфой может повлиять, но это влияние далеко от абсолюта. И в ясно видимой перспективе передела мира и попытки реванша расходовать не бесконечные ресурсы на детские игрища - это вам не десяток метел купить.


Поправка: что аристократия, что дворянство - это высшее сословие, подразумевающее наличие низшего. Магглы живут отдельно, их можно не учитывать. Магические существа в резервациях, их так же не считаем. Вот и получается, что низшего сословия нет. А значит, его роль должны исполнять часть магов.
Аристократии без черни не бывает )))
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 00:14
А зачем аристократам какая-то супер-мега подготовка? аристократы - это не всяческие ремесленники с палочкой, которым нужны навыки, чтобы горбатиться от рассвета до заката. Аристократы - политики и рантье. Им нужны не навыки, а связи. Вот их и обретают и шлифуют начиная с детства. А в магии им вполне достаточно того, что дает Хогвартс.

Добавлено 26.08.2014 - 00:18:
И, кстати, о единственной истине...



Т.е. в начале делаем ни на чем не основанное предположение "Малфой захотел", объявляем его как некую аксиому, не требующую доказательств, и потом троллим всех, кто на это повелся. А база тут такова: "а захотел ли Малфой"? И автор вправе крутить этот вопрос как хочет.


Вы сами признали, что основная цель чистокровных аристо - связи. Это - неоспоримый канон. Но какого рода связи? Полагаю, к этой цели наработка авторитета прилагается совершенно непременно. Так что, когда идет вопрос "покрасоваться ли", для Малфоя единственный возможный ответ - "ДАААА"


Добавлено 26.08.2014 - 02:23:
Цитата сообщения Methos от 26.08.2014 в 00:54
Отправлять Малфоя вместо Грейнджер? Ну, если цель- опозориться, то вперед. Дано- надо выбрать двоих. С первым определились сразу- Поттер. Кто поедет вторым? Допустим, выбор- Малфой или Грейнджер. Хрен с ним, пусть, как вы тут уже говорили, по учебе Грейнджер немного круче, зато Малфой вытягивает за счет квиддича и папочки. Но тут надо вспомнить, про первого обязательного участника- про Поттера. А он в контрах с Малфоем, а вот с Грейнджер у них уже сработанная команда. Если отправить Малфоя- то как себя такая команда покажет? Не будут ли они саботировать действия друг друга? Не станут ли сраться на людях? Да бес его знает, подростки-то и не такое могут устроить. Лучше от греха подальше послать сработавшуюся парочку, чем рисковать.


Тут есть небольшая проблема: Поттер умеет взаимодействовать ТОЛЬКО с Грейнджер. Тогда как в команде семь человек. Если их отправить парой, то они парой и будут работать. И если будут задания на другой состав, то взаимодействие будет на ноле. И развиваться оно тоже не будет - они опять зациклятся друг на друге и все. Заставить Поттера работать в команде гораздо легче, если он будет ТОЛЬКО в обществе не-себя.
Далее, Малфой, конечно, человек говнистый, но не идиот. Саботировать действия Поттера и подставляться на Турнире (а там откровенную глупость папаня действительно прикрыть не сможет), он не будет. Поттер тоже, кроме привычки кидаться Авадами на каждый шорох, вполне адекватен. Так что сотрудничество наладить возможно.
Показать полностью
Классный фик! Лучший по оригинальности сюжета. Буду с нетерпение ждать новых глав! Успехов вам!
Насчет любви англичан к аристократам повеселили. Вы бы еще написали о любви французов к аристократам. А последние лет 30 обычные англичане, без сомнения хорошо относятся к королевской семье, но во всех бедах страны винят именно аристократию. Причем такое не первый раз, если память не ищменяет было время когда этих аристократов простые вешали на столбах.
В каноне у них только одна подготовка в школе: встречи с папиными друзьями и их детьми. Но палочку Драко покупали в тоже время что и Гарри.
А насчет подготавливаемости, то не упоминайте Кребба и Гойла, и их не известные данные, если не хотите расмешить.
Ибо они точно не прошли на зелья (там кстати вообще из всех факультетов только 8 человек прошли), и трансфигурацию. И даже вроде бы чары.
Цитата сообщения GreyDwarf от 26.08.2014 в 00:51
Raven912 - с таким подходом - реальных ученых вполне можно записать в маги..

Можно и записать)))
Я, как некогда занимавшийся наукой, и даже чего-то там достигший, это могу подтвердить. Иногда наука действительно сродни танцам с бубном. Я, будучи ещё студентом и аспирантом первого года, даже участвовал в экспериментах по изучению влияния разного рода информационных воздействий на разные с/х культуры, и что главное, что-то же было, что выбивалось из НСР))))
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 23:38
Как я понимаю, все, кто отмазался от Азкабана, кроме Каркарова и Снейпа. Во всяком случае, уважение министра возникло не на пустом месте. А в конце четвертой книги, когда Поттер перечислил прибывших на кладбище, Фадж заступился за ВСЕХ.

Это не докаывает что они в верхах власти.Есть много вариантов,например за них заступился малфой или министр сделал это в назло Дамблдору
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 23:38
Потому что в каноне они остались в Хогвартсе до конца года. Все - Патил после Бала с французом встречаться начала. А школу никто из них не окончил. То есть учились. По-английски. И тесты писали - освобождение от экзаменов только у чемпионов было. Так что владели они языком.

Тоже без фактов Канона.И тоже много вариантов дистанционное обучение,языковые амулеты или вообще на бал просто приехали гости из других школ поддержать чемпионов
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 23:38

Насчет Крама - вопрос спорный. Он, к примеру, мог нацелиться на ни к чему не обязывающий перепих, который с чистокровными, в силу консервативности, ему не светил.

И переписывался он с ней потом ради перепихона?В книге Гермиона ему явно нравилась,к тому же врядли всемирно ивестный ловец обделён женским вниманием.
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 23:38

Скорее, нейтрально. Без презрения, но и без особой симпатии.
Повторюсь осмотрите список ОД там половина чистокровных.А одним и лидеров ОД была Гермиона тоесть чистокровным было не в заподло идти под маглорождённых
Цитата сообщения Ханс Корн от 25.08.2014 в 23:38

Я использую любые термины, подходящие к ситуации, стараясь избежать тавтологии. Могу добавить термин "обретенная", хотя и не считаю, что Гермиона подходит под это определение (а вот насчет Лили - не факт).
Какие к чёрту обретённые и чем они отличаются от маглорождённых?Только пожалуйста фактами из канона,а не ваши домыслы
Показать полностью
И вообще, народ, завязывайте флудерастию. В личку пишите друг другу если есть потребность поспорить и похоливарить.
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 02:16
Вы сами признали, что основная цель чистокровных аристо - связи. Это - неоспоримый канон. Но какого рода связи? Полагаю, к этой цели наработка авторитета прилагается совершенно непременно. Так что, когда идет вопрос "покрасоваться ли", для Малфоя единственный возможный ответ - "ДАААА"


Какого рода репутацию можно так заработать? Шута? Гладиатора, рискующего собой за небольшие по меркам аристократов деньги?
Вспомним, кто участвует в каноническом турнире: Седрик Дигори, сын министерского чиновника средней руки, по сути - один уровень с Уизли; Виктор Крам - профессиональный игрок, что для аристократа позорно (Да и вообще - "аристократ из Болгарии" в 90-е годы прошлого века? Не смешно). Единственная, кто там тянет на аристо - Флер де Ла Кур. Но про нее Вы сами все сказали - семья в отчаянном положении, бегут с континента пусть и в лапы начинающейся войны (ведь за Билла Флер выходит, когда война уже по сути началась, да еще и терпит выходки Молли). Так что, если бы аристократам это было действительно нужно - никого из троих не подпустили бы даже к подаче заявок. Но увы - участвуют именно они. Так что либо у аристо нет такого уровня влияния (опять-таки, проигранная война) либо им это нафиг не сдалось... либо и то и другое вместе.
Но даже если предположить Вашу правоту, и аристократам это участие край как нужно (хотя и вызывает ассоциации с ловлей рыбы на золотую блесну - при потере блесны ее не окупит никакой улов). То и тут участие Гермионы вполне можно замотивировать. Типа "заинтересованные стороны так старательно топили друг друга, что магглорожденная оказалась компромиссным вариантом, одинаково не устраиващим всех", или "так не доставайся же ты никому"

Добавлено 26.08.2014 - 08:59:
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 02:08

Поправка: что аристократия, что дворянство - это высшее сословие, подразумевающее наличие низшего.


А вот и нет. "Дворянство" - это по самому смыслу слова "дворня" - люди, живущие при дворах аристократов. На Руси смешение этих сословий произошло, когда Иван Грозный записал их в Бархатные книги на равных для того, чтобы унизить боярское сословие, смешав его с дворянским. А в Британии там это разделение есть до сих пор: титулованная аристократия и джентри.
Показать полностью
Ну я лично не думаю что аристократы чураются спорта.Они тоже люди.Но тут всегда есть неприятный шлейф недоверия со стороны окружающих: не купил ли этот граф себе место, не поддаются ли ему соперники на ринге, не подкупает ли он судей.
Про Делакуров-с чего вы думаете что они бедны? Может они патриоты, и поэтому рады что дочь участвует в Турнире.
кукурузник, одно дело заниматься спортом "для себя", или там в школьной команде: это солидно и престижно. И совсем другое - выступать профессионально, получая за это деньги - это недостойно аристократа, как и прочее фиглярство.
А насчет де Ла Кур... Настолько партиоты, что Флер сбежала в Англию ДО того, как встретилась в Биллом, т.е. о большой любви изначально речь не идет?
Насколько я помню Флер стажировалась в Грингорсе.Кто знает может Английский филиал престижнее французского
Ладно господа, возник вопрос. Что такое морон? В англоязычных фиках начала натыкаться на это слово moron. Причем явно с негативным оттенком.
Водяной Тигр, http://ru.wiktionary.org/wiki/moron
Эйлалф
Наверное Ро хотела пошутить.У американцев (это такие англичане за океаном) во многих мультсериалах и сериалах есть такие неумехи, которые обожают готовить невкусную хрень (которую сами не едят), от которых всю серию бегают герои.
Цитата сообщения Эйлалф от 26.08.2014 в 11:50
Raven912
ГАВНЭ (SPEW) это явно первый акт отупления Гермионы от РО. Я не про саму организацию, а про название. Чтобы самая умная за энцать лет девушка не сообразила, что название "рвота" смотрится идиотски? Где Станиславский с любимой фразой?


В переводе Спивак было даже "ПУКНИ" , а в народном переводе "ЗАД"...
Вот пруф. http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Г.А.В.Н.Э.
Где Гарри возмущался за оборотней? Они его не волнуют.Ему есть дело до Люпина, а об остальных он не думает.А ГермиРона собиралась всех эльфов освободить.
Цитата сообщения Эйлалф от 26.08.2014 в 11:50
Raven912
ГАВНЭ (SPEW) это явно первый акт отупления Гермионы от РО. Я не про саму организацию, а про название. Чтобы самая умная за энцать лет девушка не сообразила, что название "рвота" смотрится идиотски? Где Станиславский с любимой фразой?


Может, это был и не самый умный ход, но это поступок мага - того, кто готов не прогибаться под мир, но менять его в соответствии со своими представлениями.
нечего плодить всякие правозащитные организации ксеносов...у меня иногда мысли воникают что грейнджер агент тау....
С учетом что там чпще всего звания морона получали Рон да Малфой, тут скорее идиот, или мудак будет подходящим.
Морон- мудак, да. Это самая близкая аналогия.
Цитата сообщения wolf1992 от 26.08.2014 в 10:51
Насколько я помню Флер стажировалась в Грингорсе.Кто знает может Английский филиал престижнее французского


В преддверии начинающейся войны отец отпустил дочь туда, где она собственно и разгорается?
Цитата сообщения Эйлалф от 26.08.2014 в 13:35

ИМХО, просто глупость влюблённой девушки.

а разве в тот момент она была влюблена?о_О
Цитата сообщения Эйлалф от 26.08.2014 в 13:35
Raven912
ИМХО, просто глупость влюблённой девушки. Если школу возглавляет полувеликанша, то за происхождение её третировать на родине бы не стали.


Помнится, что с Биллом они встретились уже во время стажироваки. Так что о влюбленности речи не идет.
Цитата сообщения Эйлалф от 26.08.2014 в 13:42
asm
Почему нет, они познакомились во время турнира.

а где это сказано?
просто не помню ничего об этом.
Цитата сообщения Эйлалф от 26.08.2014 в 13:42
asm
Почему нет, они познакомились во время турнира.


Нет. Во время турнира Флер если Билла и видела, то разве что как зрителя на трибуне.
Цитата сообщения Эйлалф от 26.08.2014 в 13:49
Raven912
asm
"Седрик с родителями стояли прямо за дверью. Крам в дальнем углу быстро разговаривал по-болгарски с матерью и отцом. Оба были черноволосы, а крючковатый нос Крам явно унаследовал от отца. В другом углу щебетала по-французски Флер со своей матерью. Ее младшая сестренка Габриэль стояла рядом, держась за мамину руку. Увидев Гарри, она замахала ему рукой, он тоже махнул ей. И тут увидел у камина сияющих миссис Уизли и Билла. Обрадованный Гарри чуть не бегом бросился к ним".

в этом отрывке даже намёка на знакомство билла с флёр нет.
Цитата сообщения wolf1992 от 26.08.2014 в 08:36
Это не докаывает что они в верхах власти.Есть много вариантов,например за них заступился малфой или министр сделал это в назло Дамблдору


В тот момент рейтинг министра был низок. А рейтинг Белого Генерала - необычайно высок. Тогда министру было ну совсем не с руки гадить ДДД.
Малфой тоже, скорее всего, ни за кого не заступался - у него самого тогда было слишком шаткое положение. Так что все откупились сами - возможно, по рекомендациям Люциуса, но сами. И, соответственно, рейтинг в глазах министра тоже нарабатывали самостоятельно.
Что до "верхов власти"... скажем так, даже если у них нет официального высокого положения, министр их слушает. Пусть и за деньги. А это - уже возможность повлиять на политику.

Тоже без фактов Канона.И тоже много вариантов дистанционное обучение,языковые амулеты или вообще на бал просто приехали гости из других школ поддержать чемпионов


Языковые амулеты? Тогда откуда жуткий акцент у Флер?
Дистанционное обучение? Как Вы себе это представляете? Совами, что ли?
Далее, Крам Гермиону в хогвартской библиотеке отлавливал. То есть, как минимум чемпионы учились в Хоге. Остальные... вы реально думаете, что "Летучий Голландец" оставили исключительно ради Крама? Остались они там... да и, повторюсь, на свидание с французом Патил бегала уже ПОСЛЕ Бала, когда иностранцы, если рассматривать Вашу схему, уже должны были разъехаться.
А фактов канона не могло быть - гости учатся на шестом-седьмом курсах, канон показывает только четвертый.

И переписывался он с ней потом ради перепихона?В книге Гермиона ему явно нравилась,к тому же врядли всемирно ивестный ловец обделён женским вниманием.


Так не дала. А он - звезда. Спортсмен. Победитель. Вот и зацепила вызовом.

Повторюсь осмотрите список ОД там половина чистокровных.А одним и лидеров ОД была Гермиона тоесть чистокровным было не в заподло идти под маглорождённых


Лидером ОД был Гарри. Гермиона опиралась исключительно на его авторитет - она это прямым текстом заявляет в книге.

Какие к чёрту обретённые и чем они отличаются от маглорождённых?Только пожалуйста фактами из канона,а не ваши домыслы


В каноне этот термин, по-моему, в принципе не используется. Исключительно фанонное определение - потому я его и не использовал до сих пор.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 08:43
Какого рода репутацию можно так заработать? Шута? Гладиатора, рискующего собой за небольшие по меркам аристократов деньги?


Наиболее талантливого мага своего поколения.

Вспомним, кто участвует в каноническом турнире: Седрик Дигори, сын министерского чиновника средней руки, по сути - один уровень с Уизли;


Простите, а какой уровень, официально, у Малфоя?

Виктор Крам - профессиональный игрок, что для аристократа позорно


С поправкой на то, что профессиональным игроком высшего класса он стал еще будучи несовершеннолетним - ничуть не позорно. Дитяте положенно играть. А то, что он играет лучше взрослых мужиков, посвятивших игре всю жизнь, только добавляет рейтинга аристократии.
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 14:04
Наиболее талантливого мага своего поколения.


О другом таком "наиболее талантливом маге своего поколения" - Седрике кто-нибудь вспоминал на следующий год?


Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 14:04

Простите, а какой уровень, официально, у Малфоя?


Тень за троном. Тот, под чьими руками пляшет марионетка-Фадж.


Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 14:04

С поправкой на то, что профессиональным игроком высшего класса он стал еще будучи несовершеннолетним - ничуть не позорно. Дитяте положенно играть. А то, что он играет лучше взрослых мужиков, посвятивших игре всю жизнь, только добавляет рейтинга аристократии.


Позорно не то, что "играет", а то, что "получает за это деньги". Деньги аристократ должен либо добывать мечом, либо получать со своих владений. Даже на торговлю еще в XIX веке смотрели... косо. А ведь маги живут как бы не в начале того самого, XIX века. А уж быть фигляром на потеху толпе...
Показать полностью
>> А ведь маги живут как бы не в начале того самого, XIX века. А уж быть фигляром на потеху толпе...
ну не было такого в каноне. у магов вообще иная культура.
Общество, разделенное по сословному признаку статусом крови - это как раз начало XIX века. Уже к конца XIX - началу ХХ деление шло больше по признаку классовому и национальному. А первые актеры в серьезной политике - это и вовсе вторая половина ХХ века, не говоря уже о спортсменах.
asm, еще как было.
Писать перьями на пергаменте, когда уже все вокруг пишут на бумаге шариковыми ручками? Бред и абсурд.
Носить мантии, когда все уже носят обычную одежду? Два раза бред и абсурд.
>> это как раз начало XIX века.
или не европа. или вообще 18 век и раньше.
>>еще как было.
неправда. были какие-то вещи, которые у магглов юзались веке в 18-м. и? хогвартс -вообще школа 20 века и собирательный образ.
Перед третьим испытанием, когда Гарри общался с миссис Уизли и Биллом, он заметил как Флер с интересом смотрела на Билла. Который внешне отличался от всех не только цветом волос, но и одеждой (мантию вроде не носил), и клыком в ухе.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 26.08.2014 в 14:47
Перед третьим испытанием, когда Гарри общался с миссис Уизли и Биллом, он заметил как Флер с интересом смотрела на Билла. Который внешне отличался от всех не только цветом волос, но и одеждой (мантию вроде не носил), и клыком в ухе.

вот это уже намёк. но в принципе, его стоило бы развить, если создавать теорию.
Не знаю как намек, это в четвертой книге мелькнуло.
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 14:00
В тот момент рейтинг министра был низок. А рейтинг Белого Генерала - необычайно высок. Тогда министру было ну совсем не с руки гадить ДДД.

Арестуй пожирателей с кладбища равен признанию возвращения тёмного лорда что сто процентов привело бы к краху министра.
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 14:00
Языковые амулеты? Тогда откуда жуткий акцент у Флер?
Дистанционное обучение? Как Вы себе это представляете? Совами, что ли?
Далее, Крам Гермиону в хогвартской библиотеке отлавливал. То есть, как минимум чемпионы учились в Хоге

Если Флер изначально планировала работать в англий,то для изучения языка нет ничего лучше чем погружение в среду
Дистанционное обучение могло быть через зеркала или заочное обучение.
То что крам ходил в библиотеку не означает,что он учился в Хогварсте он мог просто искать какую то книгу или готовился к турниру вариантов масса
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 14:00
Лидером ОД был Гарри. Гермиона опиралась исключительно на его авторитет - она это прямым текстом заявляет в книге.
Гари полукровка да и цели его всем были известны противостоять Тёмному Лорду то-есть все присутствуюшие были против его идей.Да и несмотря на то что Гарри лидер Гермиона одна из основателей вторым был Рон.Тоесть ваши аристократы презираюшие нечистокровных пошли в организацию созданную предателем крови,маглорождённой и полукровкой.
Показать полностью
Цитата сообщения Водяной Тигр от 26.08.2014 в 14:53
Не знаю как намек, это в четвертой книге мелькнуло.
Вся романтика у Роулинг вот из таких намеков и состоит.
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 14:11
О другом таком "наиболее талантливом маге своего поколения" - Седрике кто-нибудь вспоминал на следующий год?


1. Мы не знаем, как использовал Амос эту историю
2. Седрик умер - не было особого смысла пиарить покойного. Да и больно.


Тень за троном. Тот, под чьими руками пляшет марионетка-Фадж.


Это - неофициально. Точно так же, как Уизли - голос Даблдора в министерстве.
А официальное положение у Малфоя какое? Потому что неофициальное положение Диггори в каноне не упоминается.

Позорно не то, что "играет", а то, что "получает за это деньги". Деньги аристократ должен либо добывать мечом, либо получать со своих владений.


А вот тут мы вступаем в специфику магов. Спешу напомнить, что единственным чисто магическим поселением Британии был и остается Хогсмит. Расположенный на территории, прилегающей к Хогвартсу. Есть ли в Британии еще ХОТЯ БЫ ОДИН лен, полученный магами?
Судя по всему, нет. Я, конечно, сужу по тоннам фентези, но маги - не землевладельцы. Если, конечно, маг не происходит из благородного сословия, как Годрик. Нет, маги, обычно, работают при дворах высшей аристократии и по статусу находятся выше безземельного рыцаря (тупо потому, что умнее), но ниже барона. Они всегда были придворными. Есть, конечно, отшельники, живущие на отшибе, но и они обеспечивают себя магией. Земель и данников у них нет.
Показать полностью
Цитата сообщения wolf1992 от 26.08.2014 в 14:57
Арестуй пожирателей с кладбища равен признанию возвращения тёмного лорда что сто процентов привело бы к краху министра.


Не факт. Признание возвращения ТЛ стало политической смертью Фаджа именно по причине того, что он затянул с этим и не отреагировал вовремя.

Если Флер изначально планировала работать в англий,то для изучения языка нет ничего лучше чем погружение в среду


А Крам? Он тоже с акцентом говорил.

Дистанционное обучение могло быть через зеркала или заочное обучение.


Зеркала - фанон, в каноне они были показаны в единственном экземпляре и не факт, что имеют сколько-нибудь широкое распространение.
Заочное обучение магии? Ну-ну. Вы можете себе представить заочные лабораторные работы?

То что крам ходил в библиотеку не означает,что он учился в Хогварсте он мог просто искать какую то книгу или готовился к турниру вариантов масса


Если он был на "заочном обучении", то почему он не брал "заочно" книги из библиотеки Дурмштранга на привычном языке?

Гари полукровка да и цели его всем были известны противостоять Тёмному Лорду то-есть все присутствуюшие были против его идей.


Не-а. Они появились только для того, чтобы послушать про МКВ и ТЛ. Это - канон. На втором месте - подготовка к экзаменам, опять же личные мотивы. Поддерживали конкретно Гарри немногие - те, кто поперся с ним в Министерство. Причем, к примеру, Лонгботтом поддерживал его по личным мотивам - среди Пожирателей были его кровники.

Да и несмотря на то что Гарри лидер Гермиона одна из основателей вторым был Рон.Тоесть ваши аристократы презираюшие нечистокровных пошли в организацию созданную предателем крови,маглорождённой и полукровкой.


1. Поттер - условно-чистокровный. Оба его родителя были магами. Да, радикалы считают чистокровными только тех, у кого минимум на пять поколений нет маггловских предков. Но эта позиция ничем не подтверждена и вообще спорна. Тогда как титул победителя Волдеморта, победителя тролля, победителя василиска, победителя Турнира - вещи известные и говорящие в его пользу.
2. Гермиона выступает в роли ставленницы и просто подчиненной Гарри. То, что так не считает ни Поттер ни она сама - вопрос пятый, представлено все именно так.
3. Уизли вообще не при делах. Просто хвостик при Поттере. Сквайр, как Кребб с Гойлом при Малфое.
Показать полностью
Устал я спорить тем более что мы ушли от изначальной темы очень далеко.
Всё же ваши аргументы меня не убедили.тем более что делигация из франций насчитывала полтора десятка претендентов(я специально залез в канон) и нет оснований полагать что Карков привёз меньше.
wolf1992, даже если так, полтора десятка - это меньше, чем целый курс. В Хогвартсе на каждом курсе учеников больше. Из известных фактов, курс Поттера:
Гриффиндор: Браун, Патил, Грейнджер, Финниган, Лонгботтом, Поттер, Томас, Уизли. Восемь.
Слизерин: Буллстроад, Девис, Гринграсс, Паркинсон, Гойл, Кребб, Малфой, Нотт, Забини. Девять.
Хаффлапафф: Аббот, Боунс, Смит, Флинч-Фленчли и не факт, что никого не пропустили. Четыре.
Рейвенкло: Патил, Турпин, Бут, Голдштайн и не факт, что никого не пропустили. Четыре.
Итого, двадцать пять.
Если считать, что в Шармбаттоне курсы примерно такие же, то почти половину оставили в школе. А ведь присутсвовать мог не только седьмой курс, но и шестая часть шестого (два месяца от начала года до отбора - шестая часть года, в среднем, шестая часть учников успела отпраздновать совершеннолетие).
То есть, Делакур вполне могла быть где-то в середине таблицы по силе )))

Но, если Вам так удобнее, оставим спор. Мне тоже успело надоесть, если честно.
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 15:19
1. Мы не знаем, как использовал Амос эту историю
2. Седрик умер - не было особого смысла пиарить покойного. Да и больно.


Вот именно, что мы ничего об этом не знаем. Откуда Ваша уверенность, что победа, а тем более - простое участие в турнире чего-то стоят с точки зрения аристократов? Использовать турнир в своих целях (как Малфой в случае со значками) - "да", пираится на организации Турнира (как Крауч-старший) - безусловно "да", отвлечь чернь от политики, кинув им зрелище - безусловно "да". Участвовать самому? Нафиг.

Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 15:19

Это - неофициально. Точно так же, как Уизли - голос Даблдора в министерстве.
А официальное положение у Малфоя какое? Потому что неофициальное положение Диггори в каноне не упоминается.


Т.е. Уизли - аристократия, а Малфои - нет? По-моему, в середине нашего спора Вы утверждали нечто прямо противоположное.

Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 15:19
Есть ли в Британии еще ХОТЯ БЫ ОДИН лен, полученный магами? Судя по всему, нет.


Откуда дровишки? Зачем вспоминать "тонны фентези", когда достаточно открыть классику - текст Профессора. И сразу натыкаемся на Короля-колдуна. Не землевладелец? Да и дом Малфоев, емнип - Малфой-мэнор. А поскольку построен он явно не в конце 19-го века, когда "мэнором" стали называть свои дома нувориши, а ранее - то имеется в виду именно "мэнор", т.е. феод.
Показать полностью
На Пуффендуе учится Эрни Макмилан, на Когтевране Мэнди Броклхерст. Мораг МакДугал - проходила распределение вместе с Гарри, но неизвестно куда. Маркус Белби, может быть, учился на одном курсе с Гарри.

И я уверен, что через год другой, после первого падения Волда рождаемость подскочила. А учитывая, что год падения Волда был его тогдашним пиком, то и до этого года рождаемость могла быть выше.

Кстати, вот список студентов, которых Ро хотела засунуть на один курс с Гарри:

Аббот, Ханна
Боунс, Сьюзен
Браун, Лаванда
Броклхерст, Мэнди
Булстроуд, Милисента
Бут, Тревор[1]
Гойл, Грегори
Голдстейн, Энтони
Грейнджер, Гермиона — вписано карандашом, см. примечание ниже
Гринграсс, Куини[2]
Джоунс, Меган
Долгопупс, Невилл — вписано ручкой, см. примечание ниже
Дэвис, Трейси
Забини, Блэйз
[Квиррелл-зачеркнуто, впоследствии использовано как имя преподавателя]
Корнер, Майкл
Корнфут, Стефан
Крэбб, Винсент
Ли, Сью
МакДугал, Изабелль [изначальное имя Катарина зачеркнуто][3]
МакМиллан, Эрнест
Малфой, Драко — вписано ручкой, см. примечание ниже
Мелани, Роджер
Мун, Лили [первая вариация Луны Лавгуд, это имя я никогда не использовала, но оно натолкнуло меня на мысль о создании мечтательной, необычной девочки. Я придумала это имя до того, как выбрала имя для матери Гарри]
Нотт, Теодор
[Пакл, Гермиона — имя зачеркнуто и изменено, см. выше]
Паркинсон, Пэнси
Патил, Мадхари
Патил, Мати [4]
[Пафф, Невилл — имя зачеркнуто и изменено,см. выше]
Перкс, Салли-Энн
Поттер, Гарри
Риверс, Оливер
Ропер, Софи
Ранкорн (эта фамилия видна на фото первоначального списка студентов, но сама Джоан Роулинг в Pottermore ее не упоминает)[5]
[Сайдботтом, Невилл-зачеркнуто]
Смит, Салли [Джорджина-зачеркнуто]
[Спанджен, изменено на Спинкс, Драко, все зачеркнуто и изменено, см.выше]
Томас, Гэри
Турпин, Лиза
Уизли, Рональд
Финч-Флетчи, Джастин
Финниган, Симус
Хопкинс, Вейн
Энтвистл, Кэвин
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 16:53
Вот именно, что мы ничего об этом не знаем. Откуда Ваша уверенность, что победа, а тем более - простое участие в турнире чего-то стоят с точки зрения аристократов? Использовать турнир в своих целях (как Малфой в случае со значками) - "да", пираится на организации Турнира (как Крауч-старший) - безусловно "да", отвлечь чернь от политики, кинув им зрелище - безусловно "да". Участвовать самому? Нафиг


Вечная слава обещана? Обещана. Влияние есть? Есть. Значит, реализовать пиар-компанию на базе ажиотажа вокруг Турнира можно.
Точка.

Т.е. Уизли - аристократия, а Малфои - нет? По-моему, в середине нашего спора Вы утверждали нечто прямо противоположное.


Откуда такие выводы? "Голос Дамблдора" - это, определенно "пешка". Малфой же - игрок. Но это все неофициально. Это - все, что было в моем предыдущем посте Вам.
А вот кто Малфой официально в Министерстве? И кем может быть неофициально Диггори? Почему Вы считаете, что то, что уместно Диггори, для Малфоя может быть позором?

Откуда дровишки? Зачем вспоминать "тонны фентези", когда достаточно открыть классику - текст Профессора. И сразу натыкаемся на Короля-колдуна. Не землевладелец? Да и дом Малфоев, емнип - Малфой-мэнор. А поскольку построен он явно не в конце 19-го века, когда "мэнором" стали называть свои дома нувориши, а ранее - то имеется в виду именно "мэнор", т.е. феод.


А теперь вопрос, был ли Король-колдун изначально королем или колдуном? Титул наследуется. Способности появляются у магглов.
Что до мэнора... Малфой - французская фамилия. Когда они пришли в Британию в каноне не указывается. Так что мэнор вполне мог быть построен и в конце 19-го века ))) Так что никаких "явно".
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 17:55
Вечная слава обещана? Обещана. Влияние есть? Есть. Значит, реализовать пиар-компанию на базе ажиотажа вокруг Турнира можно.
Точка.


Пиар-компанию можно реализовать десятком способов, не рискуя наследником.

Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 17:55

Откуда такие выводы? "Голос Дамблдора" - это, определенно "пешка". Малфой же - игрок. Но это все неофициально. Это - все, что было в моем предыдущем посте Вам.
А вот кто Малфой официально в Министерстве? И кем может быть неофициально Диггори? Почему Вы считаете, что то, что уместно Диггори, для Малфоя может быть позором?


Именно потому, что Диггори - пешка, а Малфой - игрок.

Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 17:55

А теперь вопрос, был ли Король-колдун изначально королем или колдуном?


"Король-колдун Ангмара внушал страх врагам задолго до того, как надел Кольцо"

Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 17:55

Титул наследуется. Способности появляются у магглов.
Что до мэнора... Малфой - французская фамилия. Когда они пришли в Британию в каноне не указывается. Так что мэнор вполне мог быть построен и в конце 19-го века ))) Так что никаких "явно".


Поттервики говорит по этому поводу следующее:

Как и многие другие прародители благородных английских семей, волшебник Арманд Малфой прибыл в Великобританию вместе с Вильгельмом Завоевателем во времена вторжения нормандской армии.


Так что никакого конца 19-го века. Кроме того, в статье упоминается "родовое поместье Малфой", т.е. именно феод.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 18:05
Пиар-компанию можно реализовать десятком способов, не рискуя наследником.


Кто сказал, что эти способы не реализуются? А тут - уникальная возможность, аналогов которой нет.

Именно потому, что Диггори - пешка, а Малфой - игрок.


Пруф, что Диггори - пешка

"Король-колдун Ангмара внушал страх врагам задолго до того, как надел Кольцо"


Уточняю: династия королей-магов началась с мага или с маггла? И да, я понимаю, что магические способности были у всех сынов нуменора (кажется, Ангмарец к ним тоже принадлежал). Но тот же Арагорн их не развивал и магом не был. Так была ли династия королей Ангмара изначально магической, или, все же, королевской?

Так что никакого конца 19-го века. Кроме того, в статье упоминается "родовое поместье Малфой", т.е. именно феод.


"Родовое поместье" - необязательно феод. Повторюсь - маги-отшельники с собственными "башнями", но без земель с деревнями и крестьянами вполне могли быть. Мэнором эту "башню" могли обозвать уже после принятия Статуса Секретности в качестве пиара перед рядовыми магами.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 18:23
Кто сказал, что эти способы не реализуются? А тут - уникальная возможность, аналогов которой нет.


Уникальная возможность гробануться. И, кстати, если Вы пока что не заметили, я в данной ситуации отстаиваю множественность и вариативность истины, а Вы - пытаетесь застваить всех идти в ногу именно с Вами, несмотря на то, что автор задает совершенно другой ритм.

Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 18:23
Пруф, что Диггори - пешка


Диггори - на одном уровне с Уизли. Все, что Вы сказали об Уизли - относится и с Диггори.


Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 18:23
Уточняю: династия королей-магов началась с мага или с маггла?


Да кто его там знает: как оно было в Первую, а то и Предначальную эпоху...


Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 18:23

И да, я понимаю, что магические способности были у всех сынов нуменора (кажется, Ангмарец к ним тоже принадлежал). Но тот же Арагорн их не развивал и магом не был. Так была ли династия королей Ангмара изначально магической, или, все же, королевской?


Арагорн - не маг? Некромантия, выигранный ментальный поединок с Ауроном (за Палантир)Ю исцеление наложением рук... Совсем не маг.


Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 18:23

"Родовое поместье" - необязательно феод. Повторюсь - маги-отшельники с собственными "башнями", но без земель с деревнями и крестьянами вполне могли быть. Мэнором эту "башню" могли обозвать уже после принятия Статуса Секретности в качестве пиара перед рядовыми магами.


"Пришел в свите Вильгельма-Завевателя". Думаете, король отсавил тех, кто помог ему завоевать Британию без награды?
Показать полностью
SnkTавтор
Ух, прочитал.
Ханс Корн, не надо делать таких категоричных утверждений о мотивах персонажей моего фика. И если требуете ото всех пруфов, то не стесняйтесь также подкреплять ими свои собственные аргументы.
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 18:39
Уникальная возможность гробануться. И, кстати, если Вы пока что не заметили, я в данной ситуации отстаиваю множественность и вариативность истины, а Вы - пытаетесь застваить всех идти в ногу именно с Вами, несмотря на то, что автор задает совершенно другой ритм.


Либо гробануться (чего можно избежать посредством вмешательства на организационном этапе), либо возвыситься. Вы рассматриваете вопрос крайне однобоко, исключая тем самым множественность истины )))
И где я пытаюсь заставить всех шагать в ногу? Автор ритм вообще не задает - эта дискуссия началась с того, что он НЕ стал вносить в списки участников аристо.

Диггори - на одном уровне с Уизли. Все, что Вы сказали об Уизли - относится и с Диггори.


Пруф, что Диггори на одном уровне с Уизли. Тот факт, что живут по соседству, не называть - Артур по матери - Блек, то есть титул предателей крови у семейства не так давно. Дом могли унаследовать от благородных предков.

Да кто его там знает: как оно было в Первую, а то и Предначальную эпоху...


То есть Ангмарец - не аргумент.

Арагорн - не маг? Некромантия, выигранный ментальный поединок с Ауроном (за Палантир)Ю исцеление наложением рук... Совсем не маг.


Некромантия артефакторная (завязана на рог), исцеление было не наложением рук, а наложением чудо-травы, ментальный поединок разве что, но там вопрос идет о воле, а не о магической мощи/искусности.

"Пришел в свите Вильгельма-Завевателя". Думаете, король отсавил тех, кто помог ему завоевать Британию без награды?


Если и да, то это делает Малфоев исключением, а не правилом. К тому же, Вильгельм мог наградить союзника, к примеру, титулом придворного мага и королевского советника - награда не менее значимая, и, с точки зрения мага, более уместная.
Показать полностью
Так у мамы Ро почти вся магия – артефакторная. Все, кроме аппарации, зелий и анимагии – завязано на палочки. А исцелял Арагорн не только травами, но и наложением рук. См. исцеление Эовин и Мерри после штурма Минас–Тирита.
А по главному вопросу... Я утверждаю, что Драко мог сам не захотеть участвовать (в каноне он временами весьма... осторожен), мог получить запрет от матери, мог не получить поддержки отца (по самым разным причинам), и даже в случае единства семьи в этом самоубийстве – они вполне могли нарватьнся на противостояние с теми, кому это пиар–акция могла показаться невыгодной. Вы же утверждаете, что мог быть только один вариант – где Драко участвует. Вариант, отвергнутый автором.
Да и еще.
Почему рыцарь, получающий деньги за победу в рыцарском турнире - это нормально, а маг, получающий деньги за пойманный снитч - позорный спортсмен, что благородному человеку невместно?
Доспех противника – это скорее боевой трофей. Право назвать королеву красоты тоже в деньгах как–то не исчислить. Но даже если где–то и были чисто денежные призы – то их принимали из рук короля, т.е. того, кого признавали выше себя. Принимая участие в профессиональном увеселении – аристкрат бернь деньги у простонародья, признавая его выше себя'
Raven912, вы же утверждаете, что есть только один вариант - где Драко НЕ учавствует. Причины неважны, Вы их притягиваете за уши прямо по ходу дискуссии. Я не вижу причин искать новые мотивы для участия банально потому, что уже существующие до сих пор не опровергнуты - Драко считает Поттера своим конкурентом, желает превзойти, желает покрасоваться и наработать рейтинг. Это - канон.
Проверить степень организации безопасности участников - вполне в рамках полномочий Попечительского Совета. То есть, Люциус реально может вмешаться и, при необходимости, подстраховать сына.
Собственное НЕжелание... вспомните - когда речь идет о том, чтобы подгадить Поттеру, у Малфоя досточно часто сносило крышу.
Нежелание матери - обсуждалось выше. Оно должно быть аргументировано.
Отсутствие поддержки - опять же, Вы не привели причин, по которым это может быть так.
Противостояние тех, кому пиар-акция невыгодна - это аргумент, согласен. Но тут вопрос - "кто". Основным оппонентом Малфоя до сих пор был Дамблдор. Причем, оппонентом, сопоставимым по формату - даже из попечительского совета (то есть, органа прямого влияния на собственную деятельность ДДД) он сумел попереть Люциуса только после второго курса Поттера. Сейчас Альбус мертв, кто теперь противостоит Люциусу?
И я не говорю, что может быть ТОЛЬКО этот вариант. Я говорю, что этот вариант может быть. И что странно, что этот момент был проигнорирован. Сейчас я жду обоснуя со стороны автора, желательно - правдоподобного. Ваши аргументы, как я показал выше, спорны.

Насчет магии Ро - не утрируйте. Палочки - слишком универсальный инструмент. Всего лишь помощники при сотворении чар - могущественные маги творят ТУ ЖЕ магию по тем же схемам, но без них. Так что палочки ближе к посоху Гэндальфа, а не к рогу Арагорна.

Добавлено 26.08.2014 - 19:53:
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 19:39
Доспех противника – это скорее боевой трофей. Право назвать королеву красоты тоже в деньгах как–то не исчислить. Но даже если где–то и были чисто денежные призы – то их принимали из рук короля, т.е. того, кого признавали выше себя. Принимая участие в профессиональном увеселении – аристкрат бернь деньги у простонародья, признавая его выше себя'


Не у простонародья, а у организаторов матча. А организаторы, судя по Чемпионату - министры. То есть - правители.
Показать полностью
Драко не участвует, потому что автор сказал, что он - НЕ участвует. И я привожу множество вариантов реальности, которые могут привести именно к такому исходу. Вы же пытаетесь доказать, что автор - не прав, причем оперируете собственными представлениями, без какой-либо опоры на канон или внутреннюю связанность текста. А в тексте Малфоя слишком мало, чтобы что-либо о нем утверждать. Ту же крышу у Малфоя сносило отнюдь не всегда. И частенько он мог сдержаться там, где считал, что профит - не соответствует затратам. И чем старше он становился - тем чаще такое происходило. Нежелание матери аргументируется элементарно: "я не верю этим идиотам-Министрам, и не хочу,чтобы ты рисковал НАШИМ сыном". Отсутствие поддержки я аргументировал, хотя Вы предпочли это не заметить: нежелание ловить рыбу золотой блесной. Игра с точки зрения Люциуса может не стоить свеч. Противостояние - может быть и с кем-то, кто в каноне не указан. В конце концов Люциус - публичный лидер радикального крыла, а в войне вообще участвовал как рядовой боевик. А противостоять ему могут теневые лидеры "умеренных", которые именно из-за своей умеренности в каноне не светились. Тот же Гринграсс. И он мог в середине второго курса согласиться с Малфоем, считая, что бездействие Дамблдора - угрожает его дочери, а в конце - согласится с Дамблдором, убедившись, что проблемы в школе - дело рук Малфоя. И в том и в другом случае он получается решающим голосом (обратите внимание - я не говорю, что это так, я лишь утверждаю, что это возможно, и не противоречит канону).
Король берет свои деньги из казны, которой владеет - пользуется, контролирует и управляет. Министр берет деньги из казны государства, которой только управляет- это НЕ ЕГО деньги.

З.Ы. А автор Вам ответил.. и Вы, как частенько это делаете - ответ проигнорировали. Видимо - так усердно ждете.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 26.08.2014 в 19:32
Да и еще.
Почему рыцарь, получающий деньги за победу в рыцарском турнире - это нормально, а маг, получающий деньги за пойманный снитч - позорный спортсмен, что благородному человеку невместно?

потому что турнир это в первую очередь фактически военные смотры на которых могут быть получены рыцарские шпоры те воинские звания.. конечно котировались шпоры полученные на турнире более бледно чем шпоры полученные на перепаханном тяжелой коннице поле и чтоб окровавленным мечиком тебя обстучали но всеж вполне себе легитимные..а доспех и конь противника является трофеем победителя как и в случае на поле боя .. а поверженный уже их выкупает как правило по заранее оговоренной сумме через организаторов турнира ..а может и не выкупает ..вся разница что выкуп за самого пленного отсутствует ..нормальное явление в феодальной армии...и весь турнир отнюдь не является лицедейством на потеху черни .. тк преследует свои цели а зрители это так побочное явление..а вот выступление на потеху толпе да еще за деньги это явный моветон такое невместо от слова совсем..тк тут он выступает фигляром ...для своего развлечения благородный человек может хоть спортом заниматься хоть на лютне играть ...но брать за это деньги и выступать на потеху толпе..это занятие отнюдь не светское ..и явный урон чести
Показать полностью
SnkTавтор
Ханс Корн
Почему вы так уверены во всемогуществе Люциуса в частности и попечительского совета вообще?

Каким образом _школьный_ попечительский совет может влиять на что-то, что не является исключительно внутренним делом школы? Турнир - мероприятие международное. Немалое число занятых в его организации работниками Хогвартса не являются - как на них может повлиять попечительский совет? Он, конечно, может высказать свое "фи", но далеко не факт, что оно будет услышано и учтено. Предел возможностей в данном случае - заставить Хогвартс отказаться от участия.

Кто сказал, что все вокруг обязаны исполнять желания Малфоев? Из организаторов турнира как минимум Крауч точно не пошел бы на встречу желаниям Люциуса.

Все сказанное выше справедливо для канона. Как обстоят дела в данном конкретном фанфике, я говорить пока не буду, ибо спойлер.
Эйлалф
дык... не в первый раз сие требование же всплывает))))))
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 20:03


З.Ы. А автор Вам ответил.. и Вы, как частенько это делаете - ответ проигнорировали. Видимо - так усердно ждете.


Вы опять голословно пытаетесь внушить собственные мысли всем окружающим, выдвавя их за мысли автора. Отвечать на все, что было у Вас выше постскриптума я не буду - надоело.
Чтоже до постскриптума - пару постов выше автор повторил свой ответ. Причины такого состава команды - спойлер. И Ваши домыслы НИЧЕГО общего с утверждениями автор НЕ ИМЕЮТ.


Добавлено 26.08.2014 - 22:38:
Цитата сообщения Эйлалф от 26.08.2014 в 20:43
утверждать, что отношение Драко к Гарри на четвёртый курс канона и на четвёртый курс фика будет одинаковым глупо.


Вы меня удивляете: второй аргумент за довольно короткий срок. Хотя аргументы, по-прежнему, спорны.
Не забывайте, что ссора Драко и Гарри началась в поезде перед первым курсом. Когда Поттер оставил Малфоя стоять с протянутой рукой (да, я знаю,что Малфой сам виноват). Все дальнейшие нападки и провокации Малфоя были вызваны именно этим фактом. Он каждый раз пытался подставить Поттера и каждый раз злился, когда тот, милостью директора, выпутывался.
Что мы имеем тут? На втором курсе Поттер забивает на Рона и продолжает общаться исключительно со своей грязнокровкой. Которую он предпочел великому и несравненному Драко. На провокации не велся и вообще игнорировал сиятельного слизеринца. Повод для обиды? Повод. Дальше, в Хоге происходят события, подчеркивающие превосходство чистокровных. В конце года - очередной облом. Поттер при делах, Малфой не в курсе. Директор мертв, Поттеру ничего не сделали.
Третий курс. Слизерину закрутили гайки. А Поттер при делах.
В общем, сомневаюсь я, что отношение Драко к Гарри лучше, чем в каноне.
Показать полностью

SnkT, мои аргументы касательно влияния Люциуса (не Совета, а именно Люциуса), похоже, затерялись в потоках флуда на отвлеченные темы. Постараюсь, по возможности кратко привести их снова.
1. Дамблдор умер, оставив все свои посты и влияние на политику. Это имело целый ряд последствий:
1) Пост директора школы, который все давным-давно привыкли считать одним из центральных политических центров Британии оказался в руках у Спраут. Которая, кроме педагогики ничем не интересуется и никуда не лезет. Но, тем не менее, остальные игроки политической арены, продолжают считать место директора хлебным местечком, которое стоит подгрести под себя. То есть и Люциус (руками попечителей) и все остальные игроки (хотя и в меньшей степени) пытаются играть с ней по привычным правилам. То есть, правилам достаточно грязным, к чему Спраут откровенно не готова.
2) Наследие Дамблдора делят все, кому не лень. Да, Люциусу досталось далеко не все, но он, как основной оппонент Альбуса в политическом плане, урвал больше всех после, может быть, министра. Его влияние сейчас, может быть, меньше, чем в пятой книге канона, когда министр демонстративно прислушивался к нему и Амбридж, но значительно больше, чем два года назад и в девяносто четвертом году канона.
3) Партия либералов сильно сдала позиции в Министерстве.

Идем дальше:
2. Совет попечителей имеет реальную власть в Хогвартсе. По крайней мере, во второй книге канона они смогли отстранить даже Дамблдора. Да, под давлением Люциуса. Но здесь Малфой своего влияния на Совет не терял.
3. Спраут нарабатывает исключительно педагогический авторитет. О политических аспектах и возможных интерпретациях своих действий она не беспокоится, благодаря чему она сама дает Люциусу необходимые карты.
4. Обыватели поттерианы как были, так и остались покорным стадом.

Следствия:
1. Раздел наследства начался полтора года назад. То есть, все, что можно было урвать уже урвали. Теперь перешли к дележу того, что урвать было сложно - в том числе и к Хогвартсу.
2. Влияние Люциуса и в каноне было заметным, хотя и основанным в первую очередь на коррупции. Так что сейчас, благодаря изменившейся обстановке, он - действительно одна из знаковых фигур в политике Британии.
3. Последний год Люциус активно собирал компромат на Спраут, пытаясь каким-либо образом дискредитировать ее и получить под свой контроль.
4. недостаток наследников благородных семейств и избыток магглорожденных (я, все же, не уверен насчет Джонсон, где-то было, что она - магглорожденная) может вызвать общественное недовольство. Точнее - недовольство министерства, спроецированное через прессу на общество.
5. Люциус может банально шантажировать Спраут, убеждая ее делать не то, что правильно, а то, что всем выгодно, угрожая снятием по причине некомпетентности, фаворитизма, расточительства и созданием неравных условий в факультетской борьбе.

Дальше проще: один Крауч, не идущий на поводу у Люциуса против двух других членов отборочной комиссии не играет. Так что его мнением можно пренебречь.
Показать полностью
А потом удивляетесь, что Вас называют троллем. Автор Вам четко ответил, что Вы - не знаете, о чем мыслят его герои и как действуют власти. Это все. Ответная простыня - опять базируется исключительно на хотелках: "я считаю, что так должно быть". Вот только в данном случае играю роль не Ваши хотелки, а желания автора. Сам себе автор не противоречит - значит его представления имеют абсолютный приоритет.
Ханс, может напишешь свой фик? Чем убеждать других в своей правоте легче создать свое произведение, где все будет по твоему.И персонажи какими видишь, и события рзавивающиеся по твоему сценарию.
Ханс Корн, простите за грубость, но вы уже успели зае**ть своими километровыми рассуждениями. Угомонитесь уже, а?
кукурузник, ему уже 100500 раз предлагали. Но он по натуре не Пушкин, он по натуре - Белинский. (Надеюсь, продолжение все помнят, и уж оно-то относится к данному персонажу на 100%)
да ладно вам не мешайте человеку уровень тролинга качать ... пока ниочень но прогресс уже заметен ..
офигеть - 3 дня проспал: тут 300+ комментов, ну жесть вообще :D
Raven912, автор это не только сказал, он это обосновал фактами из канона. Которые, пмсм (хоть я и не претендую на истинность), могут быть поколеблены изменениями, внесенными автором. Простейший пример: Люциус не был на заседании Визенгамота, когда судили Поттера. Я не могу оспорить этот момент (банально не помню сцену, могли просто не упомянуть его присутствия), а потому принимаю на веру.
Почему Люциуса там не было? Он не такой уж влиятельный, не купил место? Потерял после поддержки ТЛ? Все это возможно.
Именно поэтому я и упоминаю, что после смерти ДДД влияние Люциуса не могло не увеличиться. То есть он и место в суде мог купить/восстановить.
Не "должен был". "Мог".
Далее, насчет моих "хотелок". Разберем по пунктам:
1.1. Подтверждено текстом - Люци пытался посадить на место директора своего человека. То есть, место имеет ценность. Насчет грязной игры политиков - это даже не канон, это - жизнь.
1.2 Логика. Не могли политики не начать передел власти. И кто бы не пришел на место ДДД, давить на Люци он будет меньше, так что тот в выигрыше.
1.3 Вся фракция либералов была завязана на ДДД - это канон. Когда тот умер там, чистокровные пришли к власти моментально и полностью.
По остальным пунктам обоснуй приведен сразу.
Где хотелки?
Показать полностью
Эйлалф, множественность истины он допускает только в том смысле, что все должны иметь ту же точку зрения, что и у него. Мне вот не забыть его силлогизм: "Вы признаете, что чья-то точка зрения на героев канона, отличная от Вашей, имеет право на существования - значит Ваше не верна, следовательно - вон с пляжа!"
Эйлалф, не спорю, тут возможны варианты. Но автор вообще не заявил о характере Малфоя - Драко банально убрали из текста, задвинув даже не на третий план, а в массовку. А вот это уже вызывает настороженность - не такой Малфой человек, чтобы сливаться с толпой. Должен лезть вперед.
Причем, это может быть вызвано не только изменениями в характере Драко, но и банально тем, что ему нет места в сценарии - ГП/ГГ неинтересна подростковая конкуренция, а потому все ненужное убирается из сюжета/игнорируется. И вот это уже не совсем правильно - все же, автор пишет фанфик. То есть, работает с теми картами, которые ему сдала Ро. И вмешательство/невмешательство тех или иных персонажей в сюжет нужно обосновывать, опираясь на канон. Иначе получится как у Бастед - вроде и фанфик, а персонажи искажены до неузнаваемости )))
Если Люциус такой крутой за каким чертом он перед Лордом шестерил? Мог сам купить магомир и себе же продать.
Или он по авторской версии не сразу разбогател? Тогда слово за автором.
Блин, срач какой большой.Круче или демагогия о основах дамбигадства или спор кто кого заколбасит, маглы или маги.
Эйлалф, искажения допустимы до тех пор, пока они обоснуемы - просто, не так ли?

кукурузник, а что ему дадут деньги? Абракас учился вместе с Томми. Вероятно - считал его удобным инструментом, чтобы убрать министра-магглокровку. Доиспользовался - сам умер "от драконьей оспы", а Люци оказался под пяткой Лорда.
"Золото - хозяйке, серебро - слуге
Медяки ремесленной всякой мелюзге
"Верно", - заявил барон, нахлобучив шлем,
- "Но хладное железо влавствует над всем"
Надеюсь, не слишком переврал Киплинга. Финансовая власть Люциуса хороша только в мирное время, когда начинаются крупные разборки - его бабло уже до лампочки.
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 01:11
Сейчас мне лень искать, но там, где Сириус рассказывает Гарри, почему он сбежал из дому - он упоминает, что это произошло из-за того, что его учили темной магии, а он не хотел учиться.


ГПиОФ, сцена у гобелена:
— Но… почему ты…

— Сбежал отсюда? — Сириус горько усмехнулся и провёл рукой по своим длинным спутанным волосам. — Потому что я их всех люто ненавидел — родителей с их манией чистокровности, убеждённых, что быть Блэком — чуть ли не то же самое, что быть королевской крови… идиота братца, который по слабости характера им верил… Вот он.

Вобщем, ни про какую темную магию речи нет. Замучали "идеологией" и своеобразными нравами.
Кстати, о "уме" Люциуса и его любви к сыну.
Люциус отправляет в Хогвартс вещь принадлежащую Темному Лорду и спокойно смотрит на нападения в замке (притом знает, что были смертельные случаи прошлый раз). В замке, где учится его сын.

Вывод - Люциус весьма скорбен разумом. Что он, кстати, доказывает в бою в Отделе Тайн.
МТА, откуда Вы знаете, насколько эпопея с подкинутым дневником - решение Люциуса, а насколько - воля самого дневника?
Эйлалф, каждый решает для себя - это верно. Но не стоит забывать о таком критерии оценки как "логика" и "анализ ситуации".
Приведем простейший пример: Бастед (позицию которой мне инкриминировали).
С ее точки зрения Гермиона тупа как пробка, неспособна воспринимать информацию, знает все лучше всех и не учится. В качестве обоснования, Бастед приводит ситуацию из второй книги канона, когда Гермиона влюбляется в Локхарта и защищает его всеми силами.
Что нам говорит логика и анализ ситуации? А ничего цензурного они в этой ситуации не говорят. Имеет ли смысл критика в данном случае? С одной стороны, техника письма у девушки на уровне, но вот содержание... я не знаю, кем нужно быть, чтобы такое могло понравиться.
Если убедить Бастед не писать глупости, то может получиться что-то очень вкусное (на мой взгляд). Но, к сожалению, с ней это не работает - на критику девушка не реагирует. Впрочем, хрен с ней с Бастед - кому-то нравится.
Но что делать с другими авторами, когда в целом произведение неплохое, есть масса положительных моментов... и вдруг бросается в глаза какая-то вопиющая несуразность? Тут два варианта - либо проглотить и постараться забыть, либо попытаться убедить автора в том, что данный момент неестественен и плохо влияет на произведение в целом. Если выбрать первый вариант, то, скорее всего, произведение не будет дочитано. Потому что подорванное впечатление заставит обращать внимание на новые ляпы, потом еще и, в результате, впечатление будет окончательно испорчено - просто потому, что книга разонравилась.
Во втором случае, мы имеем целых три варианта: либо удается убедить автора в наличии несуразности и он правит текст, либо автору удается защитить свою позицию и в своей неправоте убеждается уже критик, либо возвращаемся к первому варианту.
Таким образом, если критик описывает резанувшие глаз моменты, то он в любом случае ничего не теряет. А вот польза будет в двух случаях из трех.
Показать полностью
вот только маленький нюанс у той же бастед аудитория то как бы не больше .. пишет она фики с довольно четкой целевой аудиторией и пишет хорошо ..поэтому вся ваша хотелка критиковать ей и не интересна...и ту в принципе аналогично ..вам так нужны малфои на первом плане вперед фиков с ними до Ж ..а тут автор сделал их эпизодическими персонажами ..в каноне таким был люциус ...а тут рядом с ним встал и драко ...ибо он молодой и неопытный троль по канону ро ..а тут беднягу не кормят вот его и нет ..фик в категорию юмор не записан чтоб постоянные вставки с лулзами малфоя пихать ..
К тому же неизвестно, какую роль в поведении канонического Малфоя играл ныне покойный директор.
ну что вы как дети малые - малфои какие то.... раз их нет, значит так и надо Не про малфоев фик в конце концов..
ппц столько комментов, и все о каком-то хорьке..... куда катится этот мир?
Эйлалф, это как один читатель написал Ежу в "Роде матери":

651. June (sangre100@bk.ru) 2014/08/20 18:18
Блин не читал может это и шедевр.но когда вижу Гермиону в пейренге у меня пропадает все желание читать.это такая дикая антипатия что я прям не могу ничего поделать с собой=)может вы заделаете гарику новую любовь, а герми трагически умрет, или предаст героя и он ее выпилит.мне кажется норм идея и поворот сюжета.=)


Очень похоже))) В смысле том, что - "мне вот хочется так, напишите именно так и я, так и быть, прочитаю". Слов нет...
Nevrik, я и говорю - хрен с ней с Бастед. Ее я привел как пример прежде всего потому, что тут, как мне кажется, собрались люди, которым ее творчество не нравится.
Что до Малфоя, то он - не тролль, а бедный затролленный мальчик с постоянным баттхертом. Постоянных вставок с лулзами тоже не нужно - достаточно один раз вписать обоснуй его выпадению из сюжета.

Raven912, согласен. Неизвестно. Так что обоснуй может быть и, судя по словам автора, будет.

Эйлалф, Вы опять утрируете. Центральная идея фика - это центральная идея фика. Она священна и, если кого-то не устраивает именно она, то тут уж ничего не поделать - дроп и все. Я, допустим, тоже считаю идею с единением Поттера и Грейнджер натянутой - банально потому, что, когда родилась Гермиона, Гарри был еще даже не зачат. Не было предпосылок, чтобы именно эти двое стали единым целым. Но на эту тему я автору ничего не говорил и говорить не буду. Это - базовое допущение, его критиковать нельзя.
Секира
Эйлалф
Ну одно дело когда автор спрашивает совета и идей.Тут множество советчиков-благо.
Но категоричные требования не есть хорошо.И потом, может придет некий человек из другой категории и насоветует несовместимого.
кукурузник, Секира, уточните, плс, какое отношение имеет заявленное Вами к текущей дискуссии?
Напоминаю, на случай, если у вас искажено восприятие данного спора: я не требовал, чтобы автор написал именно так, как мне хочется. Нет. Я заявил, что отсутствие попыток Малфоя попасть в турнир мне лично кажется нелогичным.
Автор ответил, что обоснуй будет. Все, на этом тема закрыта. И открыты две другие: во-первых, автор указал на незначительность влияния Люциуса (по его мнению), а во-вторых, ряд товарищей начал наезжать на мою позицию, указывая, что отсутствие Малфоя логично, непротиворечиво и что иначе и быть не может.
С постулатом автора я не согласился, мотивируя это отличными от канона обстоятельствами (в частности отсутствием основного оппонента радикальной партии чистокровных в фике), закономерность своей позиции я так же защищаю (причем, защищаю не от автора, как Вы, возможно, считаете, а от наездов местечковых троллей).
Все сопутствующие обсуждение второго вопроса идеи к тексту произведения прямого отношения не имеют и требований внести их в текст я так же не выдвигал. И да, оба обсуждения смешаны в одну кучу, но это произошло прежде всего по причине массовости нападок на меня лично и на мои аргументы.
Показать полностью
Эйлалф, Вы согласны, что у любого действия должны быть причины, обоснованные обстоятельствами, личностными особенностями или потребностями действующих лиц? То есть, перед тем, как прописывать те, или иные действия, автору стоит задуматься о мотивации тех, кто эти действия будет совершать?
Иначе персонажи получатся картонными, а фанфик - не очень хорошим. Личностные особенности персонажам, как и основную часть событий фикрайтерам приходится брать из канона. А далее накладывать этих персонажей на собственный сюжет, прописывая им нужные мотивации неканонными событиями и выводя на нужные фикрайтеру позиции. Это делает создание высококачественных фанфиков достаточно тонким искусством, в чем-то даже более сложным, чем написание авторских текстов.
В случае поттерианы данный аспект несколько упрощается тем, что произведение открытое, то есть персонажи активно эволюционируют по мере развития сюжета. Изменив канву сюжета, автор может повлиять на становление своих героев, получив на выходе личности, заметно отличающиеся от канонных. Но с другой стороны, автору приходится каждый раз просчитывать как исходный характер, так и личное развитие КАЖДОГО действующего лица, как минимум для себя. И учитывать не только собственную сюжетную линию, но и всех имеющихся персонажей, как действующих, так и бездействующих. Поскольку в ряде случаев (как в приведенном мной примере с Малфоем), автору нужно обосновать (повторюсь, как минимум - для себя), почему данный персонаж бездействовал там, где, согласно его характеру, он должен был вмешаться в сюжет. И это не только с Малфоем так. Тот же Рон, по идее, должен был пытаться восстановить дружбу Избранного - это в его характере. Другое дело, что кроме предложний сыграть в шахматы или полетать, он ничего сделать ради этого не может, а подобные предложения объединенному разуму неинтересны. То есть, навязаться не получается и эти попытки выведены из текста. Для тех, кому это кажется неестественным, можно и даже желательно хотя бы кратко упомянуть в тексте, что да, пытался, обломался, со временем отстал.
Что характерно, то эти обоснуи тоже влияют на дальнейшее становление личностей. К примеру, обломавшийся Рон может как стать хуже учиться без животворящих пинков Гермионы, так и наоборот, засесть за учебу, чтобы вернуть дружбу Гарри. И автору придется учитывать выбор, который он сделал, пусть этот выбор и не упомянут в тексте.
Точно так же с Малфоем. Почему он не влез? Важный вопрос, от ответа на который зависит, чего можно ожидать от этого персонажа в дальнейшем.
Если кто-то считает, что обоснуев слишком много... ну что же, это - действительно вкусовщина. Как по мне, жанр "фанфик" как раз на обоснуях во многом и строится.

Добавлено 27.08.2014 - 15:22:
Эйлалф, и не вырывайте фразы из контекста. Там было приведено три возможных варианта, из которых Вы привели только один - когда автор действительно где-то недодумал, на что ему и указали.
Показать полностью
Эйлалф, хватит бредить. Если Вы не умеете читать - то это только Ваше горе. В комментариях стоит черным по русскому:


Автор ответил, что обоснуй будет. Все, на этом тема закрыта.
Эйлалф, Вы способны прочесть хотя бы то, что цитируете? Ключевые слова: "ПОКА не буду" и "ПОЧЕМУ он получился".
То есть, ПОТОМ автор приведет причину, ПОЧЕМУ это так. То есть, говоря другими словами, приведет обоснуй.
При рассказе, по идее, будут учтены ВСЕ значимые аспекты выбора. И, судя по отсутсвию в списке слизеринцев как класса, реакция чистокровного лобби будет. Но, даже если нет, это вернет нас к теме влияния чистокровных, а не конкретно к Малфою.

Повторю Ваши слова: слив засчитан. Придраться не к чему, моя логика безупречна, Ваши попытки все больше отдают бредом.
Можете и дальше восхищаться своей безупречной логикой, которая "все больше и больше отдает бредом". Но Автор не обещал ничего. Он лишь сказал, что не хочет уточнять взаимоотношения Попечительского Совета, Визенгамота и Министерства, "потому что это было бы спойлером". Таким образом можно ожидать, что в дальнейшем структура власти Магической Британии будет уточнена. Как-либо уточнять позицию Малфоев Автор не обещал... впрочем, он и не отрицал такой возможности.
А вот в отношении Вас он высказался более определенно, что определять психологический портрет героев текста - не Ваша прерогатива, но его.
счас повангую почему нет малфоя в списке турнира и вообще в сюжете...еще на 2м курсе как появились слухи о наследничке малфой начал толкать пафосные речи в своем стиле .. но в этот день флинт сломал метлу и был очень зол на предложение малфое заткнуться тот начал опять толкать речи про папу .. флинт продолжал горевать над метлой и высказался что если малфой не закроет свой рот то он маркус флинт засунет наследнику рода малфоев черенок от метлы в зад ...малфой не послушал .. а флинт никогда не разбрасывался обещаниями...вот с этих пор у драко и появилась жесткая психологическая травма как у бедной жертвы изнасилования..метлой. модели "сверхширокая метла 1800мм" а узнав что именно на этой модели метел будет квидичное испытане драко в ужасе сбежал от папы предложившего устроить его в турнир ...
Raven912, "если нечего сказать - перейдем на личности"? Ну-ну )))
И да, автор говорил конкретно о причинах именно такого выбора состава участников, Визенгамот и Министерство вообще не при делах. Не навязывайте автору свои слова. Сколько можно Вас просить?
Цитата сообщения SnkT от 26.08.2014 в 20:27
Ханс Корн
Почему вы так уверены во всемогуществе Люциуса в частности и попечительского совета вообще?

Каким образом _школьный_ попечительский совет может влиять на что-то, что не является исключительно внутренним делом школы? Турнир - мероприятие международное. Немалое число занятых в его организации работниками Хогвартса не являются - как на них может повлиять попечительский совет? Он, конечно, может высказать свое "фи", но далеко не факт, что оно будет услышано и учтено. Предел возможностей в данном случае - заставить Хогвартс отказаться от участия.

Кто сказал, что все вокруг обязаны исполнять желания Малфоев? Из организаторов турнира как минимум Крауч точно не пошел бы на встречу желаниям Люциуса.

Все сказанное выше справедливо для канона. Как обстоят дела в данном конкретном фанфике, я говорить пока не буду, ибо спойлер.


Как видим - автор изложил свое видение властной структуры канона. Люциус Малфой упоминается исключительно в этом контексте. Так что поучитесь читать то, что написано, а не то, что Вам хотелось бы прочитать.
А насчет "перехода на личности" - Вас же цитирую, не заметили?
Показать полностью
Эйлалф
ну тролль он, тролль, самый обыкновенный... хотя, по мне, больше на токующего глухаря в брачный период, они тоже только себя слушают))))))
Ураааа)) Наконец-то тролль заткнулся)
SnkTавтор
Ханс Корн
Если вы на регулярной основе указываете авторам, в каком направлении вести сюжет, то неудивительно, что вас считают большим и зеленым.
Вы делаете утверждения насчет "правильного" варианта событий, исходя из _ваших_ собственных представлений о происходящем.
Я уже сказал, что, здесь, в комментариях, приводить раскрывающие сюжет пояснения я не буду.
У вас нет полной картины происходящего. Если вы не телепат, то вы не можете знать моего замысла. Вы можете догадываться, но не надо столь категорично утверждать, что именно должно происходить в моем фанфике.
Хватит уже пытаться диктовать.

Добавлено 27.08.2014 - 18:42:
Цитата сообщения Ханс Корн от 27.08.2014 в 16:27
Raven912, "если нечего сказать - перейдем на личности"? Ну-ну )))
И да, автор говорил конкретно о причинах именно такого выбора состава участников, Визенгамот и Министерство вообще не при делах. Не навязывайте автору свои слова. Сколько можно Вас просить?

Пока что это вы как-то странно интерпретируете мои слова. Ни одной причины подобного выбора участников я пока не называл.
ахахахахахахахахах, я бы на месте Корна после этого на ПФ больше не появлялся бы :D
Да, мне и самому не нравится многое в риторике и доводах Ханса Корна, но совсем уж грубо о нем не надо.
выражаю благодарность хансу корну за поднятие этого фика в рейтинге популярности. тролли всякие нужны, тролли всякие важны.
molfare
ну, фик и так отличный, и в поднятии рейтинга не нуждается :)
а еще мы узнали что тут крайне вежливый контингент сколько троля пытались научить думать и ни разу на 3 буквы не послали ... кажется я знаю кем в след жизни стал варнава вздрюченный)
Nevrik
а вот провоцировать дальнейший срач не нужно.
Скорее бы новая глава...: -(
SnkTавтор
Как скажите :)
Цитата сообщения SnkT от 31.08.2014 в 20:46
Как скажите :)

спасибо, улыбнули)
Автору - орден "За заслуги перед отечеством"!!!!
ПАсибо!!!
Как мне нравится этот фанф за скорость выхода глав и при этом не теряя качества !!!
SnkT, за проду спасибо большое :))
GreyDwarf ежи вообще-то относятся к хищникам, и если не будет их привычного питательного рациона, то и на змей могут поохотиться. Но редко. Плюс у ежей есть очень сильный иммунитет к укусам змей, если те конечно смогут укусить их минуя иголки.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 31.08.2014 в 21:24
GreyDwarf ежи вообще-то относятся к хищникам, и если не будет их привычного питательного рациона, то и на змей могут поохотиться.

это к чему было?
*и кстати, мангусты, барсуки и иже с ними - в этом плане горзадо более опасные для змей животные.
Хорошая глава.Люблю когда в фике идет ровная жизнь, а потом БУХ-и приключение.Сейчас стадия спокойствия (очень хорошо описанная).
Спасибо за проду =)))
SnkT
большое спасибо за вкусную и интересную главу.
Интересный у ребят/сущности получился патронус. А если они будут вызывать его по отдельности, то что будет? У обоих ёж? Или что-то иное?
И да, заинтересовала личность дамы с того же самого ложе))) Там ведь отнюдь не бедные сидели... интересно, кто же это была? *не, ну на самом деле интересно))))))
Ещё раз - большущая благодарность автору за его творчество, очень приятно и интересно читать вашу работу. Удачи и вдохновения побольше!!!
Прекрасная прода, спасибо.
Интересно, почему патронус - ёж? :)
Может потому, что как ёж при опасности сворачивается в клубок - так и Гарри-Гермиона при опасности сразу "Аваду" швыряют"? :))
А на мой взгляд еж-уход от стереотипа что патронус и его форма имеют супер-важное значение.
У Ро Поттеровский олень-намек на аниформу Джеймса.
Патронус Снейпа-лань, якобы самка оленя (ведь Лили замужем за Джеймсом), хотя лани и олени разные виды млекопитающих.
У Тонкс патронус похож на пса-якобы она по Сириусу убивается.
Классно. С предвкушением жду следующую главу, у ее есть все шансы стать очень интересной.
SnkTавтор
Цитата сообщения Эйлалф от 31.08.2014 в 21:30

"«Ежедневный Пророк», конечно же, не мог оставить без внимания столь важную тему, как состав команды Хогвартса, и оставить своих читателей в неведении" – дважды слово "оставить" в предложении.
"Как бы то ни было, но подход к организации лагеря шел явно по оному и тому же шаблону" – "одному".

Поправил, благодарю.

Цитата сообщения Эйлалф от 01.09.2014 в 09:57
кукурузник
С "ланью-оленихой", кажется, опять переводчик налажал.

Лингво-онлайн предлагает следующее:
doe LingvoUniversal (En-Ru)
брит. / амер.
сущ.
самка (оленя, зайца, козла, кролика, крысы, мыши, хорька, кенгуру)

На сюжетные вопросы отвечать, по понятным причинам, не буду. :)

И да, немного грустная новость: нам с воображаемым другом предстоит командировка на полторы недели с весьма неясными перспективами насчет свободного времени и доступа к интернету. Так что устоявшийся за лето график может несколько сбиться.
Не будь реальности, не было бы сервера-сайта-фиков)))
SnkT
мы всё понимаем, работа и жизнь, куда от них денешься то? Так что не переживайте, мы подождём, и даже не будем особо возбухать ))
чудесная прода .. а вот на счет отъезда нет проблем... берете вашего воображаемого друга и приковываете его к батарее и оставляете еды ... если к вашему приезду друг не справится с написанием проды то вы сможете его наказать поиграв в ролевые игры со связыванием... главное фантазию проявить ..а вот касаемо места проведения турнира имхо косяк... по канону там еще мноого было слов по поводу мира дружбы жвачки и именно для этих целей помимо чемпионов еще куча народа с других школ тусила в хоге целый год ... а тут именно выходит соревнование так сказать без глубокого погружения группы лиц в чужую культуру..
Всё единение народов, имхо, нужно было только англичанам (ну и плюс отжать себе всю подготовку, попил средств, должно быть, был эпических размеров). Остальные и так спокойно жили, и единение культур как-то само по себе устраивалось. Да и без Дамблдора полит. веса у министерства не хватило, так что неудивительно, что после провала с чемпионатом им подготовку не доверили. Это Альбус-много-имён мог уговорить кого хочешь что угодно сделать, а наследника подготовить он не подумал.
Эм... Да Спраут тут вообще не причём. Ей-то турнир зачем, у неё дел было столько, что хоть вообще не спи и не ешь, всё равно ничего толком не успеть. Да и сам по себе этот турнир трёх волшебников мероприятие насквозь политическое. Я думаю, и в каноне его проведение не Дамблдор придумал, просто воспользовался удобной возможностью.
А-а-а-а-а, чо он так быстро закончился???

Вау, вау, кто правил мое сообщение? О_о
Опечатки
"состят с лошадьми в родстве" - "состоят"
"Хелоуин" - пишется с двумя "л"
"На четвертое день" - "четвертый"
"Теперь же, когда после сильнейшей встряски, старательно удерживаемая маска окончательно слетела" - вторая запятая лишняя
"позмолил" - "позволил"
"исполняя его боле правильно" - "более"
".»" - точка должна стоять после закрывающей кавычки
нравится, скоро ли прода?*
SnkTавтор
Цитата сообщения Kand от 05.09.2014 в 22:26
Опечатки
"состят с лошадьми в родстве" - "состоят"
"Хелоуин" - пишется с двумя "л"
"На четвертое день" - "четвертый"
"Теперь же, когда после сильнейшей встряски, старательно удерживаемая маска окончательно слетела" - вторая запятая лишняя
"позмолил" - "позволил"
"исполняя его боле правильно" - "более"
".»" - точка должна стоять после закрывающей кавычки

Благодарю, поправил.

Цитата сообщения maawal от 13.09.2014 в 13:09
нравится, скоро ли прода?*

Командировка окончилась, работа возобновляется в прежнем темпе, так что где-то в районе выходных.
УРА!!! Автор ВЕРНУЛСЯ!!! :-)))
Классно! Надо только чтобы проды были почаще!
SnkT, спасибо за долгожданное продолжение))
Частота выхода продолжения не важна, пока сохраняется качество фанфика. Я готов ждать и по полгода, лишь бы было так же интересно читать.
Прекрасная глава! Теперь эта парочка будет всех убивать более жестокими способами, вроде забивания камнями, но не используя темную магию.
А Дэвис что прошел, и Анжелина? Были ведь только паук, серебристая змея, дракон и тролль.
"..Младшие будут исключены из Хогвартса." - а что, правило только для участников команды Хогвардса, или все-таки для всех, - тогда не "из Хогвардса", а "из школы". Либо же фраза "Согласно дальнейшим словам Бэгмена, остальные две группы участников сейчас получали те же самые инструкции." должна была была быть вставлена ранее, перед указанными словами Бэгмена.
"Бэгмен вещал с очень радостной улыбкой, словно не понимая, почему никто не радуется". Когда-то замечательным поэтом Валентином Берестовым были написанытакие забавные стихи:
Не идется и не едется
Потому что гололедица.
Но зато отлично падается!
Почему ж никто не радуется?
Видно, м-р Бэгмен как раз из таких "вопрошальщиков")))
Стоит убрать опечатку "..чемпионы мыслненно приготовились к новому подвоху" - пропущенную букву "е"
SnkTавтор
Цитата сообщения Водяной Тигр от 21.09.2014 в 16:37
А Дэвис что прошел, и Анжелина? Были ведь только паук, серебристая змея, дракон и тролль.

Я расписал все семь боев, но на мой взгляд получилось слишком занудно. Так что об этом будет вкратце упомянуто в следующей главе.

starichok69
Для Бэгмена, как и для большинства англичан, школа магии - это, безусловно, Хогвартс. Вот он и говорит так, как думает.

Цитата сообщения starichok69 от 21.09.2014 в 17:02
Стоит убрать опечатку "..чемпионы мыслненно приготовились к новому подвоху" - пропущенную букву "е"

Скорее, лишнюю "н" :)
Однажды Людо проснется без яиц и ног.Уши его будут размером с кокосы а язык станет длинным и синим.
Детишки-то злопамятные,плюс крестный-знатный прикольщик.
Я уже говорил, мочить таких детишек!
Спасибо, прекрасная прода.
Было бы логично сделать чемпионом вместо Герми Малфоя, автор ведь как раз писал, что Амбридж стала главой отдела и министерство стало хуже отностится к маглорожденным, тем более, что Люциус тоже работает в министерстве и состоит в попечительском совете. К тому же от всех факультетов есть чемпионы, а от слизерина нет.
кукурузник, он всего лишь один из организаторов... Боюсь, что тут придется грохнуть многих чиновников и не только магической Англии, но и половины континентальной Европы. Шармбатон - это Франция (+ по инфе от Ро там учатся маги из Испании, Португалии, Нидерландов, Люксембурга и Бельгии) и Дурмастранг - это Скандинавия, Германия, Болгария и возможно другие страны германцев и славян.

Добавлено 22.09.2014 - 02:16:
Кстати, автор старательно описал невосприимчивость Гарри и Гермионы к Флер, видимо, чтобы та не смогла от них отбиться, когда они на нее засаду в ванной комнате устроят.
Ну так остальных чинуш пока найдешь.А этот безалаберный мотылек рядом.
Его бить надо не за правила (которые придуманы консилиумом магов) а за то, что он свои обязанности по информированию чемпионов не выполнил.
Цитата сообщения Arira Iom от 22.09.2014 в 01:08
Добавлено 22.09.2014 - 02:16:
Кстати, автор старательно описал невосприимчивость Гарри и Гермионы к Флер, видимо, чтобы та не смогла от них отбиться, когда они на нее засаду в ванной комнате устроят.

Хм... что-то в ваших словах есть)))))))
SnkTавтор
Цитата сообщения le1oulz от 22.09.2014 в 01:00
Было бы логично сделать чемпионом вместо Герми Малфоя, автор ведь как раз писал, что Амбридж стала главой отдела и министерство стало хуже отностится к маглорожденным, тем более, что Люциус тоже работает в министерстве и состоит в попечительском совете. К тому же от всех факультетов есть чемпионы, а от слизерина нет.

Не надо начинать новый спор на эту тему.
И да, когда это Люциус успел устроиться в министерство?

И на счет Флер выводы делать рано: пока что ее воздействие было, так сказать, в пассивном режиме.
Спасибо за проду =)
Продолжаю надеяться на совращение Флёр нашей парочкой. А веселей всего Герми)
Цитата сообщения WOMPER от 22.09.2014 в 20:20
Продолжаю надеяться на совращение Флёр нашей парочкой. А веселей всего Герми)

+100500!!! К тому же намеки на это есть ;)
А, простите за фразу, на фига? Что это даст для Гарри и Гермионы? Кажется, что это интересует только нескольких читателей мужского пола, но будет ли это полезно для сюжета? Или же очередная около юмористическая сцена и не более.
Впрочем, как напишет автор, так и будет.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 22.09.2014 в 21:35
Или же очередная около юмористическая сцена и не более.

вы пишете "юмористическая сцена", как будто это что-то плохое.)
Водяной Тигр,
юмор/юмористическая сценка, а тем более, где инициатива не от Гарри, а от Герми... мммм, это что-то с чем-то, вкусное и интересное :)
Цитата сообщения WOMPER от 22.09.2014 в 20:20
Продолжаю надеяться на совращение Флёр нашей парочкой. А веселей всего Герми)

Согласен)))))))))
Для вас будет весело, но будет ли весело Гермионе? Вот в чем вопрос. Ей уже пришлось отбиваться от одной настойчивой барыни. А тут после такой ситуации на турнире фиг знает сколько их еще будет. И авадой проблемы не решить, от Азкабана не будут отмазывать.
Водяной Тигр, у вас слишком много мозгошмыгов. Гермионе просто нужен волшебный порошочек. Тот, кто понюхает порошок и три раза произнесёт волшебное слово Мутабор, сможет превратиться в любое животное по желанию и понимать язык зверей и птиц.
Похоже, здесь Волди не успеет возродиться, ибо наша сладкая парочка по привычке заавадит и Хвоста, и самого Волдю.
Arira Iom ,Может и много, просто ставлю себя на место девчонки и потому не смешно, но порошочек похоже уже есть у вас :))
Цитата сообщения Водяной Тигр от 23.09.2014 в 06:14
Arira Iom ,Может и много, просто ставлю себя на место девчонки и потому не смешно, но порошочек похоже уже есть у вас :))

и судя по всему, не один
"гадкий Крауч опять самым подлейшим образом взвалил всю работу на себя."

Фраза понравилась :)

Отличная глава. Детки много думают и это прекрасно.
Кто там речи толкает про тройничек, тем хочу напомнить, что юмор-такая хитрая смысловая субстанция, которая должна быть в меру.Иначе выйдет гротеск и ужас.
Юмор не должен преобладать в фике (если только он не в жанре комедии).
кукурузник +1
Цитата сообщения кукурузник от 23.09.2014 в 07:37
юмор-такая хитрая смысловая субстанция, которая должна быть в меру.Иначе выйдет гротеск и ужас.

столько раз видел, как нормальные вещи из-за этого превращались в несерьезный трэш и угар. И в данном случае все предложения тройничка из той же оперы.
Цитата сообщения Jeka-R от 23.09.2014 в 08:20
И в данном случае все предложения тройничка из той же оперы.

я б сказал скорее, что в данном случае тройничок идеально ложится в формат вбоквелла. можно миди)
Цитата сообщения asm от 23.09.2014 в 08:23
я б сказал скорее, что в данном случае тройничок идеально ложится в формат вбоквелла. можно миди)
в Постхоге или, минимум, 7-м курсе. Нет, ну в самом деле - какой в разновозрастном тройничке этого периода интерес для Флер?))
И предупреждая обвинения в черствости и костности я напоминаю-я не против отдельных смешных фрагментов.Они в тексте есть и будут.Просто не надо превращать смешную шутку в центробежную силу фика.

Интересно какими будут следущие испытания?
Цитата сообщения еос от 23.09.2014 в 08:29
какой в разновозрастном тройничке этого периода интерес для Флер?))

фикрайтеров это зачастую не смущает. и опять-таки, в качестве шутки оно будет хорошо смотреться.
asm , так то оно так, но , как говорит мой свекр: зачм нам равняться на худших?;)
Кто-то не против тройничка, и чтобы Гермиона приставала или к ней приставали. Но вот как бы ,те кто не против, отреагировали, если бы вейлой оказался Виктор, и на месте Гермионы оказался Гарри (не дай боже)? Так бы были за? Так что предлагаю просто читать, и на автора не давить с вашими предпочтениями.
Хотите что-то увидеть в духе этой истории, напишите сами, на пф это уже не редкость. Например есть так сказать сиквелы на фики Две души. Или фик Освобождение. Дерзайте, если так хочется!
Цитата сообщения Водяной Тигр от 23.09.2014 в 09:21
Кто-то не против тройничка, и чтобы Гермиона приставала или к ней приставали. Но вот как бы ,те кто не против, отреагировали, если бы вейлой оказался Виктор, и на месте Гермионы оказался Гарри (не дай боже)? Так бы были за?
Да никада!Гендерный состав ратующих)), он за ж-м-ж, но не наоборот!))
Цитата сообщения еос от 23.09.2014 в 09:25
Да никада!Гендерный состав ратующих)), он за ж-м-ж, но не наоборот!))

А вот не угадали, М-Ж-М тоже можно, но только именно в таком виде и никак иначе, М-М не приемлемо вообще ни в каком варианте.
slayerpro, уже хорошо. Вот только призывов к этому в комментах не припоминаю. В отличие от.
Речь не только об этом фф.
Великая Хель! Сожги души этих еретиков в горниле Хаоса!
Цитата сообщения еос от 23.09.2014 в 09:25
Да никада!Гендерный состав ратующих)), он за ж-м-ж, но не наоборот!))

Полностью поддерживаю!!! ))))))))))))))))))))
Цитата сообщения Водяной Тигр от 22.09.2014 в 21:35
А, простите за фразу, на фига? Что это даст для Гарри и Гермионы? Кажется, что это интересует только нескольких читателей мужского пола, но будет ли это полезно для сюжета? Или же очередная около юмористическая сцена и не более.
Впрочем, как напишет автор, так и будет.

Вот вам бы усё выгоду, а надоть и о душе подумать. Да.
А гарем естественен, прекрасен и логичен.
И рёбят, не стоит забывать что туть три души, ну или как то надо назвать их объединение.
Цитата сообщения WOMPER от 23.09.2014 в 19:09

А гарем естественен, прекрасен и логичен.
Угу. Когда м-ж-м. Или если м до 25-ти лет мах. Потому как потом его обычно и на одну не хватает, так чтобы регулярно, а уж на двоих...*Махнула рукой*
WOMPER, а вы жили в гареме? Это в фиках все хорошо. На деле же в 80% одна женщина не потерпит чтобы у ее мужчины была другая, да еще так чтобы он не скрывал этого.
Это тот же бред, что два мужика будут терпеть то что с ними обоими встречается одна и та же девушка. Они либо подерутся либо пошлют ее куда подальше.
Цитата сообщения Arira Iom от 22.09.2014 в 01:08
кукурузник, он всего лишь один из организаторов... Боюсь, что тут придется грохнуть многих чиновников и не только магической Англии, но и половины континентальной Европы. Шармбатон - это Франция (+ по инфе от Ро там учатся маги из Испании, Португалии, Нидерландов, Люксембурга и Бельгии) и Дурмастранг - это Скандинавия, Германия, Болгария и возможно другие страны германцев и славян.

Пьень-Хунь-Цунь - Азия и часть Океании,
Бразилиа - ЮА,
Салемский Институт - СА(хотя, ради стеба, я предпочел бы Гавану) типа буржуи вынуждены учиться с комуняками),
Хог - Британское Содружество и его Доминионы,
Шарм - Западная Европа и часть Северной Африки,
Дурм - Восточная Европа,
Каир - Африка и исламский мир. Это, логично.
какие еще намеки, вы вообще о чем?
Водяной Тигр вам видней.
Но не стоит забывать, что Вы вышли из СССР и скорей всего сами русская. А у нас женщина всегда была человеком, а в союзе и подавно. Бери кувалду и пи..уй забивай костыль аль лес вали в тайге. Это то за что борются феминистки на западе, полное равноправие.
Поищите инфу по гаремам и увидите, что они существовали всегда. Да и будут. Какими бы мы не были разумными, но остаёмся приматами.
WOMPER, мне когда-то историк в инсте рассказывал, что несчастным князьям приходилось жить на несколько домов, у них не получалось организовать один гарем в одном доме.
Ну и что вы хотите этим сказать?
То что не уживались вместе. На востоке это обычное дело, гарем, но не на Западе. Менталитеты разные. Это нужно учитывать.
Вставлю свои пять копеек.
На Востоке есть многоженство - четыре жены по законам шариата, каждая обязательно (!) в отдельном доме (по крайней мере дома должны наличествовать), а есть собственно гарем. И вот гарем - это уже не жены, которые по убывающей имеют определенные права. Гарем - это в массе своей одалиски, которые прав не имеют. И как следствие, что сказал владелец гарема - то и делают. Есть ограничения в Коране, но весьма несущественные...
Ну так как маги ставят себя выше магов, а маглловские шахи выше аллахопослушных простолюдинов, то...
у шаха 5 жен, убритта-мага 10, а у араба-мага 100)))
Только Гарри не араб.
Но он магус, с ЧСВ выше неба!
Вы его с кем-то путаете, его ЧСВ до неба не дотягивает. Тут ему фору дадут Драко М, и Рональд У.
Флуд о гаремах:
Мною прочитано целых два любовных романа. И один из них - о некоей англичанке, попавшей в гарем к отцу Сулеймана Великолепного.
Знаете, чем она возмущалась? Что означенный Сулейман ликвидировал гарем как факт и жил, по сути, в моногамном браке.
Мужчины, вы понимаете, НАСКОЛЬКО велик был Сулейман?)))
Иметь ЗАКОННУЮ возможность, даже право - и отказаться добровольно. Из любви.
В мире ГП м. и ж. имеют одинаковые магические возможности, из-за чего мужчины вряд ли могen завести себе гарем, если только какой-нибудь сильный маг, но в этом случае сильная волшебница может сделать гарем из слабых магов, сквибов и маглов.
Но в мире ГП все же есть одна интересная особенность, там делят женщин на волшебниц и уродливых ведьм, давая им разные статусы и права. Если в семье волшебников девочка родилась уродливой, то к ней будут относиться как к оборотню или вампиру:
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Ведьма
еос
немного продолжу флуд. В настоящее время в арабских странах гарем чаще всего является просто видом собственности и "по прямому назначению" мало используется. Как-то так.
Долой хиджаб и паранджу - маску лицемерия!!!
Какая нафиг сказка для детей? Вы с чего упали? Если канон еще действительно первые три книги был сказкой для детей, то этот фанфик уж точно изначально к детям отношения не имеет. Здесь вообще-то R рейтинг стоит, или вы не заметили?!
Цитата сообщения Царевич от 28.09.2014 в 00:07
а вот жоподолбёшка и лизозадство портит им психику.

а здесь это где-то есть? Вы какую-то ересь несете.
Цитата сообщения Jeka-R от 27.09.2014 в 22:01
Какая нафиг сказка для детей? Вы с чего упали? Если канон еще действительно первые три книги был сказкой для детей, то этот фанфик уж точно изначально к детям отношения не имеет. Здесь вообще-то R рейтинг стоит, или вы не заметили?!

А это как в жизни сначала сказка, а потом...
SnkTавтор
Юбилейный выпуск - год в эфире! :)
Цитата сообщения SnkT от 28.09.2014 в 21:28
Юбилейный выпуск - год в эфире! :)

поздравляем!
Прочитав про быка, я уж грешным делом про минотавра подумала.
Не хило они себе комнату обустроили. Там им похоже только кровать или пару кроватей осталось добытить, и могут спокойно жить. Их там никто не поймает. Если только Грей или вдруг Скиттер проследит.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 28.09.2014 в 22:06
Прочитав про быка, я уж грешным делом про минотавра подумала.

во кстати, представителей бычьего племени у ро в "волшебных тварях" на удивление много.

Цитата сообщения asm от 28.09.2014 в 22:08
во кстати, представителей бычьего племени у ро в "волшебных тварях" на удивление много.

странно, мне казалось что у нее больше лошадиных пород.
SnkTавтор
Бык условно-каноничен, родом из дополнительной книжки. По английски он назывался Graphorn. Название я перевел, исходя из предположения, что gpap = grab + grip.
Есть ли вероятность, что жук Рита проникла в Тайную Комнату и теперь наблюдает на Гарри и Гермионой?

Жалко, что Гарри (или Гермиона) не грохнул дракона, это был бы номер, против дракона вышел младший из чемпионов и просто его угробил. Тут бы Каркаров снял бы баллы за "абсурдность" и "невероятность".
Спасибо, прекрасная прода.
Хорошо,очень хорошо.
Игорьку надо шубу подпалить, чтобы не выкобенивался.
С монстрами все было мило, интересно что дальше.
Спасибо, очень нравится Ваш фанфик. Читая его, отдыхаю душой - хочется верить, что где-то подобное взаимопонимание возможно.
Пропустив предыдущую главу с удовольствием прочитал две сразу, и не зря, цельная картина вышла, интересно было наблюдать за поведением героев, тут и Барти, и Бегмен, да и каждый из чемпионов описаны хорошо, особенно приглянулась Флер с ее троном) весело было представлять описанную картин)) И конечно тихий вечер в тайной комнате тоже заставил улыбнутся)
SnkT
большое спасибо за новую главу.
Мда, Каркаров точно каноничный) так и хочется за такое судейство прокричать - "Судью на мыло!" )))
Удачи, вдохновения и отличного вам настроения!
Спасибо за проду.
Каркарова на опыты в Отдел Тайн.
Остальных организаторов турнира лишить должностей, так как они подвергли жизни детей опасности, не спросив даже их согласия, бросив их против опасных монстров без предупреждения о том, что их ждет, зато шантажом заставив их участвовать до конца.
"
Цитата сообщения Jeka-R от 29.09.2014 в 15:11
Спасибо за проду.
Каркарова на опыты в Отдел Тайн.
Остальных организаторов турнира лишить должностей, так как они подвергли жизни детей опасности, не спросив даже их согласия, бросив их против опасных монстров без предупреждения о том, что их ждет, зато шантажом заставив их участвовать до конца.

Хм, а о ком мы говорим? О Крауче, который сначала "не пожалел" собственного сына, а потом благополучно вытащил его из тюряги пожертвовав женой (и это я предполагаю что на время канонного турнира он уже был под империо), или о Бэгмене который спокойнейшим образом кинул во время Чемпионата кучу людей (включая несовершеннолетних близнецов) на бабки подсунув лепреконское золото?

зы: Отличная прода =) и с годовщиной =)
SnkT, да, забыл вас поздравить с такой значимой датой датой :)
Желаю вам от всей души успехов в ваших делах и вообще по жизни, ну а нам, читателям, вкусных продолжений )))
SnkTавтор
Цитата сообщения Arira Iom от 29.09.2014 в 01:30
Есть ли вероятность, что жук Рита проникла в Тайную Комнату и теперь наблюдает на Гарри и Гермионой?

Пока скажу так: отсутствие видимой активности Скитер так и задумано.


Цитата сообщения Jeka-R от 29.09.2014 в 15:11
Спасибо за проду.
Каркарова на опыты в Отдел Тайн.
Остальных организаторов турнира лишить должностей, так как они подвергли жизни детей опасности, не спросив даже их согласия, бросив их против опасных монстров без предупреждения о том, что их ждет, зато шантажом заставив их участвовать до конца.

Здесь ситуация принципиально от канонной отличается не сильно. Там Гарри тоже был поставлен перед фактом и брошен на произвол судьбы.

PS Благодарю за поздравления :)
Цитата сообщения SnkT от 29.09.2014 в 18:13
Пока скажу так: отсутствие видимой активности Скитер так и задумано.

1) У Отдела Тайн какая-то договоренность со Скитер, поэтому она не может вмешиваться в дела двух сотрудников Гарри и Гермины?
2) Скитер узнала о них очень много, и поэтому она боится о них что-то писать, так как теперь знает, что они аваду бросают быстрее, чем соображают.
3) Профессор Стебль и мадам Максим ввели более жесткие правила для журналистов на турнире, в школах. И если Дамблдор добренький был, то Стебль по судам затаскает, а Максим устроет международный скандал.
4) Скитер и есть та таинственная поклонница Гермионы, это она шлет письма с сомнительными предложениями.
5) Дамблдора нет, а место главы департамента правопорядка занимает Амбридж, и в итоге новая власть не церимонится со слишком громкими журналистами, Скитер уже попало.
SnkTавтор
Arira Iom
Пока что я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть :)
Arira Iom, в принципе номер 4 возможен, но в целях сенсации.
Цитата сообщения fregot от 29.09.2014 в 15:50
"
Хм, а о ком мы говорим? О Крауче,.....или о Бэгмене

ну так организаторами Турнира являются далеко не только эти двое
Цитата сообщения SnkT от 29.09.2014 в 18:13

Здесь ситуация принципиально от канонной отличается не сильно. Там Гарри тоже был поставлен перед фактом и брошен на произвол судьбы.

там в такую ситуацию попал один только Гарри. А тут еще целых 5 человек со стороны Хогвартса и 12 человек со стороны других школ, один из которых уже чуть было не погиб в лапах акромантула. У этих детей что нет родителей? У одного только Седрика отец пусть и не очень влиятельный но глава одного из отделов в Министерстве, Чоу - что нам известно о ней?, а о других? А родители детей из других школ? Это в Англии еще может быть все действительно поголовно спятили и могут посчитать такое отношение к детям нормальным, но что маги такие же идиоты и в других странах - верится с большим трудом. А значит кипишь НОРМАЛЬНЫЕ родители поднимут приличный. Или в других странах тоже были подобные Дамблдору, которые целый век делали из людей идиотов? Да и сам Гарри в этот раз уже не тот дурачок, который был в каноне, да и Сириус у него есть, официально оправданный, который тоже что-то да может наверное.

И вообще какое право они имеют ломать им палочки? Ну отчислить из школы, допустим, понятно. А палочки ломают только преступникам. Ибо это ересь получается, изгнали из школы, сломали палочку, а мне теперь чо для поступления в другую школу еще и новую палочку покупать, какого хрена епта? А Хагрида в пример приводить не стоит. Ему то как раз сломали палочку так, как считали виновником в преступлении.
Показать полностью
Цитата сообщения Jeka-R от 29.09.2014 в 20:02
но что маги такие же идиоты и в других странах - верится с большим трудом.

не понял. чем вам так англия-то не угодила?
asm, ну а как еще назвать людей, которые, находясь в подавляющем большинстве, только лишь завидев 6 (или сколько там их было? не помню канон уже, но точно не больше 10-12) человек в одежде ПС-ов - тут же наваливают в штаны, устраивают панику и вообще стараются свалить куда подальше? Если они при звуках имени "Волан-де-морт" или "Волдеморт" (смотря какой перевод в книге) теряют волю и у них дрожат коленки - кто они? Не идиоты? Не слабовольные существа? Не трусы? Ну хорошо, пусть имени они боятся, т.к. знают, что творил обладатель этого имени. Но блин, чтобы на матче мирового уровня хреналион (ну или что-то около 100 000 человек) испугались и впали в панику (как я уже писал выше) от вида небольшой кучки человек, одетых в одежды ПС-ов? Будь у магов хоть толика... чего-нибудь (не знаю чего именно - ума, здравого смысла, смелости) - этих пожирателей бы забили бы еще до появления авроров и прочих стражей порядка.
Так что - бугага три раза...
Jeka-R, когда Седрика грохнули, его отец ничего не сделал, даже в Ордене Феникса не засветился, а учитывая, что он руководит отделом по контролю за маг существами, и учитывая политику министерства по отношению к этим существам, можно сделать вывод, что Амос Диггори - это придаток к Фаджу и Амбридж. Чжоу скорее всего из Гонконга - английской колонии, для англичан она лучше грязнокровки, но менее полезна, чем домовой эльф. А кто остальные?

А почему вы думаете, что в других школах дела лучше, чем в Хогвартсе. Уровень образования у них оказался не лучше. У них в директорах полувеликанша и сидевший пожиратель смерти. Очевидно, что слабоумие у волшебников в Европе одинаковое, а супер-мега крутой Дурмстранг и самый просвещенный и артистократичный Шармбатон встречаются только в фанфиках.
Цитата сообщения asm от 29.09.2014 в 20:25
не понял. чем вам так англия-то не угодила?

ооооооо мне много чем Британия не угодила.... Но это все слишком долго расписывать и к магии, миру ГП, и тем более к обсуждению этого фанфика никак не относится. Но достаточно сказать, что Британцы такие же "друзья" России как и США. Касательно Магической Англии нормально расписал TheWitcher
Цитата сообщения Arira Iom от 29.09.2014 в 20:48

............................................
А почему вы думаете, что в других школах дела лучше, чем в Хогвартсе. ...............

Ну допустим про Чжоу я упомянул скорее из расчета, что она будущая девушка Седрика. Так то Седрику вообще не на что жаловаться, ибо он то изначально знал на что идет, когда кидал заявку в Кубок.
А вот касательно других стран.... Ну как бы это объяснить.... Просто я могу допустить, что маги такие идиоты в одной стране. Но поверить в такой мир, где маги все поголовно представляют из себя беспомощных идиотов, не имеющих свое собственное мнение, не умеющих защитить свою точку зрения и так далее и тому подобное.... ну трудно поверить в такой мир... трудно и бессмысленно. Ну серьезно, какой тогда вообще смысл читать о мире идиотов, где лишь только два главных героя умеют мыслить, да сотрудники небольшого Отдела Тайн, ах да, еще новый директор Спраут показана в достаточной мере адекватной, ну и Флитвик.
Показать полностью
Jeka-R, почему же весь мир? Только Европа!
К тому же у Европы был шанс измениться. Если бы к власти пришел Волан-де-Морт, то Англия переродилась бы, а за ней и вся Европа, создав единую могучую, темную, расчетливую, жестокую, железную машину с непомерными амбициями. Но как известно из опыта Гриндевальда, пусть лучше Европа будет слабоумной.
знаете, это все весьма сложный и довольно размытый вопрос. Европа - это полмира. Всякие там Америки, Австралии - это все переселенцы именно из Европы. Можно, конечно, допустить, что раньше несколько веков назад все было по-другому и маги Европы не были идиотами... Но в такое верится с трудом. Я могу поверить, что в одной изолированной на островах стране (то есть Англии)действительно могли маги отупеть и стать безвольными болванками. Но что такое произошло по всей Европе? Ну бред же! Реально бред. Тогда бы этот процесс уж точно не ограничился бы одной лишь Европой, но задел бы и Азию с Африкой. И тогда речь идет снова о целом мире идиотов. С другой стороны есть и другие подводные камни. Но в общем то обсуждать это бессмысленно. Ну не верится в такое!
"/Потому как аналог в реальном мире - идет десяток человек с автоматами и поливают невооруженных и дезорганизованных."/
Ага, приди на фестиваль или футбольный матч в Техасе и помаши пушкой.Из смелого идиота сделают решето.
Все маги всегда с собой носят палки.И оказать сопротивление могут.Даже если смертожоры страшные как Слендер, то все равно есть кому им противостоять.Одни из страха за близких (маманя Уизли прибила Беллу), из злости что сорвали отдых ("Меня,будить?!!!) да и просто из рациональных помыслов.
Кукурузник, сколько магов оказали сопротивление ПСам на финале ЧМ по квиддичу 94 года?
Нисколько.
и это странно.я уже писал причины для самообороны.И раз чемпионат мировой, то на нем должны были собраться маги почти изо всех стран.И выходит они все трусы?
Что-то мне слабо верится в подобное.
Вспомним занятия АД. Гарри показывает Ступефай, и первым он получается у Гермионы. А ведь на занятиях присутствуют и близнецы Уизли... А из этого следует, что даже банальному Ступефаю даже на 6-м курсе НЕ УЧАТ. Вот и получается, что у большинства волшебников, кроме профессиональных авроров оружие имеется, но не заряженное.
Автору спасибо за неослабевающий профессионализм в изложении истории. Все отлично. Турнир не стал унылым повтором канона и это прекрасно.
(Тихий вечер в тайной комнате очень умилил. Есть надежда, что многое для нас, читателей, осталось "за кадром")
Цитата сообщения o.volya от 30.09.2014 в 13:11
(Тихий вечер в тайной комнате очень умилил. Есть надежда, что многое для нас, читателей, осталось "за кадром")

Отличная надежда ))))) и я даже присоединяюсь к сим надеждам, но ...
Но вроде пока рано такое предполагать, Герми, имхо, максимум что позволяет Гарри - что-то на подобие лёгкого петтинга, и то, скорее в самой невинной форме))))
при чем тут перевозка оружия к теме моего коммента?
эээээээ блин теперь объяснять все что ли? вся эта дискуссия про оружие ко мне то какое отношение имеет? Только то, что я согласился с постом TheWitcher, в котором лишь часть поста была об не способном защититься населении. Но я то говорил вообще о другом.
SnkTавтор
Я все же исхожу из предположения, что мировоззрение волшебников в других странах принципиально от английского не отличается. Волшебная Британия давно бы стала чьей-то колонией, если бы имела место быть продвигаемая в некоторых фиках идея, что на континенте трава намного зеленее (и забористей).

Цитата сообщения Jeka-R от 29.09.2014 в 20:02
там в такую ситуацию попал один только Гарри. А тут еще целых 5 человек со стороны Хогвартса и 12 человек со стороны других школ, один из которых уже чуть было не погиб в лапах акромантула. У этих детей что нет родителей? У одного только Седрика отец пусть и не очень влиятельный но глава одного из отделов в Министерстве, Чоу - что нам известно о ней?, а о других? А родители детей из других школ?

В каноне Седрика дракон едва не поджарил и никакой видимой реакции на это не последовало. Не было и никаких видимых попыток добиться расследования его смерти.
Вообще, в плане травмоопасности турнир не так уж и сильно отличается от любимого многими квиддича, так что весомых поводов для паники никто не видит. Никто ж не умер.

Насчет правила о сломе палочек будет дальше в тексте.
Показать полностью
Ну и смысл писать о мире, в котором все гавно и лишь гг Д'Артаньян?
Если человек думает что весь мир выглядит так как его повседневность-он больной.
Я живу в Томске.Город старый, но не слишком большой.Мой дом стоит в сосновом бору (не путать с Сосновым Бором).Зимы у нас холодные, а лето-по разному.Однако я в курсе что в мире есть степи,пустыни,горы,тропики,океаны.Я не выдаю окружающую действительность за весь мир.
Даже в пределах одной страны есть много мест не похожих друг на друга.В РФ есть разнообразные горы,леса,гигантские болота и обширные степи,субтропики Крыма,Сочи и Владивостока.Везде все разное.
Или США с их пустынями Невады и болотами Флориды,тундрой Аляски и тайгой Мичигана.

Так и волшебный мир должен быть разнообразным.Ведь наверняка разные волшебники по разному колдуют.
SnkTавтор
Jeka-R
Я уже приводил в тексте мысль, что не все так однозначно, как кажется.

кукурузник
Тем не менее разнообразие не означает настолько кардинальных различий, что "Британия застряла в раннем средневековье и вообще безнадежно ото всех отстала", в то время как в остальной Европе "живут в современном цивилизованном обществе и вовсю скрещивают магию с компьютерами". Или что только в Англии значительная часть населения панически боится всяких "черных магов".
Цитата сообщения Jeka-R от 30.09.2014 в 19:32
Ну и смысл писать о мире, в котором все гавно и лишь гг Д'Артаньян?

Гарри-Гермиона - это Алиса в стране чудес. Дамблдор претендовал на роль Чеширского кота, но не вышло, потом на эту роль позарился мистер Грей. Сириус - Веселый шляпник. Амбридж кричит: "отрубить голову". А затем приходит Волан-де-Морт, и все это сказочное безобразие рушится, как карточный домик.
SnkT
Так я и не призываю выставлять англичан самыми тупыми и недалекими.Просто в силу различий в менталитете и психологии не может быть так, чтобы все маги одинаково реагировали на нечто нестандартное (я уже не про нападение смертожоров).
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2014 в 09:00
Вспомним занятия АД. Гарри показывает Ступефай, и первым он получается у Гермионы. А ведь на занятиях присутствуют и близнецы Уизли... А из этого следует, что даже банальному Ступефаю даже на 6-м курсе НЕ УЧАТ. Вот и получается, что у большинства волшебников, кроме профессиональных авроров оружие имеется, но не заряженное.
ПРИУЧИЛИ ПОДЧИНЯТСЯ И ЖДАТЬ КОПОВ.
ПСы могли пустить газ страха, а только Грюм постоянно настреме, а он уже в сундуке у Барти.
Ии просто кому-то было это выгодно, эта паника.
Цитата сообщения GreyDwarf от 30.09.2014 в 16:59
Jeka-R - тут какая штука.
Роулинг, все же, (на свою голову), пытается рисовать отражение реального мира, а не того, как оно должно было быть. Правда, при желании и магобщину можно подогнать под реалии реального мира, хоть и тяжело.
Так вот - невооруженные там все, не только британцы. И это логично, в какой-то мере. И проводя аналогию с реальным миром - вполне понятно, почему и приехавшие не оказывают сопротивления. Они тоже не вооружены, и понятно почему.
Калька с мира нашего, а не выходит...
Если так, то зачем Статут приняли?
Показать полностью
Насчет Чемпионата Мира - тут есть такая тонкость: вроде бы нигде не сказано, что Пожиратели по всему лагерю прошлись. Вполне возможно, что как с футбольными матчами: по "семейным" секторам пройтись можно относительно легко (кто сказал, что _никто_ не сопротивлялся? просто не факт, что хватало навыков), а вот суньтесь к радикальным фанатам... совсем другая история)
Цитата сообщения SnkT от 30.09.2014 в 22:43
Jeka-R
Я уже приводил в тексте мысль, что не все так однозначно, как кажется.

кукурузник
Тем не менее разнообразие не означает настолько кардинальных различий, что "Британия застряла в раннем средневековье и вообще безнадежно ото всех отстала", в то время как в остальной Европе "живут в современном цивилизованном обществе и вовсю скрещивают магию с компьютерами". Или что только в Англии значительная часть населения панически боится всяких "черных магов".

Хель! Да при чем тут скрещивают компьютеры и магию? Моя мысль была о том, что если в Британии на такой беспредел по отношению к детям может и отреагируют пофигистично, то не может быть, чтобы точно также похерастично реагировали на такое и в других странах.
SnkTавтор
В одной из этих других стран директор школы - осужденный упиванец. Так что отличия если и есть, то не принципиальные.
осужденный? Если б он был осужденным, он сидел бы в тюрьме. Это мы-читатели, видевшие суд над ним вместе с Гарри Поттером в омуте памяти, знаем о том, что он бывший пожиратель смерти, который не сел по той причине, что сумел сдать сошку по крупнее. Откуда бы об этом знать простым людям? Я что-то сильно сомневаюсь, что это было широкоизвестным фактом. Тогда аресты и суды над бывшими псами шли один за другим, и даже если на эти суды допускались журналисты, вряд ли в прессе было освещено всё. А из суда на Каркаровым и вовсе получилась сенсация в виде открывшийся правды о сыночке Крауча, так что о самом Каркарове в прессе уже могли и не вспомнить вовсе. Это не говоря уже о том, что все это было в той же Англии, а Каркаров из нее быстро свалил и стал вполне обычным гражданином где-то в другой стране, и спокойно добился звания директора школы.
Вообще-то Крауч младший в книге был пойман после нападения на Лонгбботомов. Это только в фильме его сдал Каркаров.
SnkTавтор
В книге Каркаров сдал Руквуда, а также назвал следующие фамилии: Долохов, Розье, Мальсибер, Трэверс и Снейп. Для дачи показаний он был доставлен из Азкабана и туда же вернулся, пока пока принималось решение насчет пересмотра его дела. Сам Каркаров признавал, что был упиванцем, и даже не ссылался на Империус. Весь этот процесс был запротоколирован.
Журналисты допускались, как минимум, на часть судебных процессов - во время разбирательств с Бэгменом присутствовала Скитер.
Это все факты из канона.

Теперь - не противоречащие канону допущения.
Насколько подробно освещались процессы над упиванцами в прессе? Учитывая, что война типа как выиграна, власть имущие вполне заинтересованы подробно рапортовать о своих победах над остатками сил врага. В этом тексте я уже упоминал, что Сириус узнал, как минимум, о части подобного подведения итогов из старых газет.
На заседании по поводу Каркарова было весьма многолюдно. Даже если там не было журналистов, то сомнительно, что они потом не попытались опросить присутствующих. Кроме того, ход процесса записывался. Иначе говоря, письменные свидетельства о столь занимательном факте биографии Каркарова имеются наверняка.
Так что, либо народ в большинстве своем не имеет ничего против подобного директора, либо же никто не пытался интересоваться личностью кандидата на этот пост, что тоже говорит о многом.
Показать полностью
Или как вариант (фантастический) у Дуршланга есть свой Попечительский Совет.И там сидят опасные дяди и тети.Вот и пристроили Игорька директором (как Дамби пристроил Снейпа зельеваром).А когда стало очевидно что Володя вернулся они просто выкинули Каркарова.(Дамби тоже не разбежался Снейпа прятать, и факт что Снейп остался живым-заслуга только Снейпа.)
Цитата сообщения Водяной Тигр от 01.10.2014 в 20:56
Вообще-то Крауч младший в книге был пойман после нападения на Лонгбботомов. Это только в фильме его сдал Каркаров.

Цитата сообщения SnkT от 01.10.2014 в 21:48
В книге Каркаров сдал Руквуда

за замечание спасибо, как то я это в своей памяти упустил
но в принципе сути это не меняет.
Я вашу точку зрения понял\
Не вижу смысла следить и дальше за комментариями.
Они так скоро точно переберутся жить в тайную комнату.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 05.10.2014 в 20:05
Они так скоро точно переберутся жить в тайную комнату.

аналогичная мысль возникла )))))

SnkT
большое спасибо за очередную главу, с превеликим удовольствием прочитал.
Реакция пары на попытку пригласить их на бал, понравилась, молодцы! Вот только как бы кто не решился Герми что-то подлить или сделать, вдруг кому из девушек что в голову вдарит...
С нетерпением буду ждать выхода следующей главы, удачи, отличного настроения и вдохновения побольше :)
УИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ
SnkTавтор
Цитата сообщения Водяной Тигр от 05.10.2014 в 20:05
Они так скоро точно переберутся жить в тайную комнату.

Если так подумать, это вполне логичное желание после нескольких лет в общаге :)
Надо было в качестве загонщиков выставить Гарри и Гермиону, они бы всех авадой лупили не хуже бит и бланжеров. Только им надо выдать порталы до Англии, старушка Англия не выдаст своих подданных каким-то лягушатникам.
Спасибо за проду
Спасибо, прекрасная прода.
Вкуснятина.
Интересно что ждет чемпионов дальше.
Автор молодец.
Очень интересный чемпионат, рада что вы придумали свое.Единственное, и плюс и минус: Гарри и Гермиона фактически ни с кем не общаются, с одной стороны интересно видеть события с точки зрения эдаких наблюдателей, с другой остальные персонажи, кроме Сириуса фактически не показаны, так как парочка не интересуется людьми.
Эйлалф
Хорошо хоть не японские, если Вы понимаете, о чем я))
Эйлалф

А как же Избранный? :)))
SnkTавтор
Обнаружен подходящий момент, чтобы произнести какую-нибудь банальность о важности командной игры.
Цитата сообщения Gaiwer от 06.10.2014 в 16:45
Эйлалф

А как же Избранный? :)))


А его вообще то нет в команде по квидичу!! Читай внимательно фик)))
SnkTавтор
Кроме того, до Избранного Гарри проапрейдился где-то в районе 6 книги. Сейчас он еще простой МКВ :)
Избранный послал спорт лесом, заявив что за хотелки Вуда он под бладжеры не полезет.И отчасти он прав.
Гермиона и Гарри действительно несколько оторваны от коллектива.Хотя в каноне Трио тоже было больше завязано на самих себе.Плюс привыкнув синхронно мыслить они уже испытывают дискомфорт общаясь с простыми людьми.
SnkTавтор
Цитата сообщения кукурузник от 06.10.2014 в 17:29

Гермиона и Гарри действительно несколько оторваны от коллектива.Хотя в каноне Трио тоже было больше завязано на самих себе.Плюс привыкнув синхронно мыслить они уже испытывают дискомфорт общаясь с простыми людьми.

Примерно так оно и есть, хотя сами они это не вполне осознают. В каноне Гарри тоже чувствовал себя комфортнее вне больших коллективов малознакомых людей.
SnkTавтор
Эйлалф
К Сириусу и Грэю они тоже поначалу относились весьма настороженно.
Пожалуй, кратко их отношения с окружающими можно охарактеризовать так: во многом замкнувшись на себе, они не ощущают потребности сближаться с другими людьми и не пытаются проявлять для этого инициативу.
Эйлалф
Ну я думаю мы оба выводим верную теорию.Грей-навязанный, его нельзя в игнор поставить.Сириус наоборот, близкий, которому они сострадают, и который не совокупляет им мозги.При этом их зона комфорта общения весьма узкая.
И да, согласен, теперишние Гаррмиона яснее осознают глупость школяров (сплетни о Наследнике,мечты о халявных баллах в конце учебного года) и поэтому не спешат с ними разговаривать.
Эйлалф
Я, собственно, про типичных ОЯШей. В любых исполнениях.
Прибавим еще факт, что подобные испытания и особенность заставляют резко повзрослеть.После этого всякие квиддичи и меренье балловыми пиписьками уже не имеют значения.
Цитата сообщения Spader от 06.10.2014 в 17:24
А его вообще то нет в команде по квидичу!! Читай внимательно фик)))

Я говорю о самом наличии! :)
Долго ждал обоснуя отсутствия слизеринцев среди чемпионов. Не дождался. Всем добра.
Нормальная глава без активных действий ГГ.
SnkT, спасибо за прикольную идею и стоящее воплощение:)
Долго ждала окончания, таки не дождалась и прочитала... теперь вот придется как всем торопыгам ждать продолжения:)
Неиссякаемого источника вдохновения вам!
Цитата сообщения Эйлалф от 06.10.2014 в 16:36
Занятно вышло с квиддичем: у Дурмштранга ловец мирового класса, у Бобатона вейла, только в команде Хогвартса все обычные школьники.
Обычные студиоусы, которым море по колено. Если Дурмцам и Шармцам нужны чемпионы на пределе сил, то Хоганцам это как обо... три пальца.
Спасибо за новую главу. Из особо интересного:
1) фишку про единорогов я, возможно утащу себе, если автор не против, ибо мне оченно понравилось)
2) про подготовку к балу и выбор пар - улыбнуло)
3) ну и финал разговора хорош. особо интересно то, что при всей его логичности по отношению к волшебному миру, я до этого как-то сам не доходил, так что ещё раз мерси.
SnkTавтор
Цитата сообщения asm от 13.10.2014 в 20:07
фишку про единорогов я, возможно утащу себе, если автор не против, ибо мне оченно понравилось)

Утаскивайте, не против :)
Цитата сообщения SnkT от 13.10.2014 в 21:16
Утаскивайте, не против :)

спасибо. когда дойду, утащу:)
Спасибо, прекрасная прода.

"надеюсь, чтобы результат стоил потраченных усилий" - может "надеюсь, что результат стоит потраченных усилий"
Хе хе, типичные чинуши.

Глава тоже хорошая!
SnkTавтор
Цитата сообщения Kand от 14.10.2014 в 03:35
"надеюсь, чтобы результат стоил потраченных усилий" - может "надеюсь, что результат стоит потраченных усилий"

Немного изменил формулировку.
Вообще, в таких ситуациях надо исходить из сложившегося порядка:
1)Если система относительно цивилизованная, то надо собирать подписи, слать в министерство петиции.
2)Если система традиционная, архаичная, то нужно проводить обряды, аппелировать к древним традициям, вызывать духов предков.
3) Но если система гнилая, и все это не работает, то нужно использовать более примитивные методы воздействия, а именно напомнить чиновникам, что они не бессмертны, общество, где не работают законы или традиции, работает сила.
4) Есть промежуточный вариант, где все завязанно на капитале. Тогда ученики, их семьи, профессора могут обьединить свои ресурсы, использовать золото, чтобы лоббировать законы или нанимать убийц, и золото, чтобы откупиться от "закона" в случае преследовании за убийства. При этом золото не является единственным ресурсом. А источником золота могут стать хотя бы корпорации, продающие метла, если чемпионы согласятся рекламировать их продукцию, а есть и другие(одежда, котлы, зелья, амулеты и прочее).
Няш не больше пяти-десяти граций, похоже. Что мешает очищать кровь от лишней магии алхимически?
SnkTавтор
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 14.10.2014 в 23:16
Что мешает очищать кровь от лишней магии алхимически?

Не было бы никакого поверья о страшном проклятии, если бы от него можно было относительно легко избавиться. Да и единорогов давным давно бы всех извели ради супер-лекарства.
Wave Онлайн
Сквозь начало продирался с трудом (точнее, со скукой), не блещет — но дальше фик очень захватил. Классная и очень редко встречающаяся идея о телепатическом взаимодействии вплоть до полного слияния, и такая же редкая и классная идея о том, что Дамби может и нарваться. Фактически я только один фик припомню навскидку, где Дамблдор погибает на первом-втором курсе Гарри.
А если дозу однократного приема уменьшить?
Не охотиться же, разводить.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 15.10.2014 в 16:31
А если дозу однократного приема уменьшить?
Не охотиться же, разводить.

Тогда, наверно, процесс гибели святотатца замедлился бы, но вряд ли его не было бы совсем. К тому же, чтобы это доказать, надо найти такую личность, которая захотела бы пожертвовать собой во имя науки, а среди волшебников таковых отыскать трудновато:)
SnkTавтор
Если бы был известен надежный способ избавиться от побочного эффекта крови единорога, то она применялась бы всеми, кто может себе это позволить. В каноне ничего подобного нет.
В предложенной в тексте теории я исхожу из предположения, что минимально необходимая для гарантированного исцеления доза крови также обеспечивает и гарантированную смерть.
Вопрос каким образом поддерживается коллективное сознание - один из интересующих меня в нашей вселенной и ее природе, которую лично я пытаюсь познать мироощущением.

Но идей того что одна душа может равно управлять двумя телами.. Это мне кажется выше человеческого понимания просто потому что это невозможно ФИЗИЧЕСКИ представить. И это страшно, здесь я согласна с Гермионой.

Еще одна страшная идея из того же разряда - поглощении одной отдельной сущности другой сущностью...

Я пока что на 18 главе, но однозначно подписываюсь.
Цитата сообщения Soul of Spectr от 15.10.2014 в 21:01
Вопрос каким образом поддерживается коллективное сознание - один из интересующих меня в нашей вселенной и ее природе, которую лично я пытаюсь познать мироощущением.

Но идей того что одна душа может равно управлять двумя телами.. Это мне кажется выше человеческого понимания просто потому что это невозможно ФИЗИЧЕСКИ представить. И это страшно, здесь я согласна с Гермионой.

Еще одна страшная идея из того же разряда - поглощении одной отдельной сущности другой сущностью...

Я пока что на 18 главе, но однозначно подписываюсь.


у терри праттчета есть героиня с двумя телами. очень любопытное описание. а когда одно из тел погибло, она практически не обратила на это внимания, потому что магия продолжала работать тапк, будто их двое. хотелось бы на эту тему что-то с близнецами уизли))
molfare

Я не читала самого Пратчета, т.к. считаю себя пока что недостаточно подкованной. Плюс, нужен определенный настрой. Но фильм по одной из этих книг я смотрела и немного читала о самом авторе.

Думаю, SnkT имеет похожее "амплуа": тонких и не очень замечаний и намеков здесь хватает. ))




Правда, раздражает повторяющаяся идея "тупизма" общества. И кроме того я не согласна, что умерших забывают. Во-первых, никто из близких никогда не забывает что лишился данного человека, во-вторых, об этом не принято говорить на людях.. Личное - это личное. И рассказав о нем можешь только сплетни подстегнуть.

И да, сплетни это малоприятно, но именно они в обществе ни к чему не обязывают, не играют решающей роли в определении тебя как личности другими участниками разговора, если только ты не о своих тайнах говоришь.. А те кто молчат, всегда будут "вне общества", увы.

Еще я не согласна с разделением баллов в конце 3 курса. По той простой причине, что преподаватели ВСЕГДА имеют любимчиков. И открытые, общительные гриффиндорцы потому и будут на первом месте. Разве что нарвутся на очередного Снейпа, который их просто "не понимает".

И почему-то описывая недостатки общества и отдельно взятого Альбуса, автор по какой-то причине пишет о преподавателях именно как о честных, справедливых людях, когда они в общем-то просто люди..

Хотя смирение Спраут тоже не делает ей чести, но что поделаешь. К Хафлпафу относятся те, кто не может отстоять свои идеи. Одна из черт, мешающая им в жизни получать более справедливые оценки тех же знаний, к примеру.

Короче, в данном фанфике, все логично до тех пор, пока не возьмешь в расчет так называемый "человеческий фактор".




Надеюсь, автора мое мнение не расстроит.
Пожалуй перечислю плюсы: хорошо написано, читать интересно, несмотря на большое количество описаний. Характеры переданы просто и со вкусом.
Автор правда молодец, т.к. я вижу что ему трудно далась идентификация объединенной личности, но он справился.
СПАСИБО!

П.С.
Я бы все-таки назвала объединенное сознание "он".

В английском как известно, нет рода, и она или он - идет по половому признаку. И "оно", если это не человек - собака там, или кошка.

А вот во французском, если в аудитории присутствует хоть один мальчик, то о присутствующих уже говорят как о лицах мужского пола - ils вместо elles.

В русском языке все должности идут в мужском роде. Что тоже интересно, ведь Россия это страна женского сознания.
Показать полностью
SnkTавтор
Soul of Spectr
Прежде всего, благодарю за столь развернутый комментарий.
Теперь попробую ответить по пунктам.

Правда, раздражает повторяющаяся идея "тупизма" общества. И кроме того я не согласна, что умерших забывают. Во-первых, никто из близких никогда не забывает что лишился данного человека, во-вторых, об этом не принято говорить на людях.. Личное - это личное. И рассказав о нем можешь только сплетни подстегнуть.

Персонажи, от чьей точки зрения ведется повествование, далеко не всегда оценивают происходящее объективно и имеют свои причины быть недовольными сложившимся в этом обществе порядком. Гарри и Гермиона выросли вне его и потому многое им кажется неправильным просто потому, что они не видят в этом смысла и логики, в то время как маги считают все эти "нелогичности" вполне правильными и обоснованными. Сириус Блэк очень не слабо пострадал от режима и оттого имеет очень мало причин его любить.
Я пишу, сильно оглядываясь на канон. И умерших по ходу канонической истории там как-то и не вспоминали.
Квиррелл. Кто в последующих книгах вспоминал, что был такой учитель в школе? Даже Гарри, в буквальном смысле слова приложивший руку к его смерти, почти сразу же выбросил все из головы.
Локхарт. Не умер, но отправился в больницу, судя по всему, пожизненно. Его помнили только несколько самых преданных поклонниц, продолжавших писать письма. Школьники же надежно забыли о том, что в их школе серьезно пострадал человек.
Диггори. По нему плакала Чанг и... и как-то больше незаметно. Каких-либо серьезных попыток разобраться в его смерти не видно.
Я уж не говорю про Берту Джоркинс, исчезла на несколько месяцев, и никто всерьез не забеспокоился.

И да, сплетни это малоприятно, но именно они в обществе ни к чему не обязывают, не играют решающей роли в определении тебя как личности другими участниками разговора, если только ты не о своих тайнах говоришь..

Увы, приходилось наблюдать противоположное - когда к незнакомым лично людям относились весьма предвзято из-за сформированного с чужих слов образа.

Еще я не согласна с разделением баллов в конце 3 курса. По той простой причине, что преподаватели ВСЕГДА имеют любимчиков. И открытые, общительные гриффиндорцы потому и будут на первом месте. Разве что нарвутся на очередного Снейпа, который их просто "не понимает".

Только у Снейпа в любимчиках ходил весь родной факультет. За остальными подобных привычек не наблюдается. МакГонагалл и вовсе относится к своим с подчеркнутой непредвзятостью.
Показать полностью
SnkTавтор

И почему-то описывая недостатки общества и отдельно взятого Альбуса, автор по какой-то причине пишет о преподавателях именно как о честных, справедливых людях, когда они в общем-то просто люди..

Хотя смирение Спраут тоже не делает ей чести, но что поделаешь. К Хафлпафу относятся те, кто не может отстоять свои идеи. Одна из черт, мешающая им в жизни получать более справедливые оценки тех же знаний, к примеру.

Остальные преподаватели не лишены определенных недостатков - я давал намек, что хотя бы часть как минимум догадывалась о событиях второго курса, но ничего по этому поводу не сделала. Да и недовольство действиями (бездействием) МакГонагалл со стороны Гарри и Гермионы тоже имеет место.


Добавлено 16.10.2014 - 19:51:
Я бы все-таки назвала объединенное сознание "он".

В английском как известно, нет рода, и она или он - идет по половому признаку. И "оно", если это не человек - собака там, или кошка.

Животным объединенное сознание себя точно не считает, а вот гендерная идентификация доставляет определенные проблемы, поскольку ответ на этот вопрос сильно зависит от точки зрения. В буквальном смысле.
Показать полностью
SnkT
только добрался до вашей новой главы. Спасибо за проду :)
Как всегда - вкусно и интересно. Буду ждать продолжение, удачи, вдохновения и отличного настроения!
SnkT

Это все я как раз поняла. )

Намек на развитие детей а также общей личности есть, когда сознательное решило добровольно разделиться.

Ну, иногда вы берете канон слишком буквально. Между прочим (зубы точим) канон первых книг пишется с оглядкой на Гарри Поттера - ребенка.
Да, про Квиррела не вспоминали, про Локонса забыли аж до 5 курса (бедненький). Но про смерть Диггори очень горевал его отец и сам Поттер тоже переживал. Даже золото пытался отдать.. А вот одногрупники возможно переживали "за кадром".. Серьезные попытки расследования говорите? Да правительство любой страны только на себя работает. Министерство как я поняла, выдвинуло свою версию событий и успокоилось.

В сравнении с описанием Дамблдора огромный контраст между ним и другими учителями.


Цитата сообщения SnkT

Животным объединенное сознание себя точно не считает, а вот гендерная идентификация доставляет определенные проблемы, поскольку ответ на этот вопрос сильно зависит от точки зрения. В буквальном смысле.


И это я тоже поняла и даже поддерживаю. Просто предложила еще один вероятный вариант для ситуации.


Черт возьми, я пишу такой развернутый коммент не потому что не понимаю вашу точку зрения. Совсем наоборот, потому что поняла. И в чем-то не согласна. От чего в одном месте зудит и хочется обсудить.. )

Ну как правило такого обсуждения не выходит. Всё в этом роде воспринимается в штыки. Или люди просто стоят на своем. А беты при этом еще и матом тебя посылают, защищая авторов. Рекомендую завести одну. )

Добавлено 17.10.2014 - 10:13:
Половина моего текста легла как-то не так и в итоге исчезла при попытке редактирования.. Писать заново некогда увы. :(
Показать полностью
"/. А вот одногрупники возможно переживали "за кадром".. "/
На что автор (а точнее персонажи) и обращает внимание.Со стороны ощущение что всем на всех насрать.И умершие быстро предаются забвению.Ладно профессора, но школяр.Ладно в некоторых фиках у пуффендуйцев в гостиной портрет Седрика, с черной лентой висит.Но со стороны гянуть-все такие беззаботные, что даже не верится.
кукурузник

"беззаботные"

А какие они должны быть? Тем более после летних каникул.
После сплетен Ежедневного пророка и официальной версии министерства, что это несчастный случай (как это раньше случалось на Турнире).

Не преувеличивайте безразличие людей. Оно присутствует в некоторой степени и не делает им чести, но такова жизнь. Упиваться горем им что ли, если сами они живы и здоровы?

Вы на кладбище были? Сколько там людей лежит..

Инстинкт самосохранения не позволяет нам думать о смерти.. как бы сказать.. "более реально", что ли. Просто это произойдет однажды в будущем и все. Страх смерти кстати появляется в детстве, когда мы наконец осознаем себя до конца.

Помню смотрела на свои руки и пыталась понять - это я, или я это что-то еще. И что будет когда меня не станет. Такой страх меня скрутил, что я дрожать начала. Воспользовалась единственной возможностью на тот момент - отогнала мысли о смерти, успокоив себя теми же самыми словами - "не сейчас, не скоро, когда-то в будущем".

Soul of Spectr
Представлю что я пуффендуец лет 13-15.
Весь Турнир Седрик преодолевал опасности и испытания.Забрал яйцо у дракона,достал девушку из озера...И тут, появляется Гарри Поттер, шальной и страшный, вместе с телом Седрика.Кричит что его убили.
Блин, да страшно.Как так, его убили?Кто? Твари из лабиринта?Поттер? Неизвестный злодей?Волдеморт?
Да я бы сыпал вопросами до конца учебного года.Пытался бы узнать информацию у Дамблдора,Поттера и хрен-знает-кого-еще.
Летом судорожно читал бы газеты и переписывался с друзьями.В школе министерская тетя? Тетя, скажите, кто убил Седрика?
А если бы я подозревал Поттера, то едва ли не жрал его глазами.

Вот жизненная реакция.
Почему все так удивляются? Роулинг очень вразумительно описала коллективную психологию волшебников! Это видно везде! Волшебное сообщество Альфа-ориентировано.это такой же паттерн как христианство или демократия. То что влияет на всё сообщество, даже если не осознается в полной мере.

Волшебники растут с этим, с тем что есть Сила и есть Герой, который ей противостоит. Есть Мордред, а есть Мерлин, есть Гриндевальд и оппонент его Дамблдор. Ну и, конечно Сам-Знаешь-Кто и Мальчик-Который-Выжил. И есть все остальные, те кто может гибнуть, может поклоняться, может сделать что-то важное и получить орден Мерлина второй - третьей степени, может кого-то спасти.. но все это ничего не решает! Все это не имеет значения, пока Герой не поймал Снитч!
КВИДДИЧ - ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ ЭТОГО ПРИНЦИПА.
Ну убился Волдеморт об мальчишку, и что пожиратели?? Дело их жизни, цель и стремление - куда все пропало? Что им мешало продолжить? Что мешало Люциусу или Белле, если для них это так важно, подхватить знамя чистой крови из рук погибшего Лорда? Темный Лорд Люциуссс был бы ничуть не хуже, а может к нему и больше людей бы потянулось, древний род, известный человек. Чуть чуть умаслить сомневающихся и вперед! Темная Леди Беллатрикс могла бы держать обывателей в ужасе не хуже Волдеморта. Если бы Гарри воспитали годно и в этом же обществе - он бы сколотил банду из грязнокровок и полукровок. И вместо шатания по лесам, с лозунгом "Ты и Я - Одной Крови" резал бы егерей и зазевавшихся Пожирателей.
Дело не в тупости Поттера или бездарности и покорности магического стада, дело в разной культуре.
Показать полностью
molfare,
Снимаю шляпу. Наконец-то хоть один человек, который понимает суть того мира. А то Дамбигад, Дамбилох... задолбали.
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=128825&message_id=78464
кукурузник

Кричит что его убили? Да он сам еле на ногах стоял. И там вообще полная неразбериха была. Те кто что-то слышали, могли опять же приврать. И не поверить. Доказательств то нет - убил его Поттер, Волд или еще кто.

Где заключение медика?? Почему Дамб не позвал министра на тот разговор с Поттером? В крайнем случае, в думоотвод его мысли кинуть и ДОКАЗАТЬ что Седрика убили можно было на месте.. Снейп попытался вмешаться, но не с той стороны зашел, хотел как лучше а вышло как всегда.

Вот и выходит, Дамб не справился с ситуацией, которая вышла из под его контроля. И, помнится, он даже был удивлен реакцией Фаджа.

Политика, замешанная на личных интересах.

А обыватели не знают чему верить и верят тому что им ближе. Доказательств нет ни у кого.
И когда самого Гарри спросили о смерти Седрика, он сказал что не будет разговаривать об этом. Свалил все на Дамба - типа он же вам сказал, это Волдеморт.

Правда потом интервью дал.. в Придиру.

Добавлено 18.10.2014 - 11:03:
Вы стали бы искать ответ, и это хорошо. Только кто ж вам его даст на блюдечке?

Пардон за уклон и оффтопик, но на Украине то же самое. Одни говорят одно, другие другое. Вы знаете что там точно? Я вот на 100% не уверена и предпочитаю игнорить. Потому что от меня и моей осведомленности толку никакого.
Показать полностью
Вот только если я гипотетический пуффендуец, то Седрик был если не другом то идолом,показателем успеха.Когда свои умирают, то это без внимания не остается.
А я реальный за Украину не волнуюсь, у меня там друзей,родственников нет.А волноваться за весь мир-волновалка отсохнет.
SnkTавтор
Какую интересную дискуссию я пропустил... Пожалуй, вставлю свое мнение.
С альфа-ориентированностью написанного Роулинг мира я, в целом, согласен. Предпосылки к подобному укладу имеются вполне конкретные: в ее тексте весьма четко заявлено, что бывают волшебники "обычные", а бывают - фигуры уровня Дамблдора и Волдеморта, значительно превосходящие всех прочих. Вот и получается, что если великий что-то сказал, то его все слушаются просто потому, что он легко может принудить к послушанию кого угодно, кроме другого великого.
На канон подобная картина мира налезает без сильных натяжек.
:D
2 главы за неделю, автор дайте я вас расцелую!
Прелестная прода, спасибо.
Ну нельзя же в таком деле по инструкции! Просто нельзя и все... *лицорука.jpg*
спасибо за главу. отрывок про увольнение понравился больше всего)
Мда! С поцелуем вышло неожиданно.
Получается что в их случае адреналин не вбрасывается в организм при интимных контактах. Для их общей сущности факт соприкосновения губ не слишком отличается от факта соприкосновения рук?
А как же секс?
(Автор великолепен. И небанален)
«Опять все не как у людей…»

Бедолаги. Знание о намереньях убивает всю романтику.
Спасибо за главу.
>>А как же секс?

Олег, этим вопросом Вы ввергли меня в состояние глубокой задумчивости... Ей Богу, как - то все печально получается. :(
Ну должны же быть недостатки в их состоянии.
До сих пор были одни только плюсы, так что душераздирающий минус в виде отсутствия ярких эмоций "при интиме" вполне напрашивается.

Нет я не говорю о невозможности секса. Просто он будет таким же "скучным" как у супругов с большим семейным стажем.
кукурузник
Цитата сообщения кукурузник от 18.10.2014 в 12:01
Вот только если я гипотетический пуффендуец, то Седрик был если не другом то идолом,показателем успеха.Когда свои умирают, то это без внимания не остается.


Ну, может быть. Гипотетически было бы правильно преследовать Поттера в конце семестра и выяснить что случилось. Причем не важно был бы у него ответ на данный вопрос или нет. Попытку узнать все от первоисточника СРАЗУ и правда никто не сделал.

Цитата сообщения кукурузник от 18.10.2014 в 12:01
А волноваться за весь мир-волновалка отсохнет.


Значит, вам легче. В принципе так и должно быть и скорее всего с возрастом будет у большинства людей. )
SnkTавтор
Цитата сообщения o.volya от 20.10.2014 в 18:24
Мда! С поцелуем вышло неожиданно.
Получается что в их случае адреналин не вбрасывается в организм при интимных контактах. Для их общей сущности факт соприкосновения губ не слишком отличается от факта соприкосновения рук?
А как же секс?

Что касается секса - настолько сильно против физиологии, все же, не попрешь... А что насчет поцелуя - мне доводилось общаться с человеком, утверждавшим, что "не понимает, в чем прикол сосаться в губы". Это ему не доставляло... просто не доставляло и все.

Цитата сообщения o.volya от 20.10.2014 в 18:40
Ну должны же быть недостатки в их состоянии.

Как минимум один недостаток уже приводился достаточно подробно - реакция на вейл.
Цитата сообщения SnkT от 20.10.2014 в 19:57
Как минимум один недостаток уже приводился достаточно подробно - реакция на вейл.

Один недостаток - это мало.
"опять не все как у людей" - вполне тянет на второй недостаток.
(и это хорошо)
Цитата сообщения o.volya от 20.10.2014 в 20:03
(и это хорошо)


Ну, и для меня это сначало тоже более неожиданно нежели плохо. Я лишь смею надеяться, что данное... обстоятельство измениться рано или поздно. :)
В догонку.
Мне их взаимные ощущения напоминают мои отношения с женой. Полное понимание и никого адреналина. Все слишком предсказуемо.
Ну, согласитесь, когда можешь мысли читать, это совсем не удивительно. :)
Цитата сообщения o.volya от 20.10.2014 в 18:40
Ну должны же быть недостатки в их состоянии.
До сих пор были одни только плюсы, так что душераздирающий минус в виде отсутствия ярких эмоций "при интиме" вполне напрашивается.

Нет я не говорю о невозможности секса. Просто он будет таким же "скучным" как у супругов с большим семейным стажем.

Вот тут совсем не факт, что все будет так печально, и даже с большой вероятностью - наоборот.
Аргументирую.
1. Описанная в упомянутом эпизоде ситуация вполне подпадает под понятие эксперимента. Выполненного в точности с методическими указаниями, в условиях, приближенных к эталонным. Строго по инструкции. Молодых людей подвело именно настойчивое и осознанно контролируемое ожидание описанных в руководящих документах эмоций. Именно в такой ситуации точно ничего не сработает и не работает ни у кого и никогда, кроме специально отобранных участников заранее сто раз согласованного и тщательно документируемого научного эксперимента. Обратите внимание, что обниматься им нравится: как раз потому, что в этом они не ищут чего-то эдакого непонятного, но по регламенту положенного. Все получается само собой, как оно и должно быть.
2. Интима пока не было! От слова "Совсем"! В том числе и в данной главе. В нужной ситуации, с большой вероятностью, учитывая обоюдную эмпатию и единое мысленное пространство, возбуждение одного из партнеров лавинообразно захлестнет второго партнера, войдет в резонанс и земля содрогнется. В тексте описана сцена мягкого петтинга, но тут я списываю на более раннее развитие девушек перед юношами. У мальчика гормоны к тому времени еще не выделялись в требуемом объеме.
Показать полностью
И даже не просто "читать", а порой путать где-чья... Это очень глубокое взаимопонимание :)
Но как сказал автор, реакцию тела это не отменяет.
Вот я тут образный пример придумал.

Можно поцеловать свою правую руку - никаких ощущений.
А можно своей правой рукой... (ну вы поняли) - вполне острые ощущения :)
Цитата сообщения dagger от 20.10.2014 в 20:44
2. Интима пока не было! От слова "Совсем"! В том числе и в данной главе. В нужной ситуации, с большой вероятностью, учитывая обоюдную эмпатию и единое мысленное пространство, возбуждение одного из партнеров лавинообразно захлестнет второго партнера, войдет в резонанс и земля содрогнется. В тексте описана сцена мягкого петтинга, но тут я списываю на более раннее развитие девушек перед юношами. У мальчика гормоны к тому времени еще не выделялись в требуемом объеме.

Это просто рейтинг - точнее, нежелание автора его накручивать. А так, по идее, в 33-й главе должна была получится чистая NC-шка.
Гаррику 13 - так что гормоны уже вполне, даже если учесть его некоторое отставание в физическом развитии. Так что когда он ненароком приласкал Гермиону - должен был получится автокаталитический процесс, который неизбежно привел бы к "срыву крыши" - через единое эмоциональное пространство один возбуждает другого, потом оно возвращается усиленным и так по кругу до упора.
Учитывая, насколько легко и быстро такие вещи у подростков происходят безо всякой эмпатии - по другому и быть не могло.
Не факт, что они бы тут же переспали друг с другом - с их-то чисто теоретической подготовкой, да еще и не особо подробной, но получился бы явно не мягонький петтинг за разговором.
Но и их не самый удачный поцелуй тоже вполне вписывается в эту схему - как слишком академичный, он не сработал триггером для гормонов. Иначе был бы тот еще ой!
Показать полностью
Цитата сообщения Andrey_M11 от 20.10.2014 в 22:50

Но и их не самый удачный поцелуй тоже вполне вписывается в эту схему - как слишком академичный, он не сработал триггером для гормонов. Иначе был бы тот еще ой!

Интересно, что же сможет послужить этим триггером... Они друг друга голышом неоднократно видели, вместе в ванне купались - и особо не реагировали. Действительно ведь привыкли друг к другу, и не как супруги со стажем, а как брат с сестрой, если не принимать во внимание разность полов.
Цитата сообщения Natali Fisher от 20.10.2014 в 23:05
Они друг друга голышом неоднократно видели, вместе в ванне купались - и особо не реагировали.

Это скорее авторское "Я так вижу".
Блин, в четырнадцать лет рядом с симпатичной голой девушкой на расстоянии вытянутой руки и нифига не отреагировать - не, не верю. По факту - встанет дыбом все, включая волосы на заднице. Пубертат - такой пубертат. И такие реакции идут мимо сознания.
А учитывая, что для девушки не только мысли, но и эмоции с ощущениями ни разу не секрет, а почти как свои - что-то будет.
Вынужден согласиться с Andrey_M11 , Пубертат - такой пубертат. Могу по опыту сказать что и девочка в такой сиуации может запросто за хвост дернуть. Не из осознанного желания, а так - из любопытства. Тем более если она на год старше.

Добавлено 21.10.2014 - 02:13:
но nc-17 это лишнее. Веселый и нелепый, смешной R - вот что нужно. И чтобы их поймали на горячем)))))
Цитата сообщения molfare от 21.10.2014 в 02:11
Вынужден согласиться с Andrey_M11 , Пубертат - такой пубертат. Могу по опыту сказать что и девочка в такой сиуации может запросто за хвост дернуть. Не из осознанного желания, а так - из любопытства. Тем более если она на год старше.

Ну так дык, я ж еще помню, как мне четырнадцать было. Всего-то четверть века прошло. Уж как мы зажигали с женой (в смысле, тогда еще не женой, а просто симпатичной одноклассницей)!!!
А теперь четырнадцать моей сташей дочери - и мне уже не так весело.
Цитата сообщения molfare от 21.10.2014 в 02:11
но nc-17 это лишнее. Веселый и нелепый, смешной R - вот что нужно. И чтобы их поймали на горячем)))))

Тут сама логика произведения требует - не обязательно подробного.
Но даже упоминание подобных сцен в исполнении подростков - это уже рейтинг не R.
А автор, видимо, рейтинг повышать не хочет, даже вопреки...
Да ладно! На этом сайте Слэш с бдсм патками и принуждениями, с многократным спариванием Долорес Амбридж с Флитвиком, Филчем и даже, страшно подумать, с кентавром Фиренце умудряются в PG 13 запихнуть! А вы говорите.. Эх.. *махнул рукой*
molfare, Флитвику с Амбридж сто лет в обед, а за секс с героями младше возраста согласия нынче могут по головке не погладить. На том же фикбуке такое выкладывать запрещено.

И таки да, если герои не замедлились с развитием, то реакции друг на друга у них могут и должны быть... Другое дело, что у них оригинальная ситуация, аналоги которой если и бывают в реальном мире, то нечасто и не совсем аналоги. И тебе чтение мыслей, и общее сознание, и то, что с детства друг друга без одежды видят. Материальной и мысленной, так сказать. А это значит, что в их отношениях отсутствуют запреты и тайны, любая недосказанность, которые в обычной жизни так притягивают к себе, так манят их раскрыть. И сами по себе, и в противовес общественному мнению - подростки все-таки. Вот на это я делаю скидку. И жду, что придумает автор:)
Цитата сообщения Natali Fisher от 21.10.2014 в 10:52
И таки да, если герои не замедлились с развитием, то реакции друг на друга у них могут и должны быть...
Ну, давайте разберемся.
Она. Да,старше. И, что из того? Я уже доказывала одному очень хорошему автору, что даже в 15-ть, несмотря на весь пубертант, задница противоположного пола не есть привлекающее мысли и чувства место.))*Не говоря о меньшем возрасте*. То же, извините, и противоположная часть тела.
Любопытно? Ого, еще как! Но в данном конкретном случае "что я там не видела?". Остальная анатомия вообще, прямо говоря, заставляет скорее, всхлипнуть от жалости: что собой представлял канонный ГП в свои 13-ть? Жалкое зрелище!
По памяти: с 7-го и до 9-го класса девочки, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве крутили отношения со старшими. А те, кто, все же , с ровесниками, предпочитали экземпляры попредставительнее. Природу не обманешь, особливо в пубертате.))
Так что НИЧЕГО привлекательного и, тем более, возбуждающего, ГГ попросту не видела.

Он. Да, гормоны шалить начинают. Но, как правильно замечено - он и отстает в физическом развитии, и привлекательности табуированного женского тела для него попросту нет. А это ой как много значит!
Опять же восприятие подруги как продолжения себя.

Мое мнение: им нужно на немного расстаться, желательно летом, а потом соприкоснуться в буквальном смысле. И физиология свое сделает: самоудоволетворение ведь имеет прочную материальную основу.
Показать полностью
еос, а это вы со мной спорили, или просто так?-)

А к идее временного расставания - плюсую. Весьма реальный вариант, только не на неделю или две, однозначно.
Natali Fisher, не, не спорила. Просто высказывалась по вопросу.
Цитата сообщения еос от 21.10.2014 в 11:14
Ну, давайте разберемся.
Она. Да,старше. И, что из того? Я уже доказывала одному очень хорошему автору, что даже в 15-ть, несмотря на весь пубертант, задница противоположного пола не есть привлекающее мысли и чувства место.))*Не говоря о более младшем*. То же, извините, и противоположная часть тела.

Из текста : "Вернув палочку в ножны, аккуратно спустилась вниз. Скрывшись по шею, полулежа в воде, расслабленно вздохнула.

«Ну наконец-то, больше никого лишнего рядом... Гарри, если не хочешь спускаться, то хотя бы встань так, чтобы мне тоже было удобно смотреть!»

Улыбнувшись, он оторвался от созерцания приятной глазу картины и через пару мгновений тоже погрузился в воду."

А насчет объятий/чего-нибудь побольше, так и поход в туалет не описывается. Так что запросто есть что-то большее, чем объятья.
Цитата сообщения перт от 21.10.2014 в 11:42

А насчет объятий/чего-нибудь побольше, так и поход в туалет не описывается. Так что запросто есть что-то большее, чем объятья.

Что-то большее, чем объятия, есть, но строго без поцелуев? Это весело:)
Вообще-то там была сцена с поглаживанием. Без поцелуев. )
перт, и что? ГГ вполне могла быть "приятной глазу".
А ему сказать "удобно смотреть" - не более, чем способ подвигнуть на "спуститься".
На ЧТО там смотреть-то?))
еос
Значит мы по разному думаем. Лично для меня, если она "приятная глазу", то есть на что посмотреть. А возможно, тут ситуация как в "О пользе порнографии" :"...внезапно познавшим величайшую тайну женственности, которая состоит вовсе не в наличии развитых форм, и не в способности к обильному плодоношению, но в этой хрупкой беззащитности, рождающей желание во что бы ты ни стало защитить, укрыть, окружить бесконечной заботой это удивительное существо, и тем самым дать смысл собственному существованию как мужской единицы в этом бессмысленном мире."
И вряд ли ей надо подвигать его к такому простому действию, как спуститься и позволить себя обнять.
перт, таки по-разному.) Потому как его я понять могу, а ее - ну никак.))
SnkTавтор
Психология способна влиять на физиологию, пусть и до определенного предела. В моем представлении, ситуация, в которой оказались персонажи, способствует очень не слабому подобному влиянию. Да, совсем никак реагировать друг на друга они не могут, но тут большую роль играет восприятие ими себя, как единого целого. Пубертат пубертатом, но вряд ли найдется на свете так уж много людей, испытывающих непреодолимое возбуждение от вида собственного тела.
К тому же, здесь герои полностью уверены, что никуда друг от друга не денутся.
Вот вам сказочный дворец https://pp.vk.me/c7002/c7008/v7008032/1c9c0/SqytW2xSjwc.jpg
SnkTавтор
Эх, не хотел напрашиваться, но, видимо, придется... Неужели все настолько увлеклись возможными половыми отношениями персонажей, что никто не обратил внимания на попытку дать объяснение кое-какой канонной непонятке?
Цитата сообщения SnkT от 24.10.2014 в 20:31
Эх, не хотел напрашиваться, но, видимо, придется... Неужели все настолько увлеклись возможными половыми отношениями персонажей, что никто не обратил внимания на попытку дать объяснение кое-какой канонной непонятке?

Это про крысу, Рона, близнецов и карту? Эту попытку как раз таки хорошо заметно. Крысёныша на карте видят только её создатели, ну а Гарри видит его потому что он сын создателя.
Да вроде нет, некоторые просто молчат. Вы про что, про зеркало, о том как любят принимать законы (и почему собственно пришлось уехать Люпину и потому его не было в жизни Гарри), или еще о чем-то?
Годное объяснение. Я себе это как-то так и представлял.
SnkTавтор
Водяной Тигр
Я про объяснение, почему Петтигрю не замечали на карте.
Цитата сообщения SnkT от 24.10.2014 в 21:54
Водяной Тигр
Я про объяснение, почему Петтигрю не замечали на карте.

Вот про это не подумала.
Цитата сообщения Gaiwer от 20.10.2014 в 18:00
Ну нельзя же в таком деле по инструкции! Просто нельзя и все... *лицорука.jpg*
Дэйдара, это ты? Привет!
Цитата сообщения Gaiwer от 20.10.2014 в 18:37
>>А как же секс?
Олег, этим вопросом Вы ввергли меня в состояние глубокой задумчивости...
А секса не будет, дали свет)
Цитата сообщения SnkT от 20.10.2014 в 19:57
Что касается секса - настолько сильно против физиологии, все же, не попрешь... А что насчет поцелуя - мне доводилось общаться с человеком, утверждавшим, что "не понимает, в чем прикол сосаться в губы". Это ему не доставляло... просто не доставляло и все.
Как минимум один недостаток уже приводился достаточно подробно - реакция на вейл.
Мда... слюни... это... гм... хотя я бы с ней и помассажировались бы.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 21.10.2014 в 02:21
Ну так дык, я ж еще помню, как мне четырнадцать было. Всего-то четверть века прошло. Уж как мы зажигали с женой (в смысле, тогда еще не женой, а просто симпатичной одноклассницей)!!!
А теперь четырнадцать моей сташей дочери - и мне уже не так весело.

Тут сама логика произведения требует - не обязательно подробного.
Но даже упоминание подобных сцен в исполнении подростков - это уже рейтинг не R.
А автор, видимо, рейтинг повышать не хочет, даже вопреки...
То ты от отца ее бегал, теперь ты в кустах с солью сидишь. Романтика)
Цитата сообщения Natali Fisher от 21.10.2014 в 12:07
Что-то большее, чем объятия, есть, но строго без поцелуев? Это весело:)
А он как Брюс, удаленно имеет ее.
Цитата сообщения Soul of Spectr от 21.10.2014 в 12:09
Вообще-то там была сцена с поглаживанием. Без поцелуев. )
Петинг можно и без слизистых.
Цитата сообщения slayerpro от 24.10.2014 в 20:58
Это про крысу, Рона, близнецов и карту? Эту попытку как раз таки хорошо заметно. Крысёныша на карте видят только её создатели, ну а Гарри видит его потому что он сын создателя.
Эээ... увидит конец фразы поп и даст вам в лоб.
Показать полностью
кадилом глазик отъхуяритъ
>> Дэйдара, это ты? Привет!

Понятия не имею кто это.
Проду богу проды!!!
Дайте продолжения прочитать.
Цитата сообщения molfare от 26.10.2014 в 06:52
кадилом глазик отъхуяритъ
"Попы", в отаку!!!
Цитата сообщения Gaiwer от 26.10.2014 в 17:31
>> Дэйдара, это ты? Привет!
Понятия не имею кто это.

Ну как же, Лицорука - руки с зубами и языками, жующие глину и делающие птичек-шаххидов. Тип из Акацки с коронной фразой, что "Искусство это ВЗРЫВ!" (с) "НАРУТО".
SnkT вот я прочитал и глаголю: проду, проду!!

Кстати по поводу карты - все пишут что она у Близнецов, а тут пока упоминания нет.
И интересно как автор будет выходить из этого правового беспредела с Амбридж во главе? Люциус (член Визенгамота) наверняка будет мешать устранить её с министром (такой шанс привести все в состояние хаоса и ожидания Волдеморта ).

Может автор еще и повысит рейтинг до NC-17
По поводу половых отношений Гарри и Гермионы, по последней главе им понравилось обнимать, а поцелуи нет. И вот тут то можно вспомнить поклоницу Гермионы, и то как она отреагировала на вейл на чемпионате.

И:

"Гермиона слегка покраснела, вспомнив свою реакцию, а также то, что за этим последовало. Неизвестная поклонница, не получив ответа на свое послание, сдаваться не собиралась и написала «замечательной девочке» снова, призывая «не стесняться себя»."

"«Именно. Я ведь девушками не интересуюсь!»
Ему показалось, или последнее утверждение прозвучало слегка неуверенно?"

Так, что думаю им поможет девушка (это не парень) та же поклоница или Флер. :)
И тут уж рейтинг нужен.

Проду и побольше. :)

Показать полностью
Ведь Амбридж канонная безпредельщица в натуре, даже если выполнять все как надо, она все равно станет генином и директором, так зачем же? Пофиг на нее и ее правила!
Я понял! Та поклонница - Амбридж!
Цитата сообщения Arira Iom от 28.10.2014 в 19:43
Я понял! Та поклонница - Амбридж!

вот уж... ну и предположение у вас)))))))))))))))
это был бы адский хардкор! )))


- отработка, Грейнджер!! Оденьтесь во что-то приличное и Мерлина ради, сделайте что-нибудь со своими волосами!
Цитата сообщения molfare от 28.10.2014 в 20:05
- отработка, Грейнджер!! Оденьтесь во что-то приличное и Мерлина ради, сделайте что-нибудь со своими волосами!

сполз под стол))))))))))))))))
Тьфу на вас с таким ужасом.
Жабу к Герми. ......
Это не хардкор, это ужасно неадекватно-безвкусная вещь с примесью мазохизма и сумасшествия Гермионы, отбивающая желание читать далее.


Поклонница сидела с ней в ложе, чуть ниже по уровню чем министерская. Вот и все что о ней известно. Что заставляет предположить, что она тоже из высшего света.

Аристо западает на простолюдинку?)
Почему бы и нет. Она же обещала что всему научит и покажет и расскажет. :)
Цитата сообщения Евгений от 28.10.2014 в 20:58
Аристо западает на простолюдинку?)

а причём тут происхождение то?
И она не обязательно будет аристо, просто состоятельная или влиятельная ведьма. Кстати, она вообще может быть замужней))) И прибыла на матч с супругом... И да, а с чего взяли, что она англичанка? Событие то международное быо ;) А английский знать может и не только англичанка))
Секира высказал тоже возможный вариант. :)

Исправил.
Винипух
я мужик)))))
*и вот чего путать, пишу о себе ВСЕГДА от мужского лица, понимаю, в профиль заглядывать лень... но ведь текст читаете...
Что я поделаю, если это моё погоняло уже более 20-ти лет?
Секира, извини. В профиль поленился заглянуть. :)
Аристократ тоже простолюдин.
Ведь все люди почти-просто людины.С двумя руками,двумя ногами и одной головой.Сделанные из белковых соединений и натянутые на кальцевые кости.
А не простолюдины-у кого аномалии в развитии.Две головы, ласты вместо запястий, третий глаз на лбу.
Так что чистокровки тоже простолюдины.А Хагрид-нет :)
Неее)... Хагрид тоже просто людин, а вот Треллони...?

Добавлено 28.10.2014 - 22:44:
Господин Дракон любит простых людинов, но только простых. А товарищ Киврин нет.
трелони - простострекоз.
на название болезни похоже.
но у нее же три глаза.
Цитата сообщения Винипух от 28.10.2014 в 20:52

Это не хардкор, это ужасно неадекватно-безвкусная вещь с примесью мазохизма и сумасшествия Гермионы, отбивающая желание читать далее.

Если у Гермионы и Амбридж все "сложится", то это будет безвсусный мазохизм, извращения, и что вы там еще написали. Это если Гермиона и Гарри не отобьются, но я в них верю.
Цитата сообщения Винипух от 28.10.2014 в 20:52
Поклонница сидела с ней в ложе, чуть ниже по уровню чем министерская. Вот и все что о ней известно. Что заставляет предположить, что она тоже из высшего света.

Я прочел два комментария, предшествовавшие моему. Вы что-то написали 28.10 в 16:21 про поклонницу, а потом про Амбридж, а следом Евгений написал про Амбридж, и у меня как-то это сложилось...
Комментаторы - выпейте яду.
o.volya, а дефис между обращением и повелительным глаголом зачем?
Arira Iom после моего коммента люди гворили серьезно и прикалывались про Амбридж.

А так да говорили про поклоницу и посмотрите:
1)
SnkT вот я прочитал и глаголю: проду, проду!!

Кстати по поводу карты - все пишут что она у Близнецов, а тут пока упоминания нет.
И интересно как автор будет выходить из этого правового беспредела с Амбридж во главе? Люциус (член Визенгамота) наверняка будет мешать устранить её с министром (такой шанс привести все в состояние хаоса и ожидания Волдеморта ).

Может автор еще и повысит рейтинг до NC-17
По поводу половых отношений Гарри и Гермионы, по последней главе им понравилось обнимать, а поцелуи нет. И вот тут то можно вспомнить поклоницу Гермионы, и то как она отреагировала на вейл на чемпионате.

И:

"Гермиона слегка покраснела, вспомнив свою реакцию, а также то, что за этим последовало. Неизвестная поклонница, не получив ответа на свое послание, сдаваться не собиралась и написала «замечательной девочке» снова, призывая «не стесняться себя»."

"«Именно. Я ведь девушками не интересуюсь!»
Ему показалось, или последнее утверждение прозвучало слегка неуверенно?"

Так, что думаю им поможет девушка (это не парень) та же поклоница или Флер. :)
И тут уж рейтинг нужен.

Проду и побольше. :)

2)
Аристо западает на простолюдинку?)

а причём тут происхождение то?
И она не обязательно будет аристо, просто состоятельная или влиятельная ведьма. Кстати, она вообще может быть замужней))) И прибыла на матч с супругом... И да, а с чего взяли, что она англичанка? Событие то международное быо ;) А английский знать может и не только англичанка))
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 29.10.2014 в 00:30
o.volya, а дефис между обращением и повелительным глаголом зачем?

для красоты :)
Винипух, ну тут не содержание главное... Иногда, чтобы найти правильный ответ, надо мыслить иррационально. Я увидел в одном комменте упоминание Амбридж и поклонницы, поэтому сразу же сложил их мысленно. И у Амбридж вполне могли быть какие-то подобные отклонения.
Цитата сообщения o.volya от 29.10.2014 в 00:20
Комментаторы - выпейте яду.

нам просто нечем было заняться, и мы игрались в построение теорий "заговора" ))))))))

Добавлено 29.10.2014 - 17:57:
Цитата сообщения Arira Iom от 29.10.2014 в 00:41
И у Амбридж вполне могли быть какие-то подобные отклонения.

А вот это точно уж нет. Не те у неё наклонности, канон вспомните))
Секира, в каноне нигде не говорилось об интересе Амбридж к мужчинам, там вообще не освещались предпочтения Амбридж. И одни отклонения не означают отсутствие другиху нее может быть много отклонений, более того, я уверен, что одни отклонения ведут за собой другие, отклонения идут группой.
Arira Iom
но и утверждать подобное, тоже низзя)
Секира, а предполагать можно.
Цитата сообщения Arira Iom от 29.10.2014 в 21:45
Секира, а предполагать можно.

Можно, но надо хоть от чего-то отталкиваться.
К примеру, ДДД с его "мой мальчик", а так же тёплая дружба с Гриндевальдом в юношестве, по Фрейду очень хорошо характеризует директора, так сказать его, хотя бы, подсознательные стремления)))) А вот у Амбридж таких деталек нет.
Да уж. Тут скорее можно предполагать обратное. У Амбридж застарелая психологическая травма и она ненавидит всех нелюдей.

Добавлено 30.10.2014 - 13:18:
Откуда идея взялась кстати, что она из знатного рода? Она просто служащий с подходящими убеждениями и методами работы, дошедший по карьере до замминистра.
Soul of Spectr
кроме этого можно ещё предположить, что она ненавидит детей.
Вообще непонятно с чего некоторые перевели шутливый разговор про Амбридж на серьезное обсуждение?
Так и хочется спросить: Люди вы что, сума сошли?

Поклонница будет красивой и привлекательной или из высшего света или просто состоятельная девушка.
Конечно автору виднее. :)
Винипух, и кого вы предполагаете? Нарциссу?
ага, так и вижу Нарциссу :
- Ах, до чего же сладкая девочка.. как жаль что грязнокровка! Хм.. С другой стороны - никто не узнает, значит никто не осудит, правда? Завтра же напишу письмо, нужно закинуть удочку... Ох, только бы Драко не узнал, мальчик такой нервный, ну прямо весь в отца!
Винипух
а почему обязательно - девушка? Тут, учитывая стиль письмя, то есть упомянутых моментов, может быть и женщина 35-ти лет :)

Цитата сообщения molfare от 30.10.2014 в 14:12
ага, так и вижу Нарциссу :
- Ах, до чего же сладкая девочка.. как жаль что грязнокровка! Хм.. С другой стороны - никто не узнает, значит никто не осудит, правда? Завтра же напишу письмо, нужно закинуть удочку... Ох, только бы Драко не узнал, мальчик такой нервный, ну прямо весь в отца!

представил себе описанную картину... дааа)))))) Но если хоть чуть серьёзнее, то вот Нарцисса ме такой тут и не видится :)

Блин, и всё же, кто эта "поклонница"? ... мы это когда-нить узнаем?
А вам надо узнать? Ради чего? Автор мог и не планировать раскрытие этой дамочки и вставить только ради шутки.
Блин молю всех богов и автора не вставлять противоестественных отношений.
Винипух

"Вообще непонятно с чего некоторые перевели шутливый разговор про Амбридж на серьезное осуждение?"

Наверное потому, что у многих плохо с юмором. А остальным читать белеберду нохота.


Значит, поклонница - Амбридж или Нарцисса. Еще нетривиальные варианты есть?
Цитата сообщения o.volya от 29.10.2014 в 00:20
Комментаторы - выпейте яду.
Комментаторы, выпейте йоду!
Цитата сообщения Винипух от 29.10.2014 в 00:30
Arira Iom после моего коммента люди гворили серьезно и прикалывались про Амбридж.
По поводу половых отношений Гарри и Гермионы, по последней главе им понравилось обнимать, а поцелуи нет. И вот тут то можно вспомнить поклоницу Гермионы, и то как она отреагировала на вейл на чемпионате.
А английский знать может и не только англичанка))

Цитата сообщения Секира от 29.10.2014 в 17:53
нам просто нечем было заняться, и мы игрались в построение теорий "заговора" )))))))) А вот это точно уж нет. Не те у неё наклонности, канон вспомните))
"А мы тута... эта... плюшками балуемся!"
Цитата сообщения Soul of Spectr от 30.10.2014 в 13:16
Да уж. Тут скорее можно предполагать обратное. У Амбридж застарелая психологическая травма и она ненавидит всех нелюдей.
Хм... дети в детстве ее... используя гриндилоу. Детишки часто такие гады бывают.(((
Цитата сообщения molfare от 30.10.2014 в 14:12
ага, так и вижу Нарциссу :
- Ах, до чего же сладкая девочка.. как жаль что грязнокровка! Хм.. С другой стороны - никто не узнает, значит никто не осудит, правда? Завтра же напишу письмо, нужно закинуть удочку... Ох, только бы Драко не узнал, мальчик такой нервный, ну прямо весь в отца!
"СУЧКА!"
Цитата сообщения Секира от 30.10.2014 в 14:25
а почему обязательно - девушка? Тут, учитывая стиль письмя, то есть упомянутых моментов, может быть и женщина 35-ти лет :) представил себе описанную картину... дааа)))))) Но если хоть чуть серьёзнее, то вот Нарцисса ме такой тут и не видится :) Блин, и всё же, кто эта "поклонница"? ... мы это когда-нить узнаем?
Может, это как в сети: "Вам звонит незнакомая певица, товарищ Шпак!" А на самом деле, жирный, волосатый, вонючий...
Показать полностью
Евгений

Ну давайте пофантазируем.

Детишки ее с помощью Гриндилоу... а потом в лесу где она плакала ее молодой кентавр.. а на последок невинную (разве что душой) Амбридж единорог потоптал.

Вот и верь теперь детям, кентаврам и прочим зверям..
Цитата сообщения wolf1992 от 30.10.2014 в 14:30
Блин молю всех богов и автора не вставлять противоестественных отношений.

Гермиона от одиночных нездоровых поклонниц как-нибудь отобьется. Хуже, если за ней начнет охотиться целый ковен, но и тут Гермионва с поддержкой Гарри как-нибудь защитится.

Кстати, появилась еще одна мысль. Может ли Отдел Тайн дать задание парочке своих новых молодых змееязычных сотрудников вывести одного или нескольких василисков? Они ведь змееусты, и Отделу Тайн интересно будет с такими существами поэкспериментировать. Можно посадить Жабу Бломберга на страусиное яйцо, например, или использовать яйцо какой-нибудь магической птицы.

Добавлено 30.10.2014 - 15:34:
Цитата сообщения Soul of Spectr от 30.10.2014 в 15:28
Евгений

Ну давайте пофантазируем.

Детишки ее с помощью Гриндилоу... а потом в лесу где она плакала ее молодой кентавр.. а на последок невинную (разве что душой) Амбридж единорог потоптал.

Вот и верь теперь детям, кентаврам и прочим зверям..

А после ее нашел пьяный Хагрид и тоже... счел ее привлекательной. Когда стая оборотней прошла мимо и побрезговала, ха это она на них обиделась. Потом ее нашли и выходили тролли, они ее одевали, кормили, воспитывали, пока ее не нашли родители, поэтому она хорошо относится только к троллям.
Показать полностью
Зачистить весь ОТ!!!
Arira Iom

Цитата сообщения Arira Iom от 30.10.2014 в 15:28
...поэтому она хорошо относится только к троллям.


И даже ввела в систему образования такую отметку на экзамене.

Добавлено 30.10.2014 - 17:57:
Читала как-то про насилие Гарика Хагридом под империусом. НЦ-21 кажется, если не выше. Самый жуткий слеш и хард в моей жизни. :(
Soul of Spectr, тролли - это единственный народ, против которого она не выступала. В отличии от оборотней, тролли могут устроиться на работу, могут охранниками стать, например. Кстати, Амбридж брала их на работу, чтобы они что-то там охраняли.
Амбридж с дементорами неплохо ладила. Она им пропитание, они ей чувство глубокого морального удолетворения.
перт, точно! Она хорошо относится к дементорам и троллям. И в принципе, нигде не говорилось, что она плохо относится к домовикам, вейлам или лепреконам.
У Амбридж был конфликт только с полувеликаном, оборотнями, полтергейстом и подводными жителями, против остальных она ничего не делала.
Цитата сообщения wolf1992 от 30.10.2014 в 14:30
Блин молю всех богов и автора не вставлять противоестественных отношений.

Нифига, естественные отношения.
По поводу поклонницы, можно гадать дева из света или просто богатая дама.
Эта поклонница должна по сути научить Герми и Гари чувствам и получать удовольствие от поцелуев, тем более у пары считай связь постоянная . Так что чувствует Герми будет чувствовать и Гарри. :)
А почему эта поклонница. Вспоминаем как на уроки Зоти Гермиона закрылась руками и сдвинула ноги. И сказала Гарри "-Только тебе можно смотреть и больше." Так что только поклонница.
Еще раз:
"«Именно. Я ведь девушками не интересуюсь!»
Ему показалось, или последнее утверждение прозвучало слегка неуверенно?"
Все развивается в тему и в русле. Я потому и спрашивал автора рейтинг повысить до NC-17.
А по поводу Нарциссы, естественно нет, совершено неподходит хотя шутка неплохая. :)
Можно было бы еще про Тонкс вспомнить метаморфаг -любое воплощение для ваши фантазий.
Против остальных у нее ничего не было. Компромата.
11 день без проды... Печалька :-(((
Цитата сообщения Винипух от 30.10.2014 в 22:15
Нифига, естественные отношения.

Думаю, что это не только мое мнение, но это противоестественные отношения.
Цитата сообщения Винипух от 30.10.2014 в 22:15

По поводу поклонницы, можно гадать дева из света или просто богатая дама.

Или заместитель министра.
Цитата сообщения Винипух от 30.10.2014 в 22:15

Эта поклонница должна по сути научить Герми и Гари чувствам и получать удовольствие от поцелуев, тем более у пары считай связь постоянная . Так что чувствует Герми будет чувствовать и Гарри. :)

Сами научатся, если нужно будет, им для этого молодость и дана.
Цитата сообщения Винипух от 30.10.2014 в 22:15

"«Именно. Я ведь девушками не интересуюсь!»
Ему показалось, или последнее утверждение прозвучало слегка неуверенно?"

Не хочу вас оскорбить вопросом, но все же спрошу: А вы кем интересуетесь? И был ли у вас такой "чувственный наставник"? А то как-будто опыт чувствуется.
Показать полностью
Arira Iom
на счёт подобных отношений, в природе такое встречается, и не сказать, что редко. Как один из примеров - гиены.

А наставники(-цы) бывают и полезны :) Тут всё от воспитания и исторической эпохи зависит, да и от социума. Где-то сие противоестественно, а где-то - норма жизни и воспитания.
Arira Iom, я девушками интересуюсь, пол мужской :)
Опыта такого не было если про гомо. И что-то приобретать не хочется.
Да вот видно, что не приобретут они сами такой опыт любви от поцелуев в частности.
Вот Секира высказался.
А Гарри и Гемионе ничего не грозит от таких отношений, они едины.
Кстати они же при слиянии приобрели некоторые черты своего партнера. То что Гермиона почувствовала на стадионе при виде танца вейл, было частью эмоций Гарри запечатлевшихся на Гермионе окончательно. Что видно по следующим мыслям и сюжету.
Цитата сообщения Arira Iom от 30.10.2014 в 23:25
Думаю, что это не только мое мнение, но это противоестественные отношения.

Или заместитель министра.

Сами научатся, если нужно будет, им для этого молодость и дана.
Не хочу вас оскорбить вопросом, но все же спрошу: А вы кем интересуетесь? И был ли у вас такой "чувственный наставник"? А то как-будто опыт чувствуется.
Молодость дана, только никто так и не дал мне.
Цитата сообщения Секира от 31.10.2014 в 09:37
Arira Iom
на счёт подобных отношений, в природе такое встречается, и не сказать, что редко. Как один из примеров - гиены.

А наставники(-цы) бывают и полезны :) Тут всё от воспитания и исторической эпохи зависит, да и от социума. Где-то сие противоестественно, а где-то - норма жизни и воспитания.
У гиен все бабы с пенисами. Самураи любили мальчиков это называлось "мягким стилем познания".
Вот тут все про удовольствия говорят, а я хочу поднять другую тему.
Если в одного из синхронов попадет "Круциатус", обжигающее или просто пуля со смещенным центром тяжести-ощутит ли второй все прелести болевого шока?
Или если некий легилимент полезет в голову к одному, значит он прочтет оба разума?
кукурузник, легилемент уже пробывал, ничего не получилось.
кукурузник, Гарри в квиддетч играл и разбился, Гермиона почувствовала только истощение. К кому-то из них на первой же встрече в голову залез невыразимец Грей, они этого не заметили, а он в их головах ничего не понял.
SnkTавтор
Небольшой завал на работе, привычный график несколько сбился.



Добавлено 31.10.2014 - 21:16:
Насчет развернувшегося увлекательного обсуждения: если уж на то пошло, то Амбридж на чемпионате если и была, то в одной ложе с министром. Впрочем, в каноне там Гарри никого жабоподобного не замечал...

Цитата сообщения кукурузник от 31.10.2014 в 12:09
Вот тут все про удовольствия говорят, а я хочу поднять другую тему.
Если в одного из синхронов попадет "Круциатус", обжигающее или просто пуля со смещенным центром тяжести-ощутит ли второй все прелести болевого шока?
Или если некий легилимент полезет в голову к одному, значит он прочтет оба разума?

Насчет легилименции вам уже ответили, про заклинания было написано - часть воздействует одновременно, часть нет. Насчет трансляции непосредственно болевых ощущений напишу далее в тексте - кто сказал, что на турнире будет легко? :)
SnkT, спасибо за увлекательное продолжение:)
Кстати, возможно, успела позабыть и выпустить из виду: Гарри с Гермионой не умеют отгонять дементоров? Или растерялись?
И весьма запутанный момент с парселтангом. С одной стороны - это какая-то магия, которая работает переводчиком. С другой - она проявляется неосознанно, для ее работы маг не должен творить какие-то заклинания. Вопрос: как же ей - этой магии - можно тогда вообще научиться? Как ее навык мог "привезти в Британию" Слизерин?
Собственно, Министерство наглядно демонстрирует, как выращивать тёмных лордов и леди в домашних условиях. Буквально возводит желание убивать в привычку.

Спасибо за проду.
Цитата сообщения Natali Fisher от 31.10.2014 в 21:53
SnkT, спасибо за увлекательное продолжение:)
Кстати, возможно, успела позабыть и выпустить из виду: Гарри с Гермионой не умеют отгонять дементоров? Или растерялись?
И весьма запутанный момент с парселтангом. С одной стороны - это какая-то магия, которая работает переводчиком. С другой - она проявляется неосознанно, для ее работы маг не должен творить какие-то заклинания. Вопрос: как же ей - этой магии - можно тогда вообще научиться? Как ее навык мог "привезти в Британию" Слизерин?

Насколько я помню, побега Сириуса из Азкабана не было, не было и дементоров в Хоге. Патронус они, конечно, вызывать научились ,а вот признаков появления дементора не знали или не опознали. А дальше было поздно.
Никто не говорил что Слизерин урожденный британец. И даже если так, то никто не запрещает создать чары, работающие как аналог врожденных и стихийных. А как уж он это закрепил в своем наследии - оставляем на совести автора.
SnkT, ждем продолжения (не успел выложить уже продолжение требуют :))
Интересно, к концу соревнования кто будет ловить Бэгмена гоблины, Крауч старший или чемпионы? Кого он больше достанет?
Автор.
Я ещё не дочитал, но фраза Гермионы: "«Гарри, если нам когда-нибудь вдруг придется кого-то успокоить и приободрить, говорить буду я, хорошо?»" Вызвала громкий и довольный смех. Все таки Вы идеально выдерживаете линию Гарри как "хорошо информированного оптимиста"...

Спасибо. Я именно таким себе и представлял его отношение ко всему происходящему вокруг него в каноне.

Добавлено 31.10.2014 - 22:27:
«А вот сейчас обидно было».
смех продолжается
Цитата сообщения SnkT от 31.10.2014 в 21:11
Несмотря на слабо развитое чувство такта и очень смутное представление о том, что такое гуманные методы обучения

Мне показалось, что "крайне смутное" звучало бы естественнее. Но конечно, это дело автора.
А вот с дементором интересно - лично я полагал, что связь сделает для Гарри встречу с ним менее впечатляющей.
продолжаю читать

"«Язык» змей, таковым, на самом деле, не являлся. Произносимое змееустом шипение никакого реального смысла не несло, и было просто следствием привычки, что для общения необходимо произносить какие-то слова. В своем трактате невыразимец прошлого сравнивал парселтанг с легилименцией"

В каноне Рон пошипел в туалете и умывальник шипение "принял"... Впрочим в пи#&у канон :)

Добавлено 31.10.2014 - 22:38:
«Да он просто Шерлок Холмс!» — притворно восхитилась Гермиона

опять ржу!
SnkT, а Отдел Тайн поручит своим молодым сотрудникам вывести василиска? Это ведь тоже хороший объект для изучения.
Прекрасная прода, спасибо.
Все ещё читаю.
Поймал себя на мысли, что когда повествование ведется от объединенной сущности у меня меняется отношение. (можно сказать я её немного побаиваюсь) Для меня это кто то незнакомый. Непонятный. Вообще не Гарри и не Гермиона. Кто то для кого мои любимый персонажи не больше чем часть послушная, безвольная организма. И терзает любопытство. Так кто это? Что это такое? К чему оно? Чего оно хочет? Как оно себя осознает? Кем?
В общем. Самая глубокая загадка фанфика. То чем он завораживает и подкупает.
SnkTавтор
Цитата сообщения Natali Fisher от 31.10.2014 в 21:53

И весьма запутанный момент с парселтангом. С одной стороны - это какая-то магия, которая работает переводчиком. С другой - она проявляется неосознанно, для ее работы маг не должен творить какие-то заклинания. Вопрос: как же ей - этой магии - можно тогда вообще научиться? Как ее навык мог "привезти в Британию" Слизерин?

Я исхожу из предположения, что это - врожденный навык. Слизерин завез его вместе со своим генофондом. Не британское его происхождение вроде как подтверждено условно каноничными источниками.

Цитата сообщения o.volya от 31.10.2014 в 22:36

В каноне Рон пошипел в туалете и умывальник шипение "принял"...

В свое время от этой сцены я тоже долго офигевал и в итоге для себя сделал следующее объяснение: некто желающий обладать доступом к Тайной Комнате (Дамблдор, Снейп или кто-то совсем левый) "хакнул" вход и сменил пароль сделав его "просто пошипеть на умывальник".

Цитата сообщения Arira Iom от 31.10.2014 в 22:38
SnkT, а Отдел Тайн поручит своим молодым сотрудникам вывести василиска? Это ведь тоже хороший объект для изучения.

Была такая мысль, но по мнению самого отдела пока им рано такими вещами баловаться.

Цитата сообщения Alex 2011 от 31.10.2014 в 22:29
Мне показалось, что "крайне смутное" звучало бы естественнее.

Действительно. Поменял, благодарю.


Цитата сообщения Natali Fisher от 31.10.2014 в 21:53
Кстати, возможно, успела позабыть и выпустить из виду: Гарри с Гермионой не умеют отгонять дементоров? Или растерялись?

Цитата сообщения Alex 2011 от 31.10.2014 в 22:29
А вот с дементором интересно - лично я полагал, что связь сделает для Гарри встречу с ним менее впечатляющей.

В этой вселенной в живую дементоров они раньше не встречали, вот и не поняли, что происходит. Воздействие было, на самом деле, было слабее, чем в каноне - там Гарри при первой встрече почти сразу свалился. Здесь же все началось с чувства смутной тревоги, нараставшего постепенно - времени на защиту было достаточно, если бы они поняли, от чего защищаться.
Показать полностью
Поправьте, пожалуйста:
1)порядок слов во фразе "..и не совершенно используя для этого никаких заклинаний."
2) "Вы разобьетесь на по группам: три пары.." - тут просто лишнее отрицание
SnkTавтор
starichok69
Поправил, благодарю.
Цитата сообщения SnkT от 31.10.2014 в 22:56

Была такая мысль, но по мнению самого отдела пока им рано такими вещами баловаться.

Ну, давайте предположим, что для создания василиска мало просто посадить жабу на куриное яйцо... Пару лет будут строить подземный зал, подходящий для занятия подобной магией (наверное, это смесь демонологии и алхимии). Расчитать астрономические условия, расчертить символы греческие(вроде бы василисков в Греции Герпо вывел), наварить зелий каких-нибудь, ритуалы провести. Жаба может это яйцо несколько лет высиживать. Далее, я уверен, что для таких дел змееустам следует много книг прочесть, заклинаний выучить.
В общем я это к тому, что василиска лучше попозже вывести, но готовить все лучше заранее.

Опять же сотрудники Отдела Тайн захотят поэкспериментировать. Ведь жабу можно выбрать огромную или ядовитую, их много пород. Можно яйцо не куриное взять, а страусиное или магическое: авгурей, болтрушайка, сниджет, фвупер. А ведь есть грифоны и гиппогрифы, которые наполовину орлы, а значит, может быть, откладывают яйца. А ведь есть фениксы, кто этих бессмертных птиц знает, может и они яйца откладывают.
Показать полностью
Та же Джинни проход открывала с дневником, а у Рона был медальон (мы с Facensearo вообще склоняемся к тому, что парселмутией наделяет именно медальон. Иначе она была бы либо утеряна, либо расползлась бы по всем чистокровным семьям, а не сохранялась у одних Гонтов)
Цитата сообщения SnkT от 31.10.2014 в 22:56

В этой вселенной в живую дементоров они раньше не встречали, вот и не поняли, что происходит. Воздействие было, на самом деле, было слабее, чем в каноне - там Гарри при первой встрече почти сразу свалился. Здесь же все началось с чувства смутной тревоги, нараставшего постепенно - времени на защиту было достаточно, если бы они поняли, от чего защищаться.

Это, конечно, логичное объяснение произошедшего, однако, с трудом верится, что они дошли бы аж до такого расстояния, когда наступил такой трындец. Неприятные воспоминания с такой силой стали бы далеко не сразу проявляться, а постепенно (собственно это даже по канону понятно было), они бы точно должны были успеть отойти назад.
Fluxius Secundus, а Гермиона? Она ведь тоже, вроде бы, носила медальон. Они все втроем его носили посменно. Она бы поняла Рона, использовавшего парселтанг.

Реддл родился после того, как его мать продала медальон. Заполучил медальон он после того, как окончил школу и проработал некоторое время в магазине. Как он тогда в приюте разговаривал со змеями? Как с василиском общался?

Ну и Гарри со своим крестражем, питоном до Хогвартса и медальноном только в седьмой части не вписывается в эту теорию.

Но все же версия, про говорящего во сне Гарри мне тоже не нравится. Может быть, это просто уникальный случай, когда Рона переклинило с крестражем внутри медальона. То есть крестраж был уничтожен, но кое-что остаточное...
Когда-то где-то было обсуждение Рона Уизли, как обычно столкнулись его ненавистники и сторонники. И кто-то сказал интересную мысль, что Рон после возвращения является совершенно другим человеком. В этом случае можно предположить, что он сильно изменился не сразу после возвращения, а после уничтожения медальона-крестража, когда его "переклинило" с его содержимым.
Наверно, дело не в том, что кто-то когда-то носил крестраж. Волдик получил навык по наследству, Гарри надолго заполучил личный кусочек его души вместе с навыком, а все остальные понимали парселтанг только при личном контакте с тем или иным крестражем...
Цитата сообщения Jeka-R от 31.10.2014 в 23:50
Это, конечно, логичное объяснение произошедшего, однако, с трудом верится, что они дошли бы аж до такого расстояния, когда наступил такой трындец. Неприятные воспоминания с такой силой стали бы далеко не сразу проявляться, а постепенно (собственно это даже по канону понятно было), они бы точно должны были успеть отойти назад.

А если предположить, что дементоры могут "притягивать" жертв, особенно, если это дети. Дементор по силе своих способностей не уступает вейлам, просто действует чуть-чуть иначе, вместо эроса - танатос. Дети сами не понимали, куда идут.

Вы слышали анекдот про медведя, который сел в машину и сгорел? Это архетип! В Египте Сет подарил Осирису гроб, тот в него лег и умер. А знаете, как Святогор погиб? Он шел вместе с Ильей Муромцем, тоже гроб увидел и тоже в него лег, только перед смертью успел свою силу передать. Вейлы привлекают эросом, а дементоры танатосом, вот Гарри и Гермиона и шли к нему,как медведь к горящей машине.

Страшно подумать, что можно ожидать от плода запретной любви вейлы и дементора.
Я предполагаю, чтобы дать навык парселмутии мать как раз должна таскать медальон во время беременности. Недаром все-таки его Меропа утащила. а Уизли уже пользовался хоркруксом.
Цитата сообщения Natali Fisher от 01.11.2014 в 00:03
Наверно, дело не в том, что кто-то когда-то носил крестраж. Волдик получил навык по наследству, Гарри надолго заполучил личный кусочек его души вместе с навыком, а все остальные понимали парселтанг только при личном контакте с тем или иным крестражем...

Но если дар наследственный, то это противоречит вашему прошлому тезису:
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 31.10.2014 в 23:41
Иначе она была бы либо утеряна, либо расползлась бы по всем чистокровным семьям, а не сохранялась у одних Гонтов)

Прервали. Только что дочитал.Что могу сказать про финал главы? Только одно. Великолепно!
Герои не рвут всех как Тузик грелку. Не преодолевают препятствия турнира, как во всех остальных фанфиках, как ледоруб Меркадера черепную коробку Троцкого.

Не смотря на свой бонус, они не Мери/Марти Сью. И это офигенно!
Во-первых, я и Натали Фишер - два разных человека.
Во-вторых - не противоречит: два способа получить парселмутию: направленный тератоморфоз во время беременности и подцепить хоркрукс воспользовавшегося первым способом.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 01.11.2014 в 00:32
Во-первых, я и Натали Фишер - два разных человека.

Извиняюсь, запутался.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 01.11.2014 в 00:32

Во-вторых - не противоречит: два способа получить парселмутию: направленный тератоморфоз во время беременности и подцепить хоркрукс воспользовавшегося первым способом.

Но остается Гермиона, которая носила крестраж медальон, как и Рон, более того, она носила его посменно с Гарри, когда Рон ушел. Но Рон открывал проход в Тайную Комнату, а Гермиона его не поняла, поверив в версию с говорящим во сне ГП.

Хотя ГП в тот момент там не было, и все это известно лишь со слов этой парочки, может быть, Рон и Гермиона его обманули...
Не поняла, потому что в тот конкретный момент медальон, разумеется, находился у Рона. Если бы она забеременела и носила этот медальон - ее ребенок бы потом понимал змеиный.
Волдеморт - на самом деле Уизли. Дядя Артура. и все дети Уизли говорят на парселтанге, но скрвают это. А в приюте оказался потому что у прадедушки Артура была очень большая семья , денег не хватало, и тут дочь рожает. Дедушка Уизли подумал, подумал да и решил - Нагуляла сука! и выбросил лишний рот.
а Дамблдор, в ту пору молодой преподаватель, прикрыл Уизли. И он же выдумал драматическую историю про Гонтов и Реддлов.

С тех пор Дамблдор каждому поколению Уизли помогает, а они ему безоговорочно преданы. И конечно и Рональд и Джинерва говорят по-змейски. и поколениями Уизли учатся в гриффиндоре, чтобы никто не догадался что они.. НАСЛЕДНИКИ СЛИЗЕРИНА!
Fluxius Secundus, медальон был разбит, сломанный медальон Гарри сунул себе в карман, а до этого он был у всех трех героев по-очереди. При этом у Гермионы он был чаще, чем у Рона, так как Рон ушел.

Добавлено 01.11.2014 - 02:31:
Цитата сообщения molfare от 01.11.2014 в 02:25
Волдеморт - на самом деле Уизли. Дядя Артура. и все дети Уизли говорят на парселтанге, но скрвают это. А в приюте оказался потому что у прадедушки Артура была очень большая семья , денег не хватало, и тут дочь рожает. Дедушка Уизли подумал, подумал да и решил - Нагуляла сука! и выбросил лишний рот.
а Дамблдор, в ту пору молодой преподаватель, прикрыл Уизли. И он же выдумал драматическую историю про Гонтов и Реддлов.

С тех пор Дамблдор каждому поколению Уизли помогает, а они ему безоговорочно преданы. И конечно и Рональд и Джинерва говорят по-змейски. и поколениями Уизли учатся в гриффиндоре, чтобы никто не догадался что они.. НАСЛЕДНИКИ СЛИЗЕРИНА!

Логично. А почему Реддл не рыжий?
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2014 в 02:30

Fluxius Secundus, медальон был разбит, сломанный медальон Гарри сунул себе в карман, а до этого он был у всех трех героев по-очереди. При этом у Гермионы он был чаще, чем у Рона, так как Рон ушел.

Мда, забыл этот момент.
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2014 в 02:30

Добавлено 01.11.2014 - 02:31:

Логично. А почему Реддл не рыжий?

Мендель же.
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2014 в 02:30
Логично. А почему Реддл не рыжий?

Потому что лысый
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2014 в 02:30
Fluxius Secundus, медальон был разбит, сломанный медальон Гарри сунул себе в карман, а до этого он был у всех трех героев по-очереди. При этом у Гермионы он был чаще, чем у Рона, так как Рон ушел.

К моменту открытия Роном Тайной комнаты медальон был разрушен, это да. А вот чаша Хаффлпафф - нет. Я не знаю, конечно, у кого в процессе "шипения" она находилась, у Рона или Гермионы, но почему не предположить, что у рыжего? И тогда возвращаемся к тому, что парселтанг понимает только тот, кто касается крестража, а не кто его когда-то носил.
Я кстати очень доволен.И на синхронов управа нашлась.А то они и обучаются в ОТ, и от других дистанцию держат, и способность у них отменная.А тут дементоры их и одолели.Автор, я доволен и рад.
Дементор, да как он туда попал то, насколько я понимаю незаметностью они явно не обладают)) Следующая глава обещает быть очень интересной! С нетерпением жду :) Понравилось описание перселтанга, звучит реалистично, интересно что еще мы узнаем об этой способности.
Цитата сообщения Natali Fisher от 01.11.2014 в 09:35
А вот чаша Хаффлпафф - нет. Я не знаю, конечно, у кого в процессе "шипения" она находилась, у Рона или Гермионы, но почему не предположить, что у рыжего?
У Гермионы , в ее "сумочке". Я так думаю: не могли же они двигаться и при этом держать чашу в руках? Но, отчасти вы правы
"— Стойте, стойте! — вскрикнула Гермиона, увидев, что Рон подхватил крестраж, а Гарри вытащил мантию-невидимку."
То есть, последним, до прятанья в сумку, держал крестраж Рон.
еос, не, то, что кто-то когда-то всего лишь подержал в руках крестраж, но не касался его в момент разговора на парселтанге, мои рассуждения полностью опровергает. Все-таки не должно быть никакой разницы, как давно кто-то держался за крестраж, - тут либо артефакт дает навык любому, кто за него когда-либо хватался (что бред по сути и не находит подтверждения в каноне), либо дает возможность говорить со змеями, если его в этот момент касаешься, и это тоже только что было опровергнуто. Придется строить иную теорию:)
Цитата сообщения Natali Fisher от 01.11.2014 в 09:35
К моменту открытия Роном Тайной комнаты медальон был разрушен, это да. А вот чаша Хаффлпафф - нет. Я не знаю, конечно, у кого в процессе "шипения" она находилась, у Рона или Гермионы, но почему не предположить, что у рыжего? И тогда возвращаемся к тому, что парселтанг понимает только тот, кто касается крестража, а не кто его когда-то носил.

Но это значит, что все дело в крестражах, а не в особых свойствах конкретного медальона. А это возвращает нас к наследственной передачи парселтанга, ведь маленький Реддл с чужими крестражами не контактировал, а парселтангом с ранних лет владел.
Arira Iom, из канона я так и поняла, что это навык наследственный. Точнее, не навык, а особенность. Это уже здесь, прочитав про "занесенное Слизерином" в Британию, стала думать, как можно парселтангу научиться. Но поскольку автор разъяснил, что имел в виду занесение гена, а не собственно навыка, если согласиться с возможным не британским происхождением Салазара, то наследственная передача способности разговаривать со змеями и в данном фике не оспаривается.
Однако механизм попадания способности к Гарри и Рону по-прежнему остается неясным. В Гарри - крестраж Волдеморта, и это якобы дало ему знание парселтанга. Прочие граждане имели с другими крестражами лишь эпизодические контакты, и, поскольку не все случаи змееязычия сопровождались тесным контактом с крестражем, а граждане, когда-то имевшие с ним дело, впоследствии не сохраняли эту способность, то вывод, сдается, один: парселтанг как шипение все-таки язык, и Рон действительно воспроизвел пароль по памяти и вслух.
Рон вполне мог держать в тот момент в руках Чашу. Я, собственно, забыл, что шли они уничтожать уже ее, а не медальон, но по сути это ничего не меняет.
Fluxius Secundus, eoc только что напомнила, что Чаша в этот момент находилась в сумочке у Гермионы. Стало быть - мимо.
Извините, что прерываю вашу беседу таким жестким оффтопом по поводу 42 главы. :)
Мне интересно, как министерство оправдывает присутствие на школьных состязаниях калечащих ментальность и магию тварей, которые должны безвылазно сидеть в азкабане и применять свои губительные навыки только к самым опасным преступникам британии. По канону становится понятно, что даже большинство взрослых магов не способны справиьтся с дементорами, а тут их на школьников натравливают. А раз дементоры являются подконтрольными министерству, и кто же такой умный оказался, разрешив их применение?
Одно дело - всякие опасные твари, калечащие тело - уже видно, что маги на это плюют с высокой колокольни. Но калечить душу... тут уже явный перебор по степени безумия организаторов и надзирательных органов.
Natali Fisher, помните, как Рон уничтожал медальон? Крестраж ему в душу лез, все его тайные помыслы выдавал, все страхи и мечты, возможно, там легилименция была, а Рон его просто взял и разрубил. Можно предположить, что в этот момент их закоротило, крестраж был уничтожен, но что-то в Роне изменилось.
Arira Iom, предположить можно все что угодно, но доказать это невозможно. Впрочем, как вариант...
SnkTавтор
Цитата сообщения diman_l_90 от 01.11.2014 в 09:52
Дементор, да как он туда попал то, насколько я понимаю незаметностью они явно не обладают))

Притащили организаторы, посадили в "клетку", сделав стационарную страшилку.

alsimexa
Оправдали присутствие дементора на школьных соревнованиях точно также, как в каноне оправдывали нахождение кучи дементоров на территории самой школы в течение целого года. Если насилие над психикой двух-трех сотен детей ради поимки одного преступника сочли приемлемым, то приемлимо и насиловать психику двух десятков детей ради развлечения тысяч зрителей.

Цитата сообщения Natali Fisher от 01.11.2014 в 12:51

Однако механизм попадания способности к Гарри и Рону по-прежнему остается неясным. В Гарри - крестраж Волдеморта, и это якобы дало ему знание парселтанга. Прочие граждане имели с другими крестражами лишь эпизодические контакты, и, поскольку не все случаи змееязычия сопровождались тесным контактом с крестражем, а граждане, когда-то имевшие с ним дело, впоследствии не сохраняли эту способность, то вывод, сдается, один: парселтанг как шипение все-таки язык, и Рон действительно воспроизвел пароль по памяти и вслух.

Или, как я уже говорил, в результате чьих-то усилий в седьмой книге для входа в Тайную Комнату парселтанг был уже не нужен. Я очень сильно сомневаюсь, что можно правильно воспроизвести услышанное когда-то давно слово из незнакомого языка с очень непривычной артикуляцией.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 01.11.2014 в 16:08

Или, как я уже говорил, в результате чьих-то усилий в седьмой книге для входа в Тайную Комнату парселтанг был уже не нужен. Я очень сильно сомневаюсь, что можно правильно воспроизвести услышанное когда-то давно слово из незнакомого языка с очень непривычной артикуляцией.

Возможно, парселтанг как таковой нельзя сделать в качестве пароля, а Тайная комната окрывается, если маг верит, что говорит на парселтанге.
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2014 в 16:12
...Тайная комната окрывается, если маг верит, что говорит на парселтанге.


Ага. Это как во вселенной Warhammer 40000. Там есть раса орков, ежели кто не в курсе. Так вот, если орк точно и свято уверен, что кусок металла это пушка, а ствол дерева — ракетница, то из металла будут вылетать пули, а из ствола разрывные снаряды. А еще орки всю свою технику там красят в красный цвет, ибо, опять же, орки свято и точно верят, что красный цвет улучшает характеристики любого транспорта. И ви таки не поверите - это работает.
Так и у вас. Неважно что сказать, главное - верить, что ты говоришь на парселтанге...
Natali Fisher
Рон мог сознательно взять ее в руки, чтобы открыть проход.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 01.11.2014 в 16:55
Natali Fisher
Рон мог сознательно взять ее в руки, чтобы открыть проход.

Ну... можно перечитать, но я вполне доверяю eoc в этом вопросе - раз сказано, что чаша была в сумочке, то там она и была...
Цитата сообщения SnkT от 01.11.2014 в 16:08

Или, как я уже говорил, в результате чьих-то усилий в седьмой книге для входа в Тайную Комнату парселтанг был уже не нужен. Я очень сильно сомневаюсь, что можно правильно воспроизвести услышанное когда-то давно слово из незнакомого языка с очень непривычной артикуляцией.

:) Я тоже сомневаюсь. Но это из серии чистых догадок. Чье-то таинственное вмешательство, в смысле.
Цитата сообщения Natali Fisher от 01.11.2014 в 12:51
Arira Iom, из канона я так и поняла, что это навык наследственный. Точнее, не навык, а особенность. Это уже здесь, прочитав про "занесенное Слизерином" в Британию, стала думать, как можно парселтангу научиться. Но поскольку автор разъяснил, что имел в виду занесение гена, а не собственно навыка, если согласиться с возможным не британским происхождением Салазара, то наследственная передача способности разговаривать со змеями и в данном фике не оспаривается.
Однако механизм попадания способности к Гарри и Рону по-прежнему остается неясным. В Гарри - крестраж Волдеморта, и это якобы дало ему знание парселтанга. Прочие граждане имели с другими крестражами лишь эпизодические контакты, и, поскольку не все случаи змееязычия сопровождались тесным контактом с крестражем, а граждане, когда-то имевшие с ним дело, впоследствии не сохраняли эту способность, то вывод, сдается, один: парселтанг как шипение все-таки язык, и Рон действительно воспроизвел пароль по памяти и вслух.

Выучить можно. Ро по крайней мере так говорит, ибо она подтвердила что Дамблдор говорил на парселтанге, добавив что кроме него еще на гоблинском и русалочьем говорил.
А вот как все здесь, это уж автор решает.
Показать полностью
А вот это верно - дедушка весьма талантлив. И попробуй теперь угадай, просто он вызубрил оба языка, или, как знать, тоже имел к парселтангу наследственную предрасположенность. Но, как бы его познания ни объяснялись, то, что Рон действительно вспомнил через много времени пару раз услышанное от Гарри "откройся" и сумел безошибочно - без тренировок - воспроизвести, определенно притянуто за уши.
Natali Fisher, в каноне есть упоминание, что Уизли дается влспроизведение чужих голосов.
И что Рон способен выдавать информацию, звучавшую как бы фоном.
SnkT
спасибо за главу! Вкусная прода! *облизываюсь как кот съевший только что вкусны кусок мяса)))
Даа, думаю, парочка теперь озаботится защитой от дементоров, то есть превентивной защитой и распознанием оных.
Удачи вам в вашем творчестве и покладистой музы!!!
Что ему помешает взять? Гермиона, а значит и ее сумка тогда были с ним.
Люди! Давайте без ублюдка Рона.. Пожалуйста!!!! Тем более к фику не имеющего никакого отношения...
Цитата сообщения vicontnt от 01.11.2014 в 20:46
Люди! Давайте без ублюдка Рона.. Пожалуйста!!!! Тем более к фику не имеющего никакого отношения...


вы так сильно не любите Ронникинса? :)))))))
TheWitcher
А собственно, кто его любит? Кракне неприятный тип, с завышекнным самомнением и с гнилой моралью. Ксати, когда мы с женой пошли смотреть седьмого "Поттера", она, будучи совершенно равнодушной к творению мадам Ро, сходу задала очевиднейший воппрос - как Гермиона вообще могла обратить внимание на на этого урода?
А ведь с начала он был символом обычного парня.Не посредственного, не тупого а обычного, нормального, который должен уравновесить героя с невиданной силой (Гарри) и излишне ученую девицу (Гермиона).А потом его сама автор и испортила.
Alex 2011, а если бы Рона играл этот юноша - http://photo-men.com/jake-shortall, вопросов бы не возникло?))
Ну глупо же оценивать персонажа КНИГИ по актеру кино, тем более отобранного в 11 лет.
Завышенного самомнения у РУ и близко нет, как и гнилой морали.
Да, он не дотягивает, по мнению большинства, до душевных и духовных качеств ГП и ГГ.
Но меньшинство считает его выше, особенно по отношению к ГГ. И имеют серьезные аргументы.
Так что...
Ну вот, еще один срач разведется... К чему? Ведь вообще ни слова не было сказано о каких-либо качествах каких-либо героев. Рассуждали о парселтанге, о дементорах. Вот и не надо рефлексировать.
Цитата сообщения Alex 2011 от 01.11.2014 в 21:23
TheWitcher
А собственно, кто его любит? Кракне неприятный тип, с завышекнным самомнением и с гнилой моралью. Ксати, когда мы с женой пошли смотреть седьмого "Поттера", она, будучи совершенно равнодушной к творению мадам Ро, сходу задала очевиднейший воппрос - как Гермиона вообще могла обратить внимание на на этого урода?


Согласен. Еще и предатель к тому же.
Началось камнекидание безгрешных в грешника.
Цитата сообщения TheWitcher от 01.11.2014 в 21:56
Согласен. Еще и предатель к тому же.

Ну это все вопросы к Роулинг, сколько ей заплатили чтобы Гермиона вышла за Рона. а не за Гарри, как сама хотела написать.
начинается....
Jeka-R, да-да))) Вброс на вентилятор, теории заговора, срач в комментах)))
наша песня хороша начинай по новой
сколько раз уже в комментах к этому фику обсуждали одно и тоже :D
Цитата сообщения еос от 01.11.2014 в 21:32
Alex 2011, а если бы Рона играл этот юноша, вопросов бы не возникло?))

Скорее, их было бы куда больше. Потому как актер Гринт превосходит своих партнеров на две головы - Рон у него выщел омерзительно-безупречно. В смысле, прекрасно вышел, потому как ну очень неприятен, вот.
Люди, это на меня бочку катите? Если так, то ошибаетесь, я где-то тут уже говорил, что Роулинг сама призналась и просила прощения у читателей за то что Гермиону женила на Роне, а не на Гарри как хотела " автор рассказала журналу «Wonderland», что она выбрала рыжего Рона по личным причинам, имеющим мало общего с литературой. "
Хотя бы(полно ссылок в сети почитайте):
http://www.americaru.com/news/66037
Andrey_M11 , какие у вас высокие запросы!)) А вот уйме девушек Рон в исполнении Руперта нравится, а если учесть, что сценаристы добавили ему положительных моментов, то и вовсе укрепились в своем добром отношении к гудшипу.
Другое дело, что куда большее количество недовольно внешними данными Руперта, особливо в сравнении с Фелтоном и даже с Рэдклифом.
Люди,подскажите мне пожалуйста.Этот фанфик закончен?
мимболия
В шапке есть волшебное слово "в процессе". Значит - не закончен.
И надеюсь объема будет больше, там же так много надо рассказать, герои должны вырасти...
Так что пишите SnkT.
Жду.
О начали Рона обсуждать. Когда-то несколько лет назад где-то шло такое же обсуждение Рона, сошлись ненавистники и поклонники. В общем в том бреду, где я был на стороне ненавистников прозвучала интересная мысль от одного старца, которую я потом чуть-чуть доработал. В общем, тетя Ро создала как бы двух совершенно разных Ронов, которые очень сильно отличаются друг от друга, и это не две грани одного человека, это грубо сшитые совершенно разные типы личности. Рон, который ушел, и Рон, который вернулся - это два разных человека, первый просто не смог бы вернуться, а второй не смог бы уйти. Один Рон отварачивается от друга,другой помогает в самый тяжелый момент. И это не развитие одной личности, так как один не заменяет другого насовсем, а они чередуются так, как это выгодно сюжету, но не так, как это было бы логично. Тут даже не вопрос недостатков и достоинств одного человека, когда человек храбрый и глупый или умный и трусливый, тут один Рон умный и храбрый, а второй трусливый и глупый.
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2014 в 23:15
В общем, тетя Ро создала как бы двух совершенно разных Ронов, которые очень сильно отличаются друг от друга, и это не две грани одного человека, это грубо сшитые совершенно разные типы личности. Рон, который ушел, и Рон, который вернулся - это два разных человека, первый просто не смог бы вернуться, а второй не смог бы уйти.
Очень интересная мысль. Не могли бы ее осветить предметнее, так сказать?
Желательно новый пост открыть, чтобы не флудить в комментах.

Цитата сообщения GreyDwarf от 01.11.2014 в 23:24
Arira Iom - а что второй такого экстраординарного сделал и делал? Он же не бросился сразу к Гарри, как вернулся - а дождался, пока тот нырнет.

Второй просто нормальный, неглупый и нетрусливый парень. В отлчии от крикливого истиричного первого холерика, он спокойный флегматик, который любит неспеша поиграть в шахматы и покушать. Опять же спокойный нормально играет в квиддетч, а истеричный проигрывает и со всеми ругается. Один Рон ужасно себя вел и кричал, а второй был довольно галантен с Гермионой, насколько Уизли на это способен. Другой хвалил Гермиону и благодарил, а вот первый как раз обвинял и оскорблял. Один сбегает, а второй вместе с друзьями идет на дело, он не супер-герой, который может, как Гарри, сделать подвиг в одиночку, но с друзьями участвовать в деле может. Один срывается из-за мелочей, а второй терпит даже то, что Гарри на нем заклинания отрабатывает. Один совершает тупейшые ошибки и не может сам домашнее задание сделать, а второй получает неплохие СОВ(почти как у Гарри), был даже момент, когда Рон и Гарри раньше всех все сделали на трансфигурации(даже раньше Гермионы) и игрались на игрушечных мечах, а потом Макгонагалл объявила о бале. Один отвратителен на зельеварении, а второй сдает Сов по зельям на выше ожидаемого, хотя тут может быть Снейп виноват.

Добавлено 01.11.2014 - 23:57:
Цитата сообщения еос от 01.11.2014 в 23:51
Очень интересная мысль. Не могли бы ее осветить предметнее, так сказать?
Желательно новый пост открыть, чтобы не флудить в комментах.

Да я в общем-то все сказал, мне больше нечего добавить. Просто вспомнил разговор о Роне многолетней давности.

Добавлено 02.11.2014 - 00:30:
В дождливый сентябрь далекого 2009 года некто Антидамб предположил, что Рон, вытащивший Гарри из озера, и Рон до этого - это два совершенно разных человека, ну а я вот сейчас вспомнил и немного развил версию.
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2014 в 23:15
тетя Ро создала как бы двух совершенно разных Ронов, которые очень сильно отличаются друг от друга, и это не две грани одного человека, это грубо сшитые совершенно разные типы личности. Рон, который ушел, и Рон, который вернулся - это два разных человека

Потому что первый - это Рон Уизли, а второй - это Альбус Дамблдор в теле Рона Уизли, возрожденный из крестража-делюминатора. Рон Уизли был настолько мерзок, что дедуля Ал решил окончательно решить его проблему.
sergiynor, шикарная идея!
Цитата сообщения sergiynor от 06.11.2014 в 15:07
Потому что первый - это Рон Уизли, а второй - это Альбус Дамблдор в теле Рона Уизли, возрожденный из крестража-делюминатора. Рон Уизли был настолько мерзок, что дедуля Ал решил окончательно решить его проблему.

вы по ходу не поняли того, что имелось ввиду
"И кто-то сказал интересную мысль, что Рон после возвращения является совершенно другим человеком."

А на мой взгляд немного не так все. Рон - действительно прототип обычного человека, со своими тараканами, которые в случае опасности его жизни, здоровью, психике и т.д. становятся больше и лезут из всех щелей. Больше проблем - больше тараканов.

И потом мать и близнецы мозги ему прочистили дома.. Возможно даже вантузом. А дамболдоров подарок (звучит как ругательство, хех) помог и "указал путь".
Цитата сообщения Soul of Spectr от 06.11.2014 в 19:13
"И кто-то сказал интересную мысль, что Рон после возвращения является совершенно другим человеком."

А на мой взгляд немного не так все. Рон - действительно прототип обычного человека, со своими тараканами, которые в случае опасности его жизни, здоровью, психике и т.д. становятся больше и лезут из всех щелей. Больше проблем - больше тараканов.

И потом мать и близнецы мозги ему прочистили дома.. Возможно даже вантузом. А дамболдоров подарок (звучит как ругательство, хех) помог и "указал путь".


Тараканы тараканами, но поступил он как последний кретин. после такого бьют в морду, а не принимают с распростертыми объятьями. Хотя, близнецы наверняка ему личико-то почистили.
Слушайте как хорошо сказано: Рон Уизли прототип обычного человека!
Прям конфетка! Ронигад!
:)
Цитата сообщения Soul of Spectr от 06.11.2014 в 19:13

И потом мать и близнецы мозги ему прочистили дома.. Возможно даже вантузом. А дамболдоров подарок (звучит как ругательство, хех) помог и "указал путь".

Но он к ним не пошел. Испугался. Он отправился к Биллу и Флер. Возможно, они (близнецы, мать, отец, Джинни) даже не знали, что он сбежал.
Цитата сообщения sergiynor от 06.11.2014 в 15:07
Потому что первый - это Рон Уизли, а второй - это Альбус Дамблдор в теле Рона Уизли, возрожденный из крестража-делюминатора. Рон Уизли был настолько мерзок, что дедуля Ал решил окончательно решить его проблему.

ОМГ. Вот не надо было на этот коммент натыкаться полвторого ночи. Теперь думаю, что при таком раскладе в каноне пейринг Альбус Дамблдор/Гермиона Грейнджер...
Ник Иванов

Не, тогда уж четырехугольник. Герми за Дамби, Дамби за Гарри, Гарри за Джинни.

Добавлено 07.11.2014 - 16:05:
Винипух

Как скажете. Для вас могу написать с правильной семантикой, жаль только что такое предложение понять труднее:
Прототипом для создания образа Рона Уизли, скорее всего, послужил обычный человек / образ обычного человека.

4ert13

По морде за такое бьют только в компании подростков или бандюков. Взрослые отдельные личности, не кучкующиеся и живущие семьями среди просто знакомых обходятся без драк. Скорее прерывают отношения и игнорят предателей. И то не всегда. Довольно часто их прощают и тасуются с ними дальше. Сколько таких примеров видела уже.. )

Вот если б Рон сам не вернулся, тогда всем отношениям пришел бы конец.
Маглы (авторы и читатели) ищут логику у магов, а сами-то дальше ушли?
В отличие от человека разумного (маггла или мага), даже кот с собакой, живущие по соседству, прекрасно ладят между собой.
У магглов- землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе.
После этого стоит задаться вопросом: Есть ли на Земле разум?
Водяной Тигр
А еще маглы, дураки такие, последние десять примерно тысяч лет хорошие, годные к еде зерна и клубни в землю закапывают. подумать только.
fathom
Возвращаясь к теме того, как Рон открыл тайную комнату, не зная парселтанга. Обдумывал когда-то похожую версию. Если хоркруксы дают эту способность при взаимодействии, то тогда Рону нужно было бы держать его в руках. Но так как чаша в это время была у Гермионы в сумочке, вывод напрашивается сам собой: Рон не мог открыть комнату. Собственно говоря, он и не открывал. За то время, пока он пытался подобрать подходящее произношение ("I had to have a few goes to get it right"), Гермиона могла молча (без шипения то есть) открыть комнату, дотронувшись до чаши. А додуматься до того как работает парселтанг Грейнджер могла и во время их брождений по лесам, встретив какую-нибудь змею (не знаю, правда, есть ли змеи в тех лесах) и имея на себе медальон.
fathom, притянуто за уши.
Имхо, Рон , запомнивший 1(одно!) звукосочетание в условиях чрезвычайной ситуации и сумевший его повторить также в чрезвычайных условиях при фамильной склонности к звукоподражанию, куда как вероятнее.
Я все же считаю, что Рону что-то передалось при уничтожении медальона. Ведь тогда медальон буквально в душу ему лез.
Надеюсь зато что он раз прощипел никто его в латентыне темные лорды не сошлет
GreyDwarf, а почему чаша должна была что-то показывать? Не показывали же дневник, диадема, кольцо, Нагайна, сам ГП, в конце концов.
Показывал - медальон.
Так почему чашу относите ко второй группе, а не первой?

Цитата сообщения еос от 08.11.2014 в 18:48
GreyDwarf, а почему чаша должна была что-то показывать? Не показывали же дневник, диадема, кольцо, Нагайна, сам ГП, в конце концов.
Показывал - медальон.
Так почему чашу относите ко второй группе, а не первой?

Я может быть вас не так понял, но дневник показал Тома Реддла, Джинни этим очень впечатлилась. Шрам болел и в конце показал на вокзале уродливого младенца. Что показывало кольцо Дамблдору неизвестно, но на палец он его надел. Нагана сама по себе еще то зрелище, ей кроме себя и показывать ничего не надо, а может и не успела ничего показать, ведь медальон сначала носили, потом открыли, затем Рон духом собирался, а Нагайне Невилл голову сразу отсек без прилюдий.
Вот диадема точно ничего не показала.
Arira Iom, дневник НЕ показывал Тома Реддла. Это, собственно, воплощался крестраж, напитавшись жизненными и магическими силами Джинни Уизли.

Уродливый младенец на вокзале - та часть души, что принадлежала Воландеморту, лежавшему в этот момент на поляне напротив ГП.

Если бы в кольце Гонтов не было воскрешающего камня, который узнал АД, тот бы его не надел. Но для всякого одевшего существовало проклятие, убивающее носителя, да.

Как по мне, задача крестражей - воплотиться. А по дороге погубить столько живых, до скольких удастся дотянуться.
Но это не означает, что им перед этим нужно обязательно показывать "кино".
GreyDwarf, в таком случае логично пугать, поскольку никакого "компромата" за несколько часов в другом измерении *внутренний объем сумки* крестраж просто не мог получить.
У того, что в медальоне, были недели прямой ментальной связи.
Цитата сообщения еос от 08.11.2014 в 19:31
Arira Iom, дневник НЕ показывал Тома Реддла. Это, собственно, воплощался крестраж, напитавшись жизненными и магическими силами Джинни Уизли.

Уродливый младенец на вокзале - та часть души, что принадлежала Воландеморту, лежавшему в этот момент на поляне напротив ГП.

Если бы в кольце Гонтов не было воскрешающего камня, который узнал АД, тот бы его не одел. Но для всякого одевшего существовало проклятие, убивающее носителя, да.

Как по мне, задача крестражей - воплотиться. А по дороге погубить столько живых, до скольких удастся дотянуться.
Но это не означает, что им перед этим нужно обязательно показывать "кино".


Одеть можно кого либо, НАдеть на кого либо или что либо!
Ну, наболело!
testral, более ничего?
Что теперь?
пойти убиться АП стену?
перестать писать: вдруг еще ошибку какую сделаю,нанесу кому другому непоправимую душевную травму?
предложить вам выпить успокоительного?
пс. ошибку исправила, правило одеть/надеть знаю, но не ЧУВСТВУЮ,поэтому когда пишу здесь и сейчас, а не создаю "нетленку", все бывает.
И мне, ужас какой, стыдно лишь самую капельку.))
fathom
Цитата сообщения еос от 08.11.2014 в 14:16
fathom, притянуто за уши.
Имхо, Рон , запомнивший 1(одно!) звукосочетание в условиях чрезвычайной ситуации и сумевший его повторить также в чрезвычайных условиях при фамильной склонности к звукоподражанию, куда как вероятнее.

Но мы же рассматриваем ситуацию, когда шипение бессмысленно.

Что за фамильная склонность?
Цитата сообщения еос от 08.11.2014 в 14:16
fathom, притянуто за уши.
Имхо, Рон , запомнивший 1(одно!) звукосочетание в условиях чрезвычайной ситуации и сумевший его повторить также в чрезвычайных условиях при фамильной склонности к звукоподражанию, куда как вероятнее.

Вообще невероятно. Начнём с того что что у змей в принципе нет наружного слухового отверстия, а потому они практически не слышат даже средние частоты не говоря уже о высоких. Достаточно прилично змеи слышат лишь низкочастотные звуки которые предаются по земле. А частоты шипения которое издают сами змеи начинаются в лучшем случае от 3-5 kHz и выше. Низкочастотной составляющей там нет от слова совсем. Следовательно никакое шипение кроме своего собственного змеи услышать неспособны. Исходя из это следует логичный вывод, парселтанг является чисто магическим навыком, шипение лишь побочный эффект. А следовательно от воспроизведения звуков никакого толку, если нет магической составляющей. Вывод: никакое звукоподражание неспособно открыть Тайную комнату(если только защита не была снята заблаговременно неким ДДД, но в таком случае подойдет какое угодно шипение).
Показать полностью
slayerpro
Вы еще скажите, что человеческое горло не приспособлено к произнесению звуков на такой частоте и сам парселтанг - это невозможно.

Или тогда из вашей гипотезы следует что парселтанг - это как раз умение использовать такие частоты.. и издавать определенные звуки. Wow )
slayerpro, ппкс!!!

Добавьте что в 7 книге, шипя на медальон Гарри представлял живую змею.
Я думал, что все в курсе... Змеи в мире Ро имеют уши, в отличии от змей в нашем реальном мире. В фильме тема ушей у змей не раскрыта, в книге они не упонимались, но подразумевались, иначе бы змеи были бы глухими, как в реальной жизни. Когда я читал ГП и Тайная комната, я представлял себе василиска с огромными ушами, как у слона. Еще уши были под раковиной, ведущей в Тайню комнату. Ну и медальон был с ушами.
А как он догадался что надо шипеть? До купания в проруби не догадался, а после так сразу. Может скрытое воспоминание?
Ну да ладно. Почему Рону удалось открыть ТК:
вариант первый, выше озвученый, Дамблдор знал что кому-то из трио придется лезть в ТК, и сделал так что проход открывался на любое шипение, так как к моменту прибытия к ТКМог быть вариант что Поттера уже в живых не будет, или он не будет крестражем.
Вариант второй. Сколько человек услышав однажды "Вакутубркхкхк айялялялших"* смогут повторить спустя время? Вряд ли таковые найдутся. И тут либо у Рона тоже были некие скрытые воспоминания (установки) с тренингами именно этой фразы как персональное задание Дамблдора, либо же Гарри не однократно что шипел во сне.
* фраза ничего не значит, просто набор букв.
Цитата сообщения Soul of Spectr от 08.11.2014 в 22:51
slayerpro
Вы еще скажите, что человеческое горло не приспособлено к произнесению звуков на такой частоте и сам парселтанг - это невозможно.

Или тогда из вашей гипотезы следует что парселтанг - это как раз умение использовать такие частоты.. и издавать определенные звуки. Wow )

А причём тут вообще человеческое горло? Змеи не слышат вообще никаких средне и высокочастотных звуков кроме тех которые издают сами. Т.е. конкретная змея слышит только то шипение которое она сама издаёт, шипение других змей она не слышит. Она и собственное-то шипение слышит только за счёт передачи звука по телу самой змеи(а точнее по её черепушке). А так шипение змеи, в некотором приближении, человек способен воспроизвести, не во всем диапазоне конечно, но частично может.
Я уже ничего не понимаю! О каких особенностях биологии реальных змей можно говорить в одном ряду с существованием василиска, гриндилоу, садовых гномов и т.д?!
Я говорю о том, что свойственно обычному представителю homo sapiens, вне зависимости от всевозможных магических вселенных.
Ведь и Гарри, и Рон не с живой змеей общались, а с "техническим устройством", так сказать. Которое прекрасно могло быть заточено на определенный ряд звуков.
А то получается: "здесь играем, а здесь рыбу заворачивали."
еос, вопрос в том, что серпентэрго - это в том числе и способ общения с реальными змеями (вроде бразильского питона), а не только с василисками и прочими техническими устройствами. А обычные змеи глухи, и никакого шипения, издаваемого змееустом - не слышат. А значит, что серпентэрго использует НЕ звуковой канал передачи информации. И из этого следует, что просто воспроизведя услышанное шипение - мы ничего не добьемся.
Цитата сообщения еос от 08.11.2014 в 23:33
Я уже ничего не понимаю! О каких особенностях биологии реальных змей можно говорить в одном ряду с существованием василиска, гриндилоу, садовых гномов и т.д?!
Я говорю о том, что свойственно обычному представителю homo sapiens, вне зависимости от всевозможных магических вселенных.

А биология, она везде биология, даже в магическом мире. Всякие василиски, гриндилоу и прочая существует только за счёт магии. Так же и парселтанг - это язык с основой на магии, и шипение не несёт смысловой нагрузки.

Цитата сообщения еос от 08.11.2014 в 23:33
Ведь и Гарри, и Рон не с живой змеей общались, а с "техническим устройством", так сказать. Которое прекрасно могло быть заточено на определенный ряд звуков.

Т.е. вы считате Салазара Слизерина клиническим идиотом? Что это за защита которая вскрывается первым попавшимся человеком? Стратегия security through obscurity эффективна только в сочетании с другими средствами защиты.
Raven912, что ж, примем шипение, которое воспринимает человеческая особь при употреблении змееустом парселтанга, лишь одной из двух составляющих - а именно звуковым рядом.
Второй составляющей является магия.
В комплексе они дают собственно парселтанг - то есть, новое понятие.
Если шипение попробует повторить маггл - имитатор, шипение получится, но парселтанга не будет.
Обычный маг не сможет шипеть, потому что он не знает КАКИЕ именно звуки нужно издавать, чтобы получить нужный результат.
Более того, змееуст ПОНИМАЕТ, о чем идет речь. Просто повторяющий - нет.
Это как с азбукой МОРЗЕ: любой, обладающий абсолютным слухом, отстучит пару предложений. Ни черта при этом не понимая.
Для того, чтобы сказать "Откройся" нужно быть магом и знать, что именно шипеть.
Кроме того, мы видим, что парселтанг - язык искусственный , придуманный специально для общения со змеями. Раз уж они между собой общаться не могут.

slayerpro, а вариант "обслуживающего персонала" не рассматриваем?))
Цитата сообщения еос от 09.11.2014 в 00:07
что ж, примем шипение, которое воспринимает человеческая особь при употреблении змееустом парселтанга, лишь одной из двух составляющих - а именно звуковым рядом.
Второй составляющей является магия.
В комплексе они дают собственно парселтанг - то есть, новое понятие.

Не соответствует канону. Во второй книге Вася ползал по замку и шипел, при этом слышал его только Гарри и никто больше. Никто, ни Гермиона, ни шестой Уизли, ни Локхарт Васю не слышали. Они вообще ничего не слышали. Если бы шипение было составной частью парселтанга, то они бы слышали хоть что-то. Это раз. Во-вторых такая змея как Вася должна создавать немало шума при перемещениях, но шум никто не слышит, т.е. он либо ползает далеко от Гарри, либо хорошая шумоизоляция. Каковы шансы что шум от змеи не слышно, а её шипение слышно? В-третьих: парселтанг позволяет общаться не только с магическими змеями, но и с обычными, а обычные змеи шипения не слышат чисто физически. Какие из всего это можно сделать выводы? По-моему, вполне очевидно что шипение не является необходимым компонентом парселтанга.

Цитата сообщения еос от 09.11.2014 в 00:07

slayerpro, а вариант "обслуживающего персонала" не рассматриваем?))

Тайная комната, о расположении которой не знает никто; страшный, неизвестный никому, Ужас в ней; Темный Маг Салазар Слизерин; и... обслуживающий персонал. Тогда Салазар Слизерин сумасшедший, а все остальные маги - дебилы. И, кстати, в Хоге из людского обслуживающего персонала только Филч и Хагрид, со всем остальным вполне справляются домовики, не думаю что во-времена основателей домовики не справлялись с ролью обслуживающего персонала.
Показать полностью
slayerpro, василиска не слышали, а ГП - слышали.Причем это было во всех случаях: когда иллюзорная змея ползла куда не нужно; когда на кран; когда на медальон.
Поэтому речь идет не о звуках от змеи, а от змееуста.
Кроме того, возможно, змеи и не издают шипения, а лишь звуки в неслышимом для нормального человеческого уха диапазоне, именно их магия змееуста напрямую транслирует для его восприятия.
То есть, Рон ничего от змеи не услышал бы, только от человека.
Цитата сообщения slayerpro от 09.11.2014 в 00:49
Тайная комната; страшный, неизвестный никому, Ужас в ней; Темный Маг Салазар Слизерин; и... обслуживающий персонал. Тогда Салазар Слизерин сумасшедший, а все остальные маги - дебилы.
Я вас умоляю- " за давностию лет" как и что там было... Во времена Салазара вполне доверенный ученик мог спускаться, чтобы еду отнести. Или, думаете, Салазар сам таскал?
Реалистичнее нужно на вещи смотреть.))

Цитата сообщения еос от 09.11.2014 в 01:06
slayerpro, василиска не слышали, а ГП - слышали.Причем это было во всех случаях: когда иллюзорная змея ползла куда не нужно; когда на кран; когда на медальон.
Поэтому речь идет не о звуках от змеи, а от змееуста.
Кроме того, возможно, змеи и не издают шипения, а лишь звуки в неслышимом для нормального человеческого уха диапазоне, именно их магия змееуста напрямую транслирует для его восприятия.
То есть, Рон ничего от змеи не услышал бы, только от человека.

Снова здорово. Начинаем заново: парселтанг позволяет общаться с обычными змеями и с магическими змеями, о физиологии магических змей нам ничего неизвестно, а вот об обычных известно всё. Обычные змеи не слышат ничего кроме низкочастотных звуков ввиду отсутствия наружного слухового отверстия, обычные змеи издают звуки которые способно услышать человеческое ухо. Никаких звуков в ультразвуке и инфразвуке змеи не издают, поскольку физиологически неспособны на это. Исходя из этого получается что шипение змееуста они не слышат, и не способны издать звук который бы приняла магия змееуста, но не восприняло бы ухо. Вывод: шипение змееуста некий рефлекторный эффект бесполезный для общения со змеями. Возьмём в качестве аналогии обычного человека с навыками жестовых языков глухонемых и глухонемого человека: обычный человек при общении с глухонемым будет рефлекторно пытаться произносить слова, но для глухонемого издаваемые им звуки бесполезны и не несут смысловой нагрузки. Смысловую нагрузку несут только жесты, так же и в парселтанге: смысловую нагрузку несёт только магия.

Цитата сообщения еос от 09.11.2014 в 01:06
Во времена Салазара вполне доверенный ученик мог спускаться, чтобы еду отнести. Или, думаете, Салазар сам таскал?
Реалистичнее нужно на вещи смотреть.))

Реалистичный взгляд на вещи это отсутствие лишних сущностей вроде человеческого обслуживающего персонала. Домовики вполне справятся с доставкой еды для Васи.
Показать полностью
slayerpro, вчера местное быдло, очевидно, не стойкое к спиртному, ясно дало понять, что мне здесь не место.
Всего доброго.
fathom
Цитата сообщения Водяной Тигр от 08.11.2014 в 23:13
Дамблдор знал что кому-то из трио придется лезть в ТК, и сделал так что проход открывался на любое шипение

Но у Рона получилось не с первой попытки. Получается, что не любое?
Цитата сообщения Raven912 от 08.11.2014 в 23:39
еос, вопрос в том, что серпентэрго - это в том числе и способ общения с реальными змеями (вроде бразильского питона), а не только с василисками и прочими техническими устройствами. А обычные змеи глухи, и никакого шипения, издаваемого змееустом - не слышат. А значит, что серпентэрго использует НЕ звуковой канал передачи информации. И из этого следует, что просто воспроизведя услышанное шипение - мы ничего не добьемся.


Ну чисто из биологии, у змей нет слуха. они воспринимают колебания, идущие от земли когда кто-то движется, будь то лось или человек, и начинает шипеть. не факт, что у змей вообще есть язык как таковой, как способ передачи каких-то сигналов друг другу.
Кошмар, теперь Гермиону посадят за убийство.
Цитата сообщения Юлеми от 09.11.2014 в 19:04
Кошмар, теперь Гермиону посадят за убийство.

Вряд ли, все могут на Крауча списать. Или Волдеморта. Впрочем точно узнаем в следующей главе.
Ооо, скоро будут разборки^^ авада лучшее заклятие, отвечаю
Ого! Да тут пошёл полный экшн!
оба-на!
Крама двумя авадами упокоили.
И остается непонятно куда именно отправил "тела" Крауч. В больничное крыло или к Лорду на церемонию возрождения.
неплохо! Крама шлепнули! Я думал до последнего тура потерпит Барти)
Вау)))) Концовка главы скомканная конечно, но в челом достойно!
ойойойойойойойоойой.
Страсти накаляются.
Мне теперь даже страшно будет дальше читать.
А окружающие наверное вполне вольны думать что Гарри и Гермиона крайне невежливые.Вот так задаешь им вопрос, или рассказываешь новость-а они это в головах обсуждают, с тобой молчат.Думаю про них уже должна пойти слава невежливых бук, которым впадлу с кем-то разговаривать.

Но теперь есть другие темы для общения.Убитый Витя-это не украденный мешок кураги, это преступление политического масштаба.
SnkTавтор
Цитата сообщения кукурузник от 09.11.2014 в 20:22
А окружающие наверное вполне вольны думать что Гарри и Гермиона крайне невежливые.Вот так задаешь им вопрос, или рассказываешь новость-а они это в головах обсуждают, с тобой молчат.Думаю про них уже должна пойти слава невежливых бук, которым впадлу с кем-то разговаривать.

Да, есть такое. Эта черточка осталась от канонного Гарри, который тоже далеко не всегда задумывался, как выглядит со стороны. Впрочем, учитывая, как быстро окружающие меняли о нем свое мнение, не удивительно, что оно стало ему безразлично.


Добавлено 09.11.2014 - 20:55:
Иногда турнир - это просто турнир, но здесь не тот случай. :)
SnkT
вот это поворот!!! Офигеть не встать! Шикарно и неожиданно!
Только не совсем ясно... придётся ждать продолжения :)
Спасибо, удачи автору и вдохновения побольше!

Добавлено 09.11.2014 - 20:58:
SnkT
вот это поворот!!! Офигеть не встать! Шикарно и неожиданно!
Только не совсем ясно... придётся ждать продолжения :)
Спасибо, удачи автору и вдохновения побольше!
Хех, и какая польза была в показе возможностей объединенного сознания по улучшенному противостоянию чарам вейл, если Флер-таки их сумела продавить?

Цитата сообщения Юлеми от 09.11.2014 в 19:04
Кошмар, теперь Гермиону посадят за убийство.

И добавят за нетрадиционную ориентацию:)
Детишки уж слижком дословно поняли выражение "избавиться" :-)
Жаль, что после чемпионата и истории с вейлами, они не пытались выработать имуннитет к подчинению. Вроде и поддержка у них мощная для этого есть. Конечно "опосля" можно много чего напридумывать, как бы надо было заниматься и что изучать в первую очередь, но все равно - обидно за главных героев.
Цитата сообщения Natali Fisher от 09.11.2014 в 21:24

И добавят за нетрадиционную ориентацию:)

Ну тогда уж посадят Флёр, которая полностью подчинила их сознания и приказала им избавиться от него, не уточняя как именно избавляться. А то, что она сама в панике была, и не могла связно мыслить, чтобы уточнять как именно избавляться - это уже никого волновать не будет. Непредумышленное убийство как бы. Пусть она и не думала его именно убивать, но ведь убила.
Jeka-R, это уж как фишка ляжет. И как автор порулит. А то вон Виктора убили, теперь исчезли в неизвестном направлении, а потом вернутся и наговорят еще неизвестно чего.
Мне вот что интересно: сколько времени держится это наваждение, которое вейла насылает. Портключ унес их в одурманенном состоянии, и если вдруг их ожидает теплая встреча с гадами, то они вряд ли будут в состоянии оказать достойное сопротивление.
Кроме того преступление совершено на территории Франции, так что ожидать объективного судейства просто бессмысленно. Флер будут выгораживать со всем усердием. Тем более что фактически ни каких доказательств того что именно она приказала убить Крама нет. "Приори инкантатем" на палочки и вперед в "азкабан по французски" по стопам Сириуса.
Ну так, а какое право французы имеют судить АНГЛИЙСКИХ чемпионов?
имеют. имеют. повышайте свой уровень образованности.
Флер не посадят, так как они во Франции, а лягушатники еще те ..., они во всем обвинят Гарри и Гермиону. Настоящие англичане попытались бы очень быстро вернуть своих граждан назад в Англию, защитить их, они могли бы попытаться попытаться переправить их любым возможным образом, но английские маги из министерства довольно ублюдошны и в каноне, и здесь, они наверняка их кинут. Так что Гарри и особенно Гермиона в полной заднице. Помочь им может только Сириус, ну и может быть Отдел Тайн, если захочет вмешаться. Еще Сириус может обвинить организаторов турнира в покушении на душевное здоровье его подопечного, ведь даже без поцелуя дементоры оказывают воздействие.
Крам погиб, а остальные ученики Дурмстранга не связаны с кубком, поэтому Каркаров просто покинет турнир. Без них соревноваться останутся только Флер и Седрик, связанные кубком. Но у Флер может случиться нервный срыв.
Есть еще один вариант, что существует какой-нибудь древний закон, по-которому убийство на соревнованиях законно.
А кто совершил убийство?Английские чемпионы.Значит ловить их, и тащить в каталажку, пока не умотали обратно на остров.А то поди достань их там.

Думаю теперь будут вступать в игру ОТшники.Я даже вижу как: улики подчищены, свидетели устранены, а вы ребятки извольте отрабатывать свою свободу.Вот вам ошейники, чтобы можно было всегда вас призвать.
Или по боевому пути-вломиться, раскидать охрану и забрать арестантов.И поселить их в ОТ, мол если сбежите то хана вам.
Цитата сообщения кукурузник от 09.11.2014 в 22:29
А кто совершил убийство?Английские чемпионы.Значит ловить их, и тащить в каталажку, пока не умотали обратно на остров.А то поди достань их там.

Они могут умотать только если им помогут, но английские министерские маги в каноне и здесь не выдерживают никакой критики, они кинут их.
Цитата сообщения кукурузник от 09.11.2014 в 22:29


Думаю теперь будут вступать в игру ОТшники.Я даже вижу как: улики подчищены, свидетели устранены, а вы ребятки извольте отрабатывать свою свободу.Вот вам ошейники, чтобы можно было всегда вас призвать.

Во Франции свои авроры и свой ОТ, им может не понравится вмешательство в свою сферу влияние, и тем более на своей территории у французов есть преимущество. Конечно же, если Англия пойдет на них войной, то французы сразу сдадуться, но Фадж не пойдет на них войной, на это способен только Волд в качестве главы государства, а переругиваться на дипломатическом уровне французы никогда не устанут.

Но есть еще два варианта:

Первый, если французы более адекватны, то они более менее честно разберутся в ситуации. Во-первых, сторона Франции была честной при выставленииоценок. А во-вторых, они адекватнее Англии отнеслись к своим чемпионам.

Второй, если там гнилая система, то Поттер и Блэк отсыпят всем французам взяток, а там уж страны Антанты как-нибудь разберутся, а там и выяснится, что какой-то болгарин Крам сам в себя аваду выпустил, дважды.

Добавлено 09.11.2014 - 22:52:
Есть еще третий вариант! Ведь кто-то оглушил Флер в самом конце! Крауч активировал портал. Значит, возможно, они окажутся в Англии на кладбище с возраждающимся Темным Лордом. Им будет не до французов и убитых Крамов. Возможно, в том месте вообще не работали "камеры" и свидетелей нет.
Показать полностью
Как всегда, прекрасно.

События конца проды были реально неожиданными)
Вот это поворот, а я уже перестал верить что Гюм не настоящий)

Добавлено 09.11.2014 - 23:12:
Конечно же, если Англия пойдет на них войной, то французы сразу сдадуться.[/QUOTE]

Арира, откуда такие далеко идущие выводы? Ни в каноне, ни в фике никогда не затрагивалась тема военной мощи Франции, да и вообще мало мальского описания страны, кроме отсылок к Шармбатону и семье Делакур. И это опуская факт отсутствия регулярной армии у Британии, полного разлада в провительстве. Даже спец. сил в Англии, кроме мракоборцев, читай антитеррористической организации, нет. Чем и кому воевать?
Вот это поворот!
Цитата сообщения ravenno от 09.11.2014 в 23:00
Вот это поворот, а я уже перестал верить что Гюм не настоящий)

а не факт ж, что Крауч под Грюма косил.
ravenno, это шуточная аналогия с обычной Францией во второй мировой. При руководстве Волда спец силами можно считать пожирателей смерти + дементоры + великаны + оборотни и тд. А при Фадже Англии конец при любом вторжении, если только не будет мобилизация под руководством другого лидера.
Цитата сообщения o.volya от 09.11.2014 в 22:11
имеют. имеют. повышайте свой уровень образованности.

это в магловском мире они имеют, а в магическом? судить тех, кто переместился на территорию Франции только для участия в Турнире? При чем получается у них там даже ни регистрации никакой, ничего подобного нету, они ведь даже наверняка не имели права выходить за пределы участка "Турнирного Комплекса" в остальную часть Франции. За них, по идее, отвечают на тот момент администрация Турнира со стороны Англии.
И это, собственно, не говоря уже о том, что на сколько бы французы ни были предвзяты, это только Сириуса Блэка кинули в Азкабан без нормального суда. А уж их, если начнут судить, то использование веритасерума будет почти наверняка, что полностью прояснит картину.
Цитата сообщения Facensearo от 10.11.2014 в 00:23
а не факт ж, что Крауч под Грюма косил.

ага, может он под дебила спортивного косил))))))
Цитата сообщения Arira Iom от 10.11.2014 в 01:16
ravenno, это шуточная аналогия с обычной Францией во второй мировой. При руководстве Волда спец силами можно считать пожирателей смерти + дементоры + великаны + оборотни и тд. А при Фадже Англии конец при любом вторжении, если только не будет мобилизация под руководством другого лидера.


Ну я бы не стал французов так обижать, да военное и гражданское руководство страны проспало все полимеры, но французы воевать все-таки умеют и не однократно это доказывали)
А по поводу гвардии Волди вопрос спорный французскую мифологию я знаю фигово, но уверен что у них есть свой ответ Чемберлену XD

Добавлено 10.11.2014 - 11:10:


Цитата сообщения Facensearo от 10.11.2014 в 00:23
а не факт ж, что Крауч под Грюма косил.


Действительно не факт, но это самый очевидный вариант, это раз; он должен был иметь возможность воздействовать на организаторов турнира, это два; а значит он мог прикидываться еще либо своим отцом либо на голову больным Бэгменом тчк
Цитата сообщения ravenno от 10.11.2014 в 11:06
Ну я бы не стал французов так обижать, да военное и гражданское руководство страны проспало все полимеры, но французы воевать все-таки умеют и не однократно это доказывали)

Я бы даже сказал - преимущественно гражданским, ибо тов. Шарль, который де Голль, вполне серьезно давал жару фрицам, когда главком дал позорный приказ на отступление...
Вот это поворот!
Let the Mortal Combat begins
Напомните мне, почему Флер такая мощная? Разве вейлы славятся сильной магией?
SnkTавтор
Цитата сообщения Natali Fisher от 09.11.2014 в 21:45
Мне вот что интересно: сколько времени держится это наваждение, которое вейла насылает.

В каноне на ЧМ Гарри очнулся почти сразу. С другой стороны, там вейлы били "по площадям" и сам Гарри находился достаточно далеко от источника воздействия.

Цитата сообщения alsimexa от 09.11.2014 в 21:35
Жаль, что после чемпионата и истории с вейлами, они не пытались выработать имуннитет к подчинению.

Настолько сильно свою паранойю они еще не прокачали. Да и если так рассуждать, то им вообще стоило бы попытаться выработать иммунитет к магии :)

Цитата сообщения Qazan от 10.11.2014 в 15:02
Напомните мне, почему Флер такая мощная? Разве вейлы славятся сильной магией?

В каноне об этом ни слова. Но и там Флер усыпила, мать его, дракона. А ведь даже профессиональные драконологи не придумали ничего лучше, чем глушить его одновременно всей толпой.
На мой взгляд, Роулинг откровенно слила этого персонажа. Продемонстрировала весьма неслабый потенциал, а на выходе - пшик. Причем пшик этот начался уже во втором туре турнира.

Добавлено 10.11.2014 - 16:10:
Цитата сообщения Natali Fisher от 09.11.2014 в 21:24
Хех, и какая польза была в показе возможностей объединенного сознания по улучшенному противостоянию чарам вейл, если Флер-таки их сумела продавить?

Атакуя в полную силу, она способна продавить дракона - что ей два человека, пусть и с сопротивляемостью выше среднего?
В каноне Гарри на Флер тоже особо не реагировал, но на ЧМ чарам вейл он вполне поддался.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 10.11.2014 в 16:05
А ведь даже профессиональные драконологи не придумали ничего лучше, чем глушить его одновременно всей толпой.


Как вы думаете, кто идёт в драконологи? Нет, один из десяти, вполне вероятно, идёт по зову сердца и от большой любви к драконом. Вот только, думается, после того как придётся говно за ними убирать и тщательно упаковывать для последующей продажи, да ещё постоянно получать болезненные травмы, плюс несводимые шрамы от ожогов, плюс постоянный риск для жизни, плюс жизнь в глуши... Тяжёлая, опасная, по большей части тупая работа. Повезёт, если энтузиастов останется один на сотню.

А остальные? Да обычный низкоквалифицированный персонал, поведшийся на сравнительно неплохие зарплаты. Выпускники с хреновыми оценками, ещё более хреновыми знаниями и умениями, у которых нет особых перспектив. Недоучки. Бывшие зэки. Прочий сброд.

Для такого контингента Ступефай - чуть ли не лучшее, что они могут изобразить. Неудивительно, что они глушат дракона толпой, используя не предназначенные для этого заклинания.

А маг с мало-мальскими мозгами и средними умениями наверняка может освоить более сложные и специализированные заклинания, которые не требуют тупой мощи. Вот не верю, что Флер в каноне использовала обычное сонное заклинание, попросту накачав его силой. Наверняка это было что-то, способное полностью обойти или в значительной мере обойти сопротивляемость дракона. У него, вон, глаза - слабое место. Может это распространяется и на ментальные техники, которые зачастую требуют глазного контакта? И Флер применила что-то из разряда ментального угнетения сознания? Тогда неудивительно, что эти т.н. "профессионалы" на такое не способны. Иначе стали бы они горбатиться простыми работягами у чёрта на куличках.
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.11.2014 в 11:51
Я бы даже сказал - преимущественно гражданским, ибо тов. Шарль, который де Голль, вполне серьезно давал жару фрицам, когда главком дал позорный приказ на отступление...

Ну главком это врод как и есть военное руководство) Однако вы мой дорогой правы, впринципе поражение французов можно объяснить 2 факторами: отсутствием Сталина-я-убью-каждого-кто-сбежит и Сибири, куда можно перевести все ништяки от фрицев)
Тоже всегда думал, что Флер смогла очаровать дракона за счет красоты вейлы, а не грубой силой продавив его сопротивляемость.
Впрочем, на все воля автора. По идее, "человек" с кровью волшебного существа и впрямь должен быть сильнее в магии.
Цитата сообщения Исповедник от 10.11.2014 в 16:39
Как вы думаете, кто идёт в драконологи? Нет, один из десяти, вполне вероятно, идёт по зову сердца и от большой любви к драконом. Вот только, думается, после того как придётся говно за ними убирать и тщательно упаковывать для последующей продажи, да ещё постоянно получать болезненные травмы, плюс несводимые шрамы от ожогов, плюс постоянный риск для жизни, плюс жизнь в глуши... Тяжёлая, опасная, по большей части тупая работа. Повезёт, если энтузиастов останется один на сотню.

А остальные? Да обычный низкоквалифицированный персонал, поведшийся на сравнительно неплохие зарплаты. Выпускники с хреновыми оценками, ещё более хреновыми знаниями и умениями, у которых нет особых перспектив. Недоучки. Бывшие зэки. Прочий сброд.

Для такого контингента Ступефай - чуть ли не лучшее, что они могут изобразить. Неудивительно, что они глушат дракона толпой, используя не предназначенные для этого заклинания.

А маг с мало-мальскими мозгами и средними умениями наверняка может освоить более сложные и специализированные заклинания, которые не требуют тупой мощи. Вот не верю, что Флер в каноне использовала обычное сонное заклинание, попросту накачав его силой. Наверняка это было что-то, способное полностью обойти или в значительной мере обойти сопротивляемость дракона. У него, вон, глаза - слабое место. Может это распространяется и на ментальные техники, которые зачастую требуют глазного контакта? И Флер применила что-то из разряда ментального угнетения сознания? Тогда неудивительно, что эти т.н. "профессионалы" на такое не способны. Иначе стали бы они горбатиться простыми работягами у чёрта на куличках.


Оуоуоуоу палехше что ли ) Я прям вижу зарево от горящего стула из дома. Интересная теория, но бесперспективная и мало доказуемая. Ни в каноне ни в фанфе нет детального и четкого описания этой профессии это раз; что-то я не слышал что бы до разделения и выращивания опасных животных ирл(даже в Африке) допускали лохов, зеков и прочий сброд это два. Ну а по поводу тов. Флер и умений усыплять драконов, еще в каноне сказали что это сложно(очень мягко говоря) и что магия на драконов почти не действует. Что это за такое мощное не затратное и клевое заклятие специально по случаю освоила Флер не сказано ни здесь, ни в оригинале. Да и не была Флер замечена в овладении легилименцией.
Показать полностью
Цитата сообщения ravenno от 10.11.2014 в 17:38
Ну главком это врод как и есть военное руководство) Однако вы мой дорогой правы, впринципе поражение французов можно объяснить 2 факторами: отсутствием Сталина-я-убью-каждого-кто-сбежит и Сибири, куда можно перевести все ништяки от фрицев)


Не только. Еще и предательство союзников. В мемуарах герцога Мальборо описан эпизод, когда командующий английским экспедиционным корпусом, не известив общее союзное командование, отвел свои войска с позиций, поскольку решил, что "сопротивление бессмысленно". После этого английские и французкие войска зажали в Дюнкерке, откуда анлгичане эвакуировали всех своих и целых 10 или 15 тысяч французов (из 300 тыс). Вермахт после аналогичного по масштабам поражения оправится так и не смог. Французская армия - тем более.
Цитата сообщения ravenno от 10.11.2014 в 17:38
отсутствием Сталина-я-убью-каждого-кто-сбежит и Сибири, куда можно перевести все ништяки от фрицев)

Не, просто французы воевать не хотели. Вердена им хватило за глаза. Поэтому капитулянство в 40-м процветало на всех уровнях. Что характерно, стратегия сработала - Франция оказалась в числе стран-победительниц, даже зону оккупации в Германии получила. Правда, де Голлю для этого пришлось из шкуры вывернутся - но франкам повезло, что из него политик как бы не лучше, чем военачальник.
Если по уму, то никакого Сталина с его: "Нужно быть очень мужественным человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии" не нужно было. Просто надо было воевать по настоящему, а не устраивать "странную войну". В 39-м и вермахт не тот, да и в Польше занят. Дошли бы до Берлина без проблем. Но ведь хотелось и на ёлку влезть, и жопуу не оцарапать.
крутая глава совсем как раньше в старые времена!!!!!!!!!

Никто их не посадит, ТЛ уже фишку просек и Барти ему еще меседж отправит что у них траблы с законом, а они еще и под гипнозом, так что надавит и метки поставит
Andrey_M11, и это тоже. Франция боялась Германии до полной потери инстинкта самосохранения. Но то, что Британия в межвоенный период активно играла против Франции из мемуаров Черчилля тоже ясно видно.
Andrey_M11
Raven912
Согласен с вами господа, я несколько упростил картину(каюсь), но только для пущей наглядности ) А вообще никто и не спорит, что факторов было много и первый и основной общее не желание и не готовность к войне элиты. Однако это не отменяет того факта, что по состоянию на 40 год французская армия могла дать пи***лей вермахту. А так же это не отменяет того факта что военное руководство СССР прое**ло свою армию дважды за 5 лет войны в 1941 и 1942 годах, и только адовый приток гражданских в армию и успешное перетаскивание полимеров на Урал спасло нас с вами от выпиливания еще до рождения, ну или посещения гитлерюгенда голубоглазыми болндинчиками( блондиночками). Я это про СССР к тому что могли, но не захотели.
Флер вряд ли использовала чары Вейл.

Во-первых, магия Вейл скорее делает приворот, а не усыпляет. Кроме того, дракон - это вам не маг-мужчина.

Во-вторых дракон выпавший в каноне Флер - Валлийский зелёный. "Не считая Илфракомбского инцидента, этот вид один из наименее опасных..." - пишет Википедия.

В-третих, усыпляя дракона танцами или пением, она не смогла бы пробраться мимо него, одновременно совершая необходимые для этого телодвижения (по аналогии с Пушком).. В каноне четко написано: Она его усыпила, но когда шла мимо, он всхрапнул и подпалил ей юбку.
Понравилось. Жду продолжения.
Цитата сообщения ravenno от 10.11.2014 в 18:55
Однако это не отменяет того факта, что по состоянию на 40 год французская армия могла дать пи***лей вермахту.

Не, на 40-й - уже не могла. Разве что локально где-то, но не в целом. А вот сразу после объявления войны в 39-м - легко и непринужденно.
SnkTавтор
Исповедник
Как вам уже ответили выше, у нас действительно нет никакой информации о компетентности драконологов. От себя добавлю, что набор "всякого сброда" для работы со столь опасными существами, как драконы, имеет смысл только в том случае, если зверушек совсем нечем кормить.

концовка интересная=) Я даже удивился
Спасибо за новую главу
Насчет люлей в 39 - также спорно. Тут ведь дело не только в объективных факторах, и даже не в том, что французы боялись немцев и не хотели воевать. ИМХО, у немцев ещё и командиры на порядок лучше были. В первую очередь - среднего комсостава, и высшие тоже. И что характерно, большинство имеет личный счет к французам, и умеет прикидывать нестандартные варианты. А у французов что? Фош помер, Петен - дряхлый старик, граф Леклерк - на заштатной должности, от которой ничего не зависит. Единственный способный командир в относительно значимом чине - де Латр, но он один. И собственно, он был единственным, чьи части хоть чего-то добились, но это ничего не решило. Де Голль - это, пардон, недоразумение, а не полководец. Политик, дипломат и пиарщик - да, хороший. Но не более.
В общем, в силу множества причин объективного и субъективного характера, в 39 году все сложилось против французов.
Цитата сообщения GertsogLK от 13.11.2014 в 01:34
Насчет люлей в 39 - также спорно. Тут ведь дело не только в объективных факторах, и даже не в том, что французы боялись немцев и не хотели воевать. ИМХО, у немцев ещё и командиры на порядок лучше были. В первую очередь - среднего комсостава, и высшие тоже.

Ага. Вот только осенью 39-го весь этот комсостав вкупе со всеми боеспособными частями - в Польше. На западе Германии - аж десять дивизий из резерва третьей очереди. Против уже развернутых 76 французских. Тут как бы гениальности не надо совсем.
Andrey_M11
А тут уже политические факторы наложились.
***
Согласно предварительной жеребьевке между директорами школ, первым будет Дурмштранг, затем — Хогвартс, а в конце — Бобатон. С этими словами Крауч и Бэгмен оставили чемпионов ожидать своей очереди.

***

— Вы все молодцы! — радостно сообщил он. — Можете отдыхать, пока выступает Дурмштранг, а потом пойдем на подведение итогов!
***

В одной главе Дермстранг первый (37), а в другой последний (38)
вот это поворот! супер)
(это я про выстрелившее ружьё)
GertsogLK
Andrey_M11
Не ожидал здесь увидеть историк-кунов, от слова совсем, приятно, однако)
SnkT
Спасибо за чудесный фик и интересных собеседников) Очень надеюсь, что вы продолжите баловать ,лично меня любимого, продами. Ну и удачи, что ли.
Интересный фанф)))
Надеюсь на скорое продолжение.
SnkTавтор
Цитата сообщения Росгард от 14.11.2014 в 07:35
***
Согласно предварительной жеребьевке между директорами школ, первым будет Дурмштранг, затем — Хогвартс, а в конце — Бобатон. С этими словами Крауч и Бэгмен оставили чемпионов ожидать своей очереди.

***

— Вы все молодцы! — радостно сообщил он. — Можете отдыхать, пока выступает Дурмштранг, а потом пойдем на подведение итогов!
***

В одной главе Дермстранг первый (37), а в другой последний (38)

Благодарю, поправил.
Ыыыыы!!! *реакция на конец главы*

Спасибо за проду :D
Ах тыж блин!
Я право слово не ожидал что суп из Волдеморта уже сварили.
Деток однако люто потрепало сейчас. Им бы теперь куда нибудь в укрытие, к невыразимцам... С головой Лорда под мышкой.

Режущее - рулез!
Кажется, щас из Тома получится дивный пазл! :))))
ага, прода ня)
ну и интересно посмотреть на них, когда они узнают про крама.
Цитата сообщения Gaiwer от 17.11.2014 в 20:09
Кажется, щас из Тома получится дивный пазл! :))))

Бу-га-га-га.....
SnkTавтор
Цитата сообщения asm от 17.11.2014 в 20:09
ну и интересно посмотреть на них, когда они узнают про крама.

Про Крама они уже вспомнили, но обстоятельства не позволили предаваться рефлексии.

Цитата сообщения Gaiwer от 17.11.2014 в 20:09
Кажется, щас из Тома получится дивный пазл! :))))

Единство души и тела, так сказать...
Ахаха))) Шизонутый, глуповатый и самоуверенный Волдеморт опять проиграл))) Конечно не идеальный вариант развития сюжета, но он весьма насмешил) Интересно как же теперь этот бедолага будит воскресать? Сторонников то не осталось верных, только Барти, который неизвестно где. Хотя Гармионе еще надо выбратся из логова врага, а там Каркаров, и еще неизвестно кто. Будем посмотреть)
SnkTавтор
Я прикидывал разные варианты, и решил остановиться на околоканоничном поведении Томми.

Добавлено 17.11.2014 - 20:25:
А на счет его будущего воскрешения - скажу пока, что определенные выводы из своего длительного кукования в жопе мира он все же сделал.
А сделал ли он выводы от того как его же легилеменцией долбануло?
SnkTавтор
Сделать-то он сделает, но вот насколько они будут соответствовать истине - другой вопрос.
o.volya
Ох, представила эту картинку)

SnkT
Классная глава. Спасибо большое за продолжение.)
Цитата сообщения yellowrain от 17.11.2014 в 20:44
o.volya
Ох, представила эту картинку)

что то вроде сочетания этих картинок :)
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lpd11l3yx71qbc9oso1_500.jpg
http://stat20.privet.ru/lr/0b24c50b36f3014de02fc41bc8b62950
"в горизонтальном положении" - наверное, в вертикальном? Он всё же сидит.

"зазубренной игрой" - иглой?
Томми просто лох). Лишился еще одного хоркруса))
Прекрасная прода, спасибо!
SnkTавтор
Цитата сообщения Исповедник от 17.11.2014 в 20:59
"в горизонтальном положении" - наверное, в вертикальном? Он всё же сидит.

"зазубренной игрой" - иглой?

Поправил, благодарю.

Добавлено 17.11.2014 - 21:44:
Цитата сообщения azamandius от 17.11.2014 в 21:17
Томми просто лох). Лишился еще одного хоркруса))

Когда это?
Оригинально, однако) Хотя Волди какой-то совсем тупой, чессно слово, это даже несколько напрягает. Но тема: "вот это поворот"-ов в очередной раз вами отлично раскрыта) Спасибо за Ваш труд!
Надеюсь, что они догадаются поджечь тело или держать голову на расстоянии от тела. А то мне кажется, что этот мутант может срастись.
Ведь никакого духа вроде бы не вылетело из тела при обезглавевании. В прошлый раз, когда погибло собственное тело Волда(не Квирелл) дом Поттеров покорежило, Когда Квирелла убивали, духвылетел, а тут ничего не произошло, а это значит, что тело еще не погибло. Ведь это не крестраж, а оригинальный Волд, который может существовать без тела.

Кто-то еще обитает в том здании? Или Волд там один-одинешенек? И здание находится в Англии или во Франции, или где-то еще?

С каждым новым преображением Волд все меньше похож на человека. От крестражей менялась кожа, лицо, и глаза краснели, после вселения в Квирелла он потерял нос, после возрождения стал очень тощим и глаза, помимо красного цвета, приобрели змеиную форму зрачка. В следующее возрождение он должен еще сильнее измениться.
Цитата сообщения SnkT от 17.11.2014 в 21:43
Поправил, благодарю.

Добавлено 17.11.2014 - 21:44:

Когда это?


Ну таки раз он использовал крестраж для воскрешения, значит его(крестража) больше нет, ну и сам он вроде как сдох, а значит крестраж просе... утерен. Или нет?
Цитата сообщения SnkT от 17.11.2014 в 21:43

Когда это?

Есть две линии. Есть сторонники того, что крестражи - это запасные версии личности. И есть сторонники того, что крестражи - это якори основной личности.
SnkTавтор
В каноне при воскрешении ни одного хоркрукса не пострадало.
SnkTавтор
Дириэл
Обнаружены: дневник, медальон, диадема.
Цитата сообщения SnkT от 17.11.2014 в 22:01
В каноне при воскрешении ни одного хоркрукса не пострадало.

Поэтому я являюсь сторонником того, что крестражи - это якори. Ведь Волд существовал без тела между падением в доме Поттеров и Квиреллом, и между Квиреллом и Возрождением. Более того, он не знал, что без него творит дневник, а дневник не знал о судьбе основного Волда, пока ему Джинни не рассказала.
Но есть сторонники того, что крестраж - это только запасная версия личности, и после смерти одного, второй появляется только из крестража.

Так что там с телом Волда? Дух не вылетел. Вокруг ничего не произошло при его "убийстве". Значит, тело этого мутанта еще живо, голова будет пытаться прирасти к телу. Надо в сердце кол вбить или поджечь, или голову повредить хорошенько, пока дух не вылетит, или черномагическим ритуалом запереть дух в голове.
Спасибо, очень вкусно, как и всегда.
Цитата сообщения Arira Iom
или черномагическим ритуалом запереть дух в голове.

и откуда эти талантливые на общем фоне детишки могут знать такие колдунства?
Цитата сообщения uncleroot от 17.11.2014 в 23:03
и откуда эти талантливые на общем фоне детишки могут знать такие колдунства?

Не могут... Но может быть они донесут голову до отдела тайн...
Цитата сообщения Arira Iom
Не могут... Но может быть они донесут голову до отдела тайн...

чисто практически - при условии хоркрусов, зачем тащить голову Волди в Отдел?
для коллекции? :)
- Авады ни с того ни с сего, — внушительно перебил неизвестный, — никогда из палочек так просто не вылетают. В частности же, уверяю вас, вам они ни в коем случае не угрожают. Вы умрете другой смертью.
- Может быть, вы знаете, какой именно? — с совершенно естественной иронией осведомился Риддл, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, — и скажете мне?
- Охотно, — отозвался незнакомец. Он смерил Волдеморта взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть — несчастье... вечер — семь..." — и громко и радостно объявил: — Вам отрежут голову!
— А кто именно? Авроры? Орден Феникса?
— Нет, — ответил собеседник, — обычная школьница, комсомолка.
— Гм... — промычал раздраженный шуточкой неизвестного Томас, — ну, это, извините, маловероятно.
— Прошу и меня извинить, — ответил иностранец, — но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?
— Секрета нет. Сейчас я зайду к себе в Замок, а потом в десять часов вечера там состоится собрание Пожирателей, и я буду на нем председательствовать.
— Нет, этого быть никак не может, — твердо возразил иностранец.
— Это почему?
— Потому, — ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, — что в некоем замке уже завелись термиты, и не только завелись, но даже создали себе гнездо в деревянном стуле. Так что собрание не состоится.

С Булгаков с парочкой моих изменений. Извините, меня понесло :-)
Показать полностью
Цитата сообщения uncleroot от 17.11.2014 в 23:31
чисто практически - при условии хоркрусов, зачем тащить голову Волди в Отдел?
для коллекции? :)

Хоркруксы могут сами активироваться(дневник), а могут и не активироваться(чаша и диадема), а в голове находится сам дух, первый, главный и оригинальный Волд, который может существовать без тела.
Цитата сообщения Arira Iom
Хоркруксы могут сами активироваться(дневник), а могут и не активироваться(чаша и диадема), а в голове находится сам дух, первый, главный и оригинальный Волд, который может существовать без тела.

1) был ли дневник хоркрусом - неоднозначный вопрос
2) даже если дневник - хоркрус, сам он не активировался
3) оригинальный Волди покинет тушку в момент смерти, и его голова пригодиться только формалином залить
Цитата сообщения alsimexa от 17.11.2014 в 23:31
С Булгаков с парочкой моих изменений. Извините, меня понесло :-)

Зачет!
Кстати как интересно истинный Воланд отнесся бы к выскочке Воландеморту, встреться они реально?
Цитата сообщения uncleroot от 17.11.2014 в 23:39
1) был ли дневник хоркрусом - неоднозначный вопрос

Вроде бы, он все же хоркрукс.
Цитата сообщения uncleroot от 17.11.2014 в 23:39

2) даже если дневник - хоркрус, сам он не активировался

Не спорю, нужен контакт с человеком.
Цитата сообщения uncleroot от 17.11.2014 в 23:39

3) оригинальный Волди покинет тушку в момент смерти, и его голова пригодиться только формалином залить

Так вот он пока не покинул голову. Дух не вылетел. Неизвестно, сколько этот мутант может оставаться живым без тела или без головы.
Цитата сообщения o.volya от 17.11.2014 в 23:51
Зачет!
Кстати как интересно истинный Воланд отнесся бы к выскочке Воландеморту, встреться они реально?

Сравнение просто непозволительное. Где Мессир и где это жалкое подобие человека с магическими способностями?.. мне даже не приходит в голову достаточно достойное воздаяние... разве что "воплотить" мечту змеелицего о бессмертии, только на таких условиях, чтоб он сам умереть хотел...
Ник Иванов, мне кажется, что он бы восхитился его духом, его вечным стремлением к борьбе, к независимости. Темный лорд был бы всегда желанным гостем на балу у князя тьмы, они бы обсуждали вопросы крови... Но силы не равны в принципе, если НКВД не смогло одолеть Воланда, то какой-то Волдеморт тем более ничего ему не противопоставит. Что касается отрицательных качеств Реддла, то они должны волновать другую сторону, но не Воланда.
Arira Iom
проблема в том, что Воланд вообще-то не представлял собой "Зло". В том смысле, что к Злу он не подталкивал, и даже более того - в известном смысле карал (как, например, неудачно пошутившего Фагота). И безумие Реддла его нисколько не вдохновит, он скорее увидит трусость и закомплексованность... если вспомните, то на Балу как раз провинившиеся искали прощения у Королевы, а так-то "каждому воздаст по делам его"...
SnkT: 2 новые главы в фанфике Первоисточник (гет)

Обрадовался увидешь подобную новость, но окаазлось... :-( (печалька)
Но глава ОЧЕНЬ ВКУСНАЯ. Автору БОЛЬШОЕ СПАСИБО за проду
Блин, так долго выходят продолжения, что мне придется сейчас все перечитать, потому что потерял связность((
Вы с какой луны упали? Долго? Вам что раз в неделю мало? Каждый день подавай? Попробовали бы сами написать связный и объемный текст.
Цитата сообщения Ник Иванов от 18.11.2014 в 01:00
Сравнение просто непозволительное. Где Мессир и где это жалкое подобие человека с магическими способностями?.. мне даже не приходит в голову достаточно достойное воздаяние... разве что "воплотить" мечту змеелицего о бессмертии, только на таких условиях, чтоб он сам умереть хотел...

я бы сказал, что воланд, который зрил в корень, наказывал бы не самого волди, а первоисточник всех бед - росмэн.
Цитата сообщения asm от 18.11.2014 в 08:23
я бы сказал, что воланд, который зрил в корень, наказывал бы не самого волди, а первоисточник всех бед - росмэн.

ПЕРВОИСТОЧНИК ЭТО РОУЛИНГ!
Цитата сообщения o.volya от 18.11.2014 в 08:42
ПЕРВОИСТОЧНИК ЭТО РОУЛИНГ!

там намёка на воланда нет.
Лорд красава порадовал в начале, наконец-то соответствует своему званию, но потом опять все запорол!!! что ж такое то!!!
Круто!!! Отрубить башку лорду)))
Цитата сообщения Андреййй от 18.11.2014 в 09:53
Лорд красава порадовал в начале, наконец-то соответствует своему званию, но потом опять все запорол!!! что ж такое то!!!
А вот нечего так упиваться своим величием. Отвлекся - получи.
Вообще, сюжет развивается непредсказуемо и чрезвычайно увлекательно. Кажется, пора опять перечитать с начала, это не надоедает.
Цитата сообщения SnkT от 17.11.2014 в 22:01
В каноне при воскрешении ни одного хоркрукса не пострадало.

Роулинговский произвол. Все имеет свою цену. Иначе - если крестражи такая убер-технология, то каждый третий имел бы их.
Цитата сообщения sergiynor от 18.11.2014 в 12:11
Роулинговский произвол. Все имеет свою цену. Иначе - если крестражи такая убер-технология, то каждый третий имел бы их.




Ну ещё возможно был крестраж про который просто не упоминали
Цитата сообщения Росгард от 18.11.2014 в 12:44
Ну ещё возможно был крестраж про который просто не упоминали

Но оригинальный Волд существовал без тела. Зачем использовать крестраж для воскрешения, если оригинал все ещё существует? Можно использовать крестраж для воскрешения, если оригинальных дух каким-то образом был уничтожен, сильно поврежден или пленен. Ещё можно использовать крестраж, чтобы создать двух и более Тёмных Лордов.

Добавлено 18.11.2014 - 13:35:
Цитата сообщения sergiynor от 18.11.2014 в 12:11
Роулинговский произвол. Все имеет свою цену. Иначе - если крестражи такая убер-технология, то каждый третий имел бы их.

Возможно, сам процесс очень сложный и малоизвестный. Что лишь немногие знают о крестражах, и лишь единицы достаточно сильны и умелы,чтобы смочь его создать. Ну и факт раскола души отпугивает, не всем хочется убивать, да и Волю неприятно мутировал телом...
Цитата сообщения Arira Iom от 18.11.2014 в 13:30
Но оригинальный Волд существовал без тела. Зачем использовать крестраж для воскрешения, если оригинал все ещё существует? Можно использовать крестраж для воскрешения, если оригинальных дух каким-то образом был уничтожен, сильно поврежден или пленен. Ещё можно использовать крестраж, чтобы создать двух и более Тёмных Лордов.

бред вы сами то не понимате этого? какое это тогда бессмертие если сам человек умрет а воскреснет его копия? в том-то и фишка что хоркрукс это просто некая субстанция, не имеющая ни знаний, ни памяти и уж тем более не обладающая сознанием. Нащет дневника спорный вопрос, там как куча обьяснений так и такая же куча нестыковок в этих обьяснениях.

Добавлено 18.11.2014 - 13:37:
Цитата сообщения dagger от 18.11.2014 в 12:07
А вот нечего так упиваться своим величием. Отвлекся - получи.
Вообще, сюжет развивается непредсказуемо и чрезвычайно увлекательно. Кажется, пора опять перечитать с начала, это не надоедает.

да нормально это то что он болтает, иначе вопще скучно, ну вот поймал врагов, дальше авада и все? за вечность тогда быстро свихнешься и роботом станешь)))
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 17.11.2014 в 22:20
Поэтому я являюсь сторонником того, что крестражи - это якори. Ведь Волд существовал без тела между падением в доме Поттеров и Квиреллом, и между Квиреллом и Возрождением. Более того, он не знал, что без него творит дневник, а дневник не знал о судьбе основного Волда, пока ему Джинни не рассказала.
Но есть сторонники того, что крестраж - это только запасная версия личности, и после смерти одного, второй появляется только из крестража.

Так что там с телом Волда? Дух не вылетел. Вокруг ничего не произошло при его "убийстве". Значит, тело этого мутанта еще живо, голова будет пытаться прирасти к телу. Надо в сердце кол вбить или поджечь, или голову повредить хорошенько, пока дух не вылетит, или черномагическим ритуалом запереть дух в голове.

Волдеморт же не умер еще, просто сознание потерял при октате от легиллеменции.
Тут еще есть интересный вопрос, на щет того что если авада попадает в имещего хоркруксы мага, то тело то ведь не повреждено и он может в него вернутся? вот это вряд ли мне кажется, иначе зачем нужно было сначала гомункула делать а лишь потом взрослое тело. Но у ГП и ГГ выходит обратно вренутся, значит у них идет привязка именно к телу, то есть если одно тело убить капитально чтоб не восстановить никак, то возродится через ритуал какой-нибудь по примеру Лорда не выйдет.
Ну и такой момент который я лично еще нигде не видел обьяснения, что просиходит с телом после авады? если душу убивает то тело то жить должно? как после поцелуя дементора? или сердце останавивается? тогда авада не убивающее проклятие а инфарктное? Если вот авада попала в гермиону, у нее сердце остановилось кровь не качается такани отмирать начинают, то уже никак обратно то не вернушься
Показать полностью
Цитата сообщения Андреййй от 18.11.2014 в 13:47
Волдеморт же не умер еще, просто сознание потерял при октате от легиллеменции.

А режущее?
Цитата сообщения XOR от 18.11.2014 в 13:50
А режущее?

ну там же самый конец главы, непонятно как они вообще его применили, бошку отрезали, вопще пополам или просто горло перерезали, вылетал ли дух или не вылетал, в след главе наверно подробнее будет)
а вообще я когда 1 раз главу прочитал мне показалось что этим заклинанем они только собрались воспользоватся, а как это будет происходит в след главе подробно опишет автор.
Андреййй,
ну, сказано что оно хорошо показало себя как и в случае с домовиком, так что видимо что-то жизненно важное типо головы ему всё-таки отрезали...
Цитата сообщения asm от 18.11.2014 в 08:55
там намёка на воланда нет.

Это точно)
Впрочем, тетю Ро Воланд тоже мог бы покарать. Ибо нефиг)
"Режуще заклинание, когда-то позволившее окончательно закрыть вопрос с сумасшедшим домовиком, хорошо показало себя и для решения проблемы с самим Волдемортом."
Наверно эта фраза говорит о том что Волди в его очередном воплощении прибили.
Или вы думаете что при отсутствии пацифистских настроений Гермиона и Гарри ему прическу поправили? Они при каждом моменте авадами кидаются.
Что в следующей главе будет?
Как решить проблему с Крамом, Флер и Краучем?
Я смутно подозреваю, что у автора какая-то странная склонность к декапитации. Локхарт, Дамблдор, Добби, Волди..

Алсо, со стены слезает материнская защита, хехе.
Цитата сообщения Facensearo от 18.11.2014 в 22:45
у автора какая-то странная склонность к декапитации.

должен остаться только один (с)
Ну Волан-де-Морт - это все-таки Темный Лорд, наследник Слизерина, его можно считать магистром ордена Пожирателей смерти. В общем, таких знатных особ нельзя сжигать или вешать, им можно только головы отрубать. У Гермионы просто не было выбора. Вообще, в той же Англии голову Карла I назад к телу пришили из уважения к королю.

Про Локонса трудно сказать... Может, Флитвик не подумал. А может кавалеров ордена Мерлина тоже надо обезглавливать. Ну и Локонс назвал себя Волан-де-Мортом, может Флитвик казнил именно Темного Лорда, магистра ордена Пожирателей смерти. Хотя скорее всего, это была не казнь, а просто убийство в целях обезопасить школу.

Дамблдор, тут труднее сказать. Возможно, голову ему отрвал василиск, не зная о статусе Дамблдор. Но если им руководил Реддл, то очевидно, что Дамблдор - кавалер ордена Мерлина, верховный чародей Визенгамота и магистр ордена феникса, и казнить его можно только отрубанием головы.

А Добби - это литературный двойник Дамблдора. 2Д вынашивают какие-то свои планы, хранят свои тайны, стараются ради общего блага и погибают нелепо.
Цитата сообщения asm от 18.11.2014 в 23:19
должен остаться только один (с)


Сам хотел написать ту же фразу :-)))) всех персонажей канона Автор пускает под Секо :-))))))
Цитата сообщения vicontnt от 19.11.2014 в 01:12
Сам хотел написать ту же фразу :-)))) всех персонажей канона Автор пускает под Секо :-))))))

И аваду!
SnkTавтор
Цитата сообщения Arira Iom от 17.11.2014 в 22:20
Поэтому я являюсь сторонником того, что крестражи - это якори. Ведь Волд существовал без тела между падением в доме Поттеров и Квиреллом, и между Квиреллом и Возрождением. Более того, он не знал, что без него творит дневник, а дневник не знал о судьбе основного Волда, пока ему Джинни не рассказала.
Но есть сторонники того, что крестраж - это только запасная версия личности, и после смерти одного, второй появляется только из крестража.

Видимо, эти дискуссии прошли как-то мимо меня - всегда считал, что хоркрукс - вещь многоразовая.

Цитата сообщения Arira Iom от 17.11.2014 в 22:20
Так что там с телом Волда? Дух не вылетел. Вокруг ничего не произошло при его "убийстве". Значит, тело этого мутанта еще живо, голова будет пытаться прирасти к телу. Надо в сердце кол вбить или поджечь, или голову повредить хорошенько, пока дух не вылетит, или черномагическим ритуалом запереть дух в голове.

К слову, спецэффекты к разрушению хоркруксов прикрутили уже в киноне. В книге все было менее красочно.
Дневник: из него натекла лужа чернил, во время этого вылезший из него Риддл "кричал и извивался".
Медальон: созданная им голограмма издала "пронзительный вопль" и все.
Диадема: сгорела за кадром, так что неизвестно.
Чаша: уничтожена за кадром.
Кольцо: тоже за кадром.
Змея: порубили мечом и вообще ничего не произошло.
Сам Гарри: неизвестно, но судя по отсутствию комментариев со стороны присутствовавших упиванцев, вряд ли там были красочные феерверки.
Спецэффекты при смерти Квиррелла тоже кинон, правда, допустимый: в книге Гарри банально потерял сознание и ничего подобного увидеть не мог.

К чему все это я? К тому, что в данном случае отсутствие спецэффектов еще ни о чем не говорит.

Цитата сообщения o.volya от 17.11.2014 в 23:51
Кстати как интересно истинный Воланд отнесся бы к выскочке Воландеморту, встреться они реально?

Учитывая, что он все же Voldemort, претензии возникли бы скорее к нашим переводчикам.

Цитата сообщения sergiynor от 18.11.2014 в 12:11
Роулинговский произвол. Все имеет свою цену. Иначе - если крестражи такая убер-технология, то каждый третий имел бы их.

Из канона доподлинно неизвестно, как именно они создаются, и какую цену за это надо заплатить. В этом тексте я ввел дополнительные подробности, весьма популярные в фанфикшене, надо заметить.

Показать полностью
SnkTавтор
Цитата сообщения Андреййй от 18.11.2014 в 13:47

Тут еще есть интересный вопрос, на щет того что если авада попадает в имещего хоркруксы мага, то тело то ведь не повреждено и он может в него вернутся? вот это вряд ли мне кажется, иначе зачем нужно было сначала гомункула делать а лишь потом взрослое тело.

Из канона опять-таки не ясно, что стало с телом Волдеморта, и осталось ли оно вообще, когда тот первый раз "умер". Но, как неоднократно отмечалось, судя по состоянию дома Поттеров, там случилось нечто большее, чем просто несколько Авад. Вполне может быть, что возвращаться Волдеморту было банально некуда, и гомункул понадобился для перемещения его бесплотного духа, по каким-то причинам не способного самостоятельно покинуть место обитания.

Цитата сообщения Андреййй от 18.11.2014 в 13:47
Ну и такой момент который я лично еще нигде не видел обьяснения, что просиходит с телом после авады? если душу убивает то тело то жить должно? как после поцелуя дементора? или сердце останавивается? тогда авада не убивающее проклятие а инфарктное? Если вот авада попала в гермиону, у нее сердце остановилось кровь не качается такани отмирать начинают, то уже никак обратно то не вернушься

При расследовании смерти семейства Риддлов, речь шла именно о смерти. Т.е. признаков жизни их тела не подавали.
Гермиона в этом тексте, по сути дела, пережила клиническую смерть. Я не медик, точно сказать не могу, но в течение скольких-то там минут остается возможность реанимации после остановки дыхания и сердцебиения.

Цитата сообщения Facensearo от 18.11.2014 в 22:45
Я смутно подозреваю, что у автора какая-то странная склонность к декапитации. Локхарт, Дамблдор, Добби, Волди..

А ведь и правда, как-то не заострял на этом внимания... чОрт, сколько нового о себе порой внезапно узнаешь...

Цитата сообщения Facensearo от 18.11.2014 в 22:45
Алсо, со стены слезает материнская защита, хехе.

Корень некоторых отличий от канона здесь кроется в том, что на первом курсе шаловливые ручонки Гарри до тушки Квиррелла так и не добрались.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 19.11.2014 в 08:48
Видимо, эти дискуссии прошли как-то мимо меня - всегда считал, что хоркрукс - вещь многоразовая.


К слову, спецэффекты к разрушению хоркруксов прикрутили уже в киноне. В книге все было менее красочно.
Дневник: из него натекла лужа чернил, во время этого вылезший из него Риддл "кричал и извивался".
Медальон: созданная им голограмма издала "пронзительный вопль" и все.
Диадема: сгорела за кадром, так что неизвестно.
Чаша: уничтожена за кадром.
Кольцо: тоже за кадром.
Змея: порубили мечом и вообще ничего не произошло.
Сам Гарри: неизвестно, но судя по отсутствию комментариев со стороны присутствовавших упиванцев, вряд ли там были красочные феерверки.
Спецэффекты при смерти Квиррелла тоже кинон, правда, допустимый: в книге Гарри банально потерял сознание и ничего подобного увидеть не мог.

К чему все это я? К тому, что в данном случае отсутствие спецэффектов еще ни о чем не говорит.


Учитывая, что он все же Voldemort, претензии возникли бы скорее к нашим переводчикам.


Из канона доподлинно неизвестно, как именно они создаются, и какую цену за это надо заплатить. В этом тексте я ввел дополнительные подробности, весьма популярные в фанфикшене, надо заметить.

Я не имел ввиду крестражи, тут оригинальный Волд, который может существовать без тела. Про Квирелла Дамблдор говорил, что Волд сбежал, а сам он(Альбус) успел в последний момент, Дамблдор как-то увидел "убегающий" дух. А когда первый раз погибло тело Волда, дом Поттеров разнесло.
Показать полностью
Интересно, Кто Первый догадается "Валить Все На Тома"?
Ведь по сути Гарри и Миона " ликвидировали" Крама ,когда они Были "Под Контролем"(по приказу), а все остальное в Этой ситуации не Существенно. При Этом Это выгодно Всем Троим.)
А также , когда наши "Агенты" Свяжутся с Греем?Ведь у них есть "Тело Тома" И вообще Можно Все "под Отдел Тайн подвести" :)
Цитата сообщения SnkT от 19.11.2014 в 08:48
Корень некоторых отличий от канона здесь кроется в том, что на первом курсе шаловливые ручонки Гарри до тушки Квиррелла так и не добрались.


Ага, только на последней главе сообразил, что, собственно, Волди действительно не надо было ждать год.

Добавлено 19.11.2014 - 16:06:
И к вопросу о декапитации (ну и к тому, например, зачем голова Волди)

К тому же, нет и полной уверенности в том, что он [Петтигрю] действительно жив, слишком уж неопределенный результат показала проведенная Отделом Тайн проверка.
— Для достаточной достоверности нужна хотя бы рука, — посетовал Грэй.
— А еще лучше, голова, — оскалился в ответ Сириус.
Интересно, как поступит министр? С одной стороны, это круто объявить о повторном уничтожении Волда. А с другой, это же шумиха, скандал, проще закопать тело Волда на грядках у Хагрида и не париться, не он первый там похоронен, не он последний.
Цитата сообщения Arira Iom от 19.11.2014 в 19:13
Интересно, как поступит министр? С одной стороны, это круто объявить о повторном уничтожении Волда. А с другой, это же шумиха, скандал, проще закопать тело Волда на грядках у Хагрида и не париться, не он первый там похоронен, не он последний.

тут не надо забывать, что министру ещё предстоит объяснять общественности про убийство крама.
Цитата сообщения asm от 19.11.2014 в 19:30
тут не надо забывать, что министру ещё предстоит объяснять общественности про убийство крама.

Это проблемы французов и болгар. Гарри и Гермиона несовершеннолетние, портал Волда спас их от суда, а Флер и Крам совершеннолетние, Амбридж обвинит полувейлу, Англия в домике, то есть на островке.
Замечательная работа! Прекрасная идея и масса удовольствия от прочтения!) Спасибо огромное автору, от которого жду проду и желаю много-много вдохновения и творческих успехов!))
SnkTавтор
Цитата сообщения Дириэл от 19.11.2014 в 11:45
Нет, не за кадром.
"Диадема медленно падала, крутясь и поблёскивая, в широко раскрытую змеиную пасть, однако он успел подхватить её, надеть себе на запястье…
...
Из диадемы сочилась жидкость, похожая на кровь, тёмная и липкая. И вдруг Гарри почувствовал, как металлический ободок задрожал в его руках и распался на куски. В ту же минуту до него донёсся отдалённый, еле слышный крик боли, раздававшийся не с территории замка, а из предмета, который он держал в руках".

И правда, как-то пропустил я этот отрывок. Тогда определенные закономерности в эффектах, сопутствующих уничтожению хоркруксов, проследить можно. С другой стороны, внешние эффекты при "смерти" обладающего хоркруксами волшебника все еще остаются на откуп авторскому произволу. :)

Цитата сообщения Arira Iom от 19.11.2014 в 19:13
А с другой, это же шумиха, скандал, проще закопать тело Волда на грядках у Хагрида и не париться, не он первый там похоронен, не он последний.

ШОК! Дамблдор превратил кладбище своих предшественников в огород лесничего!
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 21.11.2014 в 17:19

ШОК! Дамблдор превратил кладбище своих предшественников в огород лесничего!

По канону там Квирелл, там Арагог, там отец Крауча.

Возможно, там Миртл, ведь она маглорожденная, не будут же профессора мертвое тело черте куда тащить ради маглов, да и еще во время войны, если я даты не перепутал.

Вспомните канонную Тайную комнату, Василиск совершил четыре нападения, в свое последние он разом поразил двух(Гермиона и Кристалл), но все остались в живых, а так не бывает, вероятность пяти полу-удачных жертв подряд слишком мала! Скорее всего несколько маглорожденных учеников всеж погибло. И их похоронили на тех же грядках.

И почему вы думаете, что предшественникам Дамблдора не приходилось прятать трупы на грядках лесника? Отчего тыквы вырастают такими гигантскими, просто монструозными?
Arira Iom,
Вряд ли, убийство ученика, даже маглорожденного, вряд ли можно легко скрыть, особенно в условиях враждебного совета попечителей. Я скорее поверю, что Дамблдор тайно следил за каждым нападением.
Qazan, может быть, вы и правы. Но в попечительском совете только один Малфой был враждебен, а остальные легко поддавались влиянию и быстро меняли позицию. Дамблдор мог подчистить память ученикам, подправить документы, в магическом мире очень несоверешеннен правовой, административный аппарат, а Дамблдор очень могущественнен, как волшебник, да и влияние не обделен. Смерть Квирелла как-то замялась, впрочем, как и почти все остальное.

Но это лишь мои рассуждения, я лишь допускаю такую возможность, но не особенно в нее верю.
Вообще-то, когда Миртл погибла, директором был Диппет. А в каких он был отношениях с Советом не известно вообще ничего.
Последняя фраза прекрасна.
Отлично! Ну хоть Муди настоящий это радует. Но все таки весь замысел преступников мне пока не понятен. Жду проду.
>>то загляни туда кто-нибудь любопытный, он бы увидел там абсолютную пустоту.
паранойя прогрессирует!111))
Тут похоже может развернуться вторая столетняя война. Хотя теперь и на три стороны.
Офигенная глава))SnkT, спасибо за продолжение)
Автор молодец! Очень понравилась идея изменения списка «Люди, от которых я не жду ничего плохого» Муди:)
"а также еще _одним_ француженкой"
Хорошая глава, годная) и правильный Муди))
последнее предложение улыбнуло))
категорически непонятно, зачем Каркарову устраивать этот дурацкий переполох
или он под прямым приказом Волди действовал?
Цитата сообщения asm от 24.11.2014 в 21:33
>>то загляни туда кто-нибудь любопытный, он бы увидел там абсолютную пустоту.
паранойя прогрессирует!111))


Обоснованные подозрения - это не паранойя. И Муди - не параноик. Это все остальные непростительно беспечны.
Как-то много всего и вроде ничего конкретного... Поэтому пока ограничусь стандартной формулой:
Отличная глава! Спасибо, автор!
Выход каждой новой главы этого фика, для меня, прям, праздник какой-то)
Отличная глава, спасибо. Молодец Муди! Постоянная бдительность! Как говорится если у вас паранойя-это не значит, что за вами не следят :))
Как обычно, окончание главы - божественно! Мне безумно нравится этот фанфик )
Хахаха)) Не то что я ожидал увидеть при чтении предыдущий главы, но тем немение весьма любопытно. Спасибо =)
Спасибо за проду. Муди порадовал вообще :D :D :D
Да, последняя фраза просто великолепна =)
SnkTавтор
Цитата сообщения Balbes от 24.11.2014 в 21:50
"а также еще _одним_ француженкой"

Цитата сообщения Дириэл от 24.11.2014 в 23:29
"Впрочем" и "несмотря" пишутся слитно, поправьте.
"что сидевший Азкабане преступник" – "в Азкабане"
"если они сходу напали тех" – "на тех". Про "одним француженкой" уже писали, но повторюсь.
"зазря ввязывать в драку" – "ввязываться".

Поправил, благодарю.


Цитата сообщения uncleroot от 24.11.2014 в 21:55
категорически непонятно, зачем Каркарову устраивать этот дурацкий переполох или он под прямым приказом Волди действовал?

Думаю, достаточно очевидно, что самому Каркарову подобное совершенно без надобности.
Спасибо за проду!
Ура, Флёрка жива. Теплится ещё надежда на тройничёк.
Нет тройничку. Давайте ещё выясним, что Флёр третья часть их связи. Фу-фу-фу.
Тройничку да! Но сомневаюсь, что Флер.
Но чтоб ОНА научила чувствам пару, через Гермиону, но извините вот не думаю, что Флер научит, тем более вейла и показала себя психически не уравновешенной.

Кстати Муди нужна поддержка, чтоб доблестные французские авроры не испортили весь банкет.
SnkTавтор
Винипух
Справедливости ради стоит заметить, что у Флер имелись очень весомые причины для истерики: вокруг куча "трупов", как после убийства Крама воспринимаются все эти неподвижные тела, а прямо перед ней - страшная рожа в шрамах, без куска носа и с искусственным глазом.
А если у Гарри и Гермионы душа нестабильна, и Флер могла со своей магией просто влипнуть в них, стать третий. Ведь они втроём очень слаженно Крама вынесли, как будто одна личность тремя телами управляла. Да и обморок у Флер скорее всего от Гарри и Гермионы передался, когда там ТЛ пытками и легилименцией занимался. И кричала от шоко всего того, что ей там передалось.
Arira Iom
пишите вбоквелл, автор вряд ли согласится писать такой фансервис))
Цитата сообщения SnkT от 27.11.2014 в 17:24
Винипух
Справедливости ради стоит заметить, что у Флер имелись очень весомые причины для истерики: вокруг куча "трупов", как после убийства Крама воспринимаются все эти неподвижные тела, а прямо перед ней - страшная рожа в шрамах, без куска носа и с искусственным глазом.


Да, наверно вы правы. На неё много навалилось.

Кстати, а линия поклонницы Гермионы будет задействована?
Личное мнение, мне кажется, что для таких сюжетов рейтинг R маленький, как будто авторы себя искусственно ограничивают в описании отношений.
Цитата сообщения SnkT от 27.11.2014 в 17:24

Справедливости ради стоит заметить, что у Флер имелись очень весомые причины для истерики

скажем прямо, на её месте очень мало кто смог бы действовать осмысленно)
Цитата сообщения Ник Иванов от 27.11.2014 в 20:58

пишите вбоквелл, автор вряд ли согласится писать такой фансервис))

идеальный вариант, конечно, это небольшой вбоквелл, написанный непосредственно автором)
Напомнили мне переговоры одного читателя "Просто Друзей" и автора, когда читатель достовал автора "ну напишите продолжение, и чтобы Гермиона влюбилась в девушку (желательно слизеринку), а Гарри кроме Гермионы еще и в ту девушку влюбился, и напишите тройничок". А когда автор отказалась и аргументировала почему "нет", читатель решил пойти другим путем и подал заявку на фикбуке с той же самой идей.
Водяной Тигр, в данной ситуации тройничек - это шутка. Возможно, шутка затянулась... Но ещё неплохо бы к ним третьей сделать мадам Максим, ведь она тоже может быть той поклонницей.
голосую за мадам Максим!
Так и хочется написать: Тролль! Тролль! В подземелье тролль!... А может и тролли....
Спермотоксикоз уже и сюда заполз.Печально.
Всем по лопате и в бой! Снег надо победить!
Ну не скажу что тройничёк шютка. У цербера три головы, а наш авадистый дуэт вызывает чувство не завершённости, как то так. Причину сего и сам не понимаю.
Цитата сообщения WOMPER от 29.11.2014 в 12:17
У цербера три головы, а наш авадистый дуэт вызывает чувство не завершённости, как то так.


А третьей головой будет Волдеморт
Цитата сообщения Nomad666 от 29.11.2014 в 14:39
А третьей головой будет Волдеморт

Нет, он некрасивый и не нравится ни Гарри, ни Гермионе. И вообще, Волд - это особый мозгошмыг, по-крайней мере, пока он без тела.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 28.11.2014 в 17:46
Так и хочется написать: Тролль! Тролль! В подземелье тролль!... А может и тролли....

Плюсую)
фанфик очень интересный и захватывающий. Персонажи прописаны отлично, единственное(пэйринг хромает, гормоны в 15 лет, где они?). А в общем наслождение читать. Ну и как всегда, автору респект и ПРОДУ ПРОДУ!!!
Цитата сообщения Alan от 06.12.2014 в 13:35
фанфик очень интересный и захватывающий. Персонажи прописаны отлично, единственное(пэйринг хромает, гормоны в 15 лет, где они?). А в общем наслождение читать. Ну и как всегда, автору респект и ПРОДУ ПРОДУ!!!

А этому их должны научить, так понимаю.
Почти еженедельные обновления были интересней) Как там с продолжением?)
SnkT наверно много пишет. Большой объем?
Если так, то хорошо.
SnkTавтор
Цитата сообщения Винипух от 06.12.2014 в 18:55
SnkT наверно много пишет. Большой объем?
Если так, то хорошо.

SnkT много работает. Большой объем.
Когда так - это плохо. Для фанфика.

Ответ на главный вопрос - скорее всего завтра. Вся суть главы уже написана,но если выкладывать прямо сейчас, клифхенгер будет слишком жестоким.
клифхенгеры - это прекрасно!
SnkT выложите тогда завтра, когда закончите.
SnkTавтор
Не совсем уверен насчет последней части главы, но раз обещал - выкладываю.
Дириэл, помнится, после второй Авады выпустившее ее тело еще вполне стоит на ногах. А значит, ценой магического истощения способно выпустить еще одну.
SnkTавтор
Дириэл
В тексте уже было сказано, что они способны заимствовать силы друг у друга при недостатке собственных. Говоря более привычными терминами, манапул у них совмещенный. Так что, тут не слишком принципиально, кто именно его тратит.
Кроме того, время идет, прокачка тоже. :) Если обратите внимание, то после двух одновременных Авад в василиска их шатало, во время "проверки" учителей - эффект наблюдался частично, а вот во время ЧМ по квиддичу уже нет.
Долго Им Придется Объяснять
Хотя с Другой стороны "Спасателей" ждет на "2" меньше )
Автор, это конечно сугубо моё имхо, но я считаю, что ваша любовь к описательности и рассуждениям убивает желание писать. Я, конечно, и сам грешил разведением демагогии по маловажным элементам, но в последней главе вода просто превысила критическую массу. 24 кб текста, а из событий две сценки. Вы же не курсовую пишете! На тот же объём можно устроить кровавую баталию, интриги и взрывающиеся вертолёты, не потеряв в красочности.
Спасибо за продолжение. То, что Малфои отмажутся - ясно, интересно, кто тогда сейчас в их мэноре хозяйничает?
Ох, одним разом это не прочитаешь(-:
Казалось бы, кульминация прошла, но и развязка все не наступает. Ох, как интересно, и все не отпускает сюжет.
Кстати, так дух Волда вылетел? Я эту тему уже поднимал, но вопрос важный. Когда первый раз его тело уничтожили, дом Поттеров повредило. Когда Квирелла в каноне убили, Дамб видел убегающий дух. Что видела потустороннего, паронормального Гермиона, когда ему голову отрубала?
Цитата сообщения Balbes от 08.12.2014 в 19:45
я считаю, что ваша любовь к описательности и рассуждениям

это здорово. ня ^_^
Цитата сообщения asm от 08.12.2014 в 20:32
это здорово. ня ^_^

+100500!
Интересно, а после такой надвигающейся "вечеринки" от Малфоя-мэнора хоть какие-нибудь камни останутся???
SnkTавтор
Balbes
Увы и ах, менять привычный мне стиль написания нет совершенно никакого желания.

Цитата сообщения Arira Iom от 08.12.2014 в 20:28
Кстати, так дух Волда вылетел? Я эту тему уже поднимал, но вопрос важный. Когда первый раз его тело уничтожили, дом Поттеров повредило. Когда Квирелла в каноне убили, Дамб видел убегающий дух. Что видела потустороннего, паронормального Гермиона, когда ему голову отрубала?

Придется опять немного подождать. :) Пока что скажу, что Волди несколько модифицировал одну из своих каноничных способностей.

Цитата сообщения GreyDwarf от 08.12.2014 в 21:04
А меня приятно удивило, что Аластор таки более-менее нормальный. Отправился за ними.

Лично я пребываю в уверенности, что в каноне данный персонаж был благополучно слит. Пусть мы и видели происходящее глазами Поттера, который с Муди пересекался очень мало.
До прочтения седьмой книги я был абсолютно уверен, что тут-то Аластор и развернется от всей души, взяв на себя руководство фениксовцами. В итоге что получили, то получили...
Хотя, опять таки, считать Муди прям уж суперсолдатом тоже не стоит. В той же битве в Отделе Тайн он никак себя особо не показал, не сумев совладать с Долоховым.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 08.12.2014 в 21:41

Хотя, опять таки, считать Муди прям уж суперсолдатом тоже не стоит.

не, ну он скорее хороший боец, но имхо, в схватках побеждал больше из-за профессианализма в руководстве своей группой.
и возможно, за счёт параноидальности тоже)
Цитата сообщения SnkT от 08.12.2014 в 21:41

Придется опять немного подождать. :) Пока что скажу, что Волди несколько модифицировал одну из своих каноничных способностей.

1)Голова немножко полежит, а когда все утихнет, уползет.
2)Теперь дух может трансфигурировать все подряд, создавая новое тело.
3)Теперь он может после критических повреждений тела переквалифицироваться в нежить. И скоро выйдет лич Волд или всадник без головы.
4)У него есть запасные тела.
5)Без тела он теперь так же опасен и сохраняет все магические возможности, кроме анимагии. То есть становится мозгошмыгом четвёртой категории.
А какие предыдущие три категории мозгошмыгов?
Шикарно, автор, вы как всегда интригуете нас, заклинаю вас, проду скорей, интересно жи
Водяной Тигр
1) Ментальные существа, чей разум не превосходит животный, малы и неспособны воздействовать на материальный мир и влиять на живых существ.
2) Чуть более крупные особи, которые могут влиять на мыслительный процесс. Их видит Луна Лавгуд. Их разум может колебаться от разума животного до разума феи, лепрекона, красного колпака и тд.
3) Существо, имеющее разум схожий с человеческим, способно вселяться захватывать тела, паразитировать и менять природу носителя. К таким мозгошмыгам относится Волан-де-Морт с 1981 по 1993. Квирелл фактически подхватил мозгошмыга, как выразилась бы Луна.
4) Нематериальный маг, отличается от третьей возможностью влиять на материальный мир и пользоваться магией в полной мере.
5) Дух леса, дух реки, озера, пустыни, локальное божество. Так же может путать мысли, заставить человека плутать в лесу, заблудиться в пустыне и тд.

И далее еще более сильные формы.
А почему они не попробовали прозвать домовика? Прямо у тела Волди. Или я что-то путаю, и Кричер куда-то слился?
выражаю осторожную надежду, что хотя бы Муди не выберется живым из заварушки вокруг менора
С Другой Стороны Гарри и Миона могут "показать Ксивы Невыразимцев" "Типо Работу Делают") А Крама на Флер Спихнуть)
Ведь когда Они его Завалили Они Были "Под Контролем" Француженки и Выполнили ЁЁ Приказ
Славно, а я уже перечитывать начал фанф в связи с отсутствием проды)) Прочитал пропущенное мной ранее начало, и понял что зря не читал) Оно также хорошо.

Мне вот всегда было любопытно, ну нельзя ливитировать живое тело, но в чем проблема с одеждой? или на худой конец стул с человеком отливитировать. Я конечно понимаю что так для больше трагичности нужно, но мнение автора тем не менее интересно) Я бы промолчал если бы они сразу спрыгнули, но там дается довольно объемное объяснение, с которым я как то не могу согласиться.

Если существует броня защищающая от заклинаний то почему ее не носят все? ладно, она дорогая, но упиванци проблем с деньгами не испытывали точно, а следовательно поголовно в такой броне ходить должны. Зачем же Муди учит бить ступефаем?) Тогда бы уж уточнял что целиться в голову надо или ноги. Опыт то остался у него после войны. Или же это уникальный артефакт? Тогда почему он у безымянного упиванца?) А еще очень интересно почему не обыскивалась комната, ведь в логове Волдеморта точно нашлось бы что нибудь интересное. Да и на теле тоже что то должно быть.

Ну и на последок, что за имбовое заклинание такое, позволяющее находить людей сквозь стены, при этом сами люди ничего не подозревают о том что их посчитали?) Меня смущает этот контраст в заклинаниях)))

А вообще спасибо за главу)
Показать полностью
Прекрасная прода, спасибо.
Цитата сообщения SnkT от 08.12.2014 в 21:41
Balbes
Увы и ах, менять привычный мне стиль написания нет совершенно никакого желания.

Менять я как раз не предлагаю, в любом случае не получится - это ж не ботинки поменять. Я прошу вас придерживаться того баланса, в каком вы писали раньше, ибо в последних главах у вас явный перебор.
Arira Iom диссертацию написать не хотите? На тему мозгошмыгов?
Jeka-R, диссертацию уже пишу, но немного по другой теме.
SnkTавтор
Цитата сообщения Исповедник от 09.12.2014 в 01:03
А почему они не попробовали прозвать домовика? Прямо у тела Волди. Или я что-то путаю, и Кричер куда-то слился?

Опыт общения с домовиками у них тут в большей степени негативный, так что мысль обратиться за помощью к кому-то из них просто не могла придти к ним в голову.
Честно говоря, в каноне возможность эвакуации при помощи домовика лично мне видится как очередной рояль седьмой книги: понадобилось драматичное спасение с самопожертвованием - и ее использовали. Понадобились детские трупы в битве за Хогвартс - и о ней забыли.

Цитата сообщения diman_l_90 от 09.12.2014 в 07:08
Мне вот всегда было любопытно, ну нельзя ливитировать живое тело, но в чем проблема с одеждой? или на худой конец стул с человеком отливитировать. Я конечно понимаю что так для больше трагичности нужно, но мнение автора тем не менее интересно)

Что касается конкретно этой ситуации - не время экспериментировать с нестандартными способами применения заклинаний. Что касается ситуации вообще - я склоняюсь к мнению, что если самолевитирующиеся Волди и Снейп вызывают такую реакцию, то должны иметься причины, почему подобный навык получить не так-то просто.

Цитата сообщения diman_l_90 от 09.12.2014 в 07:08
Если существует броня защищающая от заклинаний то почему ее не носят все? ладно, она дорогая, но упиванци проблем с деньгами не испытывали точно, а следовательно поголовно в такой броне ходить должны. Зачем же Муди учит бить ступефаем?) Тогда бы уж уточнял что целиться в голову надо или ноги. Опыт то остался у него после войны. Или же это уникальный артефакт? Тогда почему он у безымянного упиванца?)

Об этом будет далее в тексте. Пока скажу, что это была не драконья кожа - в каноне из нее делают защитную спецодежду, но не полноценную "броню".

Цитата сообщения diman_l_90 от 09.12.2014 в 07:08
А еще очень интересно почему не обыскивалась комната, ведь в логове Волдеморта точно нашлось бы что нибудь интересное. Да и на теле тоже что то должно быть.

Им валить было надо, а не лут собирать. Да и где бы они могли получить подобную привычку?

Цитата сообщения diman_l_90 от 09.12.2014 в 07:08
Ну и на последок, что за имбовое заклинание такое, позволяющее находить людей сквозь стены, при этом сами люди ничего не подозревают о том что их посчитали?) Меня смущает этот контраст в заклинаниях)))

Канон же. Хотя тут у Роулинг имеется внутреннее противоречие:

“Before we go any farther, I think we’d better check,” whispered
Hermione, and she raised her wand and said, “Homenum revelio.”
Nothing happened.

“Homenum revelio,” said the voice at the foot of the stairs.
Harry heard Hermione gasp, and he had the odd sensation that
something was swooping low over him, immersing his body in its
shadow.

В первом случае Гермиона "просветила" дом на Гриммо, получив результат "тут никого, кроме нас", и Гарри с Роном ничего не почувствовали. Во втором двое упиванцев проверили дом Лавгудов и Гарри получил "странное ощущение".
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 08.12.2014 в 21:41
Balbes
Увы и ах, менять привычный мне стиль написания нет совершенно никакого желания.

И не надо. Сомневаюсь, что что-то пойму по новому стилю в этом фике...
Цитата сообщения SnkT от 09.12.2014 в 19:20
Что касается конкретно этой ситуации - не время экспериментировать с нестандартными способами применения заклинаний. Что касается ситуации вообще - я склоняюсь к мнению, что если самолевитирующиеся Волди и Снейп вызывают такую реакцию, то должны иметься причины, почему подобный навык получить не так-то просто.

Про нестандартный способ применения. Получив в свое распоряжение ливитирующее заклинание первое же что я попробовал - поднимать себя) не на прямую так через подручные вещи. Если Рон смог вырвать у тролля и поднять дубину которая по весу если и не равна ему, то не сильно отстала, то ливитаровать собственную одежду или на худой конец доску стоя на ней проблем вызывать не должно.
То, что волшебники не пользуются ливитацией постоянно это очередной косяк канона, я считаю, логичных препятствий этому точно нет.
Цитата сообщения SnkT от 09.12.2014 в 19:20
Об этом будет далее в тексте. Пока скажу, что это была не драконья кожа - в каноне из нее делают защитную спецодежду, но не полноценную "броню".

Ждем) Интересно узнать кто же этот бедолага был, и как у него появилась столь уникальная бронь)
Цитата сообщения SnkT от 09.12.2014 в 19:20
Канон же. Хотя тут у Роулинг имеется внутреннее противоречие

Канон полон недодумок и противоречий. Больше всего мне не нравится в нем отсутствие объяснений взаимодействия мага и магии. Как первогодка способен направлять предмет во время ливитации, а опытный маг не способен понять что к нему применили обнаруживающие заклинание?))) Парадокс)
Показать полностью
> То, что волшебники не пользуются ливитацией постоянно это очередной косяк канона, я считаю, логичных препятствий этому точно нет.

"16 июля 1544 года Хобарт собрал большую толпу волшебников, среди которых был председатель Визенгамота, для того, чтобы публично продемонстрировать на себе придуманные им же левитационные чары. Он залез на крышу своей церкви, и после нескольких выступлений и исполнения национального гимна он спрыгнул с крыши, оставшись висеть благодаря заклинанию в воздухе. Сперва, казалось, у него все получилось, но после трёхминутного висения в воздухе, толпе надоело наблюдать за происходящим, и они стали свистеть и бросаться в Хобарта гнилыми продуктами. Волшебник попытался двигаться в воздухе, совершая энергичные плавательные движения, однако так и не сдвинулся с места. Рассудив, что одежда делает его тяжелым и стесняет движения, Хобарт стал раздеваться в небе. Как только волшебник снял с себя последний предмет одежды, он рухнул на землю и сломал себе шестнадцать костей. Толпа смеялась над ним, а Председатель Визенгамота обвинил его в возмутительной глупости.

Хобарт вернулся домой и стал раздумывать, что он сделал не так. Он понял, что заклинание держалось на его одежде, и лишившись её, он вышел из поля действия чар. Джарлет испытал заклинание на различные объекты дома и решился продемонстрировать действие чар ещё раз. На этот раз в толпе стало ещё больше зрителей, готовых вновь посмеяться над волшебником. Однако демонстрация вышла более успешно: он левитировал разные объекты от маленьких камней до поваленных деревьев. Хобарт придумал эффектный ход в завершение своего выступления, он направил палочку на шляпу председателя Визенгамота и произнес заклинание. Шляпа поднялась вместе с париком и обнажила лысую голову председателя, толпа захохотала, а колдун стал грозиться Хобарту вызовом на дуэль. Находчивый изобретатель заклинанием натянул председателю на голову его мантию и сбежал."
Показать полностью
Цитата сообщения Facensearo от 10.12.2014 в 12:31
> То, что волшебники не пользуются ливитацией постоянно это очередной косяк канона, я считаю, логичных препятствий этому точно нет.

"16 июля 1544 года Хобарт собрал большую толпу волшебников, среди которых был председатель Визенгамота, для того, чтобы публично продемонстрировать на себе придуманные им же левитационные чары. Он залез на крышу своей церкви, и после нескольких выступлений и исполнения национального гимна он спрыгнул с крыши, оставшись висеть благодаря заклинанию в воздухе. Сперва, казалось, у него все получилось, но после трёхминутного висения в воздухе, толпе надоело наблюдать за происходящим, и они стали свистеть и бросаться в Хобарта гнилыми продуктами. Волшебник попытался двигаться в воздухе, совершая энергичные плавательные движения, однако так и не сдвинулся с места. Рассудив, что одежда делает его тяжелым и стесняет движения, Хобарт стал раздеваться в небе. Как только волшебник снял с себя последний предмет одежды, он рухнул на землю и сломал себе шестнадцать костей. Толпа смеялась над ним, а Председатель Визенгамота обвинил его в возмутительной глупости.

Хобарт вернулся домой и стал раздумывать, что он сделал не так. Он понял, что заклинание держалось на его одежде, и лишившись её, он вышел из поля действия чар. Джарлет испытал заклинание на различные объекты дома и решился продемонстрировать действие чар ещё раз. На этот раз в толпе стало ещё больше зрителей, готовых вновь посмеяться над волшебником. Однако демонстрация вышла более успешно: он левитировал разные объекты от маленьких камней до поваленных деревьев. Хобарт придумал эффектный ход в завершение своего выступления, он направил палочку на шляпу председателя Визенгамота и произнес заклинание. Шляпа поднялась вместе с париком и обнажила лысую голову председателя, толпа захохотала, а колдун стал грозиться Хобарту вызовом на дуэль. Находчивый изобретатель заклинанием натянул председателю на голову его мантию и сбежал."

Откуда дровишки?
Показать полностью
> Откуда дровишки?

поттергоре или что-то около
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.12.2014 в 20:35
Откуда дровишки?

Погуглил, вестимо
SnkTавтор
Как-то не обращал раньше внимания, но теперь обнаружил, что монеты наименьшего номинала тут все же не медные, а бронзовые. Сделал соответствующую правку.
Бронзовые монеты вместо медных это, конечно, интересное наблюдение, но - когда будет прода-то?
Цитата сообщения Nomad666 от 22.12.2014 в 20:27
Бронзовые монеты вместо медных это, конечно, интересное наблюдение, но - когда будет прода-то?


Дык все ждут... Аж кушать не могут :-)
Wave Онлайн
Если бы Аластор Муди озаботился составлением списка «Люди, от которых я не жду ничего плохого», то загляни туда кто-нибудь любопытный, он бы увидел там абсолютную пустоту.
Это пять!
Нет, там он увидел бы свое имя.

Добавлено 22.12.2014 - 22:16:
Цитата сообщения Arira Iom от 09.12.2014 в 00:34
Водяной Тигр
1) Ментальные существа, чей разум не превосходит животный, малы и неспособны воздействовать на материальный мир и влиять на живых существ.
2) Чуть более крупные особи, которые могут влиять на мыслительный процесс. Их видит Луна Лавгуд. Их разум может колебаться от разума животного до разума феи, лепрекона, красного колпака и тд.
3) Существо, имеющее разум схожий с человеческим, способно вселяться захватывать тела, паразитировать и менять природу носителя. К таким мозгошмыгам относится Волан-де-Морт с 1981 по 1993. Квирелл фактически подхватил мозгошмыга, как выразилась бы Луна.
4) Нематериальный маг, отличается от третьей возможностью влиять на материальный мир и пользоваться магией в полной мере.
5) Дух леса, дух реки, озера, пустыни, локальное божество. Так же может путать мысли, заставить человека плутать в лесу, заблудиться в пустыне и тд.

И далее еще более сильные формы.

Аху... Черная Пеша, блин(((
Гарионоид суть Химера.
И вопрос, кудой спи... крестраж в бошке Борга Гари?
Показать полностью
SnkTавтор
На работе завал, так что опять нарушение привычного графика.
типичный случай для Магической Британии - оглушить своих же, да еще и двойной, тройной порцией
это ж каким редкостным долбодятлом получается волди, если он, имея в своём арсенале такие вот средства, не смог захватить какую-то жалкую магическую британию?
Огромное спасибо.

"эти трое явно попытаются помешать" = Кребб, Гойл, Алекто и тип-со-змеей. Я бы сказал, что их, в средним, четверо с половиной. Зависит от того, считать ли змею отдельно. ^_^
"очень ненавидел" = лучше либо убрать "очень", либо добавить "сильно" или что-нибудь подобное. А то звучит как-то... Чересчур своеобразно.
"Веселое Спасение")
Придется Мионе и Гарри "Отвечать На Вопросы ")
очень печально :(
я искренне надеялся, что Моуди не переживет этот кавалерийский наскок
Прекрасная прода, спасибо.
Глава замечательная, напряженная, но короткая. Фактически это глава - одно сплошное действие, и не было развязки, которая бы снимала напряжение.

Заинтересовала странная змея... Я так понял, что под влиянием этой загадочной змеи Амикус Кэрроу необыкновенно хорошо использовал магию, но приэтом его тело испытывало странное напряжение. Может быть, эта змея - одна из форм существования Волан-де-Морта, в этой форме он, как мог, усиливал Кэрроу?
а нагайна не великовата ли для того, чтоб просто обвиться вокруг ноги?
GreyDwarf
"Четвертый выглядел, мягко говоря, весьма неважно. Вздувшиеся, отчетливо проступившие на лице вены, красные, налитые кровью белки глаз. Но главное, что привлекало к себе внимание в первую очередь – это внушительных размеров змея, овившаяся вокруг торса и левой руки с судорожно скрючившимися пальцами. Хвост ее обернулся вокруг запястья, голова лежала на плече, упираясь в горло у подбородка. Чешуя змеи ярко светилась серебристым – явно результат какого-то волшебства."

Шарика не видно. Нагайна - черная змея, а эта светящаяся серебристая. Если змея его душит, то он бы не смог драться, змея бы быстро его прикончила, а если бы не душила, то у него голова бы так не распухла, налитые кровью глаза и прочее, а значит, тут какое-то другое воздействие. Да и зачем Нагайне оплетать его?

Нет, это чт-то другое.
Цитата сообщения Arira Iom от 23.12.2014 в 20:59

Нет, это чт-то другое.

думаю, это часть функционала метки как приёмника духа волди.
Не великовата. Она учительницу заглотила за раз в седьмой книге, Гарри душила обвившись об него
SnkTавтор
Цитата сообщения asm от 23.12.2014 в 19:21
это ж каким редкостным долбодятлом получается волди, если он, имея в своём арсенале такие вот средства, не смог захватить какую-то жалкую магическую британию?

Каноническим :). В седьмой книге захват тоже произошел вовсе не путем штурма министерства лично им.

Цитата сообщения Koraan от 23.12.2014 в 19:56

"эти трое явно попытаются помешать" = Кребб, Гойл, Алекто и тип-со-змеей. Я бы сказал, что их, в средним, четверо с половиной. Зависит от того, считать ли змею отдельно. ^_^
"очень ненавидел" = лучше либо убрать "очень", либо добавить "сильно" или что-нибудь подобное. А то звучит как-то... Чересчур своеобразно.

Благодарю, поправил. Остатки предыдущих вариантов.

Цитата сообщения uncleroot от 23.12.2014 в 20:07
очень печально :(
я искренне надеялся, что Моуди не переживет этот кавалерийский наскок

А вот тут мне не хочется повторять канон с бесславным сливом Муди. :)

Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 19:43
Хехе, а мне за невидимые заклинания замечание понравилось. Другое дело, что в каноне, в шестой книге, был эпизод, когда со слов персонажа, ухитрились заклинанием без светоэффектов достать человека))

Не помните, в какой примерно главе был этот эпизод?

Цитата сообщения asm от 23.12.2014 в 20:56
а нагайна не великовата ли для того, чтоб просто обвиться вокруг ноги?

Немного поправил формулировку.

Цитата сообщения Arira Iom от 23.12.2014 в 20:59
Нагайна - черная змея, а эта светящаяся серебристая.

Светится она из-за магии, и под этим свечением не видно настоящего цвета. Кроме того, черная она в кино, а в книге упоминаний о ее цвете я так и не нашел, как ни странно.
Показать полностью
в каноне Моуди и так выключен слишком поздно, нужно было на книгу ранее
или
можно надеяться на эпический слив вместо бесславного? :)
Цитата сообщения SnkT от 23.12.2014 в 21:16

Светится она из-за магии, и под этим свечением не видно настоящего цвета. Кроме того, черная она в кино, а в книге упоминаний о ее цвете я так и не нашел, как ни странно.

Тогда вопрос, куда делся дух Волда, остается открытым.
Куда делся дух Волда?
SnkTавтор
На самом деле все достаточно просто, имеет место быть некоторое улучшение одной из его каноничных способностей.
Тогда вопрос, куда делся дух Волда, остается открытым. Куда делся дух Волда?

ушёл на кул-даун на пару лет :)
SnkT, и почему Кэрроу так перекосило? Если бы Нагайна его душила, то он бы не смог драться, и змея его бы быстро прикончила. А если змея его не душила, а просто обвила, то почему он покраснел, глаза кровью налились, дикция ухудшилась и прочее?
Да нет, не черная в фильмах, серо-зеленая
Цитата сообщения SnkT от 23.12.2014 в 21:25
На самом деле все достаточно просто, имеет место быть некоторое улучшение одной из его каноничных способностей.

Он внутри Нагайны?
Цитата сообщения Arira Iom от 23.12.2014 в 21:28
Он внутри Нагайны?
В каноне он мог вселяться в свою змею. И, будучи бесплотным духом, часто вселялся в змей. Так что почти наверняка он мог вселяться в Нагайну, превратившись в бесплотный дух. А автор, похоже, дал ему возможность через змею и, быть может, метку вселяться в последователей
Цитата сообщения SnkT от 23.12.2014 в 21:16
Каноническим :). В седьмой книге захват тоже произошел вовсе не путем штурма министерства лично им.

не, ну в каноне всё можно списать на распад личности к седьмой книге. но там у него и способностей было поменьше, чтоб в каком-нить 80-м на штурм министерства идти.
GreyDwarf, ну так этот шар создал маг для своей защиты, а не змея.
Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 21:38
Arira Iom - ..который, с большой вероятностью, находился под контролем этой самой змеи.

Откуда такая уверенность? Скорее уж маг создал щитовые чары. Более того, в каноне вокруг Нагайны шар создал Темный Лорд, сама она колдовать не умела.
(меланхолично) казалось бы, при чем тут вообще канон..?
в этой версии АУ Нагайна умеет колдовать сама
Цитата сообщения uncleroot от 23.12.2014 в 21:44

в этой версии АУ Нагайна умеет колдовать сама

Возможно... Но пока не колдовала, так что с уверенностью заявлять это нельзя.

Добавлено 23.12.2014 - 21:50:
Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 21:46
Arira Iom - тут уже раз было, что Малфой явно испытывал влияние дневника, когда вот накудрявил с дневником же. Локхартом крестраж чуть не напрямую управлял.
Потом:
- ну конечно, спинной мозг по чистой случайности вот рядом находится.

А вот это уже интереснее... Я кстати вспомнил, что в каноне змея трупом Батильды управляла. Жаль, что она здесь в Кэрроу не залезла, а снаружи осталась. А то было бы в Кэрроу змея, в змее Волд, в Волде яйцо, а в яйце игла и тд.
Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 21:59
- с Батильдой была ловушка, которую Лорд мог загодя заготовить. Здесь же чистая импровизация. И это после шока от легилименции и усекновения бошки.

Без тела у него нет башки, нервной системы и прочего, а значит, что и шока нет.
Цитата сообщения uncleroot от 23.12.2014 в 21:21
в каноне Моуди и так выключен слишком поздно, нужно было на книгу ранее
или
можно надеяться на эпический слив вместо бесславного? :)

в каком-то фике читал сцену где Шизоглаз в пылу боя, почти мертвый, применил на себе какое-то заклятие, которое позволяло выложиться полностью в последний раз и пылая как феникс,сголел шагающим. впечатлило. правда не помню откуда.
Цитата сообщения molfare от 23.12.2014 в 22:40
в каком-то фике читал сцену где Шизоглаз в пылу боя, почти мертвый, применил на себе какое-то заклятие, которое позволяло выложиться полностью в последний раз и пылая как феникс,сголел шагающим. впечатлило. правда не помню откуда.
Французская магия. В отношении Волди - чит
Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 22:19
Arira Iom - тогда зачем он хотел вернуть тело (не сейчас, а вообще?))) Если нет эмоций и нервной системы - то это что-то иное получается, с несколько иными мотивациями. И не факт, что духу, находящемуся в состоянии нирваны что-то захочется делать))

Ну надо разделять ощущения, чувства и эмоции, определение каждого конкретного не вспомню, но разница есть.
Если сравнить с приведениями, то небольшие желания у них есть, вроде Почти-Безголовый-Никхотел вступить в клуб безголовых приведений. У Миртл проявляются эмоции. Реддл смог заинтересовать Серую Даму.
Если рассмотреть Пивза, то у него тоже откуда-то появляются цели, чувства и эмоции, а вот на счет ощущений неуверен.
Но Темный Лорд без тела по природе ближе к Мозгошмыгу. А они ведь летают, с какой-то целью к людям цепляются, мысли путают.

Да и откуда Нирвана, он же ни в рай не попал, ни в другие подобные места. Он остался на земле вдали от благодати. Нирвана достигается живыми правильным состоянием души и ума, а Темный Лорд остался без тела, но правильного настроя не добивался, скорее всего ему грустно. Если бы он достиг правильного настроя и избавился бы от тела, то достиг бы паринирваны, но очевидно, что он не избавился от своих скандх, кроме рупы. Да и карма ограничивает его сансару, что его джива скорее всего пребывает в преталока, то есть он не избавлен от тягот страстей, но крестражи его удерживают от наракалока.
Показать полностью
Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 23:18
- всегда надо быть точным в формулировках)) Я вот плохо представляю, что будет с биологическим интеллектом, если он перестанет ощущать влияние эмоций. Что будет с целеполаганием, например, если ничего не хочется?))

А что у компьютера с целеполаганием? Что было запрограммировано, к тому и стремится. Возможно, ТЛ без тела не способен выдумывать новые цели, но вот ориентироваться на старые цели или инстинкты.

Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 23:18

- Мозгошмыгов, хехе, можно считать небелковой формой жизни, которая тем не менее, скорее всего, устроена по образу известной же белковой)) Которые тоже, как минимум, могут чувствовать боль и "не"боль)) И способны стремиться к неболи. (Да на это и клетки способны))

Ну значит, что и Волд - небелковая форма жизни. И в этой форме имеет какие-то особые ощущения. Если описывать в терминах Лавгудов, то Квирелл подцепил мозгошмыга, и тот путал ему мысли.
Описаний все больше, экшона все меньше (
Автор не боится ПОСТАРЕТЬ пока фф закончит?
Батальная сцена довольна любопытна, если забыть про один единственный факт, опытные волшебники успокоились на оглушении и не уничтожели главное оружие - палочки врагов. да и битва с чумным выглядид странновато, почему не разлететься и не атаковать с трех сторон? времени у них было на такой маневр логичный предостаточно, а оглушать со спины значительно проще. Да и вообще неясно зачем посылать цепочки заклинаний во врага, которому это ему фиолетово? не проще ли воздействовать на окружающую обстановку? то же редукто под ноги и не проблем.
Вообщем бой ради боя выглядит неплохо если не думать)
SnkTавтор
Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 21:31
SnkT - да история с Макклагеным же. Где там кольца могли бы находиться?
И на каком расстоянии б зрители сидели? Хотя, можно сочинить и другое объяснение))

Действительно, как-то позабыл я про этот эпизод.
Чтобы не нарушать принятую модель, можно предположить, что Конфундус до цели все-таки дошел, хоть и далеко не в полную силу. Но этой остаточной силы хватило, чтобы поймать мяч МакЛагген не смог.


Цитата сообщения GreyDwarf от 23.12.2014 в 22:19
Arira Iom - тогда зачем он хотел вернуть тело (не сейчас, а вообще?))) Если нет эмоций и нервной системы - то это что-то иное получается, с несколько иными мотивациями. И не факт, что духу, находящемуся в состоянии нирваны что-то захочется делать))


На этот вопрос Волдеморт в каноне ответил лично.
Nevertheless, I was as powerless as the weakest creature alive, and without the means to help myself . . . for I had no body, and every spell that might have helped me required the use of a wand. . . .
I remember only forcing myself, sleeplessly, endlessly, second by second, to exist. . . . I settled in a faraway place, in a forest, and I waited. . . . Surely, one of my faithful Death Eaters would try and find me . . . one of them would come and perform the magic I could not, to restore me to a body . . . but I waited in vain. . . .

Он очень не хотел умирать насовсем и очень хотел вернуть себе тело, но самостоятельно сделать этого никак не мог, и очень надеялся на появление одного из "верных" слуг.

Цитата сообщения diman_l_90 от 24.12.2014 в 01:44
Батальная сцена довольна любопытна, если забыть про один единственный факт, опытные волшебники успокоились на оглушении и не уничтожели главное оружие - палочки врагов. да и битва с чумным выглядид странновато, почему не разлететься и не атаковать с трех сторон? времени у них было на такой маневр логичный предостаточно, а оглушать со спины значительно проще. Да и вообще неясно зачем посылать цепочки заклинаний во врага, которому это ему фиолетово? не проще ли воздействовать на окружающую обстановку? то же редукто под ноги и не проблем.


Заниматься палочками им было некогда, поскольку оглушить сходу удалось не всех, и нужно было сперва закончить дело. Что касается всего остального, то тут имеет место быть простая инерционность мышления, проявляющаяся в упорных попытках действовать привычными и стандартными методами в не совсем стандартной обстановке. Вот они и пытались пробить неизвестную защиту, забрасывая ее различными заклинаниями, постоянно наращивая их мощность.
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 23.12.2014 в 21:28
Он внутри Нагайны?

Что-то на подобие Оричимару из "Наруто"???
Цитата сообщения maxx от 25.12.2014 в 19:42
Что-то на подобие Оричимару из "Наруто"???

В седьмой части Нагайна вылезла из Батильды.
Я не большой поклонник аниме, тем более такого. Поэтому я не в теме. Могу лишь предположить, что это какой-то покемон.
Все забыли про близнецов Уизли. А ведь, если брать канонических Фреда и Джорджа, то согласно данному фанфу, у них такая же связь.

Добавлено 25.12.2014 - 21:56:
Тут у меня два варианта: или в данной реальности их не существует, или они шифруются лучше.
Цитата сообщения Arira Iom от 25.12.2014 в 20:08
В седьмой части Нагайна вылезла из Батильды.
Я не большой поклонник аниме, тем более такого. Поэтому я не в теме. Могу лишь предположить, что это какой-то покемон.
Это "Нарик"-то покемон? Хе-хе вы меня удивили. Назвать аниме с боями и файтингом покемоном.
Замечательная работа! Очень грамотное и красивое описание - приятно читать!... С нетерпением жду продолжение! )
maxx
Тащемта Волди и Орочи похожи друг на друга на грани плагиата.
Пффф
ВЫ ещё про деревянный кунай вспомните...
Цитата сообщения SnkT от 25.12.2014 в 14:40
...Вот они и пытались пробить неизвестную защиту, забрасывая ее различными заклинаниями, постоянно наращивая их мощность.

Вот это в каноне и фаноне дико раздражает. Что за идиотизм - начинать с бесполезных заклинаний в бою "постоянно наращивая их мощность" - не удивительно, что два десятка упивающихся раком всю Магическую Британию поставили, просто начиная с Авады. Они не были никакими невероятными дуэлянтами и т.п. - просто не занимались совсем уж клиническим идиотизмом.
Цитата сообщения sergiynor от 01.01.2015 в 12:02
Вот это в каноне и фаноне дико раздражает. Что за идиотизм - начинать с бесполезных заклинаний в бою "постоянно наращивая их мощность" - не удивительно, что два десятка упивающихся раком всю Магическую Британию поставили, просто начиная с Авады. Они не были никакими невероятными дуэлянтами и т.п. - просто не занимались совсем уж клиническим идиотизмом.

...
Ув. sergiynor, а что тогда происходило в ОТ?..
Цитата сообщения Ник Иванов от 01.01.2015 в 16:25
...
Ув. sergiynor, а что тогда происходило в ОТ?..

Из двух команд с клиническим идиотизмом победила команда с менее выраженными симптомами.
sergiynor
я к тому, что по Вашему же утверждению упиванцы могли отходить от совсем уж клинического идиотизма...
SnkTавтор
В этом тексте я уже приводил мысль, что местные волшебники очень боятся всего, что способно вызвать непоправимые последствия. Отсюда и инстинктивные попытки избегать боя насмерть и нежелание сходу "бить главным калибром", провоцируя врага на соразмерный ответ.
Конечно, встречаются и те, кто, так сказать, играет не по правилам или, как минимум, не всегда их соблюдает.
Цитата сообщения SnkT от 02.01.2015 в 15:51
В этом тексте я уже приводил мысль, что местные волшебники очень боятся всего, что способно вызвать непоправимые последствия. Отсюда и инстинктивные попытки избегать боя насмерть и нежелание сходу "бить главным калибром", провоцируя врага на соразмерный ответ.

Уважаемый автор, мысль мы слышали, но:
Те, кто проповедует такое поведение на войне - вымирают очень быстро. СТРЕМИТЕЛЬНО. А в мирное время да, работает.

Это как древние христиане - те, что подставляли вторую щеку стремительно уходили в загробный мир, и остались только те, что ходили на восток убивать, насиловать и грабить. Ради высшего блага, конечно.
SnkTавтор
Вот только на этой войне обе стороны проповедовали подобное поведение, так что стремительное вымирание особо никому не грозило.
Про подставление второй щеки тут и речи не идет. Скорее, тут принято воевать не с боевым оружием в руках, а избивая друг друга в боксерских перчатках.
Цитата сообщения sergiynor от 01.01.2015 в 12:02
Вот это в каноне и фаноне дико раздражает. Что за идиотизм - начинать с бесполезных заклинаний в бою "постоянно наращивая их мощность" - не удивительно, что два десятка упивающихся раком всю Магическую Британию поставили, просто начиная с Авады. Они не были никакими невероятными дуэлянтами и т.п. - просто не занимались совсем уж клиническим идиотизмом.
"Начнешь с Авады сразу ссучишся!"
Цитата сообщения LesNoir от 28.12.2014 в 20:24
Пффф
ВЫ ещё про деревянный кунай вспомните...

А он тут при чем(((?
Если, кроме Протего, существуют многократно воспетые в фаноне отражающие щиты - то прощупывание защиты слабыми заклинаниями имеет смысл: ведь если защита отражает, то чем ударил - то тебе и прилетит.

Добавлено 02.01.2015 - 18:21:
А кроме того, если тяжелые заклятья требуют много сил - то в начале боя как-то страшновато оказаться "с разряженным главным калибром" против сохранивших силы противников.
От Авады нет щитов. Ну, если ваш противник не ГП.
Сколько Авад может подряд бросить средний волшебник? Если, конечно, он не ТЛ? Кроме того Авада, насколько я понял, не может быть использована невербально, колдуется дольше чем то же "Секо" (два слова), от нее можно уклониться (именно за счет долгого произнесения), либо закрыться "материальным предметом"... В общем, начинать с Авады может позволить себе разве что Риддл даже в дуэли. А уж в массовой драке...
Дириэл, здешние герои могут бросить по две Авады без проблем, или три-четыре - ценой истощения. Т.е., учитывая, что для гарантированного поражения противника нужны две авады - те самые три-четыре врага... и после этого их можно брать голыми руками.
Первыми - да, но здесь в них авадами уже начал швыряться противник, плюс у них преимущество в числе и маневре.
Дириэл, про ситуацию "двое детишек против одинокого противника" Флитвик уже сказал все, что только можно. (Это в главе после убийства Дамблдора).
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 02.01.2015 в 20:15
Кроме того Авада, насколько я понял, не может быть использована невербально

Придерживаюсь того же мнения - в каноне даже Риддл всегда произносил ее вслух. Кроме того, подобное заклинание с возможностью невербального применения в данном мире должно было бы быстро превратиться в абсолютное оружие.
Есть у меня правда, идея насчет определенного "чита", но вряд ли я ее введу в этот текст, ибо действительно чит.

Добавлено 03.01.2015 - 19:43:
Цитата сообщения Raven912 от 02.01.2015 в 20:15
Сколько Авад может подряд бросить средний волшебник? Если, конечно, он не ТЛ? Кроме того Авада, насколько я понял, не может быть использована невербально, колдуется дольше чем то же "Секо" (два слова), от нее можно уклониться (именно за счет долгого произнесения), либо закрыться "материальным предметом"... В общем, начинать с Авады может позволить себе разве что Риддл даже в дуэли. А уж в массовой драке...

В каноне во время боя в ОТ Гарри сумел успеть помешать целившему в Гермиону упиванцу, бросившись на него и сбив с ног. Это сколько ж времени предоставил ему этот безымянный упиванец?
Вообще, я склоняюсь к мысли, что в этом мире любое "длинное" заклинание разумно использовать только в том случае, если в момент его произнесения противник по какое-либо причине не способен оказать активное сопротивление.

Добавлено 03.01.2015 - 19:52:
И на счет неиспользования Авад Муди и компанией.
Муди и Сириус точно участвовали в боевых действиях, Флитвик вроде как неоднократный дуэльный чемпион. У них у всех есть наработанные навыки и закрепленные рефлексы, как нужно действовать в подобных ситуациях, вот и сейчас они действуют по более-менее привычной схеме, куда использование непрощенки никак не входит.
А в случае Гарри и Гермионы как-раз таки имеется прочно укоренившийся рефлекс при внезапной угрозе сразу кидать Аваду, если эта угроза воспринимается как опасная.
Показать полностью
Акцио камень из-под ног упса!
Она начинает он кончает!
Или цепочками: и заклянки и подпитка маной( от псов или через метки.)
Цитата сообщения SnkT от 03.01.2015 в 19:36
Придерживаюсь того же мнения - в каноне даже Риддл всегда произносил ее вслух. Кроме того, подобное заклинание с возможностью невербального применения в данном мире должно было бы быстро превратиться в абсолютное оружие.


Просто как заклинание, которое звучит как "Я убиваю словом", может колдоваться невербально?)
Facensearo, не забывайте - в мире волшебников отсутствует логика и здравый смысл.
SnkTавтор
Ахтунг, много слов и мало действия.
Цитата сообщения SnkT от 08.01.2015 в 14:54
Ахтунг, много слов и мало действия.

тем не менее, интересно получилось. жаль только, что до объяснений дело не дошло)
Цитата сообщения SnkT от 08.01.2015 в 14:54
Ахтунг, много слов и мало действия.

Ну зато до этого было слишком много экшена...
Только я не понял до чего додумались детки
Я так думаю, что до того же, до чего и Томми. И они даж не сомневаются, что ритуал получения тела ни фига не "светлый".
С Новогодними!

Интересное у ребят "Пробуждение")
Без "ОТ" им не Выкрутится .
Придется валить"Все" -что они Сотрудники ОТ)
Цитата сообщения fregot от 08.01.2015 в 15:50
Я так думаю, что до того же, до чего и Томми. И они даж не сомневаются, что ритуал получения тела ни фига не "светлый".


Интересно, а Волди возродился таким "красавцем" потому, что душа в искалеченном состоянии, или просто сам ритуал вообще такой? Если второе, то детки тоже, решившись получить таким образом тело, без носа останутся.
Хорошая глава. Только мало) Очень жду разговоры с Аластором)
Борг, блин(((
Интересные домыслы.Бум следить за продой.Спосибо!
Спасибо за проду!
Цитата сообщения Nomad666 от 08.01.2015 в 18:22
Интересно, а Волди возродился таким "красавцем" потому, что душа в искалеченном состоянии, или просто сам ритуал вообще такой? Если второе, то детки тоже, решившись получить таким образом тело, без носа останутся.

Скорее всего - раскол души и кровь единорога. Дары Плоти(ТМ) у него еще до визита в Лощину начали проявляться.
Зачетный план действий. Будем посмотреть.
Эх, поскорей бы начался разговор Грея и Грюма, а если рядом ещё и портрет Дамблдора будет...
А зачем портрет Дамби?
Предпоследние две главы, как-то долго тянулись. А тут опять что-то живое появилось.
Жду продолжения.
Винипух, три совершенно разные позиции, три разных взгляда на мир и ситуацию, каждый что-то знает. Грей хочет все знать и заставить всех принести клятву молчать. Дамблдор хочет, чтобы все следовали его плану, и не хочет никому ничего объяснять. Ну а Грюм требует, чтобы ему все рассказали, а виновных в Азкабан.
Arira Iom, тогда Грей Грюм и Сириус. Дамби там совершенно не нужен, на его мнение всем будет пофиг.
Винипух, я неуверен, что у Сириуса есть какая-то четкая позиция. Он скорее просто успокоится, если ему дадут понять, что с детьми все будет в порядке и по остальным вопросам поддержит товарища Грюма.
В том то и дело, что Грюм параноик и его предложения могут не совпадать с намереньями детей, а Сириус их поддержит. А портрету Дамби в доме Сириуса нечего делать он в Хогвартсе. А Грей однозначно за детей и свои интересы, благо совпадают.
SnkTавтор
Цитата сообщения o.volya от 08.01.2015 в 15:40
Только я не понял до чего додумались детки

Если вкратце:
1) Насчет Крама занять позицию "были под Империо";
2) Попробовать связаться с ОТ;
3) Волди в самый первый раз лишился тела из-за нарушения процедуры создания хоркрукса;
4) Желательно бы озаботиться поиском способа оживать в случае, когда возвращаться особо некуда.

Цитата сообщения Nomad666 от 08.01.2015 в 18:22
Интересно, а Волди возродился таким "красавцем" потому, что душа в искалеченном состоянии, или просто сам ритуал вообще такой? Если второе, то детки тоже, решившись получить таким образом тело, без носа останутся.

Красноглазием Волди обзавелся уже тогда, когда пытался устроиться на работу в Хогвартс => изменения во внешности начались задолго до возрождения. Причина не обязательно в хоркруксах - на кладбище он сказал собравшимся упиванцам, что выжил благодаря "одному из своих экспериментов", так что неизвестно, что он там еще успел нахимичить. Хотя может быть и так, что подобную формулировку он использовал, чтобы сохранить в тайне факт создания хоркруксов.
Показать полностью
Ну типа, Сири просто у камина, с бокалом "пино де нуар", вставляет в диалоги свои кнаты.
Проспойлерите мне пожалуйста. Пока прочитал седьмую главу и хотелось бы узнать: разберутся ли ГПГГ со слиянием сознаний(возьмут под контроль или оно само прекратиться) и в какой главе это произойдет. А то от этой наркомании у меня крыша едет((
Цитата сообщения svarog от 27.01.2015 в 03:02
Проспойлерите мне пожалуйста. Пока прочитал седьмую главу и хотелось бы узнать: разберутся ли ГПГГ со слиянием сознаний(возьмут под контроль или оно само прекратиться) и в какой главе это произойдет. А то от этой наркомании у меня крыша едет((


Готов поспорить, что она у многих так ехала - но это только в начале, потом вчитаетесь и смело будете улыбаться летающим пингвинам из Мадагаскара и розовым слонам... Шутка!
Но если кратко - то с каждой главой будет все круче и круче...

Ждем просто.
скоро месяц как мы все страдаем без проды... :-(
SnkTавтор
Увы, завал на работе. Еще раз увы, он пока не закончен. Хотя я очень надеюсь, что самый жесткий пик уже прошел.
Все клево, подробно, но это уже третья (что ли) прода, где действия - кот наплакал. Была бы она раз в день - а так - еще месяц ждать проду, где г&г что-то подумают и пойдут спать - нет, спасибо. Отписался от новостей по этому фанфику.
SnkT, спасибо за продолжение))
Он ВЕРНУЛСЯ!!! :-)
Прекрасная прода, спасибо.
Да, прода хороша. И по старой доброй традиции оставляет деток в довольно щекотливом положении))
спасибо за проду) ждем-с, как будут развиваться события)
SnkTавтор
Цитата сообщения Дириэл от 02.02.2015 в 20:19
Абзац про Гермиону как-то не на месте, ни связан ни с предыдущим, ни с последующим и не несёт никакой информации о её роли в произошедшем.

Оп-па, при вставке из ворда куда-то потерялся небольшой фрагмент. Вернул на место. Если, конечно, я правильно понял, о каком абзаце идет речь.
спасибо за проду, сегодня прям вечер чтения у трех ,имхо самых интересных фанфиков прода)
Цитата сообщения SnkT от 02.02.2015 в 20:44
Оп-па, при вставке из ворда куда-то потерялся небольшой фрагмент. Вернул на место. Если, конечно, я правильно понял, о каком абзаце идет речь.

Эммм... вообще-то, он теперь дублируется 0_о
SnkTавтор
Цитата сообщения Ник Иванов от 02.02.2015 в 21:03
Эммм... вообще-то, он теперь дублируется 0_о

Поправил еще раз. Что-то сайт стал как-то неадекватно воспринимать наличие курсива.
Прикольная прода, и да простят меня моралисты: при таком развитии взаимосвязи героев ждет просто улетный секс.
Благодарствую за хорошую историю. Ждем расказа золотой парочки. Всех благ Автору.
Интересную "Историю" "Сочинили " газетчики)))))
Амбридж говорит словами Сталина? Однако...

Почему Сталина?
===

Автор спасибо. Но газетная статья это как отруби - живот наполнить можно а сытости нет.
Согласен с одним из предыдущих ораторов - уже три главы действие практически отсутствует.
Цитата сообщения Greykot от 03.02.2015 в 18:25
уже три главы действие практически отсутствует.

и я бы не сказал, что это прямо-таки плохо!
asm
Но и не очень хорошо )
o.volya

Иосиф Виссарионович нередко говорил "я не пойму, это некомпетентность или диверсия".
"Не ищи злой умысел в том, что можно объяснить глупостью."
Такое вот своеобразное применение Бритвы Оккама.

А ещё это может быть и то, и другое одновременно :)
SnkTавтор
Цитата сообщения Serjo от 03.02.2015 в 11:31
Амбридж говорит словами Сталина? Однако...

Писалось без подобных мыслей, оно как-то само собой, честное слово! :)

Замечания насчет отсутствия активных действий учту, но это не значит, что в следующей главе обязательно будут кровькишкимясо.
SnkT
не, ну согласитесь что две главы с действиями в пять минут это не ок)
Цитата сообщения Нефть от 04.02.2015 в 21:48
SnkT
не, ну согласитесь что две главы с действиями в пять минут это не ок)

Так же думаю.
SnkT, ну вот как так. Тут сюжет только начинается, а вы сразу хотите его оборвать. 2 курс и все...
дальше самое интересное в дуге. скорей бы =)
Очень милая вещь! Кроме того, что интересная альтернативка, ещё и подкупающе целомудренная в плане "отношений", какая-то правильная, что ли.
Одним словом - Автор, примите моё восхищение!

К слову - нормально там всё с "экшоном", пусть идёт как идёт. Не надо на автора давить, хорошая вещь получается.
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 15.02.2015 в 19:02
Очень милая вещь! Кроме того, что интересная альтернативка, ещё и подкупающе целомудренная в плане "отношений", какая-то правильная, что ли.
Одним словом - Автор, примите моё восхищение!

К слову - нормально там всё с "экшоном", пусть идёт как идёт. Не надо на автора давить, хорошая вещь получается.

Во-во, все точно подмечино, поддерживаю.
Цитата сообщения nikolay26 от 15.02.2015 в 19:15
Во-во, все точно подмечино, поддерживаю.

+1
Цитата сообщения nikolay26 от 15.02.2015 в 19:15
Во-во, все точно подмечино, поддерживаю.

исчо +1:)
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 15.02.2015 в 19:02
К слову - нормально там всё с "экшоном", пусть идёт как идёт. Не надо на автора давить, хорошая вещь получается.
Да дело не в экшне, дело в количестве событий. Одна глава - целиком диалог двух деток, ещё одна - целиком чтение статейки в газете. Каждое событие заняло бы пять минут, но на него потрачена глава. Эдак расписывать, на фик жизни не хватит
Цитата сообщения Balbes от 15.02.2015 в 20:05
Да дело не в экшне, дело в количестве событий. Одна глава - целиком диалог двух деток, ещё одна - целиком чтение статейки в газете. Каждое событие заняло бы пять минут, но на него потрачена глава. Эдак расписывать, на фик жизни не хватит

Автор показывает персонажей через их разговоры, какие-то действия, какие-то нюансы. Если поместил эпизод чтения газеты - значит того требует идея. Художественный текст - это не пресловутое "пыщь-пыщь, пиу-пиу, а он кааак даст с ноги!!!11адынадын". Если автор ведёт читателя какими то определёнными "тропинками" в своём произведении - значит так лучше для раскрытия того, что автор хотел сказать.
Ну и, наконец, есть дивный комсомольский призыв: "Критикуешь - предлагай; предлагаешь - делай!"(с). Это значит, что все инструменты для творчества всегда под рукой, и писать художественные тексты сейчас гораздо проще, чем, скажем, лет тридцать назад. Сделайте свой вариант, "с блэкджеком и ш... тьфу, с преферансом и балеринами".
Раскрытие внутреннего мира героев всегда считалось одной из немаловажных частей художественного произведения, чего я не могу отрицать при всём своём желании. Безусловно, этот принцип является одним из основополагающих при написании любого вышедшего из-под пера вне зависимости от предпочитаемого многоуважаемым автором жанра или его идейных соображений. Этот принцип включает даже те образчики, которые пишут малообразованные и не в меру молодые личности, желающие воздать оду себе прекрасному и непревзойдённому, порождая на свет пресловутое "ололо пыщь пыщь". И прочая водяная муть. Серьёзно, какое раскрытие личности, когда уже 1202 кб текста написано? Ещё недораскрыто что-то? Сейчас можно максимум показать взросление персов, а для этого не нужно ноголомных путей.
А я пишу. Просто предпочитаю ФРИ. Некоторые из людей, с которыми я играл, умудрялись шикарно раскрывать персонажа за пару недель и десяток постов, при этом успев забабахать пару-тройку эпичных сцен - с такими одно удовольствие играть. В отличие от тех, чьи посты читают, пропуская занудные абзацы
Цитата сообщения Balbes от 16.02.2015 в 09:44
Раскрытие внутреннего мира героев всегда считалось одной из немаловажных частей художественного произведения, чего я не могу отрицать при всём своём желании. Безусловно, этот принцип является одним из основополагающих при написании любого вышедшего из-под пера вне зависимости от предпочитаемого многоуважаемым автором жанра или его идейных соображений. Этот принцип включает даже те образчики, которые пишут малообразованные и не в меру молодые личности, желающие воздать оду себе прекрасному и непревзойдённому, порождая на свет пресловутое "ололо пыщь пыщь". И прочая водяная муть. Серьёзно, какое раскрытие личности, когда уже 1202 кб текста написано? Ещё недораскрыто что-то? Сейчас можно максимум показать взросление персов, а для этого не нужно ноголомных путей.
А я пишу. Просто предпочитаю ФРИ. Некоторые из людей, с которыми я играл, умудрялись шикарно раскрывать персонажа за пару недель и десяток постов, при этом успев забабахать пару-тройку эпичных сцен - с такими одно удовольствие играть. В отличие от тех, чьи посты читают, пропуская занудные абзацы


Много слов, но смысла нет... одобряете фанф или как? Философию (полный курс) тоже пришлось проходить... Говормте прямо - вот тут правильно а тут нет. А в игру слов можно долго играть... С удовольствием присоденюсь как оппонент!
Показать полностью
Цитата сообщения Balbes от 16.02.2015 в 09:44
ФРИ.

А это, прошу прощения за невежество, что такое?

Цитата сообщения Balbes от 16.02.2015 в 09:44
Серьёзно, какое раскрытие личности, когда уже 1202 кб текста написано? Ещё недораскрыто что-то? Сейчас можно максимум показать взросление персов, а для этого не нужно ноголомных путей.

А личность - она в динамике постоянно.
Мне вот нравятся длинные, вдумчивые и неторопливые вещи, со множеством подробностей.
Поэтому в своё время зачитывался "Войной и миром". Вам вот нравятся короткие вещи - ну так и сделайте себе краткий конспект, что мешает?
Нумминорих Кута
Поддерживаю. На автора зря наговаривают.
ФРИ - форумные ролевки.
Личность в динамике - да, но я что-то не наметил больших сподвижек с тем, что было. А насчёт конспекта - кто сказал, что я не сделал? У меня скрипт-антивода есть.
Цитата сообщения Balbes от 16.02.2015 в 18:02
ФРИ - форумные ролевки.

Спасибо за инфу, понял, о чём речь. Как-то просматривал подобное - понял, что не моё. Что-то как-то смысла не увидел.

Цитата сообщения Balbes от 16.02.2015 в 18:02
А насчёт конспекта - кто сказал, что я не сделал? У меня скрипт-антивода есть.


Ну тогда тем более, какие претензии.
Автор, исправьте, заместь "50 глава" вы написали "40 глава ".
"Мистер Поттер
...
Письмо Гермионы отличалось ровно на два слова: имя и фамилию."
Получается, настоящее имя Поттера - "Мистер"? :)
SnkTавтор
Цитата сообщения Alex Potter от 19.02.2015 в 20:27
Автор, исправьте, заместь "50 глава" вы написали "40 глава ".

Цитата сообщения gluki от 19.02.2015 в 20:48
Получается, настоящее имя Поттера - "Мистер"? :)

Благодарю, поправил.
Wave Онлайн
> Аластор Муже же, сумев отвязаться от своих французских коллег
Автор поправьте :Аластор Муже же - На Аластор Муди
Им точно "Нужна помощь Грея")
Как и всегда, на самом интересном месте остановились)
Сюжет развивается. Понравилось.
Дальше жду. :)
Будем наблюдать схватку между ОТ, Муди и Жабой! Будет весело!!! :-) Бедные дети! А может быть Гарри и Гермиона не так уже и не правы по поводу "Авада не решит проблем?" Как говориться - есть Жаба , еасть проблемы, а на нет - и суда нет.. :-)
Прекрасная прода, спасибо.

Опечатка
>не могло не сталь
стать
Цитата сообщения SnkT от 04.02.2015 в 17:53
Писалось без подобных мыслей, оно как-то само собой, честное слово! :)
Речи Отца и Вождя просто отложились в бессознательном и стали частью вас.
Цитата сообщения Alex Potter от 19.02.2015 в 20:27
Автор, исправьте, заместь "50 глава" вы написали "40 глава ".
Серые оттенки всех достали?)
Цитата сообщения asm от 19.02.2015 в 23:18
Как и всегда, на самом интересном месте остановились)
А это как в сексе)
Спасибо за проду, ато почитать ничего не было. Прочитал, интересная карусель начинаеться.
Вот ведь влипли-то Гермиона с Гарри. "Избавились", такого-то Мордреда растак, от Крама, который явно под Империусом, так уж избавились... Качественно, с гарантией. Это, конечно, самооборона, но если пристрелить обдолбанного чудилу, размахивающего ножом, получается превышение пределов необходимой самообороны. А теперь их, по-моему, шерстить будут в Министерстве, "как да чего, откуда и зачем, и какого Мордреда злоедучего они такое вытворяют"
А уж как на них будут реагировать в школе.....
molfare
Шугаться будут по-страшному, прозвищ напридумывают типа "Убийственный дуэт", "Темнейшие", "Те-Кого-Нельзя-Называть"... Таким образом, попасть "сладкая парочка" может в одну компанию с Волдемортом змеемордым, по-страшному звезданутым.
Цитата сообщения Ensiferum от 21.02.2015 в 12:01
molfare
Шугаться будут по-страшному, прозвищ напридумывают типа "Убийственный дуэт", "Темнейшие", "Те-Кого-Нельзя-Называть"... Таким образом, попасть "сладкая парочка" может в одну компанию с Волдемортом змеемордым, по-страшному звезданутым.


Не получиться! :-) Он же Мальчик-который-выжил, а она Девочка-Которая-Все-Знает. :-)
Цитата сообщения Ensiferum от 21.02.2015 в 12:01
Шугаться будут по-страшному, прозвищ напридумывают типа "Убийственный дуэт", "Темнейшие", "Те-Кого-Нельзя-Называть"... Таким образом, попасть "сладкая парочка" может в одну компанию с Волдемортом змеемордым, по-страшному звезданутым.
Прикопают по-тихому в садике Спраут и правильно. Пофиг на то, что Избранный, он пока Тома прищучит, всех остальных заипет.
Цитата сообщения vicontnt от 21.02.2015 в 13:26
Не получиться! :-) Он же Мальчик-который-выжил, а она Девочка-Которая-Все-Знает. :-)
Не все)
Цитата сообщения Дириэл от 21.02.2015 в 13:55
vicontnt
Получится, отлично получится. В предыдущих главах уже получалось.


Особонно умилило "Всегда пребывавшей на своем посту мадам Пинс все эти слухи были глубоко безразличны. До тех пор, пока посетители ее храма не совершали никаких формальных нарушений, они могли быть кем угодно. Хоть юным Темным Лордом, хоть Рональдом Уизли, пришедшим вслед за вышеназванным и теперь пытающимся понять, куда это его занесло и что он тут забыл."

Поттеру простят ВСЕ! :-)

Добавлено 21.02.2015 - 15:16:
Цитата сообщения Евгений от 21.02.2015 в 14:50
Прикопают по-тихому в садике Спраут и правильно. Пофиг на то, что Избранный, он пока Тома прищучит, всех остальных заипет. Не все)


Какие ее годы! Да и библиотека Блэков под руками :-)
vicontnt
Но по всей школе будут точно шепотки про "убойную чету"... Да и не только - по всей магической Британии, это ж надо т а к прославиться... Теперь им, по-видимому, не надо прибегать к Оборотному для посещения Лютного, ведь их там любая зараза узнает и сочтёт за благо убраться с дороги - "мокрушники" же. Да и в волшебном сообществе Франции тоже очень интересную репутацию заработали... "С виду зелёные юнцы, а на самом деле... Лучше не проверять возможности "сладкой парочки" с престранными палочками, если жить не надоело!"
Меня больше репутация Гермионы в связи действием на неё чар Вейлы забавляет.думаю предложений познакомится поближе от представительниц прекрасного пола будет больше.
Я уже представляю занятия ОД: первый же урок будет посвящен Аваде. Хотя называться он будет по-другому, да и не факт, что Гарри/Гермиона будут кого-то обучать.

Так, Флер так и не познакомилась с Биллом, но зато познакомилась с Аластором Грозным Обольстителем! Очевидно, что между ними что-то будет... Скорее всего, это Флер вытащила его из французской тюрмы, помогла ему раздобыть информацию и тд.
Цитата сообщения Arira Iom от 21.02.2015 в 17:13
Скорее всего, это Флер вытащила его из французской тюрмы, помогла ему раздобыть информацию и тд.

ну вот не факт, не факт...
*впрочем пейринг флёр/нимфадора обещает быть тоже няшным... а если туда ещё и сириуса присовокупить... ^_^
Цитата сообщения Ensiferum от 21.02.2015 в 16:18
vicontnt
Но по всей школе будут точно шепотки про "убойную чету"... Да и не только - по всей магической Британии, это ж надо т а к прославиться... Теперь им, по-видимому, не надо прибегать к Оборотному для посещения Лютного, ведь их там любая зараза узнает и сочтёт за благо убраться с дороги - "мокрушники" же. Да и в волшебном сообществе Франции тоже очень интересную репутацию заработали... "С виду зелёные юнцы, а на самом деле... Лучше не проверять возможности "сладкой парочки" с престранными палочками, если жить не надоело!"


Представил себе посещение Гарри/Гермионы Лютного (в компании Сириуса, Блэк, как никак)- стало жалко Лютный. :-)
Цитата сообщения asm от 21.02.2015 в 17:15
ну вот не факт, не факт...

Так я и написал: "скорее всего". Понятно, что "не факт", но это почти факт, такая пара Флер/Аластор просто очевидна.

Цитата сообщения asm от 21.02.2015 в 17:15

*впрочем пейринг флёр/нимфадора обещает быть тоже няшным... а если туда ещё и сириуса присовокупить... ^_^

Ну Тонкс - племянница Блэка, а Флер и Тонкс одного пола, что уже противоречит категории этого фанфика - гет. Хотя пара Сириус/Флер неплоха, но все же Аластор более интересен в этой роли.
Цитата сообщения wolf1992 от 21.02.2015 в 16:20
Меня больше репутация Гермионы в связи действием на неё чар Вейлы забавляет.думаю предложений познакомится поближе от представительниц прекрасного пола будет больше.


Тут мое воображение отказывает! фэмслэш дикий какой то :-)
Например Тонкс могла бы превратиться во Флер и тогда-то они точно смотрелись бы как сладенький парный зефир.
Цитата сообщения molfare от 21.02.2015 в 17:51
Например Тонкс могла бы превратиться во Флер и тогда-то они точно смотрелись бы как сладенький парный зефир.


Пожалей Гарри с Мионой:-)
Цитата сообщения asm от 21.02.2015 в 17:15
ну вот не факт, не факт...
*впрочем пейринг флёр/нимфадора обещает быть тоже няшным... а если туда ещё и сириуса присовокупить... ^_^

А с чего решили что такой пейринг будет?

Цитата сообщения vicontnt от 21.02.2015 в 17:27
Тут мое воображение отказывает! фэмслэш дикий какой то :-)

А он и должен по сути быть.
Вот только во всем Гарри виноват :)
Гермиона одной рукой будет обнимать Флер(как вариант), а другой будет колотить Гарри и говорить
- "Любимый это ты виноват!"
-"Дорогая, да признаю, но дело то житейское, она научит нас любви и чувствам". :)




Цитата сообщения Винипух от 21.02.2015 в 19:03
А с чего решили что такой пейринг будет?

потому что один раз представил - и больше не развидеть ^_^
Цитата сообщения Винипух от 21.02.2015 в 19:03

- "Любимый это ты виноват!"
-"Дорогая, да признаю, но дело то житейское, она научит нас любви и чувствам". :)

ах, сила любви!))
Цитата сообщения Винипух от 21.02.2015 в 19:03
А с чего решили что такой пейринг будет?


А он и должен по сути быть.
Вот только во всем Гарри виноват :)
Гермиона одной рукой будет обнимать Флер(как вариант), а другой будет колотить Гарри и говорить
- "Любимый это ты виноват!"
-"Дорогая, да признаю, но дело то житейское, она научит нас любви и чувствам". :)


Убил! Насмерть! Перевариваю!!! И сказать тольком нечего. :-)
Цитата сообщения Arira Iom от 21.02.2015 в 17:13
Я уже представляю занятия ОД: первый же урок будет посвящен Аваде. Хотя называться он будет по-другому, да и не факт, что Гарри/Гермиона будут кого-то обучать.

"Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления", глава 16:
Профессор подошёл к первому ряду столов и прогремел:

— Венгерская хвосторога в двенадцать раз крупнее человека! Изрыгает огонь так быстро и метко, что может расплавить летящий снитч! Одно Смертельное проклятие её обезвредит!

Ученики испуганно вздохнули.

— Горный тролль опаснее хвостороги! Он прокусывает железо! Его кожа такая толстая, что отражает Режущие чары! У него столь острый нюх, что тролль издалека чует — стая перед ним или одинокая уязвимая жертва! И что страшнее всего, горный тролль — уникальное магическое существо, способное поддерживать постоянную трансфигурацию: он всё время превращается в самого себя. Если вам каким-то чудом удастся отрезать ему руку, то на её месте тут же вырастет новая! Огонь и кислота оставят на его коже шрамы и на некоторое время остановят его регенеративные способности. На час-два от силы! Тролли достаточно умны, чтобы использовать дубины в качестве оружия! Горный тролль на третьем месте в рейтинге самых опасных машин для убийства в природе! Одно Смертельное проклятие его обезвредит!
Показать полностью
(Эти «болваны» упустить притворявшегося )
опечатка

спасибо за проду.
Нет, все же пара Аластор/Флер наиболее серьёзная и драматичная, она полюбит его глубокий внутренний мир, не будет обращать внимание на шрамы. Аластор лучше Билла, интереснее, трагичнее. А так как Флер вытащила его из Французской тюрьмы и помогла с поиском информации, то он начнёт ей доверять
Цитата сообщения Arira Iom от 21.02.2015 в 22:31
то он начнёт ей доверять

скажем, из всего написанного этого точно не случится.))
Arira Iom, а разница в возрасте между Аластором и Флер примерно не 30 лет?
Цитата сообщения vicontnt от 21.02.2015 в 17:25
Представил себе посещение Гарри/Гермионы Лютного (в компании Сириуса, Блэк, как никак)- стало жалко Лютный. :-)

Зато шухеру наведут первоклассного, Волдеморт бы от зависти слизерински-зелёного цвета сделался аж... Адский бедлам и невообразимый ералаш, а в центре событий - "мокрушники" и Блэк, который "а я-то чего, я ничего, а что тут что-то горит и кто-то сдох, это не ко мне".
Цитата сообщения asm от 21.02.2015 в 22:32
скажем, из всего написанного этого точно не случится.))

Ну, значит, будет больше драматизма. Он будет постоянно пропадать, рисковать жизнь и постоянно недоговаривать, ревновать и проверять, а она будет плакать. Он будет с криком просыпаться от очередного кошмара посреди ночи, а затем ходить по дому и проверять каждый угол, а она будет пытаться его успокоить.
Цитата сообщения Винипух от 21.02.2015 в 23:15
Arira Iom, а разница в возрасте между Аластором и Флер примерно не 30 лет?

Это будет мучить их обоих! Из-за этого родители Флер попытаются разрушить их отношения, у французских авроров зуб на Алостора, поэтому они не смогут жить во Франции. У старого параноика в отставке и четверть-вейлы будет множество проблем с британским министерством. Но одновременно с этим опытный аврор и могущественная ведьма будут самой опасной парой.Аластор попытается ее прогнать и не раз, но Флер не сможет его бросить. А еще у них будет мало денег, никакого дома на берегу моря, а только старая халупа Муди, Муди на пенсии, и Флэр не знакома с Биллом, поэтому никто не устроит ее на работу в Гринготс.
Это будет одна из самых трагичных пар.
Показать полностью
Цитата сообщения vicontnt от 21.02.2015 в 15:15
А. Особонно умилило "Всегда пребывавшей на своем посту мадам Пинс все эти слухи были глубоко безразличны. До тех пор, пока посетители ее храма не совершали никаких формальных нарушений, они могли быть кем угодно. Хоть юным Темным Лордом, хоть Рональдом Уизли, пришедшим вслед за вышеназванным и теперь пытающимся понять, куда это его занесло и что он тут забыл."
Б. Поттеру простят ВСЕ! :-)

А. Милая старушенция с лигхтсайбером.
Б. И даже, если он станет вставлять Гермионе во все ее дыры, но по-тихому и это тоже.
Цитата сообщения Ensiferum от 21.02.2015 в 16:18
Но по всей школе будут точно шепотки про "убойную чету"... Да и не только - по всей магической Британии, это ж надо т а к прославиться... Теперь им, по-видимому, не надо прибегать к Оборотному для посещения Лютного, ведь их там любая зараза узнает и сочтёт за благо убраться с дороги - "мокрушники" же. Да и в волшебном сообществе Франции тоже очень интересную репутацию заработали... "С виду зелёные юнцы, а на самом деле... Лучше не проверять возможности "сладкой парочки" с престранными палочками, если жить не надоело!"
Банда няшных детишек-убийц из "Пиратов из Черной лагуны".
Цитата сообщения vicontnt от 21.02.2015 в 17:25
Представил себе посещение Гарри/Гермионы Лютного (в компании Сириуса, Блэк, как никак)- стало жалко Лютный. :-)
"Комедия строго режима" - опущенный с параши, играет Ильича. И саечки у всех берет и Москву показывает. Или Васечкин-хуиган. Вот такие ассоциации.
Цитата сообщения Arira Iom от 21.02.2015 в 17:27
Ну Тонкс - племянница Блэка, а Флер и Тонкс одного пола, что уже противоречит категории этого фанфика - гет. Хотя пара Сириус/Флер неплоха, но все же Аластор более интересен в этой роли.
У нас, что ни гет, то фем. Да и скоро везде фем станет гетом. Ибо будет нормой. "Амазонки будущего" НФ. Польсша.
Цитата сообщения o.volya от 21.02.2015 в 22:13
(Эти «болваны» упустить притворявшегося )
О! Йа! Йа! Упустить!
Цитата сообщения Arira Iom от 22.02.2015 в 01:14
Из-за этого родители Флер попытаются разрушить их отношения, у французских авроров зуб на Алостора, поэтому они не смогут жить во Франции.
Громко-тихим шепотом: *ПЕДОФИЛИЯ*!!! ;)))
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 22.02.2015 в 08:47

Громко-тихим шепотом: *ПЕДОФИЛИЯ*!!! ;)))

Будь это Габриэль, это была бы корефилия. А Флер уже больше семнадцати.
Эфебофилия? Хм... девушки это не Эфебы...
Дались Вам всем всякие извращения...
Неа, мне они "не даются")))
Цитата сообщения Tagron от 22.02.2015 в 14:14
Дались Вам всем всякие извращения...

Ну так каждый в меру испорчиности должон поиздеватца над горемычными героями не? Вот и... а я сижу и ржу с коментов чего и вам желаю. ;-))
Евгений
Нимфофилия, значит. Влечение у взрослых мужчин к девушкам 14-17 лет, что не есть преступно, хотя среди девиаций значится. И всё равно это более пристало шалопаю Сириусу, они с Флёр друг друга уравновесят... Любвеобильная француженка, на 1/4 по крови вейла, и тот, кто чаще всего думает не головой, разве не идеальная пара?
А смысл таких рассуждений и издевательств на героями?

Понятно бывает 10-15 лет разница в возрасте между мужчиной и женщиной. Причем в основном мужчина старше.
А 30 лет разницы, это уже извините не в ту струю.
Смысл это мусолить.
Жду продолжение. :)
Цитата сообщения Ensiferum от 22.02.2015 в 15:52
Евгений
Нимфофилия, значит. Влечение у взрослых мужчин к девушкам 14-17 лет, что не есть преступно, хотя среди девиаций значится.

Ну, минимум 17 лет ей было, когда она бросала свое имя в кубок, а когда она встретилась с Аластором, ей уже 18 или скоро будет.
Цитата сообщения Ensiferum от 22.02.2015 в 15:52
И всё равно это более пристало шалопаю Сириусу, они с Флёр друг друга уравновесят... Любвеобильная француженка, на 1/4 по крови вейла, и тот, кто чаще всего думает не головой, разве не идеальная пара?

Да, это хорошая пара, можно сказать, что отличная. И поэтому скучная, слишком счастливая. А если говорить о равновесии, то 1/4 вейла и любвеобильная француженка должна уравновешивать угрюмого и мрачного параноика. Аластор и Флер - это ужасная пара, сведенная жестокой судьбой, трагичная пара и потому интересная. А уж сила этой пары будет просто сокрушительной, у Грюма огромный опыт, знания аврора, и он не слабый маг, а она очень сильная колдунья, да и еще может разум дурманить, такую пару ТЛ будет бояться.
Цитата сообщения Винипух от 22.02.2015 в 15:54

А 30 лет разницы, это уже извините не в ту струю.

Бывает и больше разница. Но в данном случае мы не знаем, сколько лет Грюму. А внешность можно списать и на последствия такого количества ран. И в отставку его отправили, потому что он сбрендивший инвалид.
Показать полностью
Цитата сообщения Arira Iom от 22.02.2015 в 16:39

Бывает и больше разница. Но в данном случае мы не знаем, сколько лет Грюму. А внешность можно списать и на последствия такого количества ран. И в отставку его отправили, потому что он сбрендивший инвалид.


Кстати, к последнему утверждению... тетя Ро хоть где-то описала возраст Грюма? А то он вполне может быть и ровесником родителей Гарри, ну или чуть постарше, на несколько лет. В таком случае разницы с Сириусом только в психотипе и количестве отклонений от нормы)
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.02.2015 в 17:14
Кстати, к последнему утверждению... тетя Ро хоть где-то описала возраст Грюма? А то он вполне может быть и ровесником родителей Гарри, ну или чуть постарше, на несколько лет. В таком случае разницы с Сириусом только в психотипе и количестве отклонений от нормы)
Он был на пенсии. Не в 30 лет же на пенсию идти
Цитата сообщения Balbes от 22.02.2015 в 17:29
Он был на пенсии. Не в 30 лет же на пенсию идти

Скажите это ветеранам войн.
Так что вопрос остается открытым)
Цитата сообщения Balbes от 22.02.2015 в 17:29
Он был на пенсии. Не в 30 лет же на пенсию идти

Он инвалид в отставке. А платят ли пенсию в мире ГП вообще?
На пенсию и по инвалидности отправляют.
Водяной Тигр, а платят маги ли пенсию вообще? Первым пенсию для военных еще Цезарь ввел, но вот есть ли у магов социальные выплаты, может они и в этом отсталые? Может быть, старые маги пытаются доить магловскую систему или вообще ничего не получат.
Цитата сообщения Винипух от 22.02.2015 в 15:54
Понятно бывает 10-15 лет разница в возрасте между мужчиной и женщиной. Причем в основном мужчина старше.
А 30 лет разницы, это уже извините не в ту струю.
Старый граф-пердун на крошке пяти лет от роду. И пока женушка в куклы играет, он ее приданное пропивает.
Цитата сообщения Arira Iom от 22.02.2015 в 16:39
Ну, минимум 17 лет ей было, когда она бросала свое имя в кубок, а когда она встретилась с Аластором, ей уже 18 или скоро будет.
Бывает и больше разница. Но в данном случае мы не знаем, сколько лет Грюму. А внешность можно списать и на последствия такого количества ран. И в отставку его отправили, потому что он сбрендивший инвалид.

Хех, у нас сейчас засилье педоберцевых, он ее в 17, его в кутузку за педофилию.
У магов возраст не важен, это как в "Суррогатах", вроде пацан, а на поверку - жирный дрочер, у экрана дрочит.
Цитата сообщения Balbes от 22.02.2015 в 17:29
Он был на пенсии. Не в 30 лет же на пенсию идти
Ликвидаторов на ЧАЭС в 45.
Цитата сообщения Arira Iom от 22.02.2015 в 19:15
Водяной Тигр, а платят маги ли пенсию вообще? Первым пенсию для военных еще Цезарь ввел, но вот есть ли у магов социальные выплаты, может они и в этом отсталые? Может быть, старые маги пытаются доить магловскую систему или вообще ничего не получат.
Маги ставят себя выше немагов, а значит - нет.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 23.02.2015 в 11:41
Старый граф-пердун на крошке пяти лет от роду. И пока женушка в куклы играет, он ее приданное пропивает.

Как вариант, но лишь один из вариантов. У меня один из предков поздно женился, разница больше 20 лет была, мне все равно - хорошо это или плохо и что там у них было, главное - я существую, благодаря предку.
Цитата сообщения Евгений от 23.02.2015 в 11:41

Хех, у нас сейчас засилье педоберцевых, он ее в 17, его в кутузку за педофилию.
У магов возраст не важен, это как в "Суррогатах", вроде пацан, а на поверку - жирный дрочер, у экрана дрочит.

В Великобритании возраст согласия 16, а во Франции 15, магическое совершеннолетие 17. О кутузке и речи не идет, это лишь попытка определить возраст Флер.
Цитата сообщения Евгений от 23.02.2015 в 11:41
Маги ставят себя выше немагов, а значит - нет.

В смысле - не платят пенсию? Тогда Грюм просто в отставке и живет на свои сбережения.
SnkTавтор
Судя по комментариям, в очередной раз получено подтверждение, какая именно тема волнует народ в интернетах более всего. :)
Я обычно стараюсь не делать комментариев, способных подтвердить или опровергнуть предположения насчет дальнейшего хода событий, но здесь все-таки не могу удержаться. Где я умудрился сделать намек на обсуждаемый пейринг? о_О

Добавлено 23.02.2015 - 15:14:
И да, благодарю всех, кто указал на опечатки.
Цитата сообщения SnkT от 23.02.2015 в 15:13
Где я умудрился сделать намек на обсуждаемый пейринг? о_О

Ну, тут ответ простой:) Это как в старом армейском анекдоте:
Офицер:
- Товарищи солдаты, какая у вас мысль возникает при виде этого кирпича?
- Я вспоминаю дом...
- А я думаю о строительном ВУЗе...
- А я о половом акте!
- Но почему?
- А я всегда о нем думаю...
:)
Перестало хватать народу обычного скучного гета.
Не пора ли уже добавить ГЕТА в дженовые отношения глав героев?
Цитата сообщения SnkT от 23.02.2015 в 15:13
Где я умудрился сделать намек на обсуждаемый пейринг?

Флер не встретилась с Биллом.
Когда она очнулась, она первым увидела Аластора.
Аластор даже французского языка не знает, но кто-то ему помог выйти из тюрьмы, найти информацию. Очевидно, что это Флер.
И это самая нелепая и бредовая пара из возможных, которая пришла мне в голову на тот момент. У этой пары серьёзный потенциал драматизма, это пара обречена на трагедию ещё больше, чем Люпин\Тонкс.

Добавлено 23.02.2015 - 17:21:
Цитата сообщения SnkT от 23.02.2015 в 15:13

Я обычно стараюсь не делать комментариев, способных подтвердить или опровергнуть предположения насчет дальнейшего хода событий, но здесь все-таки не могу удержаться.

Так если не можете удержаться, то скажите, что будет с парой Флер/Аластор? И платят ли Аластору пенсию?
Ничего не говорите. Салонов хватает.
Arira Iom, кто помог.
Сам Аластор и вышел после зелья правды.
Кажется развивается теория на пустом месте.
Вначле в шутку предложили Флер свести с Аластором.
Потом все это превратилось в идею фикс пары Аластор и Флер.
Люди ауу? Успокойтесь. Автор конено все может написать лишь бы это логически было обоснованно.
Но не вижу тут никаких намеков к Аластор и Флер.
Разница 30 лет.
По комментам выше. Причем тут граф старпер и наследство?
С чего решили, что Аластор вышел на пенсию в 30? Приплели ликвидаторов Чернобыля.
У Аластора офигенный опыт плюс профессиональная паранойя.
Он вроде приятель Дамби был. Врядли Дамби будет приятельствовать с магом настолько младше его.




Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46
Arira Iom, кто помог.

Флер помогла.
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46
Сам Аластор и вышел после зелья правды.

А нападение на авроров, а поиск виноватого, а ужасная бюрократия? Ему кто-то помог. И информацию помог найти. А Аластор даже французского языка не знает.
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46

Кажется развивается теория на пустом месте.
Вначле в шутку предложили Флер свести с Аластором.
Потом все это превратилось в идею фикс пары Аластор и Флер.

Да! Фантазия, шутка и мания! Это весело.
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46

Люди ауу? Успокойтесь.

Зачем?
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46

Но не вижу тут никаких намеков к Аластор и Флер.

Значит, не хотите видеть. Если очень хочется, то можно увидеть все, что угодно.
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46

Разница 30 лет.

А может 29 или 28, или 40, или 45. Точных цифр нет. Известно только, что Флер в семнадцать лет бросила имя в кубок, а Аластор не младше Джеймса или Сириуса.
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46

С чего решили, что Аластор вышел на пенсию в 30? Приплели ликвидаторов Чернобыля.

Он ушел в отставку, а есть ли у магов такой социальный институт, как пенсия - неизвестно. В отставку он мог уйти в любом возрасте. И не "решили", а "предположили". Ну а Чернобыль - это пример того, что можно выйти на пенсию довольно рано в случае тяжелых ранений.
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46

У Аластора офигенный опыт плюс профессиональная паранойя.

А еще он одноногий инвалид в отставке. А паранойя - это только в художественной литературе забавно, а так люди лечаться, у них случаются срывы, панические атаки, им снятся кошмары. Людям после террактов, после горячих точек не смешно.
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 20:46

Он вроде приятель Дамби был. Врядли Дамби будет приятельствовать с магом настолько младше его.

Дамби более 100 лет, даже если Аластору 70, Дамби все равно его гораздо старше, и ему свойственно экцентричное поведение.
Показать полностью
Цитата сообщения Дириэл от 23.02.2015 в 22:22
Нигде. Просто раньше старательно перетирали вариант с пейрингом Гермигарри/Флёр. Теперь, очевидно, раз не клеится, хотят её в сюжет не мытьём, так катаньем.

Виноват, как сейчас помню... 7 августа я пишу шуточный коммент про Флер, а потом все понеслось.

Добавлено 23.02.2015 - 23:36:

Цитата сообщения o.volya от 23.02.2015 в 17:04
Не пора ли уже добавить ГЕТА в дженовые отношения глав героев?

Цитата сообщения Дириэл от 23.02.2015 в 22:22

И в самом деле.

В Хоге у учеников не получится, там в еду бром добавляют. Гет или учеников вне Хога, или у взрослых персонажей.
Вот не буду ничего говорить про пару Аластор и Флер, если это будет то это идиотизм, но это моё мнение.
Гет и фемслэш добавить! :)
Но гет после фема или вместе, когда кто-то(предполагали женского пола) им поможет через Герми понять найти свои эмоции и чувства.
Если помним Гарри и Герми ничего не почувствовали при поцелуи (потому тогда и дискуссия завязалась, как им др. др. научится чувствовать) им больше понравилось обниматься.
Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 23:50
Вот не буду ничего говорить про пару Аластор и Флер, если это будет то это идиотизм, но это моё мнение.

Идиотизм? Это будет трагедия, это будет самая несчастная пара. Любовь зла, это будет история страданий, превосходящая классическую английскую историю о Джейн Эйр(там тоже большая разница в возросте).

Цитата сообщения Винипух от 23.02.2015 в 23:50

Гет и фемслэш добавить! :)

Тьфу, вот это уже идиотизм, подходящий только для pwp.
Arira Iom, а смысл добавлять эту трагедию?
Нет не идиотизм, pwp не причем.
Фем для того чего написал.
Автор решит все сам. Может вообще обойдется таинственным артефактом пробуждающим чувства. :)
Цитата сообщения Винипух от 24.02.2015 в 00:10

Автор решит все сам. Может вообще обойдется таинственным артефактом пробуждающим чувства. :)

Ага. Артефакт называется «возраст и гормональный всплеск»:)
Автору даже решать ничего не придется: Гарри и Гермиона решат все сами. Потихоньку, своим ходом. Не зря же они такие самостоятельные и самодостаточные. И возраст подходящий... где-то рядом.
Natali Fisher меня застыдила. :)
Пойду ка я что ни будь прочитаю.
Цитата сообщения Винипух от 24.02.2015 в 00:10

Фем для того чего написал.

Где фем, когда фем? Все что я узрел - влияние на Гермиону велйловских чар через Гарри, не более того.
Цитата сообщения Arira Iom от 23.02.2015 в 23:58

Это будет трагедия, это будет самая несчастная пара.

И вот зачем эта трагедия, тем паче между одним не главным персонажем (Аластор) и совсем уж побочным, я бы сказал эпизодическим (Флёр)? Ну а если Вам так хочется раскрыть эту тему, то спросите разрешения у Автора и пишите омак (кажется так).
Tagron фема нет, это предположение в комментариях по поводу развития чувств Гарри и Гермионы(как раз об этой особенности вейловских чар Гарри и Гермиона узнали раньше) .
Цитата сообщения Винипух от 24.02.2015 в 00:10
Arira Iom, а смысл добавлять эту трагедию?

"все счастливые семьи счастливы одинаково а несчастны по-своему". Трагедия - это интересно.
Цитата сообщения Винипух от 24.02.2015 в 00:10

Нет не идиотизм, pwp не причем.
Фем для того чего написал.

Угу, только подобные отношения с гет+фем на тройничек встречаются только в фанфиках pwp, а в реальности для этого шлюх снимать приходится.

Цитата сообщения Tagron от 24.02.2015 в 01:07

И вот зачем эта трагедия, тем паче между одним не главным персонажем (Аластор) и совсем уж побочным, я бы сказал эпизодическим (Флёр)? Ну а если Вам так хочется раскрыть эту тему, то спросите разрешения у Автора и пишите омак (кажется так).

Нет, я лучше всякий бред в комментах буду писать, пока новая прода не появится. Или вы серьезно подумали, что Флер/Аластор будет уместен?!
Писать что-то... Ну если вдруг вы на каком-нибудь грязном ресурсе наткнетесь на фанфик с этой парой и грубыми извращениями, то вспомните меня.
Показать полностью

Arira Iom вы были так убедительны, что поверили вам.
Наткнуться на такой фик, все возможно.
Если не ошибаюсь, на Хогвартнет в новостях увидел фик с парой Гарри/Волдеморт. :(
Цитата сообщения Винипух от 24.02.2015 в 01:40

Если не ошибаюсь, на Хогвартнет в новостях увидел фик с парой Гарри/Волдеморт. :(

Тьфу! Я фему не доверяю, а уж о слэше и думать не хочу. Гадость!
Цитата сообщения Винипух от 24.02.2015 в 01:40

Наткнуться на такой фик, все возможно.

Вам скинуть ссылку на Нарцисса/Добби? Там тоже ну очень серьезно... Хи-хи.
Цитата сообщения Винипух от 24.02.2015 в 01:40
Arira Iom вы были так убедительны, что поверили вам.

Это талант.
Цитата сообщения Arira Iom от 24.02.2015 в 01:47


Вам скинуть ссылку на Нарцисса/Добби? Там тоже ну очень серьезно... Хи-хи.

тут даже можно обоснуй какой-никакой состряпать.
Аластор/Флер...
Даже если Флер влюбится, то не быть им вместе. Захочет она соблазнить Грюма - и получит ступефаем между глаз, после чего очнется привязанная к стулу с сывороткой правды во рту. И пойдут вопросы - "на кого работаешь?", "задание?", "кто ты на самом деле?" :)
Ну и треш у некоторых в фантазиях. Флер все же не Анжелика, а Грюм не муж Анжелики.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 24.02.2015 в 07:25
Ну и треш у некоторых в фантазиях. Флер все же не Анжелика, а Грюм не муж Анжелики.

точно. поэтому даёшь гермиона/гарри/флёр
ну или тонкс/сириус/флёр на худой конец.
а можно и всё вместе ^_^
тогда уж Флер/Флер/Флер)))))
Что же вы так зациклились на Флер? Головой не ударялись? Автор вроде намекал что тройничка с Флер не будет. И прямо говорил после этого. Или вы так приближение весны начинаете ощущать?
Цитата сообщения Водяной Тигр от 24.02.2015 в 09:01
Что же вы так зациклились на Флер?

вы просто лишены чувства прекрасного)
Цитата сообщения asm от 24.02.2015 в 09:05
вы просто лишены чувства прекрасного)

Нее мы не лишены, но много прекрастного тоже ведь перебор, верно? Да и в книге читаеш о прекрастном, а на екране видиш отстой верно?
Мне как-то больше нравится оценивать прекрасное в мужчинах, или мужественное.
В женщинах оставлю вам.
А так мне кажется пейринг тут с откровенными сценами с Флер и не обещали
Цитата сообщения molfare от 24.02.2015 в 04:22
тут даже можно обоснуй какой-никакой состряпать.

Я забыл добавить, что это nc, и смысл там лишь в том, чтобы вскрыть читателю мозг.
Цитата сообщения Arira Iom от 23.02.2015 в 21:43
А Аластор даже французского языка не знает.
Дамби более 100 лет, даже если Аластору 70, Дамби все равно его гораздо старше, и ему свойственно экцентричное поведение.
Женщинам так немного нужно, всего лишь немного или много ласки)))
Ну, в свете последнего интервью))) Хотя это и неприятно(((
Цитата сообщения Водяной Тигр от 24.02.2015 в 07:25
Ну и треш у некоторых в фантазиях. Флер все же не Анжелика, а Грюм не муж Анжелики.
Поанжеличать и отпейрачить.
Водяной тигр права - весна.

Флер, Флер, опять Флер, где вы там прекрасное обнаружили?
А что скажет её папа и её мама?
Тут Гарри подпадает под чары вейлы.
А если помните, вейлы в первую очередь ищут свою пару - мужчину который не поддается их воздействию.
Цитата сообщения Винипух от 24.02.2015 в 21:02
А если помните вейлы в первую очередь ищут свою пару - мужчину который не поддается их воздействию.
Разве это не выдумка фикрайтеров?
Цитата сообщения Balbes от 24.02.2015 в 21:21
Разве это не выдумка фикрайтеров?

Возможно (есть ли такая инфа в каноне, не знаю), большинство авторов стали её придерживаться.
Ну, в свете последнего интервью))) Хотя это и неприятно(((
какого именно интервью?

Разве это не выдумка фикрайтеров?
Посудите в каноне: Флер с презрением относилась к Роджеру и Рону которые пускали на нее слюни. А Билла обожала, а ведь он в каноне на нее слюней не пускал, и заинтриговал ее внешним видом. Так что делайте выводы.
Водяной Тигр, думаю, это нормальная реакция нормального человека - искать для себя такого партнера, который западает не только (и не столько) на твою внешность, а действительно на то, что ты из себя представляешь.
А фикрайтеры, отметив такую реакцию Флер, экстраполировали ее на всех вейл и сделали из нее незыблемое правило.
С усмешкой вспоминаю обрывок фразы Редклиффа из далекого 2005 года, которое прочла недавно "Мне действительно не нравится Джинни Уизли..."

Добавлено 24.02.2015 - 21:48:
А так конечно это нормально.
пусть лучше будет больше убийств авадами
Цитата сообщения SpiritBreaker от 24.02.2015 в 23:19
пусть лучше будет больше убийств авадами

Да ты кримина-а-ал...
Ensiferum
не ну а хули? тут про любофь говорят, а мне так нужно больше трупов. Кровь богу крови!
SpiritBreaker
Погоди, нарвётся какой-нибудь пожиратель (а они известные мудилы), за "сладкой парочкой" гонявшись... У них с этим просто: кто на них залупается - хуяк авадой и делу конец.
Ensiferum
Во имя Императора конечно же, хех
какого именно? их в земной истории как собак нерезаных.
Цитата сообщения Tagron от 26.02.2015 в 23:37
какого именно? их в земной истории как собак нерезаных.

Неужто о Warhammer 40,000 не слышали?
Положим слышал, но вот каким боком он относится к данному фанфику в частности и к вселенной "Гарри Поттера" в целом не понимаю и пожалуй не смогу понять (кроссоверы не перевариваю органически).
Цитата сообщения Tagron от 27.02.2015 в 01:00
Положим слышал, но вот каким боком он относится к данному фанфику в частности и к вселенной "Гарри Поттера" в целом не понимаю и пожалуй не смогу понять (кроссоверы не перевариваю органически).

Ну, тут у нас на фанфиксе есть много б-гомерзких кроссоверов с вахой...
Цитата сообщения SpiritBreaker от 27.02.2015 в 01:28
б-гомерзких кроссоверов

Какое точно определение. :)
Цитата сообщения Tagron от 27.02.2015 в 01:00
Положим слышал, но вот каким боком он относится к данному фанфику в частности и к вселенной "Гарри Поттера" в целом не понимаю и пожалуй не смогу понять (кроссоверы не перевариваю органически).
А вы запивайте это все хентаем, оно и проскользнет. А нет, так протолкните Шото;)
ЗЫ. ЭТО идиома такая "Во имя Императора!" Или "Море спермы Богу спермы!"
Цитата сообщения SpiritBreaker от 27.02.2015 в 01:28
Ну, тут у нас на фанфиксе есть много б-гомерзких кроссоверов с вахой...
Гомерских? А-а-а... Симпсоны)))
Цитата сообщения SpiritBreaker от 26.02.2015 в 23:25
Ensiferum
Во имя Императора конечно же, хех


Я так и понял, что Вы - Альфарий. А как маскируетесь...
Хороший фанфик. Действительно заставляет ждать продолжения.
Каждый день по несколько раз заглядываю. Часто автор обновления выкидывает?
Цитата сообщения Мрак5551 от 03.03.2015 в 16:35
Часто автор обновления выкидывает?

А посмотреть в оглавление не вариант?
Все равно -2 союзника Лучше одного,а 3 Еще Лучше)))))))(Грей ОТ,Сириус, Муди)
Только Осталось Гарри и Мионе "Научится Доверять Им"

Когда Планируется Продолжение?
Цитата сообщения Кирито Соло от 05.03.2015 в 17:54
Все равно -2 союзника Лучше одного,а 3 Еще Лучше)))))))(Грей ОТ,Сириус, Муди)
Только Осталось Гарри и Мионе "Научится Доверять Им"

Доверять? Нет, им надо научиться их правильно использовать, но доверять можно разве что Сириусу, да и тот может по глупости(без злого умысла) дел наворотить.
Цитата сообщения Arira Iom от 05.03.2015 в 18:29
Доверять? Нет, им надо научиться их правильно использовать, но доверять можно разве что Сириусу, да и тот может по глупости(без злого умысла) дел наворотить.


Ну Значит Правильно Использовать " В Целях Своей Безопасности")
SnkTавтор
Свершилось то, о чем так долго... Короче, имеется высокорейтинговая сцена, но без NC-подробностей.
К паре Гарри и Гермиона нужно добавить девушку, их отношения друг с другом слишком, слишком... как у правой и левой рук одного человека.
Ура, как раз за пару абзацев до начала и подумал, что пора бы уже)
И описано всё очень неплохо, но очень, хм, своеобразно. ИМХО хорошо, что первый раз был в состоянии слияния, обошлось без лишних эмоций и "Гарри покраснел"
А ведь верно! Химероид Гарион онин, ему нужна пара!
Животное с двумя спинами не нуждается в свингерах! Хотя, если добавить сестёр Патилл...

Когда же проявит себя пара Флер/Аластор?

Кстати, неизвестно, кто скрывается за маской мистера Грея, даже пол может быть скрыт, а может это на самом деле поклонница?!
Wave Онлайн
«Это считается «как у людей» или все-таки нет?...»

Ггггг! Пять баллов!

ИМХО хорошо, что первый раз был в состоянии слияния, обошлось без лишних эмоций и "Гарри покраснел"

+1
"Можно было себе представить, что могло бы твориться в Хогвартсе в свете подобных газетных статей. Вероятно, жить там пришлось бы, просто-напросто замуровавшись где-нибудь в Тайной Комнате, иначе хоть о каком-нибудь подобии покоя можно было бы только лишь мечтать. Конечно, в ИТОГЕ все равно придется в школу вернуться, и это был, пожалуй, первый раз когда делать этого не хотелось вовсе, но пока что можно было наслаждаться отсутствием поблизости посторонних."

пишу целый абзац, чтоб легче найти было)


"Правда, в последнее время все чаще дают о себе знать и другие… инстинкты. Конечно, ничего неожиданного тут нет: если ОДНО из его тел – четырнадцатилетний парень, а другое – пятнадцатилетняя девушка, то вполне логично, что они испытывают между собой определенное влечение. ..."


Глава классная)


Добавлено 07.03.2015 - 22:48:
Arira Iom
Флёр/Аластор?
Вау
Вааааауу, я никогда даже не задумывалась об этой паре. Это же охренительно!
А вы знаете толк в извращениях :3



Мне почему-то кажется, что они потом как-то разъединятся. И тк они долгое время делили мысленное пространство, то в будущем им будет очень легко быть вместе.
Самый охренительный брак на свете у них будет: жена не пилит, муж не тупит)
Показать полностью
Финал, как и всегда шикарен.
То есть разговоры тоже годно прописаны, но финальные фразы вы подбираете выше всяких похвал)
Странно все таки. У них нет индивидуальных эмоций при сексе. Только общие. Сливаясь сознанием и телами.

Какое уж тут «как у людей»...
Да-а "дополнительная " поддержка ОТ Это -Серьезно )))
А "Костюмы" Им действительно "Нужны")
Плюс "Парочка" На Вырост ,Они Ведь Еще " Растут"))))))
Брааавоооо, ну и бисс в придачу. Спасибо за главу, все замичательно. Да "Костюмы" то нужны, вот только сразу на вырост, ведь материала помоему не так уж много? Или все таки достаточно на пару штук?
Глава невыразимо шикарна. А концовка просто бесподобна.:)
Неплохое продолжение) *еще была бы возможность почаще... но это уже из области мечтаний*
Прекрасная прода, спасибо.

>он пришел к аналогичному мнению
точка отсутствует
>они испытывают между собой определенное влечение
может "друг к другу"?
Чувствую, судебное заседание будет не менее жарким чем в каноне. Только вот деточкам придётся большей частью выкручиваться самим.
Интересно Амбридж также попадёт в Хогвартс? Следить за врагами Министерства кому-то там надо, а то глядите-то! Новый директор публично возражает Министерству, в школе постоянно живут два тёмных лорда, туда же регулярно наведывается ещё один. Нет! Министерство не может оставить это безнаказанным!
P.S. Хотя, для главы ДМП должность генерального инспектора, вернее, главного надзирателя - это явное понижение по службе, но ведь чего не сделаешь ради благополучия родного Министерства.
Цитата сообщения sievach от 08.03.2015 в 09:34
Чувствую, судебное заседание будет не менее жарким чем в каноне. Только вот деточкам придётся большей частью выкручиваться самим.

нет, ну грэй вроде как дал им понять, что обвинительный приговор отдел тайн не устраивает. и что если на то пойдёт, они не стесняются и незаконных методов - коли ситуация располагает.
Цитата сообщения asm от 08.03.2015 в 09:37
нет, ну грэй вроде как дал им понять, что обвинительный приговор отдел тайн не устраивает. и что если на то пойдёт, они не стесняются и незаконных методов - коли ситуация располагает.

Скорее всего ОТ вмешается только в крайнем случае.
С другой стороны, как следует из текста, Руквуд всё же попал в Азкабан, так что вопрос: что такое для ОТ крайний случай, остаётся открытым.
P.S. Ещё мне стало интересно как Гарри и Гермиона отреагируют на сыворотку правды. Не будет ли такого, что задают вопрос Гарри, а ответить на него будет стремиться и Гермиона, и ещё что-то в этом духе.
А вот я разочарован. Мы так долго ждали, строили гипотезы, а автор всё интересное уложил в полполтора абзаца. Обезличенное описаописание случившегося факта, никакого эмоционального или физического взаимодействия. Это был даже не первый раз, сухо и не интересно. Как хирургическая дефлорация.
Фыф. А вы хотите, чтобы подростки в первый раз устроили красивый секс? По поводу эмоционального взаимодействия - описано вполне достаточно. Если интересует описание секса - можно почитать что-нибудь более трешовое.
Я читаю фанфик не ради постельных сцен, и пока для меня он в пятерке лучших.
Пипец, Гарри Поттер - первый мальчик который практически побывал девочкой ! Аналогично и Гермиона :)
Классно пишите автор ;)
molfare
Возможно в следующей главе, когда дети будут в разъединённом состоянии, они опишут свои ощущения более подробно. В конце концов событие с ними приключилось не рядовое.
Цитата сообщения molfare от 08.03.2015 в 09:59
А вот я разочарован. Мы так долго ждали, строили гипотезы, а автор всё интересное уложил в полполтора абзаца. Обезличенное описаописание случившегося факта, никакого эмоционального или физического взаимодействия. Это был даже не первый раз, сухо и не интересно. Как хирургическая дефлорация.

Я согласен с Арамисом (С)
Wave Онлайн
Лирс, а можно озвучить вашу пятёрку?
Цитата сообщения Мария Диментия Принц от 08.03.2015 в 10:10
Пипец, Гарри Поттер - первый мальчик который практически побывал девочкой ! Аналогично и Гермиона :)
Классно пишите автор ;)

Не думаю, что первый. Оборотка же есть.
SnkTавтор
Цитата сообщения molfare от 08.03.2015 в 09:59
А вот я разочарован. Мы так долго ждали, строили гипотезы, а автор всё интересное уложил в полполтора абзаца. Обезличенное описаописание случившегося факта, никакого эмоционального или физического взаимодействия. Это был даже не первый раз, сухо и не интересно. Как хирургическая дефлорация.

Первый раз он такой, сумбурный и непонятный, а порой и вообще, как вы сказали, "сухо и не интересно".
Цитата сообщения sievach от 08.03.2015 в 10:16
molfare
Возможно в следующей главе, когда дети будут в разъединённом состоянии, они опишут свои ощущения более подробно. В конце концов событие с ними приключилось не рядовое.

Именно.

За обнаруженные опечатки благодарю всех, кто их нашел.
Цитата сообщения Wave от 08.03.2015 в 10:27
Лирс, а можно озвучить вашу пятёрку?

Среди фанфиков по Поттеру для себя я уверенно назову только тройку. Это "Мы, аристократы" и "Tempus Colligendi" вместе с этим фанфом. Дальше идет 5-7 фанфов, которые мне тоже тяжело распределить по местам, но они хуже лидеров моего возможного рейтинга, хотя и входят в "десятку".
Я не расставляю точные места. Скорее оценки "отлично", "хорошо", "средне", "плохо".

Upd. Пятерку лучших фанфиков для меня дополняют "Паутина света" (в пяти томах с сиквелом) и "Сирахама". Но вселенная Поттера в них только упоминается, ничего общего там нет.
Да все в порядке, R- высокий рейтинг, но это же не NC с PWP, разве что крови мало... Во всех смыслах. Особенно жду кровавую баню, так как высокий рейтинг без порева - это хорошая кровавая баня. Кстати, очень плохо, что отсутствовало подробное описание отрезания головы Волду, я надеялся, что это будет описано, когда Гарри-Гермиона будут рассказывать свою историю Грею, но нет.
Надеюсь, что подробного описания сцены Аластор/Флер тоже не будет, там важны эмоции такой неравной пары, а не плотские утехи.
Заключительная сцена ну очень странная:) Можно даже подумать, что автор пошел на поводу у читателей, торопивших с развитием плотских отношений, и впихнул рейтинговую сцену "по остаточному принципу" - шоб було. И дело, конечно, не в отсутствии графических описаний или красивых чувств, а, скорее, в имеющейся атмосфере "между делом". Вроде как проходное событие, ничего особенного, подумаешь... Совсем не собирались, и даже при недавнем поцелуе ничего интересного не почувствовали (если мне память не изменяет), а тут вдруг раз - и собрались - чего откуда взялось?
С другой стороны, примеров описания ПОЛНОСТЬЮ объединенного сознания мне больше не встречалось. Здесь все в новинку, все необычно, и это многое оправдывает и объясняет.
Поглядим, что будет дальше, а за продолжение, конечно, спасибо:)

ЗЫ: пока читала, сама удивлялась, почему мне не пришла в голову очевидная глупость рассылки писем с предупреждениями о предстоящем судебном процессе из-за применения непростительных. Вот что значит инертность мышления! Из-за Патронуса присылали, и из-за Авады прислали, ну и шо?:) Хороший ход.
Вот именно по принципу "шоб було". Уныло. :(
Их первый раз такой без эмоций.
Мне непонятно, вроде сидели рядом отдельные сознания и вдруг объединенное стало, с чего вдруг?
Wave Онлайн
«Аристократы», «Темпус» и «Паутина» для меня тоже великолепные вещи. «Сирахама» не читал.
Раз такое дело, посоветую «Род Ллевелин», «Ворон. Подлинная история лорда Северуса Тобиаса Снейп-Принц», «Время цветущих яблонь», «Чудовище», «Старший брат», «Вальпургиев рассвет» (от автора «Темпуса»). Ещё «Глава рода Блэк», но он сильно недописан. И пожалуй, «Команда», хотя она уже другая по духу.

И кстати, вы в курсе, что «Паутина света» очень во многом писалась под влиянием «Меганезии» Розова? Огромнейшего (мегабайт 15) цикла-трансутопии.
Команда. Новый дом для Гарри. Изменяя себя, не изменяй себе. Кроссы с Толкиеным. Время цветущих яблонь. Да много чего... окромя слэша и кровькишкитрупыжестокости!
Команда, Два рояля в кустах. Харальд Поттер Огнем и Сталью (самобытность от штампов и местами хороший юмор) п еще куча разных неплохих фиков.
Четвертый дар смерти,Не совсем ГП и, конечно же,Первоисточник, Узы крови
чо-т смотрю на списки, и понимаю, что с моими они не слишком коррелируют.
ну да ладно.
Цитата сообщения asm от 09.03.2015 в 20:13
чо-т смотрю на списки, и понимаю, что с моими они не слишком коррелируют.
ну да ладно.

+1
Wave Онлайн
А я из этих списков выцепил весьма понравившийся миди.
МРМ и Темпус как раз ня. Даже обидно как-то за их ( и Первоисточника) соседство с теми же "Аристократами". С другой стороны, фики Мышиллы для них как раз хорошая компания.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.03.2015 в 21:38
Даже обидно как-то за их ( и Первоисточника) соседство с теми же "Аристократами".

настала моя очередь плюсовать)
Мне жаль, что "Аристократов" многие ругают. Но о вкусах не спорят, и у нас, видимо, разные системы оценки фанфиков.
Wave Онлайн
Кто с удовольствием прочёл «Аристократов», тем наверняка понравится «Род Ллевелин».
Со своей стороны могу лишь засвидетельствовать обратное :)
Wave Онлайн
Странно. А в чём разница?
Цитата сообщения Wave от 10.03.2015 в 16:58
Странно. А в чём разница?

Во-во, мне тоже интересно.
Что то бред и фап без логики, что это. Правда, у Бастет слог получше, я аж треть первой части осилил, а на Ллевелине на третьей странице сломался, остальное только пролистал.
Цитата сообщения Wave от 10.03.2015 в 13:43
Кто с удовольствием прочёл «Аристократов», тем наверняка понравится «Род Ллевелин».

Цитата сообщения Tagron от 10.03.2015 в 16:15
Со своей стороны могу лишь засвидетельствовать обратное :)

Цитата сообщения Wave от 10.03.2015 в 16:58
Странно. А в чём разница?

Боюсь я несколько коряво выразился, уж простите меня, если так. Имелось ввиду следующие: кому не пошли "Мы аристократы" тем и "Род Ллевелин" не пойдет. Обратный подход, так сказать (впрочем принципиально суть не меняется).
Цитата сообщения Дириэл от 10.03.2015 в 21:59
Andrey_M11
А меня наповал убило уже "затылок приподнят, подбородок подтянут к шее". Это у Бастет в самом начале. С грехом пополам понятно, что пытались сказать, но...
Ксно...морф?
зы. И интересно читать об аристо вы любте а если бы эти отношения были у нас в реале ? не думаю что любители нашлись бы задирать нос и поплевывать на смердов.
Цитата сообщения Евгений от 11.03.2015 в 02:38
И интересно читать об аристо вы любте а если бы эти отношения были у нас в реале ? не думаю что любители нашлись бы задирать нос и поплевывать на смердов.

Я как раз аристофаповские фики не читаю - ибо нечитабельны они. Даже если автор с вполне выраженным литературным талантом, как Бастет - все равно нечитабельно и лишено даже подобия логики получается.
Кстати, любителей объявить себя избранным и поплевывать на смердов всегда хватало. Загляните в телевизор, там такие стадами бродят.
ЗЫ. Возвращаясь к интересным фикам. Интересно, почему никто не вспомнил Чернокнижницу? У нее ж что ни вещь, то шедевр, хоть и снейджеры сплошняком. Особенно "Её сердце" доставляет.
Дочь Воанчика)))
Цитата сообщения Wave от 10.03.2015 в 13:43
Кто с удовольствием прочёл «Аристократов», тем наверняка понравится «Род Ллевелин».

Цитата сообщения Tagron от 11.03.2015 в 00:29
Боюсь я несколько коряво выразился, уж простите меня, если так. Имелось ввиду следующие: кому не пошли "Мы аристократы" тем и "Род Ллевелин" не пойдет. Обратный подход, так сказать (впрочем принципиально суть не меняется).

Мне понравился "Мы, аристократы", но не понравился "Род Ллевелин". Так что, это все дело вкуса. И "аристократов" я читаю не из-за желания почувствовать себя избранным.
Мне понравился "Мы, аристократы", и понравился "Род Ллевелин". Нашел, кстати, на фикбуке, здесь его, почему-то, нет... как, кстати, и "аристократов... Интересно, почему???
Потому что так пожелали авторы
Весьма выдающийся из общей массы фик! Спасибо вам, автор!
Мда, Wave не зарекомендовал а заспойлерил весь фик, чучело блин:)
Автор, а есть прогнозы на продку?:) Соскучились уже все:)
Wave Онлайн
Twinkletoes, ненавижу рекомендации вида «потрясающе! немедленно читать!» или «хороший язык, небанальный сюжет, один из лучших фанфиков». Мало ли что кого потрясает. Или вот один из лучших фанфиков «Чудовище» — по аннотации у меня была только одна ассоциация — это фанфик про похмелье Снейпа. Поэтому сам я стараюсь давать рекомендации по делу, чтобы люди могли по рецке оценить, хотят они такое читать или нет.
При этом что конкретно я заспойлерил? Связь Гарри-Герми проявилась с самого начала фика. Что ими заинтересовался ОТ — это далеко не спойлер. Чего сразу чучело? Обидно же.
Wave, я не хотел обидеть, извините, даже смайлик поставил там.:D Прост обозначил уровень моего легкого негодования, а что касается спойлеров, так про круцио, про отдел, про то, что страстей у гг/гп не будет.:)
Да и мне то пофиг как-то, я уже после прочтения увидел вашу рекомендацию, а вот у других, кто только хочет начать читать, может быть, в каком-то месте убьет интрижку. Хотя, вы правы, ничего существенного кроме отношений гг/гп вы не заспойлерили:)
гг/гп, а может будет страсть у них?
Винипух
в топку страсть) и так норм.
SnkTавтор
Цитата сообщения Twinkletoes от 30.03.2015 в 12:11
Автор, а есть прогнозы на продку?:) Соскучились уже все:)

Либо сегодня, либо завтра.
SnkT
Здорово! Заранее благодарю.
Ждемс!!!
Цитата сообщения Нефть от 30.03.2015 в 17:04
Винипух
в топку страсть) и так норм.

Нет должна быть!
Доверие есть, любовь есть , хотя кажется что они не знают что это такое. Не научили.
Цитата сообщения Twinkletoes от 30.03.2015 в 16:10
ничего существенного кроме отношений гг/гп вы не заспойлерили:)

Не могу удержаться. С учетом шапки фанфика, пейринг ГГ/ГП - ацкий спойлер :D
Wave Онлайн
Во-во.
Винипух
Весна, да? )
Вкусная глава. Рад, что мир продолжает развиваться... Надеюсь, Амбридж еще огребет за "затыкание рта"...
Неплохая глава. Правда, интересно, в рамках фика положение Гермионы в обществе хоть как-то изменится? Или уйдет в Невыразимцы, и всем будет уже пофиг?..
Ух, зря они так с Гермионой и её происхождением. Это не так Гермиона которая за права домовых эльфов бьется, далеко не та. :)
Надеюсь ребятки по быстрому угробят волдика и немного раскочегарят это болотце.
Ну и да, Амбридж надеюсь получит свою аваду таки.
Да-а действительно " Показательный Суд"
Что-то не нравится мне происходящее.пованивает ситуация. Обратите внимание, суд ещё не закончился. Детей принудительно делают невыездными. Наезд на Герми. Не к добру это все, ох не к добру...
Кто-то что-то где-то как-то точно огребёт.
В последней фразе явный намек. Мы знаем что случилось с самым умным волшебников в этой истории который за всех все решил.:)
А Грюма не было... Он был с Флер в это время?

Дамблдора, Локонса, Добби и Волда лишили головы... Кто следующий?
Кстати, Добби недостаточно знатный, его должны были повесить или сжечь на костре.
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 30.03.2015 в 22:33
Надеюсь, Амбридж еще огребет за "затыкание рта"...

Скажу пока так, среди прочего, что меня не устроило в каноне, находится тот факт, что там она так и не отгребла как следует.

Цитата сообщения Мрак5551 от 30.03.2015 в 23:12
Это не так Гермиона которая за права домовых эльфов бьется, далеко не та. :)

В каноне она тоже порой совершает вещи, не укладывающийся в устоявшийся у многих образ. Тут же Амбридж она к кентаврам отправила расчетливо и хладнокровно, сыграв в процессе перепуганную девочку.
Вопрос еще, что с Амбридж те кони делали. А то знаете.
Цитата сообщения SnkT от 31.03.2015 в 06:10
Скажу пока так, среди прочего, что меня не устроило в каноне, находится тот факт, что там она так и не отгребла как следует.

В каноне она тоже порой совершает вещи, не укладывающийся в устоявшийся у многих образ. Тут же Амбридж она к кентаврам отправила расчетливо и хладнокровно, сыграв в процессе перепуганную девочку.


Амбридж действительно не ответила за все свои делишки. Я даже не помню, чтобы её судили там или вроде того. В пятом фильме что-то промелькнуло, но в книгах я этого не помню.

Гермиона же умеет удивлять. Жаль, что в последних книгах "удивлять" она будет в худшем смысле этого слова чаще, чем наоборот.

Глава же получилась средней. Понравились размышления детишек об их первом разе, но суд меня не впечатлил. Наверное виноваты мои ожидания, попробую потом перечитать главу позднее, но после первого прочтения впечатления именно такие.

Хотя последние слова меня очень позабавили. Захотелось даже провести аналогию с каноничным судом. Там ведь тоже за ребёнка всё решили. Правда у взрослых возникли разногласия, но вопрос о том, зачем нужен был на суде Гарри, по-прежнему стоит и мучает меня.
Показать полностью
Отлично, спасибо за главу!

Лирс, ну вы юморист:) вы бы еще по слову со всех моих постов на фанфикшине нарвали, потом "цитировали полный бред от моего ника" и постарались бы удержаться от смеха. Хотя, может быть, вы просто не прочли пост целиком?
Цитата сообщения SnkT от 31.03.2015 в 06:10
...

В каноне она тоже порой совершает вещи, не укладывающийся в устоявшийся у многих образ. Тут же Амбридж она к кентаврам отправила расчетливо и хладнокровно, сыграв в процессе перепуганную девочку.

Вот не так проста Гермиоа, она храбрая верная и любящая Гарри.
А тот её.
Так что образ заучки не соответствует её действительности даже в каноне.

Цитата сообщения Винипух от 31.03.2015 в 10:05
Так что образ заучки не соответствует её действительности даже в каноне.

http://video.yandex.ru/users/wtf-hermione-2014/view/9
Цитата сообщения o.volya от 31.03.2015 в 10:47
http://video.yandex.ru/users/wtf-hermione-2014/view/9

Вот вот, сорвиголова, причем умная сорвиголова. Если бы не чертов Рон.
Под её влиянием Гарри лучше учился бы, усиливался. Какая чудесная верная друг другу пара была бы.
Ну, Роулинг писала Герми с себя, неудивительно что это самый интересный женский персонаж в каноне(прописан лучше всех). Плюс очень повезло с актрисой в фильме.
Как она говорила Герми должна была достаться Гаррику, но она решила это изменить по "не имеющим к никакого отношения литературе причинам". :(
Цитата сообщения Мрак5551 от 31.03.2015 в 12:14
Как она говорила Герми должна была достаться Гаррику, но она решила это изменить по "не имеющим к никакого отношения литературе причинам". :(

Вывод - нехрен было Эмме заедаться с Ро чуть ли не с первого взгляда - и мы бы читали совсем другие книги. Шестую и седьмую так точно.
Цитата сообщения Мрак5551 от 31.03.2015 в 12:14
Ну, Роулинг писала Герми с себя [...]
Как она говорила Герми должна была достаться Гаррику, но она решила это изменить по "не имеющим к никакого отношения литературе причинам". :(

Есть мнение, что она (Роулинг) таким образом проявила свои неврозы по отношению к противоположному полу, подпитываемые обстоятельствами жизни. (На эту тему очень любопытно почитать её биографию - сразу многое проясняется.)
Цитата сообщения Винипух от 31.03.2015 в 11:45

Под её влиянием Гарри лучше учился бы, усиливался.
Можно подумать, влияния не было? А так бы от любви крышу снесло - и прости-прощай, учёба.))
старая перечница, :) не согласен.
Учитывая что Гермиона любит знания. Да и у Гарри наследственность была хорошая.
Вот от любви бы к Гермионе он учился бы еще лучше, всех бы они потом и побили и привели к правильному пути. :)
Сначала очень преданная дружба, потом любовь.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 31.03.2015 в 12:38
Вывод - нехрен было Эмме заедаться с Ро чуть ли не с первого взгляда - и мы бы читали совсем другие книги. Шестую и седьмую так точно.

Это сцуко зависть. Мелкая девка, с большим будущим и деньгами. А Роулинг пришлось постараться немного. Хоть так, но отомстила.
Что кстати говоря, говорит о том что актриса и правда хорошо подобрана была, раз даже сама Ро решила таким образом отомстить. :)))
Цитата сообщения Мрак5551 от 31.03.2015 в 15:22
Это сцуко зависть. Мелкая девка, с большим будущим и деньгами. А Роулинг пришлось постараться немного. Хоть так, но отомстила.


Я просто пытаюсь мыслить с рациональной точки зрения: а что это дало тете Ро? Эмма как получала свои гонорары, так и получает. Для чего это было то?
Цитата сообщения Gaiwer от 31.03.2015 в 15:50
Я просто пытаюсь мыслить с рациональной точки зрения: а что это дало тете Ро? Эмма как получала свои гонорары, так и получает. Для чего это было то?

Злые языки утверждают, что пары были именно такими для большей коммерческой успешности, как книг, так и сопутствующих товаров.
Цитата сообщения GreyDwarf от 31.03.2015 в 16:53
Да и что там насчет процентного соотношения фанноных пейрингов?))

ХЗ. На самом деле - сильно зависит от ресурса. По моему, самый широкий и репрезантативный - fanfiction.net
Но какой бы был картина, будь каноном памкимпай - тоже большой вопрос.
Если бы историю не хотелось поменять в плане пейринга, много фанфиков бы никто и никогда не написал.
Для примера, вон в том же Наруто в итоге правильный, хороший пейринг. Гг повзрослел и сделал все как надо. И о чем там писать фанфик сейчас? Все и так хорошо сложилось.
А тут у нас в истории мало того что много нелогичностей по истории (это много где есть) так ещё и конец откровенно дурной.
Не люблю Гарри, он как был дураком так им и остался. Да и победил он случайно.Что совсем уж противно.
Цитата сообщения Мрак5551 от 31.03.2015 в 18:26
Да и победил он случайно.Что совсем уж противно.

нельзя не согласиться :(
7-я книга один сплошной рояль.
Цитата сообщения Дириэл от 31.03.2015 в 19:07

Эта хорошая девочка вовсю устраивала диверсии и в первой книге решала, надо или не надо прирезать мальчишку.

А кого это она там прирезать собиралась?
dagger
э... мой ник из цитаты убери. Я этого не говорил
Цитата сообщения Мрак5551 от 31.03.2015 в 18:26

Для примера, вон в том же Наруто в итоге правильный, хороший пейринг. Гг повзрослел и сделал все как надо. И о чем там писать фанфик сейчас? Все и так хорошо сложилось.

Прошу прощения за оффтоп, но Вы смогли до конца осилить Нарика? 0_о я вот на моменте начала замера божественными... силами свалил в туман) а то перегиб) Может, стоит добить? :D

Цитата сообщения Ник Иванов от 31.03.2015 в 22:39
Может, стоит добить? :D

Достаточно просто прочитать эпилог. :)
Цитата сообщения Винипух от 31.03.2015 в 15:02
Учитывая что Гермиона любит знания.

Позвольте не согласиться. Она не знания любит, а статус, который они дают.
"Он резко бросился на Квиррелла, перехватил его палочку и одним резким движением сломал ее."

"однако, одержимый профессор, все это время неотрывно наблюдавший за мальчиком, успел среагировать и быстрым взмахом палочки отшвырнул его в сторону. "

бля, как?!!!! 0_0
Цитата сообщения ad2100 от 12.04.2015 в 08:33

бля, как?!!!! 0_0

Первая часть из зеркала Еиналеж, вторая в реальности.
Цитата сообщения slayerpro от 12.04.2015 в 08:36
Первая часть из зеркала Еиналеж, вторая в реальности.


каким макаром? и сфигали он палочку из зеркала вытащил.
притом если бы была палочка поттера, то как её потом дамби из кармана при обыске достал
ad2100
не "из зеркала", а "в зеркале", если вам так понятнее будет. Так что никто ничего из зеркала не вытаскивал, и вообще внимательнее надо читать: "С трудом оторвавшись от сцены, разворачивающейся в зеркале Еиналеж, Гарри, с яростным воплем, резко бросился на Квиррелла."
А насчет палочки Поттера: ну так ее Квиррелл забрал себе, когда подтащил к зеркалу. В общем читайте внимательнее (ну и пожалуй думайте перед тем как писать - помогает как минимум без обсценной лексики обойтись)
кажется, я нашел саундтрек для этого фф, NC-21.

текст и перевод http://rammstein.ru/zwitter.html

скачать и послушать можно много где.
Цитата сообщения Три рубля от 01.04.2015 в 06:54
Позвольте не согласиться. Она не знания любит, а статус, который они дают.

Не согласен, откуда такой вывод?
Она именно знание любит.
ИМХО, она так старается для того, чтобы оправдать ожидания. Синдром хорошей девочки.
Дириэл, ой неужели. Как раз такие люди и взваливают на себя непомерный груз. Ожидания — да родителей же. Общества вообще. Родители и общество может ничего такого и не ожидают, но ей мерещится иное. Вы погуглите.
А прорицания она потому и бросила, что вызубрить там нельзя, а отставать — большой удар по самолюбию. Сама её манера учить, ревность к тем, кто успевает лучше — всё это признаки синдрома хорошего ученика. Она идеально ложится в клиническую картину.
А я, между прочим, аргументы привёл.
Вы поймите, это Гермиону глупее не делает. Она, по счастью, понимает, что зазубрить мало, надо понять.
Прода неоднозначная. Вообще после неё возникло однозначное желание, героям смотаться из этого убого клоповника коим является магическая британия, и под попкорн смотреть как Волди вешает "волшебников" на реях.
Цитата сообщения Три рубля от 17.04.2015 в 16:35
. Сама её манера учить, ревность к тем, кто успевает лучше — всё это признаки синдрома хорошего ученика. Она идеально ложится в клиническую картину.

Где вы видели ревность к успевающим лучше её?В каноне такого не припомню,если вы о учебнике принца,то там её бесил сам факт жульничества.
Цитата сообщения wolf1992 от 17.04.2015 в 17:18
Где вы видели ревность к успевающим лучше её?

кстати, да. правда, на это можно напомнить, что в каноне-то никто лучше неё и не успевал...
Цитата сообщения wolf1992 от 17.04.2015 в 17:18
её бесил сам факт жульничества.

насколько я помню, её бесило всегда, когда что-то было неправильно. то есть отличалось от её единственно верной точки зрения. особенно в первых книгах)
> в каноне-то никто лучше неё и не успевал

имхо потому что некоторые ученики поняли: если умеешь считать до десяти, то остановись на семи.
Цитата сообщения wolf1992 от 17.04.2015 в 17:18
Где вы видели ревность к успевающим лучше её?В каноне такого не припомню,если вы о учебнике принца,то там её бесил сам факт жульничества.

Вот зельеварение у Слизнорта. Да нет, нифига не факт жульничества, сама-то она Гарри и Рону помогала.
И ещё можно вспомнить Мафальду из черновиков к Кубку.

Given that Mafalda was to be a nosy, loose-tongued girl, her canon role was to have listened in on the conversations held between the children of Death Eaters in her House. She then would have repeated this information to Harry Potter, Ron Weasley and Hermione Granger, hoping to wow them. Hermione would have discovered that, much to her own horror, Mafalda was her equal in many ways, and would have been caught between hating Mafalda's disregard for rules and longing to try to outdo her.
по новой главе:
ар-р-р! а ведь чего-то похожее начинало придумываться по отношению к своему макси... (правда, всё равно идея пришла не без этого произведения, но всё же)
*теперь придётся основу брать отсюда и думать, что и как менять :/
М-да " Вторая Часть Марлезонского Балета"........))))))
Цитата сообщения asm от 17.04.2015 в 17:38
кстати, да. правда, на это можно напомнить, что в каноне-то никто лучше неё и не успевал...
насколько я помню, её бесило всегда, когда что-то было неправильно. то есть отличалось от её единственно верной точки зрения. особенно в первых книгах)

Её бесило что Гари использует совершенно незнакомую ему информацию.Потом он едва не убил малфоя заклинанием из книги
Цитата сообщения ivan_erohin от 17.04.2015 в 17:45
> в каноне-то никто лучше неё и не успевал

имхо потому что некоторые ученики поняли: если умеешь считать до десяти, то остановись на семи.

Совершенно не обоснованное имхо
Цитата сообщения wolf1992 от 17.04.2015 в 18:30
Её бесило что Гари использует совершенно незнакомую ему информацию.

Ха ха.
> Совершенно не обоснованное имхо

обоснуй будет такой: близнецы Уизли (запихать бы им палочки в одно место) не блистали академическими успехами, но изобрели много всякого.
Так они как раз на семи не останавливались, изобретения свои окружающим демонстрировали. Просто именно на оценки им было плевать.
Цитата сообщения ivan_erohin от 17.04.2015 в 18:39
> Совершенно не обоснованное имхо

обоснуй будет такой: близнецы Уизли (запихать бы им палочки в одно место) не блистали академическими успехами, но изобрели много всякого.

Во первых оценки у близнецов были хорошими во вторых они не использовали архисложную магию,а просто творческий применяли то что есть.
Более того сильно сомневаюсь,что Уйзли были сильны в теорий и достигали успеха эксперементируя
СОВ они сдали так себе, насколько я помню.
Цитата сообщения Три рубля от 17.04.2015 в 19:11
СОВ они сдали так себе, насколько я помню.

Они сдали _мало_ СОВ. А это разные вещи)
Так Гарри с Роном тоже сдавали минимум.
А какая разница на что они там сдали? Один все равно незачет получил. Финальный.
К тому же, это был Долохов. Даже один на один чисто по умению — без шансов.
Wave Онлайн
Очень непонятная глава.
Зомбированные вейлами мужики набигают на министерство? О_о
Цитата сообщения frodkins от 17.04.2015 в 20:08
Зомбированные вейлами мужики набигают на министерство? О_о

шта? о_О
Цитата сообщения asm от 17.04.2015 в 20:10
шта? о_О

И еще сенсацией завтрашнего дня наверняка будет "Они убили Кенни!"
:D
Да уж, мочить авадами прямиком в министерстве, это было феерично. Когда они Редукто выучат чтоль? И далее, вместо того чтобы валить оттуда потихому, они ещё и решили там остаться.
И это, мене все никак не дает покоя вопрос. Неужели Гермионе совсем пофиг на своих родителей? Как никак единственное через что их можно гарантированно достать. Хотя конечно, при текущем раскладе, Волдику достаточно дать команду нужным людям и парочку гг под белы рученьки проводят в Азкабан.
Неприятное что-то вырисовывается. Надеюсь герои при таком раскладе хоть добровольно в тюрьму не пойдут.
Цитата сообщения Мрак5551 от 17.04.2015 в 20:19
при текущем раскладе, Волдику достаточно дать команду нужным людям и парочку гг под белы рученьки проводят в Азкабан.

нет, конечно. люциус и ко на многое могут влиять, но не более того.
Цитата сообщения Дириэл от 17.04.2015 в 20:18
Три рубля
Это какие же вы аргументы привели? Прорицания бросила "потому что вызубрить нельзя"? Это не аргумент. Бросила она их потому что предмет бредовый без всякого наблюдаемого результата. Не зря же Дамблдор упоминает, что хотел его вообще убрать из программы. Остальное это ваши домыслы и не более, в каноне никто лучше не успевал, (только не надо про Гарри и учебник Принца, это называется не "лучше успевал", а "нашёл какую-то мутную, не пойми откуда взятую халяву и нагло скатывает, даже не пытаясь понять почему это и как, и не опасно ли оно") а про родителей и их реакцию на учёбу ни слова. Кстати, чтоб запоминать от слова до слова не обязательно зубрить специально, по себе знаю, что это зачастую просто выходит само.

На картах Трелони вполне себе шуровала, и нет оснований полагать, что тот, у кого к прорицаниям склонность, не может научиться так же.
Мафальду, Мафальду забыли.

Добавлено 17.04.2015 - 20:36:
Так как раз у Гермионы само не выходит, она перечитывает книги по много раз.
Цитата сообщения ivan_erohin от 17.04.2015 в 17:45
имхо потому что некоторые ученики поняли: если умеешь считать до десяти, то остановись на семи.

Да??? А раз они такие умные, то чего тогда за баллы бесились? Вспомнить, хотя бы, конец первой книги. Досчитали бы до восьми, чё там.
Да, тапок: "кто попытается прорваться всю груду мебели" - "сквозь" или "через" пропущено.
> Прорицания [...] предмет бредовый без всякого наблюдаемого результата.

ограниченное предвидение (в боевой обстановке, на 1 сек вперед, но чтоб вероятность сбычи >= 0.99) - полезнейший навык. перед уходом надо было докопаться до Трелони, пусть даст хотя бы список литературы.
ivan_erohin
Угу, и Трелони со световым мечем... Мастер стиля Пьяного Мастера мастерство не пропьет! О_о
> А раз они такие умные, то чего тогда за баллы бесились?

выбирайте:
1) так было принято (конформизм).
2) если не будешь болеть за коллектив, последствия от коллектива могут быть нехорошие.
3) репутация "неуправляемого" осложняет жизнь.
Цитата сообщения ivan_erohin от 17.04.2015 в 20:53
> Прорицания [...] предмет бредовый без всякого наблюдаемого результата.

ограниченное предвидение (в боевой обстановке, на 1 сек вперед, но чтоб вероятность сбычи >= 0.99) - полезнейший навык. перед уходом надо было докопаться до Трелони, пусть даст хотя бы список литературы.

Несомненно. Поэтому мастер, способный сварить Феликс - величайшая ценность. Жаль, что таких на всю ВБ максимум три с половиной штука.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.04.2015 в 21:21
Поэтому мастер, способный сварить Феликс - величайшая ценность. Жаль, что таких на всю ВБ максимум три с половиной штука.

Скажем спасибо Севочке Снейпу - он крайне успешно работал на то, чтобы так оставалось и впредь.
Цитата сообщения Дириэл от 17.04.2015 в 21:02
Ну, раз мы про черновики, давайте обсудим как Грейнджер-отец Гарри в развалинах нашёл.

А это откуда? Я не помню таких черновиков.
Гермиона в данной ситуации вполне вхарактерная. Хотя бы потому, что три книги уже были написаны.
Цитата сообщения Дириэл от 17.04.2015 в 21:02
где это было, кстати, кроме как про книги Локхарта?

Многострадальная История Хогвартса же.
Цитата сообщения Дириэл от 17.04.2015 в 21:02
Зубрёжка это совсем не тот процесс, он долгий и тупой, причём вызубренное из головы выветривается моментально.

А она не зубрит. Я так матстат учу: он мне вовсе не нравится, но я перечитываю много раз и долго вникаю. Ибо полезная же штука.

Добавлено 17.04.2015 - 21:47:
Квиддич — это спорт. Ни разу ещё не видел человека, который ставит его на одну доску с физикой или химией.
Цитата сообщения Три рубля от 17.04.2015 в 21:45

Квиддич — это спорт. Ни разу ещё не видел человека, который ставит его на одну доску с физикой или химией.


Полюбуйтесь на Хогвартс. Ответ на занятии - 1-10 баллов, спасение жизни ученицы - по 5 баллов на рыло. Пойманный снитч - 150 баллов.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 17.04.2015 в 21:23
Скажем спасибо Севочке Снейпу - он крайне успешно работал на то, чтобы так оставалось и впредь.

Не думаю. После него емнип даже Невилл СОВ прилично сдал.
Цитата сообщения Raven912 от 17.04.2015 в 21:49
Полюбуйтесь на Хогвартс. Ответ на занятии - 1-10 баллов, спасение жизни ученицы - по 5 баллов на рыло. Пойманный снитч - 150 баллов.

+100500
Цитата сообщения Raven912 от 17.04.2015 в 21:49
Полюбуйтесь на Хогвартс. Ответ на занятии - 1-10 баллов, спасение жизни ученицы - по 5 баллов на рыло. Пойманный снитч - 150 баллов.

И? Квиддич — это круто, но это всё равно из другой категории.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 17.04.2015 в 21:49
Не думаю. После него емнип даже Невилл СОВ прилично сдал.

У Слагхорна Нева не было - так что максимум на "У". Если это прилично... А всего-то навсего надо было нормально к нему отнестись и уйти подальше от образа деспотичной бабушки. Короче, не знаю, какой там Снейп в зельях - в каноне об этом невнятно, это в фаноне его мастером сделали и вообще гением, но в педагогике он косячит на каждом вздохе.
Кстати, кому интересно, как же канонному Снейпу стать приличным педагогом, поищите "Ergo sum...". Шикарнейший фанф, как и весь постхоговский цикл, в который он входит.
Andrey_M11, Невилл - неизвестно, а вот и Рона Уизли и столь ненавидимого Гарри Поттера - Выше Ожидаемого. На комиссии (т.е. без влияния ДДД). На мой взгляд - это показатель.
Цитата сообщения Raven912 от 17.04.2015 в 23:52
Andrey_M11, Невилл - неизвестно, а вот и Рона Уизли и столь ненавидимого Гарри Поттера - Выше Ожидаемого. На комиссии (т.е. без влияния ДДД). На мой взгляд - это показатель.

Эм... показатель чего?
Цитата сообщения Raven912 от 17.04.2015 в 21:49
Полюбуйтесь на Хогвартс. Ответ на занятии - 1-10 баллов, спасение жизни ученицы - по 5 баллов на рыло. Пойманный снитч - 150 баллов.

А это типичный запад. Особенно ярко видно в СШП, но и матушка Британия ЕМНИП этим немного страдает. Не замечали все эти спортивные команды престижных учебных заведений? Чаще всего идиоты идиотами, а числятся - студентами. Потому как за повышение престижа родного ВУЗа им многие косяки прощают и максимально вытягивают...
Andrey_M11
А ему вообще нужны были высшие зелья? Учитывая, что в конце пятого курса он думал, что преподавать их будет тот же Снейп - мог просто на них не записываться.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.04.2015 в 00:46
А ему вообще нужны были высшие зелья? Учитывая, что в конце пятого курса он думал, что преподавать их будет тот же Снейп - мог просто на них не записываться.

Да ХЗ, по идее - да. Его даже в эпилоге профессором Зелий обозвали - вот не помню только, это в оригинале Ро накосячила или творчество переводчиков. А насчет не записываться - так Гарри тоже не записался, у него ВО было, и ничего - учился.
Перевротчики. Гербологию он преподавал. У ГП была и мотивация, и инсайдерская информация.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.04.2015 в 01:17
Перевротчики. Гербологию он преподавал.

Да, спасибо, я уже подглядел в оригинале. А жаль - это была бы та еще шутка судьбы.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.04.2015 в 01:17
У ГП была и мотивация, и инсайдерская информация.

Насчет мотивации - спорно, но реально, а вот инсайда aka учебник Принца-Полукровки не было до первого занятия, то бишь он появился уже после того, как ГП согласился на курс зелий верхнего уровня.
Инсайд о новом преподавателе, конечно.
Меня тоже расстроило в свое время. (Думал, вы его в оригинале и читали)
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.04.2015 в 02:10
Думал, вы его в оригинале и читали

Не, честно говоря, я шестую и седьмую книги и на русском-то с трудом осилил. Вот не пошли они.
А первые пять в оригинале, и периодически перечитываю - и польза, и удовольствие. Кстати, недавно пересматривал "ФК" и внезапно открыл для себя массу нового - уж больно мозги фэндомными штампами загадились. А оно, оказывается, "нэ так всё било, савсэм нэ так!".
SnkTавтор
Цитата сообщения Мрак5551 от 17.04.2015 в 20:19
И далее, вместо того чтобы валить оттуда потихому, они ещё и решили там остаться.

Желание свалить неосуществимо по такой банальной причине, как недосягаемость единственного доступного выхода.

Цитата сообщения Мрак5551 от 17.04.2015 в 20:19

И это, мене все никак не дает покоя вопрос. Неужели Гермионе совсем пофиг на своих родителей?

В пятой-шестой книгах канона она тоже о них не особо переживала. Кроме того, этот вопрос у меня учтен, но спойлерить я пока не буду.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 18.04.2015 в 03:25
Не, честно говоря, я шестую и седьмую книги и на русском-то с трудом осилил. Вот не пошли они.

Я думал, вы постоянно в Англии живете.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.04.2015 в 10:46
Я думал, вы постоянно в Англии живете.

Не, я там только четыре года провёл. Учился по обмену, подрабатывал, всё такое.
Когда уже они свалят из этого дурдома под названием магическая англия? Сириус человек не бедный, влияние и контроль у него есть, Дамболдара нет, пророчество остальные на фиг послали, если и слышали. В отделе тайн думаю уже понимают, что без этой парочки им же меньше проблем. Перебьют пожирателей и позовут избранных добить лопатой бедного Томми. Сотрудничать же на расстоянии они могут и так. Зато устраниться из игр министерства, планов портрета Дамби и рук психов-фанатов Томми. Учись нехочу сам себе или с Сириусом и наемным персоналом или же сотрудниками ОТ и живи спокойно. Все лучше чем изворачиваться между правдой и ложью в столкновении планов министерства, ордена (чего бы от него не осталось), пожирателей и заданиями ОТ. Ситуаци как я с кровавым пером только серьезнее и на большем уровне, но они хотя бы имеют шанс смыться из этого дурдома.
Цитата сообщения vasan2k от 19.04.2015 в 00:21
Когда уже они свалят из этого дурдома под названием магическая англия?

Судя по всему, автор и хотел вызывать последними продами именно эту реакцию у читателей. :)
Да и все же, герои хоть и своеобразные, но им не так уж и много лет. Они конечно классные, но не стоит требовать от них сильно большего чем от подростков. Но автор радует неожиданными поворотами сюжета, так что надеюсь не разочарует и в дальнейшем.
Спасибо за проду!

Опечатка
>по-прежнему были самими… просто были самыми
самыми
SnkTавтор
Цитата сообщения Kand от 19.04.2015 в 11:07

Опечатка
>по-прежнему были самими… просто были самыми
самыми

Поправил, благодарю.

Цитата сообщения vasan2k от 19.04.2015 в 00:21
Когда уже они свалят из этого дурдома под названием магическая англия?

В том и дело, что теперь так просто свалить уже не получится.
Цитата сообщения SnkT от 19.04.2015 в 14:48
В том и дело, что теперь так просто свалить уже не получится.

Интересно, а это хорошо или плохо... для магической Англии???
Цитата сообщения maxx от 19.04.2015 в 18:42
Интересно, а это хорошо или плохо... для магической Англии???

Уверен, что плохо)))
Цитата сообщения maxx от 19.04.2015 в 18:42
Интересно, а это хорошо или плохо... для магической Англии???

С одной стороны - хорошо. Ребятам, хошь-не хошь, надо валить Волдика, чтобы над головой не висел.
С другой стороны, для "элиты" этой самой Британии - плохо. Потому как память у них хорошая и благоговение перед единственной и неповторимой человеческой жизнью давно повыветрилось.
Вообще-то их планомерно загоняют в ситуацию, оптимальный выход из которой - проредить эту самую "элиту". Без особого разбора. например, приволочив бомбу на очередное заседание Визенгамота.
Цитата сообщения Винипух от 31.03.2015 в 10:05
Вот не так проста Гермиоа, она храбрая верная и любящая Гарри.
А тот её.
Так что образ заучки не соответствует её действительности даже в каноне.
Ну, дык, не со зла же)
Цитата сообщения GreyDwarf от 31.03.2015 в 17:59
Или, как его там - "Аватар", который мультсериал. Даже там у фикрайтеров вылезло "не то", при том что авторы гнули другую линию.
Чё, даже в Аанге заговор нашли?
Цитата сообщения Ник Иванов от 31.03.2015 в 22:39
Прошу прощения за оффтоп, но Вы смогли до конца осилить Нарика? 0_о я вот на моменте начала замера божественными... силами свалил в туман) а то перегиб) Может, стоит добить? :D
Замера?
Евгений
ну, в оригинале я собирался сказать вовсе не "силами" :D
ваще, надо посмотреть, чем это безобразие кончилось))

Добавлено 20.04.2015 - 22:34:
Евгений
ну, в оригинале я собирался сказать вовсе не "силами" :D
ваще, надо посмотреть, чем это безобразие кончилось))
Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.04.2015 в 19:37

Вообще-то их планомерно загоняют в ситуацию, оптимальный выход из которой - проредить эту самую "элиту". Без особого разбора. например, приволочив бомбу на очередное заседание Визенгамота.

Выход в принципе нормальный, но найдется куча причин так не сделать. Как всегда.
Хотя как раз, вот эти герои способны на что угодно, они в состоянии единой личности только логикой и руководствуются. Правда магловский мир из фанфика пока полностью выключен, а для магических действий такого масштаба они слабые пока. Так что наверное ничего интересного нас не ждет в ближайшее время в этом ключе. героев ещё не додавили чтобы они решили воевать со всем магическим миром. пока они держатся в преначертанных им рамках.
Цитата сообщения SnkT от 19.04.2015 в 14:48
В том и дело, что теперь так просто свалить уже не получится.
- Сбежать хотело? Одно!!!
- Ку-да!?!
Слоган к фанфику.
Семь бед - один ответ. Авада Кедавра!

Похоже, они слишком рано уверовали, что их состояние стабилизировалось.

О, да! Больше, ЕЩЁ больше необычных проявлений их связи! И поподробнее, м-мням. :)
Удалил коммент случайно. :(
Хорошая глава вышла. Хотя когда прочитал про "недочеловека" вспомнил "Харальда" Кима.:)
И последние главы очень интересны с позиции восприятия маг мира. Ну реально, деревня. Всяк друг другу зять, свояк и золовка. И наплевательское отношение к формальному законодательству неплохо вписывается. Да и становится намного более понятно отношение к маглорожденным. Они чужаки, которые по другому думают. Это как жителю крупного города в мелкой деревеньке. Да и несут всякое. новое. Ненужное. Наверное если бы не рождалось сквибов и не убыль населения от всяких конфликтов, маглорожденных бы и правда убивали под шумок, еще детьми. Магам и так комфортно, им лишнее не нужно...
"Похоже, имеет место быть еще одно фундаментальное отличие между двумя мирами. В мире магглов придумано немало средств для убийства себе подобных, но получить к ним доступ могут далеко не все. В мире же волшебном даже самый мирный обыватель всегда носит при себе такую вещь, как волшебная палочка. И почти наверняка хоть раз в жизни он использовал ее в качестве оружия. И пусть он колдовал лишь не опасные для жизни оглушалки или вовсе дурацкие шутки вроде ослиных ушей, возможность превратить свою палочку в смертельное оружие у него остается всегда. И эта возможность имеется у каждого, абсолютно каждого обладателя волшебной палочки. То есть, у всех волшебников, кроме совсем уж маленьких детей."

Немного наивно. На деле оружие, в том или ином виде, чрезвычайно доступно. Хотя бы в виде массы "предметов двойного назначения", промышленных или самодельных. В пределе до "великого уравнителя". Другое дело, что подавляющему большинству это не нужно и не интересно.

Дальнейших творческих успехов!
SnkTавтор
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 04.05.2015 в 19:01
Немного наивно. На деле оружие, в том или ином виде, чрезвычайно доступно. Хотя бы в виде массы "предметов двойного назначения", промышленных или самодельных. В пределе до "великого уравнителя". Другое дело, что подавляющему большинству это не нужно и не интересно.

Приведенные рассуждения сделаны от лица подростков, упускающих подобные нюансы. К тому же, насколько мне известно, в Великобритании оружейные ограничения одни из самых строгих.
Ура, прода! Хорошая глава, и интересные рассуждения.

Кстати, а те строптивые книги, что были в самом начале еще не забыты?
Wave Онлайн
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 04.05.2015 в 19:01
Немного наивно. На деле оружие, в том или ином виде, чрезвычайно доступно. Хотя бы в виде массы "предметов двойного назначения", промышленных или самодельных. В пределе до "великого уравнителя". Другое дело, что подавляющему большинству это не нужно и не интересно.

+1

Цитата сообщения SnkT от 04.05.2015 в 19:18
Приведенные рассуждения сделаны от лица подростков, упускающих подобные нюансы. К тому же, насколько мне известно, в Великобритании оружейные ограничения одни из самых строгих.

+1
Да-а Весьма Интересные Рассуждения
Я бы сказал будет " Третья Часть Марлезонского Балета"))))
Цитата сообщения Кирито Соло от 04.05.2015 в 20:17
Да-а Весьма Интересные Рассуждения
Я бы сказал будет " Третья Часть Марлезонского Балета"))))

Не пугайте так. Не дай то бог автор по такой дорожке пойдет... :)
>К тому же, насколько мне известно, в Великобритании оружейные ограничения одни из самых строгих.
Не на момент действия.
Цитата сообщения SnkT от 04.05.2015 в 19:18
Приведенные рассуждения сделаны от лица подростков, упускающих подобные нюансы. К тому же, насколько мне известно, в Великобритании оружейные ограничения одни из самых строгих.


В принципе, обоснования "от лица подростков" достаточно, а нормы законодательства и практика правоприменения вещь относительная. В ряде моментов, у нас одно из самых жестких законодательств, но кому это мешает, если припрет.

Но это философия. А глава порадовала (как и все произведение) замечательной рефлексией. Приятно читать о живых героях.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 04.05.2015 в 20:59
>К тому же, насколько мне известно, в Великобритании оружейные ограничения одни из самых строгих.
Не на момент действия.

На момент действия - тоже. Весь двадцатый век по сути у них ограничения менялись со строгих на более строгие.
Окончательный запрет - 98 год.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 04.05.2015 в 21:18
Окончательный запрет - 98 год.

Это уже не окончательный запрет, а окончательный маразм, включающий в себя пневматику и даже "реалистичные модели" огнестрела. Страйкбольные приводы, например, или игрушки-копии.
>Да их даже в разговорной речи зачастую называют не «смертельное» или «пыточное», а «Авада» и «Круцио». <

Вместо Круцио и Империо ВСЕГДА используются названия проклятий "Круциатус" и "Империус".
Авада Кедавра полностью называл в речи только Дамблдор.

Это факты канона ^_^
Товарищи, внимание! В мою больную голову пришла новая бредовая мысль.

Гарри и Гермиона - это проект Фламеля! Потому что философский камень - это гермафродит. Первыми создателями философского камня являются Гермес и Тот - египетский бог Гермополя, они авторы изумрудной скрежали, на которой и написали про этот самый камень. Философский камень иногда изображают в виде гермафродита. Гермес и Афродита, Венера и Меркурий, сера и ртуть, огонь и металл, солнце и луна, золото и серебро, царь и царица.
Arira Iom ... блин! где тут кнопка ми-ми-ми к комменту?
Создание Ребиса - философского камня - это "Великое Деланье". Первая его стадия называется нигредо - растворение Философского Меркурия и коагуляция Серы. Согласно алхимической ртутно-серной теории, все элементы произошли от ртути и серы, как воплощений металла и огня. Вторая и третья стадии Альбедо и Цитринитас тут неважны. А вот четвертая стадия - это опять сера и ртуть, осуществление нового союза Меркурия и серы.
Философский камень - это гермафродит или единое существо, объединяющее мужское и женское:
http://www.k-tattoo.ru/node/simvol-19.png

http://lib.rus.ec/i/71/359871/i_029.jpg

Гарри и Гермиона будут все сильнее объединяться, их уже трудно убить, они будут становиться все неуязвимее, а потом они смогут превращать любой металл в золото, начнут лечить болезни, даровать молодость. А потом придет Фламель и вырежет им сердце, чтобы сделать новый философский камень.
SnkTавтор
Цитата сообщения Kwerty от 05.05.2015 в 03:25
>Да их даже в разговорной речи зачастую называют не «смертельное» или «пыточное», а «Авада» и «Круцио». <

Вместо Круцио и Империо ВСЕГДА используются названия проклятий "Круциатус" и "Империус".
Авада Кедавра полностью называл в речи только Дамблдор.

Это факты канона ^_^

Действительно, неточность получилась, убрал ее из текста.

Цитата сообщения GreyDwarf от 05.05.2015 в 23:52
Дириэл - нене, Дэвид Блэйн. Все же магия по соотношению затрачиваемые усилия - выходные разрушения на порядок превосходит подобное у магглов.

Именно. Да и упомянутый в качестве примера кухонный нож хоть и доступен любому, и легко может быть использован как оружие, но, например, огнестрел из него не сделать при всем желании. А волшебная палочка, мало того, что и без того вполне себе "стрел", но если надо, то станет и "огне".
Как я уже упоминал в тексте, про атомную бомбу знает каждый, а некоторые даже очень подробно могут рассказать принцип ее действия, но это не дает им возможности собрать такую на коленке. В мире Роулинг же услышал раз нужное слово - и с собой всегда есть запас пусть и не атомных, но вполне себе бомб.

Цитата сообщения Arira Iom от 04.05.2015 в 19:39
Кстати, а те строптивые книги, что были в самом начале еще не забыты?

Не забыты, но не было особой нужды заострять внимание на их использовании.


Цитата сообщения o.volya от 05.05.2015 в 18:02
Arira Iom ... блин! где тут кнопка ми-ми-ми к комменту?

Увы, есть только кнопка "пожаловаться". Непорядок. :)
Показать полностью
Но таки ребятам надо учить нормальные вещи уже. Им предстоит воевать а не запугивать.
Конечно они теперь способны кидать аваду намного быстрее, но таки две бомбарды это ещё внушительней. Особенно если невербально. Да и засчет двойного резерва, они способны уже сейчас на самые энергоемкие вещи. Адское пламя то же.
интересно, чем вся эта история закончится...
Цитата сообщения Мрак5551 от 06.05.2015 в 15:36
Но таки ребятам надо учить нормальные вещи уже. Им предстоит воевать а не запугивать.
Конечно они теперь способны кидать аваду намного быстрее, но таки две бомбарды это ещё внушительней. Особенно если невербально. Да и засчет двойного резерва, они способны уже сейчас на самые энергоемкие вещи. Адское пламя то же.

Двумя бомбардами они могут и пяток соперников враз нейтрализовать... А так как они примерно одинаково одарены и одинаково хорошо тренированы, бомбарда у них получится на несколько стоунов в тротиловом эквиваленте. Прямое попадание = нечего хоронить, радиус 1м = мучительная смерть, 5м = тяжёлая контузия. А если две бомбарды попадают в крайних соперников... Было пятеро, остался один оглушённый, двое умирающих от ожогов и горелые клочья.
а ещё можно кастануть что нибудь неканонное "напалмус максима" например :)
o.volya
Нацелив палочку на врага, Гарри истошно заорал: ЭКСТЕРМИНАТУС!
было :)
Блин, вы еще призыв Акопяна вспомните))
Неизвестно, есть ли у Взрывного заклинания термический эффект.
Цитата сообщения Три рубля от 12.05.2015 в 08:50
Неизвестно, есть ли у Взрывного заклинания термический эффект.

По идее, вполне должен быть. А если нет - можно что-то неканоническое, типа Explosio или Conflagro припахать. Первое должно быть мощным взрывом, как бомба от аль-каиды, а второе - вроде бы вспыхивать и поджигать, что тот напалм.
Есть ещё Reducto. Правда это, судя по названию, не взрыв, а очень сильный удар, типа тарана.
Задумался над анимагическими проблемами парочки... А что, если им нужен кто–то третий? И получится химера... Или цербер.
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2015 в 00:28
Задумался над анимагическими проблемами парочки... А что, если им нужен кто–то третий? И получится химера... Или цербер.

Или Змей Горыныч...
Так и вижу : выходит добрый молодец Том, которого Вальдемаром кличут, в чисто поле, да как закричит:
- Выходи, Горшков, трус и подлец, биться будем! - А ему из-за спины в три голоса:
- С-с-сдравсствуй с-сука!

Занавес.
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 13.05.2015 в 00:28
Задумался над анимагическими проблемами парочки... А что, если им нужен кто–то третий? И получится химера... Или цербер.

Если уж на то пошло, они и вдвоем-то особо не пробовали. :)
Просто двухголовые – это разве что рунослед и тяни–толкай... Не хочется что–то...

Добавлено 13.05.2015 - 18:53:
Хотя... Аквилла? (Вархаммеровская, двухголовая)

Добавлено 13.05.2015 - 19:32:
Цитата сообщения SnkT от 13.05.2015 в 18:40
Если уж на то пошло, они и вдвоем-то особо не пробовали. :)


Так вроде бы пробовали... "Когда разум слился - получилось еще хуже - погрешности возросли", или как-то так... Или я чего-то не так понял.
SnkTавтор
Я имел ввиду, что они достаточно быстро отступились и, послушав совета, не стали вести целенаправленной работы по этому вопросу.

Добавлено 13.05.2015 - 19:42:
Есть еще гидра, головастость которой может сильно варьироваться... а еще сходу вспоминаются варкрафтовские огры. :)
Ух, нагоняет автор панику, кажись это весело кончится.:)
Хотя разборки в министерстве в целом читать неприятно. Уж очень-очень убогим выглядит магический мирок. Да и Сириус в этой главе выставлен таким же дурачком как и прочие волшебники. Ну, он таким видимо всегда и был всегда, но раньше особо в глаза не бросалось. В целом, пассивность героев в собственной судьбе, начинает утомлять.
Но Спасибо за проду. :)
Да-а красиво по " фестивалили" и Весьма "интересно описали"........
SnkTавтор
Цитата сообщения Дириэл от 13.05.2015 в 22:29
"Учитывая, что находящееся под землей здание уже и так было закрыто для аппарации и портключей, все эти действия превратили его в набор отрезанных как от внешнего мира, так и друг от друга помещений-этажей".
Хм, а когда его закрыли для порт-ключей и аппарации? По канону было открыто. Или я чего-то не помню и в фанфике ранее упоминалось, что перекрыли?

Насколько я понял из канона, сообщение с внешним миром у министерства исключительно через камины и телефонную будку. Если я что-то пропустил, буду благодарен, если укажете.

Цитата сообщения Дириэл от 13.05.2015 в 23:05
"в очередной раз помогая предварять в жизнь политику министерства" – претворять, наверное.

Поправил, благодарю.
— Вы же обычно не ходите на работу пешком, правда? — спросил Гарри, пока они быстро шли к площади.
— Правда. Обычно я аппарирую, но тебе же еще нельзя, а еще мне кажется, что лучше нам прибыть не магическим способом. Это произведет хорошее впечатление, покажет, что ты законопослушен… — объяснял мистер Уизли.
...
Из кончиков палочек, стрелы кентавра, шляпы гоблина и ушей домового эльфа вылетали блестящие струи воды, к журчанию которых прибавлялись щелчки аппарируюших и шаги сотен ведьм и колдунов, которые шли к золотым воротам в конце зала с угрюмым утренним видом невыспавшихся людей…
Как минимум в атриуме аппарировать можно.
SnkTавтор
Благодарю, не обратил внимания на эту сцену. Немного изменил формулировку в тексте.
Спасибо за проду.

Опечатка
>потерявшая его школа уже считалась выбывшей от отказываться ей было попросту не о чего
выбывшей, и отказываться ей было попросту не от чего
?
SnkTавтор
Цитата сообщения Kand от 22.05.2015 в 16:25
Опечатка
>потерявшая его школа уже считалась выбывшей от отказываться ей было попросту не о чего
выбывшей, и отказываться ей было попросту не от чего
?

Поправил, благодарю.
Я смотрю у них " Веселье " продолжается))))))
Автор спасибо за продолжение! Вы молодец!:)
Ой, светит неудачникам авадатерапия, ой светит...
Ох, концовка просто шикарнейшая!:))
Что-то я не уловил, с чего это мисс Грейнджер пропавшей считается.
Ох, неужели знакомство с родителями? :)))
С нетерпением жду следующей главы, должно быть феерично.
Спасибо за проду!

===

Цитата сообщения Tagron от 27.05.2015 в 17:53
Что-то я не уловил, с чего это мисс Грейнджер пропавшей считается.

Как вариант - с родителями что-то случилось, а о том, куда делась их дочь, никто не знает. Её вполне могли оформить как пропавшую без вести.
Цитата сообщения jau от 27.05.2015 в 18:50

Как вариант - с родителями что-то случилось, а о том, куда делась их дочь, никто не знает. Её вполне могли оформить как пропавшую без вести.

Ну, главное чтобы с ними не случился рейд пожирателей. Но что нибудь нефатальное, было бы к месту. Может тогда дети и хадумаются о том что родителей стоит обезопасить.
Цитата сообщения SnkT от 22.05.2015 в 21:28
Поправил, благодарю.

Не заметили?
>попросту не о чего
попросту не оТ чего

Добавлено 27.05.2015 - 20:06:
Прекрасная прода, спасибо!)
О как. Интересно, что из этого выйдет...
Зашибись, теперь ещё и с копами дело иметь. Статут секретности по Гермиониному кустику пошёл, однако.
> В переделах видимости. Первая е лишняя.
Неплохая глава, а то вся арка с судом была довольно нудной.
SnkTавтор
Цитата сообщения Kand от 27.05.2015 в 19:06
Не заметили?
>попросту не о чего
попросту не оТ чего

Ч0рт, их там было две.
Цитата сообщения Кантор от 28.05.2015 в 14:52
> В переделах видимости. Первая е лишняя.
Неплохая глава, а то вся арка с судом была довольно нудной.

Поправил, благодарю.

Цитата сообщения Tagron от 27.05.2015 в 17:53
Что-то я не уловил, с чего это мисс Грейнджер пропавшей считается.

|
|
V
Цитата сообщения jau от 27.05.2015 в 18:50
Как вариант - с родителями что-то случилось, а о том, куда делась их дочь, никто не знает. Её вполне могли оформить как пропавшую без вести.
Вот и печальный итог не посвящения семьи "грейнджеров" в маговские проблемы...
А может быть, ее родителей сделали оборотнями или вампирами, или инферналами... или их забрали французы... или родственники Крама. Хотя еще есть немагический вариант, мало ли людей просто так пропадает...
Млииин, вот бяка то какая. Не хотелось бы чтобы все по совсем жестокому варианту было. :(
Правда это хороший повод героям немного повзрослеть, и судя по всему немного невзлюбить магический мир.
Хотя имхо, если бы это был Волди, уже бы наверное были требования какие нибудь, судя по всему времени от исчезновения родителей прошло довольно много. Да и жестоких предупреждений у фанфика не стоит.
Цитата сообщения Arira Iom от 28.05.2015 в 22:31
А может быть, ее родителей сделали оборотнями или вампирами, или инферналами...

Интересная идея кстати. Если в стебном исполнении - уезжает Герми от стоматологов в школу, а возвращается в этакую семейку Адамс)
Цитата сообщения vasan2k от 02.06.2015 в 12:33
Интересная идея кстати. Если в стебном исполнении - уезжает Герми от стоматологов в школу, а возвращается в этакую семейку Адамс)

Они станут лучше... Стоматологии страшнее любых монстров.
Цитата сообщения Arira Iom от 02.06.2015 в 15:25
Они станут лучше... Стоматологии страшнее любых монстров.

Не факт. Они могут стать монстрами-стоматологами... О_о
Цитата сообщения frodkins от 03.06.2015 в 00:36
Не факт. Они могут стать монстрами-стоматологами... О_о


Сразу вспомнился почти забытый ужастик про головоломку из ада...
Цитата сообщения Камерон от 03.06.2015 в 00:49
Сразу вспомнился почти забытый ужастик про головоломку из ада...


О!!! Народ еще помнит "Восставшего из ада" и прочих "Телемертвецов"!
Цитата сообщения Arira Iom от 02.06.2015 в 15:25
Они станут лучше... Стоматологии страшнее любых монстров.
"Декстер и его подвалы... "
"Ты, правильно, скажи, "те", три, слова, прежде, чем, взять, КНИГУ!!!"
Весьма гхм, оригинально и неординарно.
Хотя малость жалко что Дамби и Снейпи так рано выбыли, первый даже особо развернуться не успел (впрочем, он и после смерти с портрета может кой-чего учудить), ну а роль последнего оказалось весьма мизерной.
...Ну а слияние всего двух душ это сущая ерунда по сравнению с Комплементацией Человечества))
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 12.06.2015 в 00:09

...Ну а слияние всего двух душ это сущая ерунда по сравнению с Комплементацией Человечества))

Quae sunt Caesaris Caesari. Поттеру Поттерово, а Евенгелиону Евангелионово.
Мы вас ассимилируем и станете вы коллективом!
Цитата сообщения Евгений от 13.06.2015 в 01:22
Мы вас ассимилируем и станете вы коллективом!

Resistance Is Futile
SnkTавтор
Приношу извинения за долгое отсутствие - большую часть сил поглощает фанфик с тегом "кандидатская".
SnkT, а пейринг у него какой?-))
Natali Fisher
а какие у таких фиков пэйринги обычно?
научник/пишущий
комиссия/пишущий
может ещё текст/пишущий
Уже немало:)
Надо было таки про тему спросить.
Здорово! Научная степень это хорошо!
SnkTавтор
Цитата сообщения Natali Fisher от 02.07.2015 в 17:43
SnkT, а пейринг у него какой?-))

Пока что работа/мозг.
Даркфик, триллер, ангст, смерть персонажа.
SnkT, надеюсь, под персонажем имеется в виду не мозг:) Так в какой области работа?
Wave Онлайн
Мня. Примерно второй фик из тех, что я читал, где убивали родителей Гермионы.
SnkTавтор
Цитата сообщения Natali Fisher от 02.07.2015 в 19:19
SnkT, надеюсь, под персонажем имеется в виду не мозг:) Так в какой области работа?

Радиофизика. А мозг тут определенно в группе риска.

Добавлено 02.07.2015 - 20:31:
Цитата сообщения Wave от 02.07.2015 в 19:55
Мня. Примерно второй фик из тех, что я читал, где убивали родителей Гермионы.

Мне как-то доводилось нарыть целый пласт фиков с подобным сюжетным ходом.
SnkT, серьезно:) Удачи вам в написании того фанфика! И без потери мозговых клеточек, разумеется.
Wave Онлайн
Цитата сообщения SnkT от 02.07.2015 в 20:29
Мне как-то доводилось нарыть целый пласт фиков с подобным сюжетным ходом.

SnkT, а можно хоть каких-то подробностей (названия, ссылки)? Хотелось бы заценить. И «Род матери», и «Первоисточник» мне понравились.
Ах да, ещё есть «Время цветущих яблонь», где Гарри подарил родителям Гермионы яхту и отправил в путешествие именно чтобы маги не могли их достать. Тоже фик понравился.
Так не хотелось в этом фике это прочитать. Блин. Впрочем полный пофигизм к родственным отношениям всегда тут в наличии был. Хотя для Гарри самого по себе это должно было быть дико, сироты обычно относятся к семье с намного большей заботой чем единственные дети в семье.
Вообщем, персонажи перешагнули горизонт событий. Что с ними дальше будет, наплевать. Устроили бы хорошую резню среди баранов с палочками напоследок, все не скучно получится. Так ведь не будет этого. :(
Разочарован, да.
Очень Жаль родителей Мионы
Интересные "мысли"........
Рад новой главе. Но хочу сказать, что отношение к родителям Гермионы все же является слабым местом в повествовании. И дело не в логике или правдоподобности, как многие могут подумать, все же вы, автор, можете подвести под это любые причины. Дело в том, что такая Гермиона неинтересна, то есть такое безразличное отношение делает этот момент просто скучным, и этот фрагмент вызывает не сильные отрицательные эмоции, а скуку. Читателю не нравится момент, не нравится реакция Гермионы, и поэтому хочется сказать, что это "неправильно".
Но если вы так решили, то, конечно же, не буду советовать что-то исправлять, а лишь побыстрее прогнать этот момент с ее родителями и нырнуть в гораздо более интересные интриги и приключения с политикой, сражениями, обезглавливанием неугодных, пессимизмом Поттера и тд.
Просто есть достаточно большая вероятность что таким способом автор готовит нас к смерти героев в конце произведения. Ну или к по крайней мере разрушению их связи.
Пожалуйста, не надо выдавать свое ИМХО за мнение ВСЕХ читателей! Такое развитие отношений Гермионы с родителями, увы, вполне вытекает из логики предыдущего повествования.
Wave
Перевод Узы гармонии. Там убили отца Гермионы , а мать в коме.

Цитата сообщения Raven912 от 03.07.2015 в 06:45
Такое развитие отношений Гермионы с родителями, увы, вполне вытекает из логики предыдущего повествования.
Таки да. Вообще, у меня складывается впечатление, что объединение сознаний гг, возводит сознание в квадрат, так сказать, зато извлекает корень из эмоций.
... И, добавлю, что у канонной ГГ предпосылки к такому исходу также имеются.* Я не верю в фф, где описывают близкую к идеальной семью Грейнджеров. И уж тем более не верю, когда их делают теми, кто вносит изменения в канонный характер, в угоду запросов фикрайтера*
Wave Онлайн
sweetik, спасибо. А вот на «Узах гармонии» у меня стоит метка «не понравилось».
Wave
Там все слишком... просто слишком...
Цитата сообщения старая перечница от 03.07.2015 в 09:36
Таки да. Вообще, у меня складывается впечатление, что объединение сознаний гг, возводит сознание в квадрат, так сказать, зато извлекает корень из эмоций.


Я, собственно, имел в виду не объединение сознаний, а тот флешбэк, когда Гарри делится с Гермионой горестями жизни в Дурзкабане, а она в ответ рассказывает о том, как жила с родителями в одном доме, но фактически в разных мирах еще ДО поступления в Хог.
Raven912, а, это... А я имею в виду впечатление от них в целом.
Прекрасная прода, спасибо.

Опечатки
>имея ввиду
в виду
>Досада, что возможность подобного сценария даже предполагалась
пропущено "не"?
>с целью выяснить, как изменение образа мышления повлияет на реакцию отношение к гибели ближайших родственников
"реакцию" - лишнее?
Это вполне ожидаемый ход в целом, довольно сюжетно обоснованный. Просто была надежда, что автор приятно удивит и этого не будет. Убил же он Дамблдора, что вообще из сюжета никак не следовало. О том что родителями Гермионы надо заняться в плане их безопасности, в комментах разговор шел с самого возрождения Волди. Но с учетом плана автора, это был как теперь понятно, пустой разговор. :(

Обидно просто, это был мой любимый фик по ГП.
SnkTавтор
Как уже было упомянуто, отношения Гермионы с родителями и в каноне были несколько своеобразными. Про то, как что она совсем не демонстрировала желания оставаться с ними на каникулы было сказано уже не мало, и повторять сейчас это я не буду. А вот по поводу вопроса их безопасности: всю пятую книгу было известно о возвращении Волди, всю шестую книгу постоянно всплывали новости о нападениях на семьи тех, кто Волди не поддерживает, и при всем при этом мысли о необходимости что-то предпринять насчет родителей появились лишь в начале седьмой книги. Правда, тут возможны варианты, поскольку POW Гермионы в книгах не было.

Цитата сообщения Мрак5551 от 02.07.2015 в 23:57
Впрочем полный пофигизм к родственным отношениям всегда тут в наличии был. Хотя для Гарри самого по себе это должно было быть дико, сироты обычно относятся к семье с намного большей заботой чем единственные дети в семье.

Даже для канононичного Гарри это не так уж и дико, судя по его реакции в начале седьмой книги.
"Я промыла мозги родителям и отправила их в Австралию" - "А, ну ок".

Так что даже у каноничных Гарри и Гермионы взгляды по этому вопросы были своеобразными. В этом фике ситуация усугубилась, но предпосылки были и в каноне. Флэшбек с детством Гермионы я писал в том числе и для того, что бы попытаться эти предпосылки объяснить.

Цитата сообщения Kand от 03.07.2015 в 14:12
Опечатки
>имея ввиду
в виду
>Досада, что возможность подобного сценария даже предполагалась
пропущено "не"?
>с целью выяснить, как изменение образа мышления повлияет на реакцию отношение к гибели ближайших родственников
"реакцию" - лишнее?

Благодарю, поправил.

Цитата сообщения Wave от 02.07.2015 в 20:58
SnkT, а можно хоть каких-то подробностей (названия, ссылки)? Хотелось бы заценить.

Увы, сейчас уже не вспомню. Выловлено это было давно где-то в недрах ff.net, и не зацепило настолько, чтобы добавить в закладки.
Показать полностью
Беренгелла
SnkT
Уважаемый автор, у вас была прекрасная идея о невосприимчивости множественного сознания к аваде. Но, ИМХО, она пала смертью храбрых перед желанием "воздать по-справедливости" несимпатичным вам героям.
Если что, то я заходила почитать об отделе тайн. И местами он даже здесь был.
SnkTавтор
Жесть. Нет, честно. Прочитал ваш блог и начал понимать, какая сила пытается сообщать вращательное движение мирно лежащим в гробах людям, по чьим произведениям школьники пишут сочинения и получают тройки с пометкой "Неправильно понята мысль автора".
Снейпогад-то вы где увидели с последующим регулярным воздаянием по справедливости?
И это не сарказм, мне действительно интересно, из каких предпосылок вы сделали свои выводы.
Цитата сообщения SnkT от 04.07.2015 в 14:07
и начал понимать, какая сила пытается сообщать вращательное движение мирно лежащим в гробах людям, по чьим произведениям школьники пишут сочинения и получают тройки с пометкой "Неправильно понята мысль автора".

А что там такого криминального в блоге? О_о
Не, тот псто правда довольно странный, с каким-то избирательным и дополненным своими домыслами зрением. Но весь блог целиком тут причём?
SnkTавтор
Неточно выразился, я имел в виду именно последнюю на данный момент запись.
Беренгелла
SnkT
Изначально Снейп у вас отвратительный учитель. Ок, имеете право. Во-первых, канон, только что тут черточка для гротескнее, там черточка. С другой стороны, типичные дамбигады зачастую включают снейпоняшество, а что у вас его нет, так даже интереснее.
Дальше, убили вы персонажа. Тоже имеете право. Во-первых, не он первый, не он последний. Во-вторых, ни основным персонажам, ни вам, ни большинству читателей он все равно не нравился - так зачем церемониться. И даже первая реакция Сириуса на взаимное убийство Петтигрю и Снейпа хорошо смотрится в тексте.
Но есть еще мелочи вроде "Снейп единственный носил траур по Дамблдору, а может и не носил". Или Спраут, которая говорит, что Снейп займется чем-то, более подходящим его складу характера, а все читают между строк, что это Снейпа так назвали никудышним учителем. Или Каркарова, который подсуживает своей команде на турнире точно так же, как это делал Снейп со своим факультетом, наверняка это черта всех упивающихся. Или того же Сириуса, который злорадствует, что никчемный Снейп даже Волдеморту не пригодился. Эти мелочи не носят сожетообразующего характера, не помогают раскрыть образы героев. Так, добавляют формальной каноничности персонажам - должен Сириус не любить Снейпа, вот и будет не любить. Именно такие детали и заставляют сделать вывод, что в фанфике так оформился личный протест против восторга поклонниц. Дамблдора вы тоже упоминаете не один раз и в негативном свете, но это происходит настолько схематично, что сразу понятно "ничего личного, просто сюжет".
Единственное, прошу прощения за выводы о вашей личной жизни.
Показать полностью
Беренгелла
Читателям мужского пола, глубоко пофиг на Снейпа и Малфоя.
Девушки, избавьте нас от своей любви ко всей этой плесени, варитесь в соку своих женских фанфиков, пожалуйста.
Цитата сообщения Мрак5551 от 04.07.2015 в 16:16
Беренгелла
Читателям мужского пола, глубоко пофиг на Снейпа и Малфоя.
Девушки, избавьте нас от своей любви ко всей этой плесени, варитесь в соку своих женских фанфиков, пожалуйста.


+1.
SnkTавтор
Цитата сообщения Беренгелла от 04.07.2015 в 15:41
Эти мелочи не носят сожетообразующего характера, не помогают раскрыть образы героев. Так, добавляют формальной каноничности персонажам - должен Сириус не любить Снейпа, вот и будет не любить.

Вы говорите так, будто это что-то плохое - когда персонаж ведет себя в соответствии с ранее прописанным образом. Относятся персонажи к Снейпу негативно - вот проявляют этот негатив в словах и мыслях, когда обстоятельства вынуждают о нем вспомнить.

Цитата сообщения Беренгелла от 04.07.2015 в 15:41
Изначально Снейп у вас отвратительный учитель. Ок, имеете право. Во-первых, канон, только что тут черточка для гротескнее, там черточка.

Если я правильно понял последнее предложение... В каноне есть такая вот сцена:
At the end of the lesson he scooped some of the potion into a flask, corked it, and took it up to Snape’s desk for marking, feeling that he might at last have scraped an E.
He had just turned away when he heard a smashing noise; Malfoy gave a gleeful yell of laughter. Harry whipped around again. His potion sample lay in pieces on the floor, and Snape was watching him with a look of gloating pleasure.
“Whoops,” he said softly. “Another zero, then, Potter . . .”

Гарри сдал образец зелья на проверку, после чего тот "случайно" упал и разбился. Снейп: "Трололо, Поттер, двойка тебе".
После такого сложно написать что-то более гротескное.
Показать полностью
Цитата сообщения Мрак5551 от 04.07.2015 в 16:16
Беренгелла
Читателям мужского пола, глубоко пофиг на Снейпа и Малфоя.
Девушки, избавьте нас от своей любви ко всей этой плесени, варитесь в соку своих женских фанфиков, пожалуйста.

+1
Снейп - мудло и неудачник. И то что он на верной стороне - не делает его сколько-нибудь человеком. Вообще не понимаю этого преклонения. Это всё Рикмановщина.
И даже это его эпичное "Всегда!"... все сосредоточились на Лили. А на секундочку - он был совсем не против того чтобы Гарри умер.
как там было?
— Это так трогательно, Северус, — сказал Дамблдор серьёзно. — Уж не привязался ли ты, после всего этого, к мальчику? — [b]К мальчику?[b/] — выкрикнул Снейп. — Экспекто Патронум! Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед, и, когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снейпу, и глаза его были полны слез. — Через столько лет? — Всегда, — сказал Снейп.
все действия человека определены местью, вся жизнь определена местью. По большей части мелочной (гарри и гриффиндорцы) и лишь с Лили его можно понять. Та же история с его просьбой спасти Лили. А Поттер и его выблядок пусть сдохнут, мне до них дела нет.
К самому снейпу можно испытывать только брезгливую жалость (если ты мальчик), а про малфоев я даже говорить не хочу. http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=84756
Показать полностью
Цитата сообщения molfare от 05.07.2015 в 16:27
+1
Снейп - мудло и неудачник. И то что он на верной стороне - не делает его сколько-нибудь человеком. Вообще не понимаю этого преклонения. Это всё Рикмановщина.
И даже это его эпичное "Всегда!"... все сосредоточились на Лили. А на секундочку - он был совсем не против того чтобы Гарри умер.
как там было?
— Это так трогательно, Северус, — сказал Дамблдор серьёзно. — Уж не привязался ли ты, после всего этого, к мальчику? — [b]К мальчику?[b/] — выкрикнул Снейп. — Экспекто Патронум! Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед, и, когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снейпу, и глаза его были полны слез. — Через столько лет? — Всегда, — сказал Снейп.
все действия человека определены местью, вся жизнь определена местью. По большей части мелочной (гарри и гриффиндорцы) и лишь с Лили его можно понять. Та же история с его просьбой спасти Лили. А Поттер и его выблядок пусть сдохнут, мне до них дела нет.
К самому снейпу можно испытывать только брезгливую жалость (если ты мальчик), а про малфоев я даже говорить не хочу.


+100500 :))
Так что любительницам Сопливуса и Малфоя - советую заткнуться и засунуть свое негодование себе в ж... ну, вы поняли куда.
Показать полностью
Ого! Да тут смотрю прям haters gonna hate в чистом виде))
никакой ненависти, только раздражение. невозможно прочитать почти ни одного фика без заботливого дядюшки Снейпа и никем не понятых Малфоев. Которые, конечно, всегда были за добро, а то, что подкидывали детям черномагические артефакты и пропускали убийц в школу, так это их форма самовыражения такая - "я художник, я так вижу".
molfare, lol
Это был не настоящий Малфой! Дамбигадские провокаторы под оборотным зельем его подставили!
Кроме шуток, было и такое в фанфикшене О_о
Wave Онлайн
Цитата сообщения molfare от 05.07.2015 в 19:57
невозможно прочитать почти ни одного фика без заботливого дядюшки Снейпа и никем не понятых Малфоев.

Канонных снейпа и малфоев я терпеть не могу. Как раз по озвученным выше причинам. Однако мне нравятся фики типа «...ergo sum», «Свет в окне напротив», «От сессии до сессии», «9 и 1/2 недель» и подобные. Нужно просто чётко понимать, что имеет место быть AU&OOC. Ну, а конкретно здесь эти персонажи получились каноничными, причём, Снейп быстро сошёл со сцены. И ничего, автор волен. Был Снейп — да и фиг с ним!
Дириэл, ну дык дерьмо не тонет)
Вот вас всех бомбануло со Снейпа))))
Tagron, бомбануло не у нас, а у какой-то рьяной снейподроч... ой, простите, снейполюбительницы. А ей объяснили - почему не надо любить и уважать Сопливуса Снегга как личность и как человека. Потому что он гнида, сразь, ублюдок и еще много нехороших слов.
Цитата сообщения molfare от 05.07.2015 в 19:57
никакой ненависти, только раздражение. невозможно прочитать почти ни одного фика без заботливого дядюшки Снейпа и никем не понятых Малфоев. Которые, конечно, всегда были за добро, а то, что подкидывали детям черномагические артефакты и пропускали убийц в школу, так это их форма самовыражения такая - "я художник, я так вижу".


Ну не надо тут про все фанфы так… я каноного СС терпеть не могу, но в фанфикшене есть очень даже неплохой Снейп…
вы просто прицепились к образу канона, но нужно делать различие между творением Ро и тем, что читаете тут. ООС никто не отменял)
А мне его жаль. Очень. Хотя он и, безусловно, "много нехороших слов".
Lord_Potter
Цитата сообщения Lord_Potter от 06.07.2015 в 20:00
Ну не надо тут про все фанфы так… я каноного СС терпеть не могу, но в фанфикшене есть очень даже неплохой Снейп…
вы просто прицепились к образу канона, но нужно делать различие между творением Ро и тем, что читаете тут. ООС никто не отменял)

Я не говорю про сравнительные качества разных Снейпов, я говорю об их переизбытке. Это как набивший оскомину дамбигад. Где СнейпоГуд и МалфойМэн героически становятся практически центральными фигурами и спасают ничтожного Гарри и бла бла бла бла бла бла бла...

Толкового Дамблдора никто не пишет. Кроме Покси и самой Ро. Наверное лень прикладывать усилия, персонаж запредельно крутой. Проще сделать из него пидерсексуалиста с манией величия, чем приложить мозги. А вот драматический Снейпушка и аристократические Малфои - это да...
Wave Онлайн
Толковый дамбигад ещё - «Ворон. Подлинная история лорда Северуса Тобиаса Снейп-Принц».
Цитата сообщения molfare от 06.07.2015 в 22:16
Lord_Potter

Толкового Дамблдора никто не пишет. Кроме Покси и самой Ро.

ОМГ. У тети Ро "толковый Дамблдор"? Не знал. Пошел перечитывать канон, видимо, я что-то пропустил.
Цитата сообщения Ник Иванов от 06.07.2015 в 22:36
ОМГ. У тети Ро "толковый Дамблдор"? Не знал. Пошел перечитывать канон, видимо, я что-то пропустил.

ну... имхо, как раз его ро не зафейлила. она его, скажем так, недораскрыла - но это и к лучшему, ибо судя по тому, что она устроила в последних книгах - слила бы в ноль. а так, он получился сложным, многогранным, и что вообще замечательно, допускающим множество трактовок.

Цитата сообщения Wave от 06.07.2015 в 22:23
Толковый дамбигад ещё - «Ворон. Подлинная история лорда Северуса Тобиаса Снейп-Принц».

в двух словах о фике: зачем-то прочёл аж несколько глав вместо того, чтобы дропать после первой.
Wave Онлайн
asm, из твоих фиков у меня на одном стоит метка «не понравилось», на остальных ничего. Походу у нас с тобой разные вкусы.
В каноне Дамблдор всем дал просраться, даже с того света! На столько, что тот же снейп перед смертью думал только о миссии, а Гарри принял решение верить директору после всего, добровольно пошел умирать и рассказывая Невиллу про змею думал : надо быть как Дамблдор. Великий Волшебник - это тот кто может творить волшебство без магии. Умение кидать заклятия - это просто навык. Что патронус что авада.
Дамби идеолог. Он промыл мозги нескольким поколениям магов. Да так смачно, что даже природный враг дракусик не смог кинуть аваду. Это Победа его взглядов, что говорить.
Если пытаться добавить реализма и обосную в его образ, то получится Гессер из Ночного Дозора. Но РО этого делать не стала, оставила абстрактный образ идеологии всепрощения и бездеятельного добра. Которое воюет не заклинаниями, а совестью и сомнениями.
Правда ближе к концу зря она реализму добавила, все испортила.
Господа! Дамбигад - начинается прямо с первых строк 1-ой книги!
Цитировать не буду -, но вспоминаем сами ... Минерва готоворит дамби "Я ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ наблюдала за этими маглами". то есть получается дамби и минерва знали что ночью будет нападение на Поттеров. И тут появляется Ханрид везя Поттера.
Все, господа! Занавес !
Wave Онлайн
vicontnt, докажи, что гарьку подбросили в ночь на первое.
Мрак5551, Драко - слабак. Он никогда ничего не мог нормально сделать. И у него всегда играло очко выйти один на один с кем бы то ни было.
Цитата сообщения vicontnt от 06.07.2015 в 23:21
Господа! Дамбигад - начинается прямо с первых строк 1-ой книги!

Это не Дамбигад, это Тайный План Дамблдора.
Дамбигад это когда опоенный зельями няшка Волди преодолевая муки совести, идет убивать бедных Поттеров. И быстро там убивается об злую Лили, или просто на лестнице подскользнувшись. Но вдруг из темного угла детской, посверкивая полами свежеукраденной мантии невидимки, зловеще хихикая, выскакивает Альбус. И в экстазе брызгая слюной, выкрикивает в спину Лили (обязательно в спину) Ававда Кедавра. :)
Цитата сообщения vicontnt от 06.07.2015 в 23:21
Господа! Дамбигад - начинается прямо с первых строк 1-ой книги!
Цитировать не буду -, но вспоминаем сами ... Минерва готоворит дамби "Я ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ наблюдала за этими маглами". то есть получается дамби и минерва знали что ночью будет нападение на Поттеров. И тут появляется Ханрид везя Поттера.
Все, господа! Занавес !


Как по мне, так Ро не специально сделала гада из Дамби. Думаю, реально она хотела создать образ второго Мерлина, доброго дедушки и тому подобное. Не понимала, что читатели сделают другой вывод. Ро просто слепила скелет сюжета всех семи книг, а потом судорожно подгоняла…вот и получилось, что мы имеем. Это мое мнение, может я и ошибаюсь.
Ох, не могу оформить нормально свою мысль сейчас… все-таки 3 часа сна за сутки как-то маловато((
Господа, срач про дамбигадство можно развести на основании практически любого из его решений, равно как и придумывать этим решениям оправдания.
Видимо, я не понял, что тов. Lord Potter имел в виду под "толковым". Ибо по мне так Дамби просрал все полимеры в британской системе образования, а вдобавок со своим всепрощением довел страну до края, уповая на силу Пророчества. И это при том, что даже в полном тексте не сказано, чтобы Поттер был "Горцем", а значит, мог слечь и не от руки змеелицего (да и однозначной победы вообще-то не было обещано).
Вообще, как тут не вспомнить сагу Звездные войны, где Избранный таки избавил Галактику от верховного Ситха - перед этим практически помножив на ноль братьев и сестер Джедаев (впрочем, тоже сомнительная органихация)...
Да ребят, Дамбигад это просто скучно. Тайный план ещё терпимо, а дамбигад это уже преумножение сущностей сверх необходимого. В итоге полностью переворачивают персонажей и картину мира, а выглядит в целом ещё нелепей чем просто добрый светлый маг.
Цитата сообщения Wave от 06.07.2015 в 23:30
vicontnt, докажи, что гарьку подбросили в ночь на первое.

Даже если нет,то его попытка "помножить на ноль" Поттеров , Блэков и Лонгботомов просматривается четко:
-"Пророчество " : Никому четко Ничего не Сказал.
- " Фиделиус": Почему "Хранителем " не сделать Кого то из Супругов?
Да и вообще почему не покинуть Англию. И насколько я понял под " Фиделиусом" были только Поттеры, а как же Лонгботомы? Ведь тоже подходили критерии "пророчества"?
- "Мантия невидимка": Отдать на "исследования " когда на Твоего сына "Объявили Охоту".......
-Блэк : Снэйпа "отмазать" хватило только "Его слова" А Сириусу допрос с Сывороткой правды устроить "ни как нельзя"......
- Гарри: Устроил "Концлагерь", Нарушил " Последнюю Волю Поттеров", Не Верю ,что
Лили и Джеймс не написали завещание.
- В каких условиях жил Гарри ДДД : Знал , об этом свидетельствует "Первое Письмо" " Чулан под лестницей" и "Надсмоторщица".
- На 3-м курсе ДДД Глава Визенгамота " Не смог Взять на поруки и устроить суд Сириусу" Отправил Детей.
- За все годы Обучения Гарри " устраивал " "Случайные встречи с Волди".
А "учить " стал после того как Сам " Попался"
Мое Мнение ДДД- Политик, Манипулятор устраивающий "Благо" (Свое Личное) и Гад
Показать полностью
Так вот, таки продолжу свою мыслишку. В первую очередь Ро писала ГП для детей (первые три книги уж точно сказки для «мелких-пузатых-может-подростков», четвертую не беру - в конце убийство), поэтому она и старалась слепить из АПВБД великого волшебника. И ей срать было на всякие несостыковки. Закрывала просто на это глаза или не понимала, не знаю. Если Дамби так уж велик, почему он не догадался о Волди на затылке Квирелла, о василиске, почему не оправдал, не защитил Сириуса - ей было похрен, главное сюжет есть для деток. В конце концов они задумываться о поступках директора не должны. Да и сам я, читая ГП в подростковом возрасте, не обращал внимание на эти детали.
Ладно, хрен с ним Дамблдором, надо спать, а не задумываться о поступках вымышленного персонажа.
Цитата сообщения Lord_Potter от 06.07.2015 в 23:53

Ладно, хрен с ним Дамблдором, надо спать, а не задумываться о поступках вымышленного персонажа.

Аминь)

P.S.: тут тов. Мрак5551 высказал мысль, что, мол, мог бы получиться Гессер... не, не мог бы. Для этого Дамби следовало родиться в другую эпоху и прожить с тысячу лет. И да, страдания "не я ли кокнул свою сестру?" как-то мелочны на фоне Плато Демонов...
Ник Иванов, ага. Что-то в духе "Убей одного - и тебя назвовут убийцей. Убей тысячи - и тебя назовут завоевателем".
Lord_Potter
Цитата сообщения Lord_Potter от 06.07.2015 в 23:53
Так вот, таки продолжу свою мыслишку. В первую очередь Ро писала ГП для детей (первые три книги уж точно сказки для «мелких-пузатых-может-подростков», четвертую не беру - в конце убийство), поэтому она и старалась слепить из АПВБД великого волшебника. И ей срать было на всякие несостыковки. Закрывала просто на это глаза или не понимала, не знаю. Если Дамби так уж велик, почему он не догадался о Волди на затылке Квирелла, о василиске, почему не оправдал, не защитил Сириуса - ей было похрен, главное сюжет есть для деток. В конце концов они задумываться о поступках директора не должны. Да и сам я, читая ГП в подростковом возрасте, не обращал внимание на эти детали....


А что, только мне приходит в голову, что Ро показала НА ЧИТАТЕЛЕ как можно обмануться. Читатель был обманут вместе с ГП, в том что Д великий и всезнающий. Интересно, сюжеты с Дамбигадом в фанфиках появились сразу или ждали пока не выйдет четвертая или пятая книга? Хотя третья тоже подходит - загребать огонь чужими руками Даб стал уже тогда.
Soul of Spectr
могу сказать совершенно точно - не раньше четвертой книги. А может и позже. По крайней мере, во времена первых трех книг даже намека на "дамбигадство" не было...
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.07.2015 в 23:51
Даже если нет,то его попытка "помножить на ноль" Поттеров , Блэков и Лонгботомов просматривается четко:

Что за бред в гибели Потеров и Лоботомиров вины Дамблдора нет уж точно,а Блэк ну лично я думаю,что воспитателем он был бы хуже чем Дурсли и Гари бы вышел копией Джеймса или Драко
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.07.2015 в 23:51

- " Фиделиус": Почему "Хранителем " не сделать Кого то из Супругов?
Да и вообще почему не покинуть Англию. И насколько я понял под " Фиделиусом" были только Поттеры, а как же Лонгботомы? Ведь тоже подходили критерии "пророчества"?


Вы так хорошо понимаете структуру и все нюансы Фиделиуса?Причин почему Поттеры не могли быть сами себе хранителями масса.Как вариант Хранитель не может находится под Фиделиусом более суток.
А кто и как нашёл Лоботомиров остаётся за кадром вполне возможног,что и у них был свой хранитель
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.07.2015 в 23:51
Да
- "Мантия невидимка": Отдать на "исследования " когда на Твоего сына "Объявили Охоту".......

неужели по вашему самого могущественного мага могла обмануть мантия невидимка которую даже глаз грюма видит?
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.07.2015 в 23:51


-Блэк : Снэйпа "отмазать" хватило только "Его слова" А Сириусу допрос с Сывороткой правды устроить "ни как нельзя"......


Сириус грохнул 13 человек при куче свидетелей и признал свою вину,что конкретно инкриминировалось Северусу кроме метки мы не знаем,как вариант доказательств более серьёзных преступлений не было
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.07.2015 в 23:51

- В каких условиях жил Гарри ДДД : Знал , об этом свидетельствует "Первое Письмо" " Чулан под лестницей"


Доказательство больно хлипкое или вы думаете,что директор сам подписывает письма?
Скорее это делается магией автоматический,
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.07.2015 в 23:51

- На 3-м курсе ДДД Глава Визенгамота " Не смог Взять на поруки и устроить суд Сириусу" Отправил Детей.


Возможно не мог общественное мнение было уверено,что Блэк правая рука Тома и вскройся правда министр мог потерять своё место

Цитата сообщения Кирито Соло от 06.07.2015 в 23:51

- За все годы Обучения Гарри " устраивал " "Случайные встречи с Волди".
А "учить " стал после того как Сам " Попался"

Во первых Гари всегда шёл сам, сам пошёл спасать камень,сам отправился в тайную комнату сам полетел в министерство и сам пошёл на верную смерть.
Это его свободный выбор
Цитата сообщения Кирито Соло от 06.07.2015 в 23:51

Мое Мнение ДДД- Политик, Манипулятор устраивающий "Благо" (Свое Личное) и Гад


Моё мнение Альбус Дамблдор безусловно противоречивая и очень многогранная личность,но одно сказать можно точно всё что он делал он совершал ради других так как он это понимал.Своё личное благо,амбиций и жажда власти умерла в нём в тот момент когда из-за него погибла Ариана.
Показать полностью
Цитата сообщения wolf1992 от 07.07.2015 в 16:13
Что за бред в гибели Потеров и Лоботомиров вины Дамблдора нет уж точно,а Блэк ну лично я думаю,что воспитателем он был бы хуже чем Дурсли и Гари бы вышел копией Джеймса или Драко

Насчет Лонгботонов - вообще непонятно ничего. Авроры жили во время войны с дверьми нараспашку? Не верю. Значит тоже предательство. А кто знал о пророчестве и почему о обоих попавших под него детей одновременно убивают родителей? Любой разумный человек начнет задумываться. Про Поттеров - мой пост выше. Плюсуем к этому что у Поттера родня по Блэкам еще жива. Не маглы а маги. А как воспитали - хуже чем у Дурслееев точно бы не было. А так вырос (в каноне) клинический идиот с полным отсутсвием мозгов и отключенным инстинктом самосохранения. В реале он бы и первый курс не протянул и других бы угробил.


неужели по вашему самого могущественного мага могла обмануть мантия невидимка которую даже глаз грюма видит?

Ладно мантия... Тут думать надо. А аварийные порт ключи, да таже аппарация. Да просто из страны свалить или среди магллов затеряться. Видимо Гарри в родителей пошел...

Сириус грохнул 13 человек при куче свидетелей и признал свою вину,что конкретно инкриминировалось Северусу кроме метки мы не знаем,как вариант доказательств более серьёзных преступлений не было

Ага. Ему прямо задали много вопросов. А Дамби против своего свидетельствует... :-) А потом случайно не замечает 10 лет у своих холуев Узиелов крысу анимага... Прямо так и хочется сказать насколько "Велик" Дамби... Самому не смешно?

Возможно не мог общественное мнение было уверено,что Блэк правая рука Тома и вскройся правда министр мог потерять своё место

А дамби своего защитить не мог? Или боялся что Блэк стнет опекуном и многое расскажет мальчику а тот умирать не захочет?

Во первых Гари всегда шёл сам, сам пошёл спасать камень,сам отправился в тайную комнату сам полетел в министерство и сам пошёл на верную смерть.
Это его свободный выбор

Ага, сам! Его туда чуть ли не насильно запихали! Мозгм промыли качественно.! Хотя там их и так не было..


Моё мнение Альбус Дамблдор безусловно противоречивая и очень многогранная личность,но одно сказать можно точно всё что он делал он совершал ради других так как он это понимал.Своё личное благо,амбиций и жажда власти умерла в нём в тот момент когда из-за него погибла Ариана.

Ага. После убийства Арианы, он не просидел всю войну на остврове а потом в 1945 помчался спасать Бузинную палочку, когда наши уже к берлину подходили. Это не Дамби занял место Директора школы, Председателем МКВ и главой Визенгомота. Это же не жажда власти. так развлечение на старость лет. и амбиций у него совсем не было..
Показать полностью
По моему вы явно перечитали фиков о Дамбигаде.
Цитата сообщения wolf1992 от 07.07.2015 в 20:30
По моему вы явно перечитали фиков о Дамбигаде.


А по моему это здравый смысл. Ро явно писала от балды лишь бы много букв было. Херои просто картонные - зло ужастно (все маньяки и дебилы) - добро - все благородные и храбрые... У меня дочь на 4 книге уже читала через страницу
vicontnt
а я вот как-то не задумывался, но в принципе читал-то в поисках матчасти) мир был придуман интересный, а вот исполнение...
В общем, тетя Ро - своего рода Билл Гейтс от фэнтезийной литературы. Компьютерщики поймут)
Wolf1992, а Вы сформулируйте внутренне непротиворечивую и не противоречащую ищвестным из канона фактам гипотезу Дамбигуда, отличную от «Дамби – клинический кретин». Уверяю Вас, что это не так просто, как кажется многочисленным поклонникам сей недоказуемой и внутренне противоречивой идеи.

Добавлено 07.07.2015 - 23:19:
Зато Дамбигад формулируется влегкую, фактам канона не противоречит, и добавляет только одну сущность сверх известных: неищвестную цель ДДД, про которую можно сказать только одно: устранение Риддла таковой целью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!
Цитата сообщения Ник Иванов от 07.07.2015 в 23:04

мир был придуман интересный, а вот исполнение...

Наоборот. Исполнение получилось настолько плохим, что даже хорошим. Словно нелепая до полной нежизнеспособности гротескность волшебного мира ГП - не результат криворукости одной пожелавшей срубить бабла домохозяйки, а продуманная тонкая издевательская сатира уровня Дж. Свифта с его приключениями гулливера.
Цитата сообщения Ник Иванов от 07.07.2015 в 23:04
своего рода Билл Гейтс от фэнтезийной литературы.

зря вы так его обижаете. он местами, конечно, криворук и рукожоп - но всё равно зря-зря-зря-зря
Цитата сообщения Nomad666 от 07.07.2015 в 23:32
Наоборот. Исполнение получилось настолько плохим, что даже хорошим. Словно нелепая до полной нежизнеспособности гротескность волшебного мира ГП - не результат криворукости одной пожелавшей срубить бабла домохозяйки, а продуманная тонкая издевательская сатира уровня Дж. Свифта с его приключениями гулливера.

0_о по-моему, много чести для заштатной английской училки с крупными тараканами в голове. Про бабло я, между прочим, ничего не говорил, ИМХО она хорошо попала "в струю", да и как я и говорил ранее - идея-то, идея... а исполнение именно что хромает, потому что небрежно.
Цитата сообщения asm от 07.07.2015 в 23:35
зря вы так его обижаете. он местами, конечно, криворук и рукожоп - но всё равно зря-зря-зря-зря

Ну, тут вопрос, как к ним обоим относиться) к слову, пока он работал сам, все было гораздо круче (сообразно времени, конечно). А сейчас... лучше промолчать)

Raven912
Легко. Дамблдор - продукт своего общества и своей эпохи, и подходить к нему с мерками маглловского мира глупо.
Во-вторых, есть такая штука, как пророчество. Как вы думаете, у кого больше опыта в обращении с ними - у великого мага или случайного маггла, не знакомого с тонкостями мира?
В-третьих, Дамблдор в итоге выиграл. Just as planned.
То есть, когда Гитлер с 33 по 41 годы шел от победы к победе – он был добрым? Интересная логика...
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 03:40
То есть, когда Гитлер с 33 по 41 годы шел от победы к победе – он был добрым? Интересная логика...

Эм?
Цитата сообщения Qazan от 08.07.2015 в 03:35
Дамблдор - продукт своего общества и своей эпохи, и подходить к нему с мерками маглловского мира глупо.
Так и Гитлер – продукт своего общества и своей эпохи. Демократически избранный лидер. И пророчества о Тысячелетнем рейхе вырабатывались просто в промышленных масштабах.
Raven912
я дико извиняюсь, но что непонятного во фразе тов. Qazan
"подходить к нему с мерками маглловского мира глупо."
Да, и еще, пока камнями не закидали, лично я таки считаю "сильнейшего светлого мага" Дамблдора именно, что 'светлым магом', что отнюдь не равно 'добрым'.
То есть, по–Вашему, маги – не люди, и Темынй лорд прав в своем стремлении ограничить заражение магического мира, недоступного пониманию маггла, грязнокровками? Все интереснее и иниереснее...
Raven912
Я хоть где-то упомянул, кто из них прав? Где я это сказал?
... и Темынй лорд прав в своем стремлении ограничить ...
ТЛ считает, что прав. Дамблдор считает, что он (АПВБД) прав. Вы вправе считать неправыми их обоих (и тогда мы с Вами согласимся) или поддерживать кого-то одного а то и обоих. А вот истину установят сильно позже нас и на мнение ТЛ, АЛВБД, мое и Ваше особо принимать во внимание не станут, уж извините.
Если Вы утверждаете непознаваемость магического мира магглом, то тем самым Вы полностью становитесь на позиции Темного лорда.
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 07.07.2015 в 23:16
Wolf1992, а Вы сформулируйте внутренне непротиворечивую и не противоречащую ищвестным из канона фактам гипотезу Дамбигуда, отличную от «Дамби – клинический кретин». Уверяю Вас, что это не так просто, как кажется многочисленным поклонникам сей недоказуемой и внутренне противоречивой идеи.

Добавлено 07.07.2015 - 23:19:
Зато Дамбигад формулируется влегкую, фактам канона не противоречит, и добавляет только одну сущность сверх известных: неищвестную цель ДДД, про которую можно сказать только одно: устранение Риддла таковой целью НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!


В принципе, есть еще один вариант, отличный от дамбиГАДства и дамбиТУПства. Как указали выше, Дамблдор - дитя воспитавшего его общества. Поэтому, можно предположить, что мотивы его были вполне себе дамбиГУДские, но из-за "волшебной" логики действий, результат в наших глазах выглядит то гадским, то тупским.
Например, жизнь Гарри с Дурслями - в глазах волшебника она была вполне нормальной. Невилла Лонгботома, по его собственным словам, любящая семья пыталась то топить, то выкидывать из окна - и в тексте Роулинг никто при этих словах не высказывает ни намека хоть на какое-то негодование. Дурсли, ничего подобного не делавшие, по сравнению с "дядей Элджи" и впрямь выглядят как вполне себе достойные опекуны.
Про травмоопасность Хогвартса я уже тоже писал в тексте - волшебники, давно привыкшие жить в условиях, что все кроме смерти излечивается без особых проблем, ничего страшного тут не видят. Ежегодные "приключения" Гарри со товарищи проходят по этой же категории - и ведь пока Дамблдор был жив, именно на территории Хогвартса ничего непоправимого не случалось.

Правда, некоторые вещи все равно остаются под вопросом. Например, Крауч-младший. Не сумевший распознать его Дамби - гад, туп или кто-то еще?
Показать полностью
А уровень преподавания в возглавляемой Дорогим Достойным Директором школе? А история Сириуса?
SnkTавтор
Уровень преподавания - мы ничего не знаем о том, как дела обстоят в других учебных заведениях. Вполне может быть и так, что по волшебным меркам в Хогвартсе все нормально. Когда Амбридж устраивала свою "инспекцию" учителей, убрать она попыталась только Трелони. А вот такой замечательный препод как Биннс остался без внимания, хотя, вроде бы, тоже вполне подходил, чтобы сместить его и освободить место для "одобренной министерством" кандидатуры.

История Сириуса - тут уже да, намного сложнее. В принципе, мы опять-таки не знаем, как у волшебников нужно вести такие дела. С натяжкой можно допустить, что с их точки зрения все было правильно. Но действия Дамблдора как лидера Ордена Феникса - таки да, кроме как гадством или тупством объяснить крайне сложно.
Да и действия ДДД как Верховного чародея Визенгамота – тоже.
- Дурак он, твой директор, Гермиона, уж если он воспитывает своих боевиков, то пусть поучится этому у профи.
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 15:09
Да и действия ДДД как Верховного чародея Визенгамота – тоже.

Ну, если смотреть не с морально-этической точки зрения, а с формальной: подозреваемый взят с поличным, сам признает, что "убил их", так что все норм. Волшебная логика, да.
Правда, если Дамби подошел к этому вопросу чисто формально, то он точно не гуд.
Не говоря уже о том, что Великий маг, глава Визенгамота за 4 (четыре) года нашел меньше крестражей, чем трое бегущих от властей школьников за год...
SnkTавтор
А вот с хоркруксами все отлично объясняется волшебной логикой: пророчество ведь говорит о Гарри, так что пусть он и напрягается...

Добавлено 08.07.2015 - 15:25:
А решившись действовать самостоятельно, Дамблдор получил проклятие от колечка и тем самым убедился, что не стоит так сильно лезть в чужое пророчество.
Raven912
Возможно, я недостаточно четко выразился.
Дамблдор - волшебник, не по крови, а по воспитанию, и действует в рамках "волшебной парадигмы." Называть его дураком с позиций т.н. "рационального мышления" так же нелепо, как называть дураком Александра Великого или там Саладина.
Вы пытаетесь мерить магический мир маглловской линейкой, забывая о том, что мы не знаем всех его тонкостей. Может быть, пророчества сбываются всегда, и все рациональные ходы и поступки, направленные на их эффективное разрешение, будут отторгаться самой реальностью.
Ну и есть уже совсем откровенное передергивание типа "Дамблдор хотел власти". Как показала 5-я книга, вся власть была у Фаджа, который за год загнал председателя Визенгамота и прочее прочее в подполье (тот, конечно, был особо не против, но сам факт).
Дамблдор делал всё, что было в его силах, и в итоге все закончилось хэппи-эндом.
SnkTавтор
Я бы не сказал, что получившийся энд такой уж и хэппи.
SnkT
Совсем без потерь не бывает, но МагБритания спустя н-дцать лет стоит, дети растут, Хогвартс работает. Можно примерно оценить долю жертв в общем населении и сравнить с маглловскими конфликтами, но это будет не слишком показательно.
Все? Он добился оправдания Сириуса, или, хотя бы отмены приказа о немедленной казни? ДДД организовал допрос схваченного предателя (который выявил бы невиновность Сириуса)? Дамблдор настоял на допросе Малфоя под веритасерум? В конце концов, директор ушел в «следующее большое приключение» в сопровождении свиты из десятка ПСов?

Добавлено 08.07.2015 - 15:55:
Qazan, взгляните с этой точки зрения на тот год, когда правил Темный лорд. МагБритания стоит, дети учатся. Потери населения есть, но с тем же Гитлером и рядом не лежали...

Добавлено 08.07.2015 - 15:57:
Да еще и правление демократическое, поддержанное подавляющим большинством населения: вспомнитн, как толпа народа стекалась к ПСам на финале 94 года...
Цитата сообщения SnkT от 08.07.2015 в 14:39

Например, жизнь Гарри с Дурслями - в глазах волшебника она была вполне нормальной. Невилла Лонгботома, по его собственным словам, любящая семья пыталась то топить, то выкидывать из окна - и в тексте Роулинг никто при этих словах не высказывает ни намека хоть на какое-то негодование. Дурсли, ничего подобного не делавшие, по сравнению с "дядей Элджи" и впрямь выглядят как вполне себе достойные опекуны.

Если ничего не путаю, то мучения Невилла закончились, когда семья получила доказательство, что он не сквиб. У Гарри все наоборот.

Цитата сообщения Qazan от 08.07.2015 в 15:25
Raven912
Вы пытаетесь мерить магический мир маглловской линейкой, забывая о том, что мы не знаем всех его тонкостей. Может быть, пророчества сбываются всегда, и все рациональные ходы и поступки, направленные на их эффективное разрешение, будут отторгаться самой реальностью.

В одном фанфике Гарри выразил это примерно так: Дамболдор уверен, что если бы дядя не сломал мне руку в пять лет, то Том бы победил.
Показать полностью
SnkT, где в Пророчнстве сказаго что–то об обязательной победе Гарри? К тому же Дамблдору, раз уж он так верит в Пророчество, достаточно было бы НАЙТИ крестражи, а уничтожение – предоставить кому–то еще.
Raven912
Мы не знаем всех деталей, мы не знаем ни политической конъюнктуры, ни пределов полномочий Дамблдора. Как я уже сказал, на примере 5-й книги видно, что власть директора сильно ограничена.
Волдеморт в условиях прогрессирующего безумия и вялотекущей гражданской войны так или иначе привел бы страну к катастрофе, если не в столкновении с другими странами, то с магллами, хотя это тоже чистой воды спекуляция. Потери в битве за Хогвартс вряд ли превысили потери в первую гражданскую.
перт
И у Дамблдора есть веские основания так считать.
К тому же, если бы ДДД действитнльно руководствовался логикой пророчества, то ему не надо было бы прилагать столько усилий, чтобы организовать встречу Гарри и Тома на первом курсе.
А что, у Гарри была очень страшная жизнь? Его не били, кормили.
Житие под лестницей кончилось сразу по началу обучения в хоге. То что он не мог обеспечить себя хоть какими то условиями, это уже во многом его проблемы. Предпочитал лежать на кровати и ничего не делать. Учится он тоже в принципе не желал. Да и друзья у него, ленивый идиот и туповатая зубрилка. Вот и имеем то что имеем.
SnkTавтор
Raven912
Так я и не говорю, что Дамблдор поступал верно. Я попробовал создать объясняющую его поступки гипотезу, отличную от -гад и -туп. Теорию, с помощью которой можно было бы прогнозировать поведение данного персонажа в неканонических ситуациях.

С нашей точки зрения пророчество слишком расплывчато, чтобы строить на нем стратегию. Волшебника Дамблдора это не смутило и он поверил в пророчество, точнее, в свою собственную трактовку пророчества.

Добавлено 08.07.2015 - 16:15:
А вообще, в процессе работы над фанфиком, я пришел к выводу, что очень сложное это дело, понять конечную цель Дамблдора. За все семь книг в его действиях набирается слишком много противоречий.
У Дамблдора, как великого волшебника - совсем другие ставки. Я не исключаю намеренности действий в отношении Гарри. С другой стороны это как в аксиоме Героя : Эгоизм человека в сложной ситуации ведет к благу человека, альтруизм человека в сложной ситуации ведет к благу общества.
Когда люди говорят про дамбигад - подразумевается что злой дамблдор сломал жизнь мальчику, но при этом все забывают что тот же дамблдор создал поле для битвы, благодаря чему мальчик вообще выжил. Мне сложно объяснить, возможно когда-нибудь я это смогу.
Если кто-то читал книги серии Этногенез, там есть "волшебный" предмет - металлический паук, который дает человеку возможность плести паутину из обстоятельств, мелких, незначительных событий, которые в итоге приводят к четко спланированному результату. Он позволяет учесть все возможные варианты, чтобы получить правильный результат, но он не может предотвратить все зло в мире. Приходится выбирать - честь или цель. В моём представлении Дамблдор - сам себе паук. Он может учесть сотни возможных сценариев для получения результата, потому что он знает КАК работают пророчества и магия в целом, но не может учесть абсолютно все. Он умер в 115 лет, 98 из которых углублял своё понимание магии. Я убежден что он и в темных искусствах разбирался лишь чуть хуже Тома. Проблема в том что темная магия сильнее чем светлая, изза чего светлому волшебнику необходимо быть в разы умнее, хитрее и изворотливее чем темному.
Подобно тому как очень красивой девочке, которую с детства все любят и носят на руках за её красоту редко бывает необходимо развивать глубокие качества, ум и хитрость - ей и так все принесут на блюдечке, так и темному магу, освоившему круцио, империо и авада кедавра может показаться излишним развивать духовную силу. У него уже есть чем пытать, подчинять и убивать. Светлому же волшебнику приходится как-то крутиться. Вот Дамблдор и крутился. И развивал дух Поттера. Как мог.
Показать полностью
Qazan, хорошо, рассмотрим Ваш вариант Дамбигуда. Мы имеем главу законодательной и судебной власти, не имеющего никакой власти, педагога, не имеющего элементарных навыков, мага, не догадывающегося, что проклятый артефакт может быть опасен... Мдя... И чем ЭТО отличается от Дамбитуп?

Добавлено 08.07.2015 - 16:23:
Morfare, Вы несколько не правы в отношении Дамбигада. Дамбигад – это тот, кто предал всех, кто ему доверился, забил на все, чем должен был заниматься, подверг опасности тех, кого обязан был защищать (и во всех трех случаях это не Гарри).

Добавлено 08.07.2015 - 16:29:
Кстати, насчет «Дамблдора, не имеющего власти»... Вспомните, как он, уже лишенный всех официальных постов, является на суд над Гарри и ставит министра в позу... При этом он заявлен как «свидетель», хотя ничего не видел, а ведет себя как председатель суда: прерывает и затыкает того же министра...
SnkT
Дело не волшебных, а в староанглийских заморочках. "Пожалеешь розги - испортишь ребенка". Дамблдор, будучи великим гуманистом своего поколения, отменил телесные наказания в Хогвартсе, считая учеников достаточно взрослыми, чтобы с ними можно было разговаривать почти как с (взрослыми) людьми и уважая их уже в значительной степени перешедшее из потенциальной в актуальную форму человеческое достоинство.
Второй поток, считать, что для детей в возрасте от 11 до 17 достаточно простого словесного предупреждения «там опасно» – это не гуманизм, это маразм.
Raven912
Так есть еще снятие баллов и трудотерапия.
Про отношение к ТБ уже все написал SnkT.
Ну да... В школе появляется тролль, а ни директор, ни кто–нибудь из его пожчиненных даже не проверяет наличие подлпечных детей... Если ситуация не опасна – к чему наводить панику? А если опасна, то действия ДДД демонстрируют его полную профнепригодность.
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 17:11
Ну да... В школе появляется тролль, а ни директор, ни кто–нибудь из его пожчиненных даже не проверяет наличие подлпечных детей... Если ситуация не опасна – к чему наводить панику? А если опасна, то действия ДДД демонстрируют его полную профнепригодность.

а что он должен был сделать по-вашему? Детей-то старостам вручили…
Цитата сообщения Мрак5551 от 08.07.2015 в 16:10
А что, у Гарри была очень страшная жизнь? Его не били, кормили.
Житие под лестницей кончилось сразу по началу обучения в хоге. То что он не мог обеспечить себя хоть какими то условиями, это уже во многом его проблемы. Предпочитал лежать на кровати и ничего не делать. Учится он тоже в принципе не желал. Да и друзья у него, ленивый идиот и туповатая зубрилка. Вот и имеем то что имеем.

Напомним,что по всем предметам кроме Историй магий(где он потерял сознание) и прорицания у Гарри стояли оценки В и П даже по зельям несмотря на постоянный прессинг от Северуса про защиту я вообще молчу.
По поводу Ленивого идиота Рон, несмотря на свой ошибки много раз шёл за Гари рискуя жизнью,да были моменты слабости,но в конечном итоге он поступал правильно
По поводу ГГ она та чем вам не угодила?
Raven912
И снова вы судите с абстрактных рациональных позиций. По факту у Дамблдора в школе не умер (и даже не пострадал серьезно) ни один ученик, Хогвартс престижнейшее учебное заведение в мире, Избранный вырос именно таким, каким нужно для целей пророчества, и число человеческих жертв в итоге находится в приемлемом диапазоне.
Ещё раз: все рассуждения на тему "ну тупыыыыыыыыыые" упираются в то, что мы не знаем изнанки магмира, у нас просто недостаточно данных для объективной оценки разумности какого-либо решения. Мы можем оценить только результат, и он хорош.
Цитата сообщения Lord_Potter от 08.07.2015 в 17:18
а что он должен был сделать по-вашему? Детей-то старостам вручили…

Оставить детей в зале под охраной семикурсников и одного препода, локализовать тролля призраками и портретами, отправить группу захвата, лучше на метлах. Самому воспользоваться маховиком и подкараулить того, кто тролля освободил.
Но со времен войны он видимо раскис и вообще старость не радость.
Не пострадал? Полгода на больничной койке – «не пострадал»? Подвергнуться проклятью, после которого врачи не могли дать гарантии выживания – «не пострадал»? Погибнуть в битве за Хогвартс – «не пострадал»? Похоже, у нас с Вами очень разные представлегия об этом понятии...

Добавлено 08.07.2015 - 17:27:
Лорд Поттер, как минимум – пересчитать присутствующих детей, выяснить кого нет в зале и кому может потребоваться немедленная помощь.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 08.07.2015 в 17:22
Оставить детей в зале под охраной семикурсников и одного препода, локализовать тролля призраками и портретами, отправить группу захвата, лучше на метлах. Самому воспользоваться маховиком и подкараулить того, кто тролля освободил.

И где он мог взять маховик? По-бырому слетать в Отдел Тайн и спереть его оттуда?
Он поручил детей старостам, а сам с профессорами кинулся в подземелья валить тролля. Ведь он шлялся там, как ему сказал Квиррел. Не по верхним же этажам, так что дети и сами могли доскакать до общежитий. Им ничего не грозило…
И если бы один первокурсник не сгеройствовал (и не произойди случайность в виде обиженной Гермионы), никто из детей бы не столкнулся с монстриком.

Впрочем, ваш вариант тоже не плох, если не считать маховик. Но АПВБД решил поступить по-иному.

Добавлено 08.07.2015 - 17:40:
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 17:25

Лорд Поттер, как минимум – пересчитать присутствующих детей, выяснить кого нет в зале и кому может потребоваться немедленная помощь.

Все кричат, паникуют, суетятся… и детей нужно срочно уводить в общежития… и как тут сосчитать туеву хучу голов? Впрочем, Поттер и Уизли могли подойти и сказать профессорам, что Гермиона в туалете. Это уже их тупость тут виновата…
Показать полностью
Нафига детей «срочно отправлять в общежития», особенно, учитывая, что общага Слизерина – в тех самых подземельях, где якобы бродит тролль?
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 17:42
Нафига детей «срочно отправлять в общежития», особенно, учитывая, что общага Слизерина – в тех самых подземельях, где якобы бродит тролль?

Хм… про слизеринцев как-то и не подумал. Не знаю тогда…
Да и «туева хуча» это максимум десять человек на потоке одного факультета. У ДДД под рукой 15 преподов. Построить, посчиьать, да хотябы задать вопрос «дети, все здесь»?
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 17:45
Да и «туева хуча» это максимум десять человек на потоке одного факультета. У ДДД под рукой 15 преподов. Построить, посчиьать, да хотябы задать вопрос «дети, все здесь»?

Вроде не 15 же… меньше 10. Правда я не считал.
И вообще, это уже к Ро вопросы. Она хотела, чтобы Гаррька и Рон кинулись спасать Гермиону, вот и написала так как написала. Свела их и сделала друзьями именно после этого Хэллуина.
>И где он мог взять маховик? По-бырому слетать в Отдел Тайн и спереть его оттуда?
А хоть бы и камином воспользоваться Пять часов, успел бы. Но я как и SnkT считаю, что в школе маховики есть все время. Не было бы практики их исползования - вряд ли бы Гермионе его кто доверил.
Цитата сообщения Первоисточник
— Чем-то особенно редким хроновороты не являются, особо изумляться тут нечему. Ваши учителя, например, их используют регулярно.

— Что?! — вырвался синхронный возглас.

У преподавателей Хогвартса есть машина времени, которой они постоянно пользуются?!

— Но это же очевидно. Посчитайте сами. Сколько у вас уроков?

— Что? — не поняли вопроса не отошедшие от шока дети.

Грэй громко вздохнул.

— По каждому из основных предметов у вас не менее двух пар в неделю, так?

Дети слабо кивнули.

— Учитесь вы пять дней в неделю. Распорядок в Хогвартсе таков: завтрак — две пары — обед — две пары — ужин. Получаем двадцать занятий в неделю. Теперь немного арифмантики. Имеется семь курсов и четыре факультета. При условии совмещенных занятий у двух факультетов получаем четырнадцать учебных групп. Это понятно? Отлично. Если проводить по две пары в неделю у каждой группы, то это значит двадцать восемь занятий в неделю. Даже если учесть счетверенные занятия на шестом-седьмом курсах, то это двадцать четыре. Что все равно больше двадцати, которые имеет возможность посещать один человек, будь то учитель или ученик. Каждый предмет в Хогвартсе преподается сейчас ровно одним учителем. Понятно, куда я клоню?

— Они используют хроновороты для посещения всех своих занятий?!

— Ну наконец-то... Этот факт не афишируется, но и секретом не является.

— Но как же... Ученики ведь занимаются в одном классе, они не могут не пересечься! — отказывалась верить Гермиона.

— А кто вам сказал, что кабинет для занятий всего один? На факте использования хроноворотов стараются не заострять внимание, и поэтому одна группа все семь лет занимается в одном и том же помещении. А другая группа все семь лет занимается в соседнем. Все просто. К слову, единственный предмет, занятия по которому ведутся сразу у всего потока — это история магии, преподаватель которой просто не в состоянии воспользоваться хроноворотом.

Показать полностью
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 08.07.2015 в 17:57
>И где он мог взять маховик? По-бырому слетать в Отдел Тайн и спереть его оттуда?
А хоть бы и камином воспользоваться Пять часов, успел бы. Но я как и SnkT считаю, что в школе маховики есть все время. Не было бы практики их исползования - вряд ли бы Гермионе его кто доверил.

А вот докажите, что в каноне преподы маховиками пользовались. У Ро нет никаких намеков на это. И да, вроде в каноне писалось, что маховики - вещь очень редкая, не дается кому попало и Гермионе его выдали только в качестве исключения. То ли Дамби, то ли МакКошка подсуетилась…
Лорд Поттер, если уж девочке по причине «ей охота» выдали, то уж Верховному чародею в экстренной ситуации...
Но выдали-таки, всего лишь для того, чтобы магловская соплюха могла ходить на все занятия, на которые хочет. Так что вряд ли для АД достать хроноворот - такая уж проблема.
А вообще, думаю, что Ро лоханулась, когда ввела маховики в свою сказку. Видимо, она и сама поняла это, вот и уничтожила все в конце пятой книги.
А то спер маховик - и твори, что хочеццца.
Убили Сириуса - отмотал назад. Убили Дамби - отмотал назад. Не добежал до тубзика и наделал в штаны при всей школе - и опять крутанул назад. Ро могла бы в третьей книги придумать что-нибудь другое. Ну спасли бы они Сириуса и Клювокрыла без этой хреновины…
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 08.07.2015 в 18:16
Но выдали-таки, всего лишь для того, чтобы магловская соплюха могла ходить на все занятия, на которые хочет. Так что вряд ли для АД достать хроноворот - такая уж проблема.

Время слишком опасная игрушка.Я поражаюсь,что с Гермионе позволили пользоваться хроноворотом даже не взяв с неё непреложный обет.
Да и сама машина времени тот ещё чит с неизвестными нам своиствами
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 18:15
Лорд Поттер, если уж девочке по причине «ей охота» выдали, то уж Верховному чародею в экстренной ситуации...

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 08.07.2015 в 18:16
Но выдали-таки, всего лишь для того, чтобы магловская соплюха могла ходить на все занятия, на которые хочет. Так что вряд ли для АД достать хроноворот - такая уж проблема.

Может и так, согласен. Но, как я уже сказал, Ро плевать на это хотела. Ей было нужно подружить деток в экстренной ситуации. И она это сделала.
Как то так... Но в результате получился директор школы то ли окончательно впавший в маразм, то ли за своими игтришами давно забывший, как обращаться с детьми.
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 18:34
Как то так... Но в результате получился директор школы то ли окончательно впавший в маразм, то ли за своими игтришами давно забывший, как обращаться с детьми.

Мне кажется, Дамби вообще не при чем. И не стоит искать логику в действиях директора. Ее там вообще нет. Противоречие на противоречии.
В конце концов, первые три книги - сказка для детей. Ро хотела показать, как важна дружба, отвага и тэ дэ. Придумала сюжет, а о логике не подумала. В конце концов дети не задумываются даже, а почему (раз бородатый дед так уж велик и могуч) не смог победить василиска и не раскусил Квиррела…
Опять соглашусь. Но в результате получилась картина, на которую Дамбигад ложится как родной, без стыков и зазоров, а вот Дамбигуд не получается..
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 18:51
Опять соглашусь. Но в результате получилась картина, на которую Дамбигад ложится как родной, без стыков и зазоров, а вот Дамбигуд не получается..

Ну, он и не Дамбигуд. Можно сказать, он нейтрален. Ни хороший, ни плохой. Все же, он делал все для победы в каноне (только не обучал, ну и хрен с ним, обучением). Хоть и по-своему, но результат есть - победка.
Я его так оцениваю…
Ага... Значит, Чингиз–хан – вообще белый и пушистый. Ведь он победил.

Добавлено 08.07.2015 - 19:19:
И вообще, картина, в которой ДДД отличается от ТЛ ТОЛЬКО тем, что его партия победила... Я с ней полностью согласен.

Добавлено 08.07.2015 - 19:20:
Правда почнмк то я склонен именно это обозначать словом «Дамбигад».
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 19:17
Ага... Значит, Чингиз–хан – вообще белый и пушистый. Ведь он победил.

Добавлено 08.07.2015 - 19:19:
И вообще, картина, в которой ДДД отличается от ТЛ ТОЛЬКО тем, что его партия победила... Я с ней полностью согласен.

Добавлено 08.07.2015 - 19:20:
Правда почнмк то я склонен именно это обозначать словом «Дамбигад».


Тогда уж Дамбигадик :)
Дамбигад - в Темном блеске, ФМ… а в каноне - гадик)
Цитата сообщения Qazan от 08.07.2015 в 16:06

перт
И у Дамблдора есть веские основания так считать.

Тогда два варианта:
1)Пророчество полностью слышал только Дамболдор. В книгах дается маленький отрывок.
2)Греческий способ сделать пророчество истинным - стараться нейтрализовать его.
перт
Если уж совсем вдаваться в теории заговора, шанс того, что первокурсник-бездарь сможет левитировать дубину из рук тролля крайне мал. А вот если это сделал великий маг под невидимостью - другое дело.
Цитата сообщения Qazan от 08.07.2015 в 22:51
перт
Если уж совсем вдаваться в теории заговора, шанс того, что первокурсник-бездарь сможет левитировать дубину из рук тролля крайне мал. А вот если это сделал великий маг под невидимостью - другое дело.

Ахахах. Посмеялся.
Он же и Реддлу всадил смертельное в последней битве, он же на самом деле убил змейку, а Гаррька промахнулся… хотя… все может быть)))
Цитата сообщения Qazan от 08.07.2015 в 16:06
Мы не знаем всех деталей, мы не знаем ни политической конъюнктуры, ни пределов полномочий Дамблдора. Как я уже сказал, на примере 5-й книги видно, что власть директора сильно ограничена.
Волдеморт в условиях прогрессирующего безумия и вялотекущей гражданской войны так или иначе привел бы страну к катастрофе, если не в столкновении с другими странами, то с магллами, хотя это тоже чистой воды спекуляция. Потери в битве за Хогвартс вряд ли превысили потери в первую гражданскую.
перт
И у Дамблдора есть веские основания так считать.
Местечковая драчка, это не считая чисток.
Цитата сообщения Мрак5551 от 08.07.2015 в 16:10
А что, у Гарри была очень страшная жизнь? Его не били, кормили.
Житие под лестницей кончилось сразу по началу обучения в хоге. То что он не мог обеспечить себя хоть какими то условиями, это уже во многом его проблемы. Предпочитал лежать на кровати и ничего не делать. Учится он тоже в принципе не желал. Да и друзья у него, ленивый идиот и туповатая зубрилка. Вот и имеем то что имеем.
Типичный Поттер! А вот за зубрилку, тем более туповатую...



Добавлено 08.07.2015 - 23:52:
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 16:19
Qazan, хорошо, рассмотрим Ваш вариант Дамбигуда. Мы имеем главу законодательной и судебной власти, не имеющего никакой власти, педагога, не имеющего элементарных навыков, мага, не догадывающегося, что проклятый артефакт может быть опасен... Мдя... И чем ЭТО отличается от Дамбитуп?
Morfare, Вы несколько не правы в отношении Дамбигада. Дамбигад – это тот, кто предал всех, кто ему доверился, забил на все, чем должен был заниматься, подверг опасности тех, кого обязан был защищать (и во всех трех случаях это не Гарри).
Кстати, насчет «Дамблдора, не имеющего власти»... Вспомните, как он, уже лишенный всех официальных постов, является на суд над Гарри и ставит министра в позу... При этом он заявлен как «свидетель», хотя ничего не видел, а ведет себя как председатель суда: прерывает и затыкает того же министра...

Ну Альбус мог и не знать про Кольцо. То есть, сначала он все это спроектировал, даже свою неосторожность и смерть (да банально мог иметь видение или маховиком в будущее лет эдак на 100 еще в при посмертии Миртллы.) А потом почисти себе же память, чтобы не быть лицемерным с самим собой, ибо это часто мешает.
Фадж - слюнтяй.
Показать полностью
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 08.07.2015 в 16:49
Дело не волшебных, а в староанглийских заморочках. "Пожалеешь розги - испортишь ребенка". Дамблдор, будучи великим гуманистом своего поколения, отменил телесные наказания в Хогвартсе, считая учеников достаточно взрослыми, чтобы с ними можно было разговаривать почти как с (взрослыми) людьми и уважая их уже в значительной степени перешедшее из потенциальной в актуальную форму человеческое достоинство.
Ну, розги все равно есть, в ином роде, но есть.
Цитата сообщения wolf1992 от 08.07.2015 в 17:20
Напомним,что по всем предметам кроме Историй магий(где он потерял сознание) и прорицания у Гарри стояли оценки В и П даже по зельям несмотря на постоянный прессинг от Северуса про защиту я вообще молчу.
А если бы Сева на стал бы так мелочно прессовать Поттера? Или это тоже было в программе воспитания Героя?

Добавлено 08.07.2015 - 23:53:
Цитата сообщения Qazan от 08.07.2015 в 17:21
И снова вы судите с абстрактных рациональных позиций. По факту у Дамблдора в школе не умер (и даже не пострадал серьезно) ни один ученик, Хогвартс престижнейшее учебное заведение в мире, Избранный вырос именно таким, каким нужно для целей пророчества, и число человеческих жертв в итоге находится в приемлемом диапазоне. Ещё раз: все рассуждения на тему "ну тупыыыыыыыыыые" упираются в то, что мы не знаем изнанки магмира, у нас просто недостаточно данных для объективной оценки разумности какого-либо решения. Мы можем оценить только результат, и он хорош.
Именно что Пророчество подстроилось под судьбу Поттера. Сибилла именно что увидела будущее Гарри, а потом уже Альбус настроил нити судьбы так, чтобы все вышло как в видение, хотя оно все равно могло так выйти. Да и Пророчество - это РОЯЛИЩЕ! Нет Пророчества - Том берет магмир в 81м. Другое дело если нет Пророчества, но Том все равно не торопится, стал бы он Поттеров гробить, и даже если стад бы... нет, не так...
Показать полностью
Цитата сообщения Lord_Potter от 08.07.2015 в 18:08
А вот докажите, что в каноне преподы маховиками пользовались. У Ро нет никаких намеков на это. И да, вроде в каноне писалось, что маховики - вещь очень редкая, не дается кому попало и Гермионе его выдали только в качестве исключения. То ли Дамби, то ли МакКошка подсуетилась…
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 08.07.2015 в 18:16
Но выдали-таки, всего лишь для того, чтобы магловская соплюха могла ходить на все занятия, на которые хочет. Так что вряд ли для АД достать хроноворот - такая уж проблема.
Как взятка, за молчание, в "Деле о Васе" И, не, соплюха!
Цитата сообщения Lord_Potter от 08.07.2015 в 18:26
Может и так, согласен. Но, как я уже сказал, Ро плевать на это хотела. Ей было нужно подружить деток в экстренной ситуации. И она это сделала.
Просто у нее не было времени и других вариантов.
" - Грейнджер, что ты все за нами следишь? - начал шептать Рон.
- Больно надо! Просто у меня такое же задание от мадам Спраут! А вам, мальчики, стоило бы больше времени проводить за учебниками!"
Типа, каждый по своим делам, а вляпываются в "Дамбиквесты". И сдруживать таким образом нет нужды. А то ведь еще приплетете долг жизни)
Цитата сообщения Raven912 от 08.07.2015 в 18:51
Опять соглашусь. Но в результате получилась картина, на которую Дамбигад ложится как родной, без стыков и зазоров, а вот Дамбигуд не получается..
Вот так всегда, создаешь без задней мысли, а в итоге в скрытых пластах такое находится...
Цитата сообщения Lord_Potter от 08.07.2015 в 18:57
Ну, он и не Дамбигуд. Можно сказать, он нейтрален. Ни хороший, ни плохой. Все же, он делал все для победы в каноне (только не обучал, ну и хрен с ним, обучением). Хоть и по-своему, но результат есть - победка.
Разве море, одно - доброе?) Нейтральный Дамбинавсепох. Насчет обучения... "Обжогшись на молоке(Том), дуешь на воду(Гарри)."
Цитата сообщения Lord_Potter от 08.07.2015 в 19:29
Тогда уж Дамбигадик :) Дамбигад - в Темном блеске, ФМ… а в каноне - гадик)
Обгадик.
Показать полностью
Евгений
да, как вариант… Дамби вполне после неудачи с Реддлом мог решить не обучать Гаррьку. Испугался силы, которой «наделил его ТР». Я все ждал, когда эта сила проснется. Мегакрутого Поттера так и не увидел()
Цитата сообщения Евгений от 08.07.2015 в 23:53
Обгадик.

:DDD
Цитата сообщения Qazan от 08.07.2015 в 22:51
перт
Если уж совсем вдаваться в теории заговора, шанс того, что первокурсник-бездарь сможет левитировать дубину из рук тролля крайне мал. А вот если это сделал великий маг под невидимостью - другое дело.

Недостаточно параноидально! На самом деле Дамблдор - сквиб, шарлатан и мошенник. Его использует как ширму подлинный хозяин магического мира - домовой эльф Дамби.
Дамби - гад! Это он строит коварные планы, он левитировал дубинку, заавадил Риддла, зажигал Аццским Пламенем и обесчестил Джинни Уизли!
Достаточно параноидально ...
> домовой эльф Дамби. Дамби - гад! Это он строит коварные
> планы, он левитировал дубинку, заавадил Риддла, зажигал
> Аццским Пламенем и обесчестил Джинни Уизли!

а Волдеморта случайно не он породил ? вот же гад.
Слет Демиургов: Добби Хоговский "Конкретный", Пен-Пен Синдзинский по кличке "Кобллпоц".
Все дело в мозгошмыгах и морщерогих кизляках...
Параноидальности никогда не бывает _достаточно_!!!11

Мы, Свидетели Шилоглаза, непоколебимо уверены в этом %)
Глава интересная. Любопытные размышления о смерти.
Из крайности в крайность бросает народ..

А откуда вообще взялась идея, что Дамб ЗНАЛ о Волдеморте, когда тот в затылке сидел?
Цитата сообщения Soul of Spectr от 17.07.2015 в 17:48
Из крайности в крайность бросает народ..
А откуда вообще взялась идея, что Дамб ЗНАЛ о Волдеморте, когда тот в затылке сидел?

Видимо все дело в том что такой хороший человек просто не может быть плохим... Эмм... Не то.
Дамблдор - Великий Светлый Волшебник и поэтому обязан знать все о бармаглотстве, хоруксах, Черной Магии и затылках. Вот.
Ух. , достали! Представьте на минутку что в школу к ВАШИМ ДЕТЯМ притаскивают что то очень ценное за чем охотятся преступники! Представили! Беслан слегка не напоминает? и после ЭТОГО дирктор белый и пушистый? Тогда мне вас искренне жаль!
Ага... А еще добавим «защитную полосу», заботливо подготовленную так, чтобы ее прошли два первокурсника, флейту, подаренную Гарри, газету больше чем месячной давности...
Если от этого зависит судьба моей семьи, моей страны, а, может, и всего мира, и при этом я также знаю, что за несколько десятилетий директорства ни с одним учеником не произошло ничего непоправимого, то я как минимум проверил бы, может ли этим похвастаться Дурмстранг или Шармбатон перед принятием решения о переводе.
Цитата сообщения Qazan от 18.07.2015 в 01:09
что за несколько десятилетий директорства ни с одним учеником не произошло ничего непоправимого

Смерть Миртл? А не, пустяк.
Цитата сообщения Lord_Potter от 18.07.2015 в 01:23
Смерть Миртл? А не, пустяк.

Это проблемы директора Диппета.
Цитата сообщения Arira Iom от 18.07.2015 в 01:57
Это проблемы директора Диппета.

Дамби уже тогда был влиятельным челом. Мог бы что-нибудь сделать. И чистая случайность, что никого не прихлопнули во 2 книге.
"Для самого Альбуса победа Гарри была весьма заманчива. Слава победителя Темного Лорда у него уже есть, после низвержения Геллерта, победа над Томом будет воспринята как нечто само собой разумеющееся, и особого прироста популярности не принесет. А вот если с Томом справится Гарри, разумеется, под его, Альбуса, чутким руководством… Пожилого директора запомнят не только как могучего героя, свергнувшего Темного Лорда, но и как мудрого наставника нового могучего героя. Сам Мерлин наиболее известен именно в последнем качестве! И когда будущие поколения магов будут читать исторические книги, для них будет очевидно, чья работа в паре Дамблдор-Поттер, учитель и ученик, являлась самой важной!"

Эта часть явно лишняя и плохо вписывается в характер Альбуса Дамблдора. Очень сомнительно что на склоне лет такого человека будет волновать какая-то слава, или деньги, или тому подобная хрень, "хрень" с точки зрения человека который старше 120 лет, и имеет огромнейшее политическое влияние ещё и занимаю несколько ключевых постов. ну не вяжется это не вяжется.
Цитата сообщения Сильвер от 18.07.2015 в 03:28
"Для самого Альбуса победа Гарри была весьма заманчива. Слава победителя Темного Лорда у него уже есть, после низвержения Геллерта, победа над Томом будет воспринята как нечто само собой разумеющееся, и особого прироста популярности не принесет. А вот если с Томом справится Гарри, разумеется, под его, Альбуса, чутким руководством… Пожилого директора запомнят не только как могучего героя, свергнувшего Темного Лорда, но и как мудрого наставника нового могучего героя. Сам Мерлин наиболее известен именно в последнем качестве! И когда будущие поколения магов будут читать исторические книги, для них будет очевидно, чья работа в паре Дамблдор-Поттер, учитель и ученик, являлась самой важной!"

Эта часть явно лишняя и плохо вписывается в характер Альбуса Дамблдора. Очень сомнительно что на склоне лет такого человека будет волновать какая-то слава, или деньги, или тому подобная хрень, "хрень" с точки зрения человека который старше 120 лет, и имеет огромнейшее политическое влияние ещё и занимаю несколько ключевых постов. ну не вяжется это не вяжется.


А у кого-то вяжется… Во многих фанфах Дамб жадный до денег и власти и очень безумный старикашка. И баблосики ворует, и зелья подливает и разве что Империус с Круцио не накладывает…
ООСище короч)
Показать полностью
А без ООС он какой?
Цитата сообщения Qazan от 18.07.2015 в 01:09
Если от этого зависит судьба моей семьи, моей страны, а, может, и всего мира, и при этом я также знаю, что за несколько десятилетий директорства ни с одним учеником не произошло ничего непоправимого, то я как минимум проверил бы, может ли этим похвастаться Дурмстранг или Шармбатон перед принятием решения о переводе.


Эпотажно сказано! :-\ Судьба семьи (у Дамби нет семьи), страны (Дамби который все время бегает от отвественности- смешно), мира - бля вообще маразм (автор возьмите карту и посмотрите размер британии и России) или автор считатет что Англия и есть весь мир?
Это Аль баныч считает)
я имел ввиду Цитату сообщения Qazan
Да ну вас! "Полоса препятствий".. И про что было писать тете Ро тогда если б этой полосы не было? Это же приключения.

П.С. Кто фанат Властелина колец, не обежайтесь, но вам не кажется что тот дух леса которого Фродо встретил в самом начале пути, вполне мог сам справиться. И вообще, добро изначально было показано сильнее зла. Так закаким Х..ом он поперся уничтожать кольцо?

Просто никто и никогда не оспаривает логику таких вещей. Это - данность. Сомневаюсь что флейта для прохождения препятствия была подарена. Уж скорее как инструмент для защиты.
SnkTавтор
Цитата сообщения Сильвер от 18.07.2015 в 03:28
"Для самого Альбуса победа Гарри была весьма заманчива. Слава победителя Темного Лорда у него уже есть, после низвержения Геллерта, победа над Томом будет воспринята как нечто само собой разумеющееся, и особого прироста популярности не принесет. А вот если с Томом справится Гарри, разумеется, под его, Альбуса, чутким руководством… Пожилого директора запомнят не только как могучего героя, свергнувшего Темного Лорда, но и как мудрого наставника нового могучего героя. Сам Мерлин наиболее известен именно в последнем качестве! И когда будущие поколения магов будут читать исторические книги, для них будет очевидно, чья работа в паре Дамблдор-Поттер, учитель и ученик, являлась самой важной!"

Эта часть явно лишняя и плохо вписывается в характер Альбуса Дамблдора. Очень сомнительно что на склоне лет такого человека будет волновать какая-то слава, или деньги, или тому подобная хрень, "хрень" с точки зрения человека который старше 120 лет, и имеет огромнейшее политическое влияние ещё и занимаю несколько ключевых постов. ну не вяжется это не вяжется.

Дамблдор в каноне весьма противоречивая личность, если судить не по словам, а по фактическим поступкам. И достаточно эксцентричная, к тому же. Тщеславие в его характер вписывается без особых проблем.

Добавлено 18.07.2015 - 21:16:
Цитата сообщения Soul of Spectr от 18.07.2015 в 21:00
Да ну вас! "Полоса препятствий".. И про что было писать тете Ро тогда если б этой полосы не было? Это же приключения.

То, что это приключения, еще не означает, что их необходимость нужно обосновать. А когда приключения пишутся ради самих приключений, получается то, что получилось.

Не спорю, что если рассматривать книгу именно как сказку, в целом все идет по законам жанра. Вот только чем дальше, тем меньше остается сказки.
Показать полностью
Цитата:
" В нашем деле Главное вовремя сделать ноги"....))))))
В их случае Вдвоем и Одновременно ))))
Автор, смените рейтинг у произведения. Да и жанры возможно следует немного расширить.
Жалко же фик, так все хорошо начиналось. :(
Wave Онлайн
желания посмотреть, что за шум твориться с наружи никто из них не захотел

Помимо очевидной ошибки обращаю внимание на неочевидную: «снаружи» пишется вместе.
Опечатки гл. 58:
> Допрос тех заключенных, кому не посчастливилось в ту ночь обрести свободу, многого не дал — желания посмотреть, что за шум твориться с наружи никто из них не захотел.
"шум" плохо сочетается с глаголом "твориться" - "за шум" убрать!
"творится" - не должно быть мягкого знака
"снаружи," - пишется слитно, и после него нужна запятая
"желания... никто из них не захотел." - странный оборот :-) "... никто не ощутил."
"из них" - лишнее
Получаем:
> Допрос тех заключенных, кому не посчастливилось в ту ночь обрести свободу, многого не дал — желания посмотреть, что творится снаружи, не ощутил никто.

> ... исполнения вынесенного им смертельного приговора.
"смертного приговора".
Здорово! Просто великолепно!!
Автор, Вы умеете удивлять и поддерживать интерес к работе ??
По поводу последней части главы: странно, что они так и не додумались до особых тренировок на развитие умения действовать по отдельности, минимально затрагивая партнёра.
Wave Онлайн
asm, а зачем? Что практического это может дать?
SnkTавтор
Wave
Leopold_the_Cat
Поправил, благодарю.

Цитата сообщения asm от 19.07.2015 в 10:03
По поводу последней части главы: странно, что они так и не додумались до особых тренировок на развитие умения действовать по отдельности, минимально затрагивая партнёра.

Они не считают отсутствие этого умения недостатком, который требуется преодолеть. Правильно считают или нет, уже другой вопрос.
Цитата сообщения Wave от 19.07.2015 в 11:09
asm, а зачем? Что практического это может дать?

Умение делать что-либо по отдельности - чертовски полезная вещь, скажу я вам. А вот то, что деятельность одного затрагивает деятельность второго, без его на то воли, может причинить массу неудобств.
SnkTавтор
Цитата сообщения Мрак5551 от 18.07.2015 в 22:10
Автор, смените рейтинг у произведения. Да и жанры возможно следует немного расширить.
Жалко же фик, так все хорошо начиналось. :(

Хм, не совсем понял вашу мысль. Зачем нужно менять рейтинг?
Прекрасная прода, спасибо!)

Опечатки
>немалая часть которых сумела поставить изучавших место происшествия волшебников.
пропущено "в тупик"?
>Но да не производят они впечатления особо общительных существ
пропущена запятая после "да"
Геты и Борги эффективны в группе.
Цитата сообщения SnkT от 19.07.2015 в 12:26
Хм, не совсем понял вашу мысль. Зачем нужно менять рейтинг?

Ну, если добавить Даркфик, никто не будет разочарован или расстроен.
Знал бы к чему примерно придет произведение, не начинал бы читать. А то в начале все было довольно позитивно, не смотря на жесткие моменты. Юмор выручал.
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.07.2015 в 14:35
Ну, если добавить Даркфик, никто не будет разочарован или расстроен.

Тут дарка не больше, чем в оригинальном ГП, где тоже дофига убито людей.
Цитата сообщения asm от 19.07.2015 в 12:26
Умение делать что-либо по отдельности - чертовски полезная вещь, скажу я вам. А вот то, что деятельность одного затрагивает деятельность второго, без его на то воли, может причинить массу неудобств.

Ну вообще-то в данном случае "без его на то воли" не совсем корректно.
>> в данном случае "без его на то воли" не совсем корректно.
вы ещё скажите, что гермиона сама желала частично перенестись с гарри:)
Wave Онлайн
Пытаться проверять, что будет, вздумай они аппарировать одновременно в разных направлениях, желания как-то не возникло.
SnkTавтор
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.07.2015 в 14:35
Ну, если добавить Даркфик, никто не будет разочарован или расстроен.
Знал бы к чему примерно придет произведение, не начинал бы читать. А то в начале все было довольно позитивно, не смотря на жесткие моменты. Юмор выручал.

|
V
Цитата сообщения Nomad666 от 19.07.2015 в 16:40
Тут дарка не больше, чем в оригинальном ГП, где тоже дофига убито людей.


asm
Если вы говорите именно об аппарации, то пытаться с этим экспериментировать слишком рискованно.
Надо несколько рейтингов. По мере роста персонажей: дружба, романтика, секс, семья...
Цитата сообщения Евгений от 20.07.2015 в 17:25
Надо несколько рейтингов. По мере роста персонажей: дружба, романтика, секс, семья...

Кажется в этом ряду не хватает пони, но я не уверен где именно. О_о
Мать про глупость министерства утомляет но в целом было интересно.
SnkT
Мне просто боязно за то куда следование такой логике, может привести произведение в итоге.
Да и есть сомнения по поводу действительной необходимости такого рода решения как смерть родителей Гермионы. В том плане что сюжет пока достаточно простой и выходов за пределы масштаба канона нет. А привлечение такого довода как "враг убил очень важных людей" это обычно очень серьезный аргумент в произведениях. Который тут по сути просто повис, и даже когда отыграет, это будет не сильно, а примерно в рамках масштаба канона. Это как из пушки по воробьям палить. Он избыточен. Волди им и так враг. А лишние страдания и жертвы не люблю, сопереживаю уж очень. :(
Да, есть аргумент что " родители не очень важные люди", но против этого у меня протестует все воспитание, совесть и жизненные ценности. Герои которые считают что и правда, "не очень важные", вышли для меня за пределы сопереживания.
И просто боюсь что именно такого эффекта вы и хотели добиться. А для чего нужно выводить героев за моральный горизонт событий, примерно понятно. :(
Поэтому сложно читать сейчас книжку мне стало, неприятно и тяжко.
Вроде как немного раскрыл свое имхо.
Именно что мочить таких "людей"! И мнение авторов, что фломастеры на вкус разные, не имеет значения. Нельзя такое писать. Это аморально. Жаль, что сейчас не Союз. Уж тогда Цензура принудила бы Аффтаров писать что положено. А нет, так в Сибири еще много снега...)))
зы. Может новая личность и не считает родаков нужными, по отдельности дети считают, а монокосм - нет.

Добавлено 21.07.2015 - 18:14:
Я почему политкорректен? Потому что, выскажи свое мнение, и останусь один - забаненый, в чс и скрыте... как Ремус в "дело в теле"
Цитата сообщения Мрак5551 от 21.07.2015 в 17:59
Он избыточен. Волди им и так враг. А лишние страдания и жертвы не люблю, сопереживаю уж очень. :(

в смысле избыточен?
он очень даже помог в развитии образов (-а?) гг...
Спасибо за проду!









Цитата сообщения asm от 21.07.2015 в 18:30
в смысле избыточен?
он очень даже помог в развитии образов (-а?) гг...

Я вроде написал, в каком конкретно развитии образов гг это помогло.
Не знаю как написать проще.
А хотя ок: Герои нелюди, поэтому автор их в конце убьет. Ибо с позиции Литературы, отрицательные герои должны умереть. Или хотя бы страдать. Чтобы продемонстрировать воспитательный эффект от книги. Восхищаясь сечас блистательной логикой и раскрытием персов, готовьтесь что в конце будет куча криков, "Какого хера, за что вы так с героями".
Вот примерно так.
А в предупреждениях даже "драма" не стоит. Не то что "Смерть персонажа".
Цитата сообщения Мрак5551 от 21.07.2015 в 19:36
Ибо с позиции Литературы, отрицательные герои должны умереть. Или хотя бы страдать. Чтобы продемонстрировать воспитательный эффект от книги.

ну... вы в курсе, что в традициях европейской литературы такой подход устарел где-то к началу 19-го века?
Цитата сообщения asm от 21.07.2015 в 20:18
ну... вы в курсе, что в традициях европейской литературы такой подход устарел где-то к началу 19-го века?

Тем не менее все хорошие приключенческие книги, до сих пор пишутся именно так. А автор достаточно хорошо пишет, основательно.
Каждому действию логичный итог. Самый логичный итог запущенных автором событий, он печальный. Мир то не сказочный (автор доказал), рояль на помощь не прилетит.
Цитата сообщения Мрак5551 от 21.07.2015 в 19:36
Я вроде написал, в каком конкретно развитии образов гг это помогло.
Не знаю как написать проще.
А хотя ок: Герои нелюди, поэтому автор их в конце убьет.

Скажем так, герои не совсем люди, но они нечто немного большее. Их не убить, если не убить обоих сразу - но круциатус или империус действует на обоих.
Цитата сообщения Ensiferum от 21.07.2015 в 20:52
Скажем так, герои не совсем люди, но они нечто немного большее. Их не убить, если не убить обоих сразу - но круциатус или империус действует на обоих.

Я читал фик пять раз. Спасибо, я знаю.
Они могут как "Люси" Бессона.
SnkTавтор
Мрак5551
Тот факт, что герои не являются рыцарями без страха и упрека, еще не делает их безусловно отрицательными персонажами, которых непременно нужно умертвить "для воспитательного эффекта". И, пожалуйста, не нужно делать столь категоричных заявлений о том, как надлежит окончить этот фанфик.
Что же касается поднятого вами вопроса о необходимости этого сюжетного хода... Первое, как вы заметили, не все случившиеся с героями изменения можно назвать безусловно положительными. Второе, отклонения от канона не обязательно должны приводить к безусловно положительным изменениям, как в глобальном плане, так и в персональном. Третье, не только у центральных персонажей повествования могут возникать вопросы насчет происходящих событий, и не только они способны искать на такие вопросы ответы. Четвертое, мир не крутится вокруг главных героев и и не все события, в том числе и затрагивающие их лично, должны случаться непременно в их присутствии. Пятое, иногда события происходят просто потому, что это логично вытекает из сложившихся условий.
Господа, не забываем, что независимо от ваших ожиданий и убеждений, только автор пишет фик и решает что делать. На самом деле, учитывая единое сознание героев и их апофигистичность к людям, которую он показывает весь фик - смерть родителей Герми это нормально. Вообще очень удивительно, что в каноне когда Волди начал террор, он не начал с убийств семей маглорожденных, а маялся хренью - то Косую Аллею разбомбит, то за пророчеством год будет идиотов посылать....
SnkT, можно добавить и шестое: иногда события происходят просто потому, что происходят. Вне всякой связи с моралью. Просто случайность. Улыбка Аутэ.
Цитата сообщения SnkT от 22.07.2015 в 18:23
Мрак5551
Пятое, иногда события происходят просто потому, что это логично вытекает из сложившихся условий.


В целом, я просто развернул личное мнение, почему этот фик разонравился. То что писал не Вам, это уже на эмоциях.

Цитата сообщения 4ert13 от 22.07.2015 в 18:36
Вообще очень удивительно, что в каноне когда Волди начал террор, он не начал с убийств семей маглорожденных, а маялся хренью - то Косую Аллею разбомбит, то за пророчеством год будет идиотов посылать....
Потому что в каноне на Волди и его друзей, хватит взвода автоматчиков.
Сильное нарушение статуса и они все умрут. О боевых способностях магов поттерианы мадам РО все доступно изложила в своем интервью.
Сообственно, любой маглорожденный после потери семьи, может пойти и сдать все это магическое говно в нужные структуры.
Имхо, не стоит искать логику там, где её не было никогда. Только если в качестве гимнастики для ума :)
Цитата сообщения Мрак5551 от 22.07.2015 в 20:41
Потому что в каноне на Волди и его друзей, хватит взвода автоматчиков.
Сильное нарушение статуса и они все умрут. О боевых способностях магов поттерианы мадам РО все доступно изложила в своем интервью.


Угу. Тетя Ро сказала, что в противостоянии мага и солдата с автоматом - маг сольется с вероятностью 146 %.
Цитата сообщения Raven912 от 22.07.2015 в 20:19
Улыбка Аутэ.
Аутэ?
Интервью не истина. Да даже если его и не было, все равно, взвода хватило бы.
И, да, сдал бы.
Хотя канонные, те же Гермиона, Дин, Криви, вряд ли почесались бы ради родных.
И наша жизнь тоже вроде не позитивна, и мир не крутится вокруг нас.
Есть мир, и есть мы, в наших личных канонах, есть что-то позивное?
Цитата сообщения TheWitcher от 22.07.2015 в 20:55
Угу. Тетя Ро сказала, что в противостоянии мага и солдата с автоматом - маг сольется с вероятностью 146 %.

*напомню, что у тёти ро магглы тупее пробки. то есть волшебников.
Британское самомнение.
Цитата сообщения Евгений от 22.07.2015 в 20:56
Аутэ?
Хотя канонные, те же Гермиона, Дин, Криви, вряд ли почесались бы ради родных.

Реальные люди бы почесались. Литературные персонажи нет, они ограниченны рамками вселенной магического мирка и сюжета произведения. Какой же гп герой тогда?
В принципе, это относится и к этому фику, тут нет выхода за пределы канона.
SnkTавтор
Цитата сообщения Raven912 от 22.07.2015 в 20:19
SnkT, можно добавить и шестое: иногда события происходят просто потому, что происходят. Вне всякой связи с моралью. Просто случайность. Улыбка Аутэ.

Тоже верно, но в художественных текстах стоит быть аккуратным с количеством места, выделенного "просто случившимся" событиям.

Цитата сообщения Мрак5551 от 22.07.2015 в 21:30
Реальные люди бы почесались.

Тоже не факт. И как раз таки в реальном мире порой происходит такое, что будучи изложенным в художественной литературе вызовет закономерную реакцию "аффтар, шо за бред?".


Цитата сообщения asm от 22.07.2015 в 20:57
*напомню, что у тёти ро магглы тупее пробки. то есть волшебников.

Я специально стараюсь не трогать эту тему в фике - как-то не удается придумать внятного обоснования увиденного в каноне.
Цитата сообщения SnkT от 23.07.2015 в 16:29

Тоже не факт. И как раз таки в реальном мире порой происходит такое, что будучи изложенным в художественной литературе вызовет закономерную реакцию "аффтар, шо за бред?".

Это безусловно. В реальной жизни как ни парадоксально, возможно все.
Половину обычных семейных отношений (особоенно не очень удачных) перенести на страницы романа, и комментаторы будут сверкать пеной у рта.

Но тут же литературное произведение, тут ожидается что каждое событие имеет место в плане произведения, и запускает определенную линию событий.
После ответа Автора по поводу защиты родителям Герми (что типа в каноне это позже было (хотя в каноне Гермиона была человеком из массовки, что совершенно не соотвествует событиям этого фика, где Герми собственноручно убивает Волди) и то она озаботилась защитой когда глубже влезла в войну), я понял что вы убьете родителей Гермионы. На это есть план, и это зачем то нужно. Обсуждение было сильно заранее наступившего события. :)

Если честно, расчитывал на несколько веток выходящих из этого события. Одна из них кстати, что такое событие может подтолкнуть героев к пониманию собственной негативной природы, и что они станут человечнее. Есть возможность озлобления на магический мир, что тоже неплохой вариант (ну не нравится мне эта деревня, хочу там вырезать половину, а причина и правда достойная). Может быть что-то комплексное. Обижаюсь, что это событие пока ни на что не влияет в героях, кроме небольшого сожаления. Оно слишком важное. Я не комнатный людоед, родители это одна из святых вещей.

А в идеале если бы этого события вообще не случилось, и была бы отличная сценка потрясения родителей от того как ребята ведут себя в паре. Тот же совместный ужин, был бы фееричным событием. Так и представляется, как герои неосознанно подкладывают друг-другу лучшие кусочки с тарелок, попутно ведя одну беседу наименее занятым ртом. :) Да и совет взрослых людей мог бы во многом помочь, может хоть немного выйти за рамки ограничений канона. У вас просто шикарный фик, но он очень тесный и камерный. Как и канон, да. Но канон я просто не люблю. :)

Но с учетом "Я специально стараюсь не трогать эту тему в фике - как-то не удается придумать внятного обоснования увиденного в каноне" многое становится понятней. Адекватно и достоверно на (уровне фика), взаимодействие правда передать очень сложно.

Немного о морали единого сознания. Имхо, мораль вообще не та вещь которая на пустом месте возникает. Долгий процесс социализаци, получения жизненного опыта, да человек банально не научится сопереживать чужой боли, пока сам не поймет что это такое. Имхо, единое сознание оно просто очень рационально и очень молодо. Жестоко, как и все дети. Совсем не факт что оно не способно к развитию в моральном аспекте. Просто должно пройти время, и оно должно получить определенный опыт.

Извиняюсь за очередную простыню текста :)
Показать полностью
SnkTавтор
Цитата сообщения Мрак5551 от 23.07.2015 в 17:13

Если честно, расчитывал на несколько веток выходящих из этого события.

Последствия будут, пусть и не сразу.

Цитата сообщения Мрак5551 от 23.07.2015 в 17:13
А в идеале если бы этого события вообще не случилось, и была бы отличная сценка потрясения родителей от того как ребята ведут себя в паре.

Может быть я вас разочарую, но подобной сценки не было бы в любом случае. Не люблю я почему-то читать сцены "знакомство с родителями невесты". Писать такое желания нет тем более.
Цитата сообщения SnkT от 23.07.2015 в 18:07
Последствия будут, пусть и не сразу.


Может быть я вас разочарую, но подобной сценки не было бы в любом случае. Не люблю я почему-то читать сцены "знакомство с родителями невесты". Писать такое желания нет тем более.

проще их убить -:)

вспоминается отчего то HP & Rejected Path где и Луна и Гарри понимают что Луна фактически (хотя формально - не было просьбы а сама она не может поскольку он глава рода Лавгуд) - попросила Гарри убить отца

Ого. Это не перевели?
В этой ситуации стоит дать Волан-де-Морту власть хотя бы на время, чтобы он сам разобрался с оборотнями, так как вряд ли сам он намерен их терпеть. Почти уверен, что он просто под благовидным предлогом выдаст им аконитовое зелье, а оно окажется отравленным, и проблема с оборотнями будет решена.

Да, еще у меня возникло ощущение, что кто-то из пары может стать оборотнем. С одной стороны это может показаться интересным, так как один будет превращаться в зверя, а затем они оба будут испытывать ощущения. На два тела получится две с половиной сущности: Гарри-Гермиона и зверь. Но мне кажется это перебором, поэтому если такая мысль есть, то хочется ее упредить, не надо, чтобы кого-то кусал оборотень.


Хм, а что там с Флер и Грюмом? Скоро свадьба?
Цитата сообщения Arira Iom от 24.07.2015 в 13:16
Да, еще у меня возникло ощущение, что кто-то из пары может стать оборотнем. С одной стороны это может показаться интересным, так как один будет превращаться в зверя, а затем они оба будут испытывать ощущения. На два тела получится две с половиной сущности: Гарри-Гермиона и зверь. Но мне кажется это перебором, поэтому если такая мысль есть, то хочется ее упредить, не надо, чтобы кого-то кусал оборотень.


Если оборотничество это просто такая магическая болезнь, воздействующая на уровне физиологии (т.е. не затрагивается душа человека) - то просто избавиться от заражённой тушки, и бегом возрождать новое тело в котле тёмным волдемортовским ритуалом.
Цитата сообщения molfare от 24.07.2015 в 11:42
Ого. Это не перевели?

Rejected Path?
мне перевод найти не удалось.
Цитата сообщения Мрак5551 от 23.07.2015 в 17:13
Имхо, единое сознание оно просто очень рационально и очень молодо.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое :)


Цитата сообщения Мрак5551 от 23.07.2015 в 17:13

Совсем не факт что оно не способно к развитию в моральном аспекте. Просто должно пройти время, и оно должно получить определенный опыт.

Суммарный опыт ГП и ГГ ему уже доступен, но так ли неизбежен и, что важнее, необходим упомянутый процесс "развития в моральном аспекте". И вообще сомнительно, что это является "развитием" в данном случае.
...Кстати, на тему дамбигадства: как по мне так лучше уж Дамби-маразматик, мотивы которого весьма причудливы (Telum dat ius), или Дамби-фанатик (точно не помню, но, читал какой-то фанфик, где он на теме христианства двинулся и грезил спасением душ, пусть даже в жизни людям придётся пострадать физически), да и вообще Высшее благо всякое бывает, знаете ли...)
Tezcatlipoca, вот кстати, за Высшим Благом Дамблдору нужно отправиться во Вселенную Warhammer 40к, а именно в Империю Тау. ВОт там этого Высшего Блага навалом.
А конкретно? В чем заключается это Таукитянское благо? Тезисы?
Евгений, Доктрина Высшего Блага заключается в признании существования некоторого единственно верного положения вещей, наиболее благоприятного для всей Вселенной, и в том числе всех населяющих её живых существ, а также в постулировании того, что любое существо (по крайней мере — любой тау) обязан стремиться к этому положению всеми возможными способами. Религиозная по своей сути, эта идеология, одной из основных черт которой является требование сотрудничества и дружеских отношений, является основной силой, скрепляющей исключительно кастовое общество тау.

Хотите больше? Гуглите "Доктрина высшего блага Тау"
Можете на Лурке еще почитать.
Все должны делать то, что должны. Причем что именно "должны" определяется кастой, в которой родился. А кто не желает делать то, что предписано согласно касте - тот порождение Хаоса, враг-враг-враг, и должен быть уничтожен.
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 16:10
Евгений, Доктрина Высшего Блага заключается в признании существования некоторого единственно верного положения вещей, наиболее благоприятного для всей Вселенной, и в том числе всех населяющих её живых существ, а также в постулировании того, что любое существо (по крайней мере — любой тау) обязан стремиться к этому положению всеми возможными способами. Религиозная по своей сути, эта идеология, одной из основных черт которой является требование сотрудничества и дружеских отношений, является основной силой, скрепляющей исключительно кастовое общество тау.

Хотите больше? Гуглите "Доктрина высшего блага Тау"
Можете на Лурке еще почитать.

Что самое интересное, Высшее Благо - на то и высшее, что только для Тау.

Добавлено 19.08.2015 - 16:18:
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 12:13
Tezcatlipoca, вот кстати, за Высшим Благом Дамблдору нужно отправиться во Вселенную Warhammer 40к, а именно в Империю Тау. ВОт там этого Высшего Блага навалом.

Где его назовут поганым Гуэ Ла, и выкинут ссаными тряпками как прислужника Тзинча.
Показать полностью
Это там где Альбик свой портрет крестражем сделал-то, это он чудной?
Да это гад из гадов! Как и с Анной Кайнер.
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 19.08.2015 в 16:17

Где его назовут поганым Гуэ Ла, и выкинут ссаными тряпками как прислужника Тзинча.


Почему? Емнип, гуэ'ла как раз и служат же Тау
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 16:23
Почему? Емнип, гуэ'ла как раз и служат же Тау

служат Гуэ Веса. Переводится как человек помощник
Цитата сообщения ХорусЛуперкаль от 19.08.2015 в 16:17
Что самое интересное, Высшее Благо - на то и высшее, что только для Тау.


Отнюдь нет. Высшее благо оно высшее и для крутов и для веспов... и даже для людей - тех самых Гуэ Веса. По крайней мере, те, с кем встречался Кайфас Каин особых притеснений под властью Тау не испытывали.
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 16:10
Доктрина Высшего Блага заключается в признании существования некоторого единственно верного положения вещей, наиболее благоприятного для всей Вселенной...


Любопытно... Навевает мысль о "творческой" доработке некоторых, вполне земных, философских концепций 18-19 вв. Странно, что на с таким мировоззрением гипотетические тау смогли выйти в космос.
Корнелий Шнапс , у них еще и общество - кастовое. А эта концепция несколько старше XVIII века
Raven912
Проблема даже не в этом. Вернее не даже далеко вся. Система взглядов тау представляется мне развитием некой вариации философии детерминизма. В предельном варианте (при идеократическом обществе) подобные взгляды могут сильно затруднить работы в области квантовой механике, например. А как следствие, в куче смежных областей.
Впрочем, это я так, философствую по привычке - искать логику в вахе дело неблагодарное.
Корнелий Шнапс, а, учитывая, что в Вахе любое межзвездное перемещение, будь то материя или информация, по сути - требует обращения к колдовству...
Raven912

Это да... ) Но я, как и вы - уверен, вижу в ней массу других достоинств.)
Корнелий Шнапс

Так в свое время же и затрудняли. "Невероятные приключения махизма в Советской России"
Или вы думаете, что Ваха - это фантастика? Ваха - это суровый РеализмЪ!
Fluxius Secundus
Махизм с реализмом соотносится, кхм..., странно.
Но вы, увы (пардон за каламбур) отчасти правы - с 30х по 50е в нашей науке было слишком своеобразно. Да и позже проблем хватало, хоть и других.
С махизмом, что интересно, приключались и после пятидесятых: http://scholar-vit.livejournal.com/104614.html
Про странность - не понял.
Значит общество того же Трека, Полдня или Эры Кольца не прижилось бы у Тау? Ведь в последних двух кастовой иерархии как таковой нет.

Добавлено 20.08.2015 - 21:50:
Да и не выгодна квантовая механика вселенной Вахи. ИИ-системы, транспорт и прочее, без магии идет супротив держателям власти, тем же Эфирным.

Добавлено 20.08.2015 - 22:10:
Тау - дикари, которых вывели в космос дураки "скруллы"(иносказание).
Цитата сообщения Евгений от 20.08.2015 в 21:48
Значит общество того же Трека, Полдня или Эры Кольца не прижилось бы у Тау? Ведь в последних двух кастовой иерархии как таковой нет.

Добавлено 20.08.2015 - 21:50:
Да и не выгодна квантовая механика вселенной Вахи. ИИ-системы, транспорт и прочее, без магии идет супротив держателям власти, тем же Эфирным.

Добавлено 20.08.2015 - 22:10:
Тау - дикари, которых вывели в космос дураки "скруллы"(иносказание).

Короче, объясняю суть вахи вкратце для новичков: Император охуенен, Тау сосут в ближнем бою, Эльдары высокомерные ублюдки, некроны спят, тираниды голодны, Абаддон безрукий неудачник, Русс жопошник, Магнус придавал.
Кому и чего прИдавал Магнус?
Хорунчик, не рассказывай мне сказки о Вахе.
Мне интересны нюансы. Копаться в Кодексах и иметь бразильский секс с моим мозгом не хочу.
Пусть другие, у кого он был расскажут.
Какие нюансы?.................
Цитата сообщения Евгений от 21.08.2015 в 01:14
Хорунчик, не рассказывай мне сказки о Вахе.
Мне интересны нюансы. Копаться в Кодексах и иметь бразильский секс с моим мозгом не хочу.
Пусть другие, у кого он был расскажут.

У меня был. Глубокий и без предохранения. Если что, спрашивай

Добавлено 21.08.2015 - 09:33:
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2015 в 00:21
Кому и чего прИдавал Магнус?

Аллбатьку же

Добавлено 21.08.2015 - 09:34:
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2015 в 00:21
Кому и чего прИдавал Магнус?

А вообще, там довольно сложная ситуация. Но мне больше симпатичны Влка Фенрика, чем тысяча сычей
прЕдать и прИдать - это разные слова и имеют разный смысл. ПрИдать можно, к примеру, танк пехотному подразделению.
А Влка... Смылись с Терры как раз когда туда двинулся Хорус, единственный легион, не прошедший Второго Основания, подвержены мутации как бы не круче, чем Тысяча сынов... самые что ни на есть лоялисты!
Не говоря уже о выходках Русса, когда он отправляет по пять своих к Сангвинию и Жиллиману в уверенности, что если те отступятся, то пятеро волков сумеют справится с примархом... Нда... Вспоминая, что на полях Ургала примархи вырезали астартес сотнями! А уж справится с Жиллиманом в Ультрамаре... Это не вышло у половины легиона Несущих слово при поддержке толпы демонов. И тут всего пять астартес... Финиш! Уровень интеллекта как у собаки: сказали "фас" - кидаемся рвать. Кого, как - не важно.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 20.08.2015 в 11:37
С махизмом, что интересно, приключались и после пятидесятых...



Вообще-то, как раз от махизма следовало бы ожидать неприятия постулатов квантовой механики, благо были прецеденты. Впрочем, мне и канонiчные тру-марксисты (как они себя считают)) попадались, разоблачающие буржуазную лженауку, правда не КМ - СТО Эйнштейна.

А после 50х это было так, тяжелое похмелье с головной болью. ((

Цитата сообщения Fluxius Secundus от 20.08.2015 в 11:37

Про странность - не понял.


Релятивистская идея в физике того времени была революционна, но рассматривать ее исключительно с т.з. субъективного восприятия смешно. Да и идеи, вроде "поскольку молекулы являются мыслительными конструктами и их существование не может быть проверено прямым наблюдением, нет никакой необходимости представлять их в пространстве трёх (а не другого, большего числа) измерений." наводят на размышления.
И если последним грешили многие философы, даже Энгельс разок лажанумся, то от серьезного физика слышать это смешно.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2015 в 10:22
прЕдать и прИдать - это разные слова и имеют разный смысл. ПрИдать можно, к примеру, танк пехотному подразделению.
А Влка... Смылись с Терры как раз когда туда двинулся Хорус, единственный легион, не прошедший Второго Основания, подвержены мутации как бы не круче, чем Тысяча сынов... самые что ни на есть лоялисты!
Не говоря уже о выходках Русса, когда он отправляет по пять своих к Сангвинию и Жиллиману в уверенности, что если те отступятся, то пятеро волков сумеют справится с примархом... Нда... Вспоминая, что на полях Ургала примархи вырезали астартес сотнями! А уж справится с Жиллиманом в Ультрамаре... Это не вышло у половины легиона Несущих слово при поддержке толпы демонов. И тут всего пять астартес... Финиш! Уровень интеллекта как у собаки: сказали "фас" - кидаемся рвать. Кого, как - не важно.

И один из самых человечных легионов. Вспомни Гримнара и ситуацию на Армагеддоне. После этого я зауважал Влка Фенрика
Нда? А я вот как-то больше помню Безмолвие, где Волки уничтожили запас знаний, который уже почти достался Империуму. Помню Сорокопут, где Волки как раз чуть было не схватились с Тысячей сынов из-за желания уничтожить уже захваченные библиотеки. Помню, что Волки нарушили Никейский эдикт гораздо раньше, чем Тысяча сынов, которых они пошли за это нарушение карать.
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2015 в 20:07
Нда? А я вот как-то больше помню Безмолвие, где Волки уничтожили запас знаний, который уже почти достался Империуму. Помню Сорокопут, где Волки как раз чуть было не схватились с Тысячей сынов из-за желания уничтожить уже захваченные библиотеки. Помню, что Волки нарушили Никейский эдикт гораздо раньше, чем Тысяча сынов, которых они пошли за это нарушение карать.

Ясно. Вот только псайкеров юзали все практически легионы (Кроме гвардии смерти), но Импи вызверился на Магнуса. Почему, как вы думаете? А Тысячу Сычей не любили не только волки.
Никейский эдикт был объявлен ВСЕМ. Не подчинились только Магнус и Русс.
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2015 в 21:20
Никейский эдикт был объявлен ВСЕМ. Не подчинились только Магнус и Русс.

И Лоргар, и Лион,и Жиллиман (ВНЕЗАПНО!), Сангвиний, Ангрон и Фулгрим. Другое дело, как они это обосновали:
Лоргар уже покоррапченный, то бишь клал болт на эдикт.
ТА тоже, исполняли запрет только на бумаге.
Жиллиман эдикт принял, а потом его локально отменил.
У Сангвика библиарии самовосстановились, и он плюнул на это дело.
Ангрон - ну у них библиарии были, на запрет Импи он клал большой и толстый, но тут уж дело в гвоздях - библиарии с ними долго не живут.
В Детях Императора библиарии было, но на них смотрели очень косо, как на мутации.
А Влка Фенрика обосновали все очень просто - Это не псайкерство, это сила Фенриса.
Почему пизды дали только Магнусу? Не потому что он юзал псайкерство, на это Импи смотрел сквозь пальцы, а за то что он паутину порушил, и чуть второе очко на терре не устроил. Другие легионы шаманили у себя потихонечку, а Магнус вылез. Принцип был - не попадись. А Магнус капитально попался, я бы сказал даже попал.
Сангвиний и Жиллиман библиариумы распустили. О Легионах Хаоса (Лоргар, Ангрон и Фулгрим) - речи не идет. Они не подчиняются Императору и в большем. А из лоялистских, при живом Императоре не подчинился только Русс.
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2015 в 22:13
Сангвиний и Жиллиман библиариумы распустили. О Легионах Хаоса (Лоргар, Ангрон и Фулгрим) - речи не идет. Они не подчиняются Императору и в большем. А из лоялистских, при живом Императоре не подчинился только Русс.

Сангвик распустил, но потом они снова у него появились. А их он предпочел попросту не замечать. Плюс ТА, тоже шаманят там у себя, но особо не выпендривались. Жиллиман библиариум распустил, но самих библиариев оставил. По бумаге он эдикт выполнил, и все.

Добавлено 21.08.2015 - 22:22:
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2015 в 22:13
Сангвиний и Жиллиман библиариумы распустили. О Легионах Хаоса (Лоргар, Ангрон и Фулгрим) - речи не идет. Они не подчиняются Императору и в большем. А из лоялистских, при живом Императоре не подчинился только Русс.

А при никейском эдикте еще ереси не было. Так что...
Так никейский эдикт не требовал уничтожения библиариев. Только того, чтобы они «вернулись в свои роты» и прекратили обращаться к варпу.

Добавлено 22.08.2015 - 08:50:
А Ересь... Монархия случилась ДО Никеи.
А. А ведовать без варпа низя?
Б. И что есть Ересь?
В. Никейский эдикт... вот же нафьюжили, а? Христианство с язычеством!
Г. А Магнусу нех.. было быть не как все! Партия в непонятках.

Добавлено 22.08.2015 - 19:32:
Цитата сообщения Три рубля от 21.08.2015 в 09:30
Какие нюансы?.................
Нюансы, оттенки, полутени... и вообще... Кодексы - это допы.
Цитата сообщения Евгений от 22.08.2015 в 19:30
А. А ведовать без варпа низя?
Б. И что есть Ересь?
В. Никейский эдикт... вот же нафьюжили, а? Христианство с язычеством!
Г. А Магнусу нех.. было быть не как все! Партия в непонятках.

Добавлено 22.08.2015 - 19:32:
Нюансы, оттенки, полутени... и вообще... Кодексы - это допы.

Вообще, по сути никейский эдикт делали не для того чтоб не колдовали а чтоб не выебывались колдовством. Шаманили с варпом во всех легионах кроме гвардии смерти, а Импи на это клал болт, типа пусть творят что хотят, лишь бы больших проблем не было. А Магнус у нас самый умный, и ему больше всех надо, за что он и послужил добычей для Влка Фенрика
Никейский эдикт не запрещал колдовать ВООБЩЕ. Он только запрещал колдовать астартес. И, подозреваю, главной причиной решения Императора были не смехотворные обвинения в сторону Магнуса, а выступление библиариев "мы только оружие". Тогда как Анафема понимал, чем чреват подобный подход.
Но насчет "не выебывались"... "Любой астартес, кто нарушит этот эдикт и обратится к варпу - тот мой враг и будет уничтожен".
Цитата сообщения Raven912 от 23.08.2015 в 00:38
Никейский эдикт не запрещал колдовать ВООБЩЕ. Он только запрещал колдовать астартес. И, подозреваю, главной причиной решения Императора были не смехотворные обвинения в сторону Магнуса, а выступление библиариев "мы только оружие". Тогда как Анафема понимал, чем чреват подобный подход.
Но насчет "не выебывались"... "Любой астартес, кто нарушит этот эдикт и обратится к варпу - тот мой враг и будет уничтожен".

Всем известно что Импи живет на пафосе, его производя и им питаясь. Но колдовали во всех легионах, и это факт
Кодексы есть наипервейший канон, ИМХО.
Почитайте «Где Ангел не решиться сделать шаг» и «Битву за Калт». Жиллиман и Сангвиний библиариумы распустили в полном соответствии с эдиктом.

Добавлено 23.08.2015 - 09:17:
А удивление Лунных волков при встрече с Голосом Шепчущих вершин говорит о том, что у Вашего тезки библиариев не было до самой Ереси.

Добавлено 23.08.2015 - 09:18:
И, кстати, у Фулгрима – тоже. Иначе они опознали бы одержимость.

Добавлено 23.08.2015 - 09:20:
Ну а Лоргар к моменту эдикта уже готовил Ересь (Монархия была уничтожена раньше).

Добавлено 23.08.2015 - 10:13:
Цитата сообщения Три рубля от 23.08.2015 в 08:39
Кодексы есть наипервейший канон, ИМХО.


Кодексы сегодня канон, а завтра - устарели в связи с выходом новых. А книги остаются.
Все-таки Ваха это - настолка, игра.
И каноном по идее должны быть правила игры и описание мира игры.
И все!
P.S. А нигде не было занюханой планетки, где не было погрома технологий после бунта машин на Марсе.
И технологии развивались и дальше.
И к которой не было доступа Эфирного Дракона спящего на Марсе?
Цитата сообщения Евгений от 23.08.2015 в 18:59
Все-таки Ваха это - настолка, игра.
И каноном по идее должны быть правила игры и описание мира игры.
И все!
P.S. А нигде не было занюханой планетки, где не было погрома технологий после бунта машин на Марсе.
И технологии развивались и дальше.
И к которой не было доступа Эфирного Дракона спящего на Марсе?

В ангарах Марса есть такие вундервафли, что эльдары сосут в сторонке. Другое дело что их не распространяют особо.
Цитата сообщения Евгений от 23.08.2015 в 18:59
Все-таки Ваха это - настолка, игра.


Ваха - существенно больше, чем игра. И каноном является все, что одобрено ГВ в качестве такового.

Цитата сообщения Евгений от 23.08.2015 в 18:59

P.S. А нигде не было занюханой планетки, где не было погрома технологий после бунта машин на Марсе.
И технологии развивались и дальше.


Была, была. Уничтожена Хорусом и Лунными волками.
А. Тады чегож не используют? Зачем пустому дифирамбы поют? Если могут поиметь ушастых.
Б. Как же так?) теха развивается а тут приперлись ретростимпамеры из империума и поимели их?
Цитата сообщения Евгений от 23.08.2015 в 21:05
Тады чегож не используют? Зачем пустому дифирамбы поют? Если могут поиметь ушастых.
Как же так?) теха развивается а тут приперлись ретростимпамеры из империума и поимели их?

Просто понимаешь, на самом деле Магосы механикум умеют делать вундервафли, что по настоящему НОГЕБАЮТ. Просто ... Высшие творения Омниссии не нужно давать несведущим простолюдинам, ибо омниссия разгневается. Грубо говоря, ни себе ни людям
Но Марсиане типа подданные Империума, тады чего Папа не нагибёт их, чтобы значить поделились неправедно нажитым?)
А Император их нагнул до упора, чтобы не ДЕЛИЛИСЬ. На этом-то их Хорус и прихватил, перетащив на свою сторону (по крайней мере - большую часть).
Цитата сообщения Евгений от 23.08.2015 в 21:10
Но Марсиане типа подданные Империума, тады чего Папа не нагибёт их, чтобы значить поделились неправедно нажитым?)

Они чуть самого папу не нагнули. По сути механикум - империум в империуме.
Ну дык им пособляет Дракон Пустоты вроде, не? (Значит можно духовность Папы нагнуть чисто механизмами?0
Типа Корня АНБУ В Конохе?
з.ы. Когда я спрашивал о занюханой планетке продолжившей техпрогресс я имел не Марс в виду, а где-нить на периферии.
Цитата сообщения Евгений от 23.08.2015 в 21:25

з.ы. Когда я спрашивал о занюханой планетке продолжившей техпрогресс я имел не Марс в виду, а где-нить на периферии.


Так я и назвал Железную цитадель, сокровищами которой Хорус расплатился с Механикум.
Разве!?! Не видел ... хм... ну ладно. Теперь назвали) И что, ЖЦ так просто сдалась?
Цитата сообщения Евгений от 23.08.2015 в 22:08
Разве!?! Не видел ... хм... ну ладно. Теперь назвали) И что, ЖЦ так просто сдалась?


Ага... Просто... Когда по ним сначала Пожиратели миров Ангрона, а потом Лунные волки... Нда...

— Воины Братства до сих пор не пошли на корм червям, — заговорил он. — Почему Пожиратели Миров до сих пор не штурмовали Железную Цитадель?

Капитан Кхарн, личный советник примарха Ангрона, твердо выдержал суровый взгляд Воителя; его бело-голубые доспехи неярко поблескивали в приглушенном свете кабинета.

— Мой господин, эти стены построены так, что успешно выдерживают обстрел из любого имеющегося у нас оружия, но я вас уверяю, крепость будет нашей уже через несколько дней.

— Ты хотел сказать — моей, — проворчал Воитель.

хехе... уже тогда не ценил достижения своих воинов... ишь ты "Его!"
Конец главы офигенен. Автор вы гениальны:D
"без запинки и весь подробно" = "весьма"
"действительно оказался выглядел идеальной сменой" = "оказался" тут лишнее, насколько я понимаю. Или ошибка в чем-то другом.
"платформу 9 и ?" = знак "три четверти" заменился вопросом. Скорее всего, сайт не поддерживает его.

Профессору Тонкс браво! Шикарно!
SnkTавтор
Цитата сообщения Koraan от 25.08.2015 в 14:56
"без запинки и весь подробно" = "весьма"
"действительно оказался выглядел идеальной сменой" = "оказался" тут лишнее, насколько я понимаю. Или ошибка в чем-то другом.
"платформу 9 и ?" = знак "три четверти" заменился вопросом. Скорее всего, сайт не поддерживает его.

Поправил, благодарю.
Я очень удивился когда в конце оказалось что это Тонкс
Концовка, как всегда, угарна.
Впрочем, и вся глава на уровне, спасибо) решение проблемы с учителями позабавило.
SnkT, спасибо за проду :))
Конец главы был неожиданным))
Просто замечательно! Тонкс очень порадовала!
Сильно) спасибо Автору)
Автор красава ,Помона молодчинка с историей магии лучшее решение из всех фиков как по мне. Ведь деректора реально видели и участвовали в истории а значит смогут заинтересовать учеников. А Нимфа прикольно подколола всех. Проды и поскорее но только если н пострадает качество
Это божественно! и спасибо за проду.

Хорошо Тонкс прикололась. :)
Wave Онлайн
Третий и последний, наоборот, на все контрольные вопросы сумел ответить без запинки и весьма подробно. Мадам директор сумела даже вспомнить этого молодого волшебника в бытность его простым учеником. Он был одной из тех выдающихся личностей, что была способна сохранить бодрость во время лекций профессора-призрака. Более того, старательный и талантливый ученик умудрился не просто не спать на уроках, он, Мерлин ведает каким образом, сумел проникнуться большой и искренней любовью к истории и посвятить ей всю свою дальнейшую жизнь. Казалось бы, вот он, идеальный кандидат на смену Биннсу… И он действительно оказался идеальной сменой. Идеальной сменой Биннсу. Тот же голос, те же интонации… Влияние личности учителя на личность ученика оказалось столь велико, что мадам директор прикладывала нечеловеческие усилия, чтобы не уснуть прямо во время собеседования. Взять такого на работу, и никто даже и не заметит разницы. А какой смысл менять одного Биннса на другого? Приведению, по крайней мере, платить не нужно…

Это пять!

Эххъъ, хорошо всё-таки! Один из любимейших фанфиков!

Очень понравилось, как Гарри-Герми обречённо-смиренно реагируют на решения, которые принимают волшебники. Назначить старостами тех, кто в экстренной ситуации выпускает аваду? Да не вопрос, когда-то вон оборотня старостой назначали. ЗОТИ будет вести Снейп? Чо, тоже крестражей настрогал? Ну ок, чо.
Показать полностью
Ох, портреты былых директоров такого нарассказывают... И, что характерно, всё будет правдой. А Тонкс - узнаю шутницу, надуть всех вот так красиво на первом же занятии=)))
Автору огромное браво за Тонкс!!! И идея с портретами просто супер, до сих пор еще не встречал. Лишний раз убеждаюсь, что в Поттериане еще есть место блестящим открытиям!!!
Хорошая глава, мне понравилось.
кадры решают "Всё")))
Похоже, спать я сегодня буду с улыбкой на устах. Главное - не хихикать во сне.
Шикарная подстава со Снейпом :))))
+5!!! Горячо любимому АВтору - Респект!!
Про Ваху:
Есть мнение, что проблемы в Империуме из-за того, что "рыба гниёт с головы". Т.е. предательство на высшем уровне: Лорды Терры мутят что-то своё, попутно гнобя и медленно уничтожая потенциал человечества.

Про концовку главы:
Зря Тонкс на них так, ничего удивительного в реакции на "Снейпа" нет. Наоборот, весьма логично: а вдруг он реально настоящий? В таком случае, реакция была бы на 100% правильной. Тут уж "лучше перебдеть".
Цитата сообщения Alexey_F от 26.08.2015 в 06:56
Про Ваху:
Есть мнение, что проблемы в Империуме из-за того, что "рыба гниёт с головы". Т.е. предательство на высшем уровне: Лорды Терры мутят что-то своё, попутно гнобя и медленно уничтожая потенциал человечества.

Про концовку главы:
Зря Тонкс на них так, ничего удивительного в реакции на "Снейпа" нет. Наоборот, весьма логично: а вдруг он реально настоящий? В таком случае, реакция была бы на 100% правильной. Тут уж "лучше перебдеть".

Да не, Лорды Терры норм. Стараются, пыжатся... Но они все таки и близко не стояли с аллбатей;)
Не дочитав главу до конца бросил и стал думать над тем, каким образом мог выжить Снейп. Вспомнил о том, что Волдеморт не сомневался в его смерти, принял это за факт. Хоркрукс- маловероятен. Сделал вывод, что это кто-то под оборотным, тут же вспомнил, что многосущное не позволяет принять облик мертвецов (Или же это фанон?), внёс поправку- использовался другой способ изменения внешности. Сам способ остался невыясненным. Продолжил чтение- метаморф. И как мне это сразу в голову не пришло? Ведь мелькала же она уже в фанфике.
Тонкс. Гениально. Просто Богиня.
SnkTавтор
Цитата сообщения Nil от 26.08.2015 в 09:19
Сделал вывод, что это кто-то под оборотным, тут же вспомнил, что многосущное не позволяет принять облик мертвецов (Или же это фанон?)

В каноне упоминаний об этом я не нашел, но есть небольшая предпосылка, что нельзя. Крауч-младший, изображая Муди, держал последнего живым, хотя вопрос со своим отцом при угрозе раскрытия решил радикально. Он, конечно, говорил, что оставил Муди в живых "чтобы узнавать его привычки", но почему тогда не попытался избавиться от него, когда план вышел на финишную прямую?
Автор, так держать! Спасибо за проду.
Очень понравилось решение с преподавателями истории. Гениально!
примы - мутанты.
Вау-вау) Да здравствует Тонкс.
Спасибо за проду!
Печально, что поголовье роялей продолжает увеличиваться :(
SnkTавтор
uncleroot
А что именно вы имеете в виду?
Невероятно годная годнота. На одном дыхании прочитал 58 глав.
Буду ждать, пока не наберётся достаточное количество, и снова окунусь :3
Удачи и вдохновения Вам, уважаемый автор!
Цитата сообщения Евгений от 19.08.2015 в 16:20
Это там где Альбик свой портрет крестражем сделал-то, это он чудной?

Вообще-то я имел в виду, что он реальный псих, просто очень хитрый, а то его бы ещё раньше отовсюду попячили...

Про новую главу: в какой-то момент я понял, что данный фанфик мне стал казаться каким-то нудноватым...
Ну не знаю... Глава 40.
После смерти Д и С - скука! Действо бредет куда-то без руля и ветрил. Непонятно почему рассказ еще не закончился. Провисло. Понятно что когда-нибудь что-то произойдет,но затянуто уж очень.
Что - то Автор давно на сайте не появлялся. :((( Случилось чего?
Дык вроде говорил Автор - диссертацию пишет... Так что остаеться только ждать и надеется
Оу... Тогда ждем. :))) Надеюсь, Автор удачно защитится :)
SnkTавтор
Ответ несколько запоздал, но все же:
Несколько раз пробовал садиться за фанфик, но утомленный толканием науки мозг всерьез рассматривал возможность поставить точку в повествовании, написав фразу вроде "И вдруг им пол-башки сносит".
Не далее как сегодня отдал диссертацию для выставления на всеобщее обозрение, так что теперь есть время перевести дыхание и вновь заняться брошенными хобби без использования столь радикальных выразительных средств.
Ждемс. Проду богу проды!
З.Ы. но без фанатизма: здоровье важнее. Лучше отдохните, а потом уже порадуете нас большой и сочной продой!
Немедленно отдыхать!!! А мы подождем. :)))
и не писать, а то промахнетесь.
Не понравилось , между ОН и ОНА при слоение сознаний путаница ужасная.
Цитата сообщения legioner1994 от 12.10.2015 в 17:29
Не понравилось , между ОН и ОНА при слоение сознаний путаница ужасная.

скорее наоборот показывает особенности восприятия единого сознания. ну нет в русском языке даже попыток описать такие вот разумы
в английском хоть попытки есть вроде https://en.wikipedia.org/wiki/Spivak_pronoun

я у себя (не на фанфикс) когда надо именно какие то ощущения индивидуально-группового разума (правда другого происхождения) либо играюсь с именами либо просто пишу "Я-Мы"
Спасибо за продолжение. Очень интересно) Кстати, совпали дни выхода этой проды и предыдущей)))
SnkTавтор
Дириэл
Поправил, благодарю.
Два месяца. :)) Искренне надеюсь, что следующий интервал будет поменьше :)
Дириэл, "сколь противно ему тут находится", – "находиться".
Он вынужден здесь быть, хоть ему это и противно
Последнее время у меня от "Первоисточника" остается такое впечатление, как будто герои не живут, а комментируют свою жизнь. Отстраненно так глядя.
Лень писать полноценный коммент, поэтому буду краток:

Автор, спасибо! Читал с интересом! Тонкс порадовала, впрочем, как и остальные. Жду проду! Надеюсь, что Малфой устроит какую-нибудь гадость! Надеюсь увидеть в скором времени кровавую баню!
Мне честно лень перечитывать предыдущие N глав - из-за последствий Турнира Мин.магии Британии ухитрилось разругаться вдрызг со всей остальной Европой?
uncleroot, Гарри и Гермиона убили чемпиона Дурмстранга, а министерство во всем обвинило чемпиона Шармбаттона. Гарри и Гермиона покинули место преступления, не дав Франции провести следствие, допросить их. А еще Грюм напортачил...

А вообще, печально... Теперь Грюму и Флер будет труднее видеться... Такая мелодрама! Ему не рады во Франции, а ей вообще грозит расправа в Англии.
Arira Iom
Грюма французы допросили, вот только ничего от него толком не добились. Старый параноик умеет хранить свои секреты.
Вы молодец!
С Возвращением!
Спасибо за обновление)
Жду продолжения ;)
Цитата сообщения sievach от 26.10.2015 в 03:19
Arira Iom
Грюма французы допросили, вот только ничего от него толком не добились. Старый параноик умеет хранить свои секреты.


Да не об этом речь, а о причинах испорченных отношений. Он там на местных авторов нападал, вел себя вызывающе.
Удивительно интересный и забавный фик в начале превратился в итоге в редкую нудятину. Автору как будто уже самому не интересно, чем же закончится этот фик, но в тоже время бросать его не хочется.
SnkTавтор
Цитата сообщения uncleroot от 26.10.2015 в 02:35
Мне честно лень перечитывать предыдущие N глав - из-за последствий Турнира Мин.магии Британии ухитрилось разругаться вдрызг со всей остальной Европой?

После допроса Муди французы узнали о виновности упиванцев, т.е. британцев. Министерство Британии с обвинениями в адрес своей страны от каких-то французиков соглашаться не пожелало категорически. Ровно как и что-то объяснять болгарам. На этой почве министерство и разругалось с рядом других стран. Не настолько сильно, чтобы этим странам захотелось отправить острова на дно, но достаточно, что чтобы те начали вставлять британцам палки в колеса при любой возможности. Вот и получилось, что там, где жить после эвакуации жителям Британии было бы достаточно комфортно, видеть их никто не желает. Там же, где некомфортно - с тем же успехом можно просто прятаться в лесах (по крайней мере, по мнению самих потенциальных беженцев).
SnkT, а что по другую сторону океана? В Штатах, Канаде, ну или на худой конец в Латинской Америке их не ждут?
Ну и ситуация для людей более обеспеченных должны быть, наверное, иной... Ведь Поттер и Блэк как бы богаты, и если их самих В Европе не очень рады видеть, то как человеческие придатки к большому капиталу их там могут потерпеть.
Эмм... это как ... касается тоько магов?
SnkTавтор
Цитата сообщения Евгений от 27.10.2015 в 03:44
Эмм... это как ... касается тоько магов?

Для волшебников жить и скрываться среди магглов равноценно переселению в лес. В понимании волшебников в Британии еще не настолько все плохо, чтобы уезжать туда, где им будет проблематично обустроиться именно как волшебникам.

Цитата сообщения Arira Iom от 27.10.2015 в 02:06
SnkT, а что по другую сторону океана? В Штатах, Канаде, ну или на худой конец в Латинской Америке их не ждут?
Ну и ситуация для людей более обеспеченных должны быть, наверное, иной... Ведь Поттер и Блэк как бы богаты, и если их самих В Европе не очень рады видеть, то как человеческие придатки к большому капиталу их там могут потерпеть.

Проблема с переселением в те страны, которые вроде как остались нейтральны относительно ссоры с Францией и прочими состоит в том, что эти нейтральные так и хотят остаться нейтральными и потому не торопятся давать британцам то, в чем им отказывают все те, с кем они конфликтуют.
Касательно именно Поттера есть дополнительные проблемы - ему выезд запрещен в том числе и изнутри. Кроме того, в свете понимания, что к ним у Волдеморта есть личный интерес, Гарри и Гермиона заключили, что для них место постоянного проживания не настолько принципиально.
Показать полностью
Мне всё понравилось)а так как я дурак и не могу написать приличный отзыв, скажу лишь,что каждый день проверяю обновления(знаю,что это бесполезно,но не могу удержаться)))и очень жду продолжения)огромное спасибо автору
Ох уж этот альтернативный оптимизм :-D С удовольствием прочитала новую главу, спасибо автору!
Как насчет родни Гермионы?
Да и вообще, ко всей немагической популяции британцев?
К ним какое отношение у фрамагов?
Все-таки, как бы типа "продукт" по производству обретенных?
А значит, хоть и косвенно, но могут перевести стрелки на бримагллов?
SnkTавтор
Немного фансервиса и жестокий клиффхенгер для равновесия.
Развлекаются =) Интересно пишите, спасибо.
Цитата сообщения SnkT от 06.12.2015 в 15:53
Немного фансервиса и жестокий клиффхенгер для равновесия.


Где?
Wave Онлайн
> «Ну… — продолжил размышлять Гарри. — С другой стороны, сторожевая собака тоже не проблема для маггла с оружием тоже не проблема…»

тоже не проблема, тоже не проблема
SnkTавтор
Цитата сообщения deltafeatpka от 06.12.2015 в 16:04
Где?

Э, в новой главе?

Цитата сообщения Wave от 06.12.2015 в 16:10
> «Ну… — продолжил размышлять Гарри. — С другой стороны, сторожевая собака тоже не проблема для маггла с оружием тоже не проблема…»

тоже не проблема, тоже не проблема

Поправил, благодарю.
Wave Онлайн
Вообще, надеюсь, следующую главу не придётся ждать ещё два месяца? Да даже один — как-то долговато…
Извините автор я просто сначала увидел ваш комментарий и потом главу
На самом интересном месте!!!! Ей богу , автор , не томите !!! Хотя бы в честь надвигающегося праздника!!!
P.S. Знаете это противоречивое чувство : вышла прода и ты рад , но в тоже время тебя так заинтриговали , где-нибудь в последнем обзаце , что ждать следующей порции уже значительно труднее - хочется "вот прим сейчас. Ну , на худой конец , завтра"
Автор спасибо за ваши труды и доставленное удовольствие!!!

Очепятка?:
"С другой стороны, сторожевая собака тоже не проблема для маггла с оружием тоже не проблема…»"




Что-то напомнило из прошлого.:
«…А департамент происшествий и катастроф обеспечивает и организует происшествия с катастрофами… Ну вот, теперь мне тоже это кажется странным», :)))





Ну и кто колдует и на кого направлено заклинание?
Проду.

Добавлено 06.12.2015 - 17:57:
Внимание автора уже обратили, пытаюсь скоректировать, а:

-В комментариях запрещено использовать html-теги

И не получается.
Прекрасная прода, спасибо!
Отличная прода, спасибо?
ЗЫ В силу интереса к одному другому фандому так и представилась финальная битва. Приходят это к Волдеморту и пожирателям шесть подростков, все с зелеными глазами и черными волосами (у Герми каштановые, но они еще полиняют) и говорят единым голосом: сдавайтесь, иначе вы познаете боль, иначе вы познаете Шесть Путей Поттера. И начинают складывать печати, да:))))))))))
Признайтесь, автор, вы нарочно так закончили главу, что бы поиздеваться над читателями?))) Большое Вам спасибо за этот фанфик!) Жду с нетерпением продолжения истории!)
Ну что я скажу - очередная глава порадовала, но автор определённо садист. Так закончить...
>>Не персональная спальня или другое жилое помещение

А в некоторых фиках как раз была и персональная спальня...
Tezcatlipoca
Над ними и смеются, втч.
Хорошая глава, с возвращением!
Ура ПРОДА!!! Спасибо!

и вот, на самом интересном месте...
Вы молодец!
Спасибо за обнову)))))))))
Интересно у них с "заклинаниями)
И кто этот "редиска" , что будит заклятиями? Не задерживайте с продой )
Опечатка "...сомкнув руки на талии устроившейся на прямо на нем Гермионы." Одна на лишняя.
SnkTавтор
Цитата сообщения перт от 07.12.2015 в 09:20
Опечатка "...сомкнув руки на талии устроившейся на прямо на нем Гермионы." Одна на лишняя.

Поправил, благодарю.

Цитата сообщения Wave от 06.12.2015 в 16:32
Вообще, надеюсь, следующую главу не придётся ждать ещё два месяца? Да даже один — как-то долговато…

Я тоже надеюсь, что больше не будет надобности так много бегать с бумажками, подписями, печатями и прочими гадостями, что после всего этого желания заниматься хоть сколь-нибудь созидательной деятельностью пропадает напрочь. :)

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 06.12.2015 в 22:10
А в некоторых фиках как раз была и персональная спальня...

Да, это очень распространенный ход, с высокой вероятностью предсказывающий, что скоро будет NC, но даже в полностью каноничном Хогвартсе более чем достаточно помещений, пригодных для переоборудования в достойный траходром.
Цитата сообщения SnkT от 07.12.2015 в 17:53

Да, это очень распространенный ход, с высокой вероятностью предсказувающий, что скоро будет NC, но даже в полностью каноничном Хогвартсе более чем достаточно помещений, пригодных для переоборудования в достойный траходром.

ну, кстати, достаточно забавно, если отдельная спальня есть, а секса - нет:)
SnkTавтор
asm
Если учесть, что все не занятое уроками время ученики самого безбашенного возраста по факту предоставлены сами себе, то в отсутствии секса впору заподозрить чьи-то целенаправленные усилия, выраженные каким-нибудь глобальным Libido Nihilum или старыми добрыми зельями в тыквенном соке.
> отдельная спальня есть, а секса - нет:)

http://samlib.ru/d/dubinchik_m_s/garripotterimahowikwremenichastxi.shtml
Цитата сообщения SnkT от 07.12.2015 в 17:53
переоборудования в достойный траходром.


ЖОССКО! :)))) Выручайка, опять же иеется. ;)
Аррр на самом интересном месте ну как так можно?...
Цитата сообщения SnkT от 07.12.2015 в 17:53
Да, это очень распространенный ход, с высокой вероятностью предсказывающий, что скоро будет NC, но даже в полностью каноничном Хогвартсе более чем достаточно помещений, пригодных для переоборудования в достойный траходром.

Да мне бы и в голову не пришло... Доктор, это нормально?
Цитата сообщения SnkT от 07.12.2015 в 17:53
Да, это очень распространенный ход, с высокой вероятностью предсказывающий, что скоро будет NC, но даже в полностью каноничном Хогвартсе более чем достаточно помещений, пригодных для переоборудования в достойный траходром.


Помещений-то достаточно, только если подсмотрят подконтрольные администрации призраки или картины сообщат, что такая-то студентка с таким-то студентом в неурочное время с горящими глазами прошли по такому-то коридору и вошли в такой-то класс... оба вполне могут заполучить секс своих мозгов с администрацией. И скажите спасибо, если Фордж и Дред, имеющие на руках джокер, не стучат директору, что уже неделю каждую ночь девушка такая-то и парень имярек проводят время в заброшенном классе. Так-то не должны, не те парни, чтобы стучать, но мало ли.
А могут в сущности и не получить. Тот же Дамблдор может решить, что это неплохой способ наладить дружбу факультетов.
Но имхо на самом деле так называемые посещения Хогсмита в выходные для половозрелых - это как раз повод завалиться в комнатушку какой-нить гостиницы вдвоем и как следует отдохнуть. Ну а те, что помоложе - они, конечно, газировкой и тортиками развлекаются, ибо нефиг.
Показать полностью
Цитата сообщения og27 от 07.12.2015 в 23:29
Помещений-то достаточно, только если подсмотрят подконтрольные администрации призраки или картины сообщат, что такая-то студентка с таким-то студентом в неурочное время с горящими глазами прошли по такому-то коридору и вошли в такой-то класс...

А чего им вместе заходить? Кружными путями, да по очереди...

А вот тематическая цитата из другого фика:
— Лижутся все со всеми в укромных местах, — пробурчал Джейкоб. — Не погулять по замку, обязательно кто-то по углам обжимается, вечно в чьи-то сигнальные чары встреваешь.

И вот ещё одна, оттуда же:
Комнату для тайных разговоров Невилл с Гермионой решили поискать в месте, не слишком удаленном от гриффиндорской башни, но находящемся в каком-нибудь непопулярном для прогулок коридоре. «Трижды «ха-ха!» — фыркнул рыжий и был абсолютно прав. Найти такое место было невозможно из-за вездесущих парочек обоего пола, облюбовавших, казалось, все мало-мальски укромные места Хогвартса.
Даже Невилл был изрядно смущён бесстыдным поведением старшекурсников, которые иногда так увлекались, что забывали накладывать не только заглушающие, но и сигнальные чары. Гермиона же пребывала в шоке.
Показать полностью
SnkTавтор
Вполне может быть и так, что Гарри, загруженный думами о своей великой миссии, не особо обращал внимание на происходившее непосредственно рядом с ним - потому и пропустил самое интересное. А поскольку канон мы видим его глазами, вот и создается впечатление, что в "СССР секса не было".
Цитата сообщения SnkT от 09.12.2015 в 17:02
Вполне может быть и так, что Гарри, загруженный думами о своей великой миссии, не особо обращал внимание на происходившее непосредственно рядом с ним - потому и пропустил самое интересное.

Вообще-то даже Гарричка с его туннельным зрением кое-что видел в этом плане - например, во время Йольского бала в зимнем саду...
SnkTавтор
Я прнс!
Была мысль снова окончить главу клиффхенгером, но, пожалуй, жестокости пока что хватит.
На удивление приятно наблюдать наличие мозгов у темной стороны. В каноне Волди похоже вообще не заморачивал свою голову потребностью включать здравый смысл, что и "вытащило" светлых. А здесь есть надежда на действительно серьезное противостояние.
SnkT
СПСБ! ;)))
"Интересная ночь" и ее последствия...
SnkTавтор
Alex 2011
А ведь достаточно просто не давать ему целый год страдать фигней со всякими пророчествами. :)
Прекрасная прода, спасибо.

Опечатка
>все те, кто некогда пострадал Империусов Темного Лорда входили в число радикалов
от Империусов
И самое смешное - пророчество в итоге не сбылось.
Цитата сообщения Greykot от 14.12.2015 в 23:43
И самое смешное - пророчество в итоге не сбылось.

Ну, как сказать... В той части, в которой "...и ни одному покоя не будет, пока..." - сбылось вполне. У Гаррика что ни год, то приключения, у Волдика после воплощения и вовсе на нём свет клином сошелся.
Я понял! На Гарри напала "поклонница"! Так как Гермиона не отвечала на ее письма, то она решила взять Гарри в плен, чтобы с его помощью выманить Гермиону.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 15.12.2015 в 00:12
Ну, как сказать... В той части, в которой "...и ни одному покоя не будет, пока..." - сбылось вполне. У Гаррика что ни год, то приключения, у Волдика после воплощения и вовсе на нём свет клином сошелся.


Вот только в оригинале "no one survive"... Про "покой" там ничего не сказано.
Цитата сообщения Raven912 от 15.12.2015 в 00:49
Вот только в оригинале "no one survive"...

Ага. "Как ты это делаешь?" "Всегда правой!"
Если уж цитировать, то не вырывать из контекста, английский этого не любит. "neither can live while the other survives" - ни один из них не сможет жить спокойно, пока другой тоже жив. Английский вариант многозначнее, но лаконично перевести его на русский вряд ли получится.
Это точно - с английским всегда так , если оставлять точный смысл , то смотрится топорно как-то , а если начинаешь шлифовать , то замучаешься с попытками ничего смыслового не потерять - различия лингвистических систем , чтоб им.
Посему всегда уважал , уважаю и буду уважать труд переводчиков!!!! Переводчик - это не только глубокое знание языка , но и нервы... СУПЕР НЕРВЫ , ну и терпение.
P.S. Автор спасибо вам за проду и за труд!!!
Цитата сообщения Andrey_M11 от 15.12.2015 в 01:03
Ага. "Как ты это делаешь?" "Всегда правой!"
Если уж цитировать, то не вырывать из контекста, английский этого не любит. "neither can live while the other survives" - ни один из них не сможет жить спокойно, пока другой тоже жив. Английский вариант многозначнее, но лаконично перевести его на русский вряд ли получится.

А вот тут Великий Холивар. neither can live можно трактовать и вполне буквально, ни один из них не может _жить_, пока другой выживает. Этакие коты Шредингера)
Ник Иванов, вообще-то "neither can live while какое-то условие" - это устойчивое выражение, дословно не переводится, в отличие от просто "neither can live". Контекст.
Andrey_M11

Пруф, пожалуйста. Не лингвист, так что спорить не буду, тем более что это "устойчивое выражение" очень уж редкоупотребимое, но разные прочтения я встречал именно среди носителей языка. Неграмотных, конечно, там побольше, чем у нас, но с идиомами обычно лажи не бывает...
SnkTавтор
Цитата сообщения Kand от 14.12.2015 в 21:47
Опечатка
>все те, кто некогда пострадал Империусов Темного Лорда входили в число радикалов
от Империусов

Поправил, благодарю.

С формулировкой пророчества есть один интересный момент, и я еще ни разу не видел, чтобы на нем заострялось внимание. Мы, как читатели, узнаем текст пророчества, читая книгу. Но ведь сами герои книги его не читают, а слышат!
Где гарантия, что, например, во фразе "born as seventh month dies" было именно "seventh month", а не "seventh-month"? Или вообще, вместо "dies" было "dice"?
fathom
Действительно, кто-то просто очень много женится: "neither can live while the other sir wives".
Цитата сообщения fathom от 15.12.2015 в 20:32
Действительно, кто-то просто очень много женится: "neither can live while the other sir wives".


Честно, не знал про такую идиому) но от своих слов, что _носитель языка_ тоже может понять не по идиоме, не отказываюсь.
Там это все логически сводили к тому, что Дамблдор криво все трактовал...
fathom
Цитата сообщения Ник Иванов от 15.12.2015 в 21:17
Честно, не знал про такую идиому) но от своих слов, что _носитель языка_ тоже может понять не по идиоме, не отказываюсь.
Там это все логически сводили к тому, что Дамблдор криво все трактовал...

Я чувствую здесь путаницу :) Мое сообщение было к неправильно услышанным словам пророчества:
Цитата сообщения SnkT от 15.12.2015 в 15:08
Мы, как читатели, узнаем текст пророчества, читая книгу. Но ведь сами герои книги его не читают, а слышат!
Где гарантия, что, например, во фразе "born as seventh month dies" было именно "seventh month", а не "seventh-month"? Или вообще, вместо "dies" было "dice"?

Ой. Кто-то слишком много работает :DDDD надо ж так воспринять)))
Цитата сообщения fathom от 15.12.2015 в 20:32
Действительно, кто-то просто очень много женится: "neither can live while the other sir wives".


Так вот оно какое, истинное пророчество :) Дамби-то ослышался!
Любопытно, как древнейшее и благооднейшее семейство Блэк отдало свою дочь за такого как сдешний Малфой? Или Волди испугались?
SnkTавтор
По формальным признакам (чистокровность) Малфой проходил, да еще и занимал не последнее место при восходящей звезде борьбы за интересы настоящих волшебников. Если уж были браки между Блэками и презираемыми некоторыми Уизли, то Малфой - более чем подходящий жених.
SnkT, хорошее произведение. Люблю вообще тему отдела тайн. Ваше произведение одно из 2-3, которое подробно и четко описывают чем они занимаются. Нравятся сюжетные линии. Излишне напрягает хладнокровность убийства и разбрасывание авадами, но по поводу авад у Вас дано вразумительное объяснение. Удачи и вдохновения!
1509 Кб! И всё ещё не закончено! Вынуждаете подписаться, автор. Такой большой PP - дорогого стоит. Но не хотелось бы читать пока не закончится, а то мало ли.

Добавлено 02.01.2016 - 00:05:
С другой стороны, конечно, главное не размер фика, а умение им пользоваться...
Цитата сообщения Arkanium77 от 02.01.2016 в 00:04
1509 Кб! И всё ещё не закончено! Вынуждаете подписаться, автор. Такой большой PP - дорогого стоит. Но не хотелось бы читать пока не закончится, а то мало ли.
Добавлено 02.01.2016 - 00:05:
С другой стороны, конечно, главное не размер фика, а умение им пользоваться...

Ну дык, до пятого курса дошли уже...
А сам фик с какого-то момента развивается специфически, может не вкатить. Вот лично я его супер-пупер не считаю, и слежу только чтобы узнать, куда это всё выльется.

Отличный фик, с нетерпением жду продолжения!
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.01.2016 в 15:02
Ну дык, до пятого курса дошли уже...
А сам фик с какого-то момента развивается специфически, может не вкатить. Вот лично я его супер-пупер не считаю, и слежу только чтобы узнать, куда это всё выльется.



Насколько спецефически..? В какую сторону спецефически?
Цитата сообщения Arkanium77 от 05.01.2016 в 14:18
Насколько спецефически..? В какую сторону спецефически?

Ну как сказать... Это чисто субъективное, но вот лично меня просто с какого-то момента просто перестало цеплять, развитие характеров персонажей, направление движения сюжета, некоторые ключевые ходы...
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 05.01.2016 в 21:10
Ну как сказать... Это чисто субъективное, но вот лично меня просто с какого-то момента просто перестало цеплять, развитие характеров персонажей, направление движения сюжета, некоторые ключевые ходы...


А, ну тогда ладно. Всё равно дождусь окончания и попробую
А когда продолжение? Очень интересное и своеобразное произведение))

Согласен, два раза перечитывал. Скорей бы прода...
SnkTавтор
На этот раз без лишних жестокостей в плане места окончания главы. :)
Я три раза перечитал, но так и не понял кто, чем, кого...
SnkTавтор
Tiberium
Какие именно моменты непонятны?
Момент "Гермиона ткнула палочкой в свою руку, от чего все вокруг начали кричать и рассыпаться пеплом".
SnkTавтор
Спец средство Отдела Тайн против хоркруксов.
За проду спасибо.
очепяточки:
Цитата сообщения SnkT
— Не двигаться! — вот только визгливый выкрик был совсем правильным выбором и помешать подобным способом она не смогла.

как бы "не совсем правильным" или "совсем не правильным"
Цитата сообщения SnkT
Амбридж сделала ничего

"не сделала".

Добавлено 29.01.2016 - 16:31:
Цитата сообщения SnkT от 29.01.2016 в 16:25
Спец средство Отдела Тайн против хоркруксов.

Эта не та штуковина, по поводу которой Моуди и Грей спорили в самом начале главы?
SnkTавтор
Цитата сообщения Tagron от 29.01.2016 в 16:29
очепяточки:


Поправил, благодарю


Добавлено 29.01.2016 - 16:34:
Цитата сообщения Tagron от 29.01.2016 в 16:29

Эта не та штуковина, по поводу которой Моуди и Грей спорили в самом начале главы?

Она самая.
Цитата сообщения SnkT от 29.01.2016 в 16:25
Спец средство Отдела Тайн против хоркруксов.
Чёт я совсем всё забыл уже. :(
Пошёл перечитывать.
Ох нихрена себе повороты сюжетные!
Спасибо большое за проду)
Какая улика?
Палочка Гермионы должна быть с нею. Она не могла её оставить колдовать то надо.
Можно уничтожить и купить новую палочку.
Расстрелять, решила Грейнджер :D

Фига-се!!!

Не понял, что со змеей случилась, надо перечитать главу... А лучше весь текст в 3й раз.
Ура !!! Прода!!! Моя благодарность автору за труды его!!! ( Имеется в виду не только работа автора по созданию весьма занимательного и интересного чтива , но и его деятельность на ниве встряхивания и тренировки мозгов читателей.)


Отдельная благодарность за " контроль качества " в стиле мисс Грейнджер - это что-то с чем-то!!! Порадовало!!! Очень!!! Очень!!!
Хм... Интересно, Жабридж сама перешла на сторону ТЛ или её принудили?
Цитата сообщения Ганелион от 29.01.2016 в 19:20
Хм... Интересно, Жабридж сама перешла на сторону ТЛ или её принудили?


Ну судя по деятельности анонимной родственницы Тревора в 7й книге канона - вполне могла и добровольно. Особенно если её правильно обработать и подать идею под нужным соусом.
Вы молодец!
С возвращением;)
Спасибо за обновление)
Мда-а Интереснейшее получилось "Свидание "......
Жду продолжения!
SnkTавтор
Цитата сообщения Винипух от 29.01.2016 в 17:36
Какая улика?
Палочка Гермионы должна быть с нею. Она не могла её оставить колдовать то надо.
Можно уничтожить и купить новую палочку.

Имелось в виду, что с такой палочкой на руках не стоило дожидаться авроров прямо на "месте преступления".

Цитата сообщения Дириэл от 29.01.2016 в 19:06
Откуда у Гарри на груди разрезы, если его заавадили?

В своей невообразимой гениальности, Волди додумался до концепции контрольного выстрела.

Цитата сообщения Дириэл от 29.01.2016 в 19:06
Гермиона касается палочкой, а не рукой. Отдел Тайн заложил возможность активации и тем, и другим?

Тут как раз тот случай, когда одно не отменяет другого.

Цитата сообщения Ганелион от 29.01.2016 в 19:20
Хм... Интересно, Жабридж сама перешла на сторону ТЛ или её принудили?

Была под Империо, да. Люциус Малфой тому свидетель.

Цитата сообщения MonkAlex от 29.01.2016 в 18:18
Расстрелять, решила Грейнджер :D

Цитата сообщения Shinta от 29.01.2016 в 19:11
Отдельная благодарность за " контроль качества " в стиле мисс Грейнджер - это что-то с чем-то!!! Порадовало!!! Очень!!! Очень!!!

Гермиона всегда была очень старательной девочкой и никогда не останавливалась на полпути.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 29.01.2016 в 19:59

В своей невообразимой гениальности, Волди додумался до концепции контрольного выстрела.

если я не ошибаюсь, то до распространения огнестрела концепция контрольного выстрела обычно состояла в отсечении головы...
SnkTавтор
Цитата сообщения asm от 29.01.2016 в 20:02
если я не ошибаюсь, то до распространения огнестрела концепция контрольного выстрела обычно состояла в отсечении головы...

"Школоте не понять" - Томми Риддл этих времен не застал. Да и пожалейте несчастного, в каноне он даже до этого не додумался.

Добавлено 29.01.2016 - 20:09:
А если чуть более серьезно, то я не особый эксперт в этом вопросе, но вроде бы, пилить голову мизерикордией как-то не очень удобно.
Половину главы все жуют мысли.

Он подумал, что они не подумали, что другие подумают, что те не подумают и подумают о тех, кто думал не тогда, когда надо думать, а думал уже не о думании, когда уже надо не думать.

Чем дальше, тем печальнее. Сюжет буксует, все скучно.

Цитата сообщения SnkT от 29.01.2016 в 19:59
Имелось в виду, что с такой палочкой на руках не стоило дожидаться авроров прямо на "месте преступления".


В своей невообразимой гениальности, Волди додумался до концепции контрольного выстрела.


И все равно приходится давать пояснения, потому что весь экшен скомкан.


Автор! Проснись, пожалуйста. Пиши лучше.

Разрезы на груди сделать очень трудно. Там кости. Кости не режутся. В таких случаях, скорее перерезают горло. Или втыкают клинок между ребер, в сердце.
Пусть расслабится и успокоиться

Без мягких знаков должно быть.
Автор видимо предполагал противопоставить две части главы - усыпляющую и умиротворяющую первую и полную активного действия вторую. Причём накал активности второй части таков, что не даёт героям времени на обдумывание поступков. К сожалению, с моей читательской точки зрения получился перебор. Вторая часть главы вышла немного скомканной и оставляет слишком много вопросов:
1. Что за стержень и как он действует на двоих сразу?
2. Как проглядели Амбридж, особенно Муди с его глазом?
3. Что за "крайние случаи" и что за тарабарщина из четырёх слов?
4. Что за ранение тела Гарри в виде креста на груди?

Без тщательного вспоминания и перечитывания предыдущих глав понять что к чему сразу сложно.

Однако это всё мелочи! Спасибо огромное за продолжение!

SnkTавтор
Цитата сообщения Заяц от 30.01.2016 в 01:54
Разрезы на груди сделать очень трудно. Там кости. Кости не режутся. В таких случаях, скорее перерезают горло. Или втыкают клинок между ребер, в сердце.

Тут телепортация, оборотни, невидимость и прочие надругательства над законами физики, а вы удивляетесь, что режущие заклинания в исполнении местного Темного Лорда слишком легко рассекают кости.

Цитата сообщения Aregreste от 30.01.2016 в 10:44
Пусть расслабится и успокоиться

Без мягких знаков должно быть.

Поправил, благодарю.

Цитата сообщения Periscope от 30.01.2016 в 15:32

1. Что за стержень и как он действует на двоих сразу?
2. Как проглядели Амбридж, особенно Муди с его глазом?
3. Что за "крайние случаи" и что за тарабарщина из четырёх слов?
4. Что за ранение тела Гарри в виде креста на груди?

1. Волди обдумал свое последнее столкновение с Поттером и придумал, как использовать открывшиеся особенности. Не доверяя способности Амбридж сделать все как надо, выдал ей квестовый артефакт.
2. В кои-то веки Миньоны Темного Властелина не облажались и сумели надежно отвлечь Помощников Главного Героя.
3. Секретное оружие Отдела Тайн и ключ для его активации.
4. Волди все-таки заметил, что одной Авады иногда недостаточно.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 30.01.2016 в 17:34

1. Волди обдумал свое последнее столкновение с Поттером и придумал, как использовать открывшиеся особенности. Не доверяя способности Амбридж сделать все как надо, выдал ей квестовый артефакт.
2. В кои-то веки Миньоны Темного Властелина не облажались и сумели надежно отвлечь Помощников Главного Героя.
3. Секретное оружие Отдела Тайн и ключ для его активации.
4. Волди все-таки заметил, что одной Авады иногда недостаточно.

Это всё понятно, просто не на ходу в процессе прочтения. Я прекрасно знаю ваш фанфик, но при первоначальном прочтении этих участков главы впал в некий кратковременный ступор. Именно это и немного удивляет меня и других читателей.
Идея отличная, хорошо написано, читать интересно.
Но есть одно большое НО, способное перекрыть все достоинства фанфика.
Это обилие сторонних мыслей, отступлений-"пережевываний", диалогов, которые не несут никакой смысловой нагрузки. С скаждой главой их становится все больше. После первой трети произведения заметила, что просто пролистываю эту "воду", и при этом фанфик ничего не теряет (а скорее наоборот - начинает соответствовать жанру). Я не спорю, местами эти вставки действительно необходимы, но автор слишком увлекается.
Я думаю, когда Вы закончите писать, а через некоторое время перечитаете, сами увидите эти моменты.
Цитата сообщения Redmould от 31.01.2016 в 23:04

Это обилие сторонних мыслей, отступлений-"пережевываний"


А мне наоборот это нравится.

Как в том анекдоте "но ручка это же самое вкусное!"
Не перестаю восхищаться автором) Такие неожиданные повороты сюжета)
Все что можно пожелать автору- побольше свободного времени! с ТАЛАНТОМ и языком - все хорошо! Пишите и радуйте нас почаще! :-))
А я бы на предположения Эрни во время второго курса в библиотеке наверное просто заржала )))))
SnkTавтор
я зкнчл
Назрела необходимость творческой паузы, так что в конце этой логической части поставлю точку.
Цитата сообщения SnkT от 16.02.2016 в 17:46
я зкнчл
Назрела необходимость творческой паузы, так что в конце этой логической части поставлю точку.

Интересно, спасибо! Будем надеяться на вторую часть!
Как конец то? Т_Т вот жеж, не люблю открытые\полуоткрытые концовки Т_Т

Спасибо, в любом случае понравилось.
SnkT
БЛШ СПСБ. :)))

Ждм прдлжн.
Спасибо!
Конец??неожиданно) очень понравилось, спасибо
Спасибо за такой потрясающее произведение! Конечно хотелось бы закрытый конец.
Спасибо автору за прекрасную работу. Хочется приятно отметить, что крутость Гарри и Гермионы здесь удачно компенсируются появившимися у Волди мозгами, что не может не радовать.
Конец конечно совершенно никакой. Только если как некий промежуточный итог.
Но большая часть фика мне очень нравилась, так что все равно, спасибо!
А вот теперь можно и почитать...
SnkTавтор
Мрак5551
Итог именно что промежуточный. В ближайшее время заниматься этим фанфиком я буду мало, а пугать читателей заморозкой не хочется.
SnkT
А вторая часть будет другим файлом идти?

Так. Как говорил один герой волшебного мира - "концы в воду!".

Особенно вот такие, на самом интересном месте.

Будем ждать продолжения.

И да - огромное спасибо за произведение. Пойду перечитаю.
Да, теперь перечитывать с самого начала) Спасибо вам за работу, будем ждать продолжения) И присоединяюсь к вопросу Jeka-R, вторая часть будет выкладываться отдельно?
Благодарю за прекрасный фанфик. Буду ждать вторую часть.

Опечатки
>смокнув ловушку
сомкнув
>Ты не исправим
неисправим
"Обстановка была не знакомой" - "не знакомой" надо слитно :)))
Цитата сообщения SnkT от 16.02.2016 в 19:23
Мрак5551
Итог именно что промежуточный. В ближайшее время заниматься этим фанфиком я буду мало, а пугать читателей заморозкой не хочется.

Ну да, 2,5 года творили такой рассказ...
Удачи в отдыхе...

А вот по поводу возникшей в Англии ситуации, приходит на ум пословица: "Не рой другому яму - сам же в нее и попадешь"...
Спс за такое интересное произведение!!! Очень интересно, продуманно и увлекательно описанно..... Спс!!!!!
SnkTавтор
Цитата сообщения Jeka-R от 16.02.2016 в 19:35
А вторая часть будет другим файлом идти?

Да, отдельным.

Цитата сообщения Kand от 16.02.2016 в 19:57

Опечатки
>смокнув ловушку
сомкнув
>Ты не исправим
неисправим

Цитата сообщения Gaiwer от 16.02.2016 в 20:15
"Обстановка была не знакомой" - "не знакомой" надо слитно :)))

Поправил, благодарю.

Цитата сообщения Vitalij8408 от 16.02.2016 в 20:22

А вот по поводу возникшей в Англии ситуации, приходит на ум пословица: "Не рой другому яму - сам же в нее и попадешь"...

Я бы даже сказал, "За что боролись, на то и напоролись" :) .
Отличный фанфик, я рад, что прочел!
Хотя тема мозгошмыгов не была раскрыта полностью, но и здесь есть большой прорыв: мозгошмыг овладел змеей, которая овладевает магом, чтобы управлять им и увеличивать его силы.
Были некоторые моменты, которые показались мне не использованными.
Так же я ожидал, что Волда опять обезглавят, а в финальной главе обезглавливание ни разу не было использовано, о нем вообще будто бы забыли. Если честно, то министра и Амбридж так же следовало бы обезглавить, они заслужили стоять в одном ряду с такими выдающимися героями, как Добби, Дамблдор, Локонс, Волд в одном из своих тел.
Только теперь в комментах поняла, что будет вторая часть! Рада, что не придётся разочаровываться: отличный фик - и вдруг непонятный облом в виде открытого конца.
Желаю автору поскорее отдохнуть и начать творить продолжение.
...Вспоминается мне, что где-то у Пратчетта упоминалась одна ведьма с двумя телами, так что, когда она родилась, то все думали, что это близнецы. Но душа-то у "них" была одна на двоих! И когда одно из тел погибло, то ей пришлось учиться пользоваться только одним, что доставило ей больших неудобств.

П.С. ИМХО, всё-таки без Дамби и Снейпа как-то не так прикольно, как могло бы быть с ними. Но хозяин-барин, и вертит историю так, как угодно ему. А сам фанфик явно не войдёт в топ моих любимых, как и развившийся в непонятно что МРМ. Моё почтение.
П.П.С. А за обезглавливанием "опасных существ" - это к Макнейру))
Цитата сообщения SnkT от 16.02.2016 в 22:38
Да, отдельным.

фигово((( боюсь пропущу появление(
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 16.02.2016 в 23:25

П.П.С. А за обезглавливанием "опасных существ" - это к Макнейру))


В Англии, да и вообще в Европе обезглавливание считалось особым видом казни, достойным исключительно дворян. Короля, принца, герцога, рыцарей, офицеров, министров, магистров нельзя вешать, топить, сжигать, а можно только обезглавливать.
Так, например, когда папа римский Климент V и король Франции Филипп IV совершили тяжкое преступление: сожгли на костре великого магистра Жака де Моле, то эти двое вскоре скончались. Если бы они его обезглавили, то ничего бы с ними не случилось, но сжигать магистра нельзя.
А вот когда королю Карлу в середине семнадцатого века отрубили голову, то из-за уважению к происхождению ее потом даже назад приделали перед похоронами.

Майкнейр же собирался отрубить голову гиппогрифу, так как, наверное, это животное считалось благородным. Я уверен, что какое-нибудь другое существо он бы сжег или утопил, а то и просто заклинанием приложил бы. Использованире же топора по магловски там скорее так же носило показательный характер, как дань уважения зверю.
Вот тех же оборотней, я уверен, казнят как-то по-другому.
Показать полностью
Спасибо за весьма Интересную работу)
Ну Гарри и Мионе в принципе нет Смыла возвращаться в Англию. По крайней мере в ближайшее время)
Jeka-R
Достаточно подписаться на автора, чтож вы так(
Один из моих любимых фиков. Буду ждать сиквела!
Цитата сообщения Нефть от 17.02.2016 в 01:35
Jeka-R
Достаточно подписаться на автора, чтож вы так(

у меня всего десяток подписок где-то, и я не хочу их увеличивать. Не очень удобная система, да.
Превосходно! Отличный фанфик. большое пасибо автору. Жду вторую часть.
Что тут говорить! Шедевр! Спасибо за ваше творчество автор.
SnkTавтор
Цитата сообщения Arira Iom от 16.02.2016 в 22:55

Были некоторые моменты, которые показались мне не использованными.

Есть несколько слегка замаскированных ружей, заряженных на всякий случай, для которых не нашлось достойной мишени. Может быть, в продолжении.

Цитата сообщения ракушка-в-море от 16.02.2016 в 23:16
Только теперь в комментах поняла, что будет вторая часть!

Если нужно, могу добавить соответствующее сообщение в шапку или даже в конец текста, чтобы всем все было ясно.

Цитата сообщения Кирито Соло от 17.02.2016 в 01:16

Ну Гарри и Мионе в принципе нет Смыла возвращаться в Англию. По крайней мере в ближайшее время)

Всегда можно подкрутить события так, чтобы свести ситуацию к "не хочется, а придется" :) .

И да, я очень благодарен всем высказавшим свое мнение.
Цитата сообщения SnkT от 17.02.2016 в 19:07

Всегда можно подкрутить события так, чтобы свести ситуацию к "не хочется, а придется" :)

всегда можно натянуть сову на глобус, но зачем?
SnkTавтор
А это уже задача автора, сделать так, чтобы его не заподозрили в живодерстве.

Добавлено 17.02.2016 - 19:24:
И чтобы никто не догадался о его любви к клавишным.
Цитата сообщения SnkT от 17.02.2016 в 19:22

И чтобы никто не догадался о его любви к клавишным.

лоооол :D
Конец? Неужели совсем? Несколько неожиданно. Что же, коли так, то хочу поблагодарить автора. Действительно хорошая история, необычная задумка, внезапные повороты.

Добавлено 17.02.2016 - 20:38:
А, нет, не совсем. И славно, да.
Ксилентиум
О, отлично! Этот шедевр завершен! Надо прочесть! А они вырастят василисков, как хотели? Это было бы так круто! А то мне тут так жаль змейку было.
Спасибо вам, SnkT, за чудесный рассказ и, что очень важно, отличную идею!
SnkTавтор
Малакай
Василиск - слишком сильная сущность, чтобы вводить ее в текст просто так. Не хочется наступать на грабли авторов, щедро раздавших плюшек своим героям просто чтобы было.
Цитата сообщения SnkT от 18.02.2016 в 19:34
Малакай
Василиск - слишком сильная сущность, чтобы вводить ее в текст просто так. Не хочется наступать на грабли авторов, щедро раздавших плюшек своим героям просто чтобы было.

Василиск вполне может стать слишком сильной сущностью лет через 50, а в обозримом периоде быть опасным только для канареек...
Цитата сообщения frodkins от 18.02.2016 в 20:10
Василиск вполне может стать слишком сильной сущностью лет через 50, а в обозримом периоде быть опасным только для канареек...

тогда почему Грюм в каноне боялся, что ему вместо часов подарили замаскированное яйцо василиска?
Цитата сообщения Arira Iom от 18.02.2016 в 20:22
тогда почему Грюм в каноне боялся, что ему вместо часов подарили замаскированное яйцо василиска?

Вероятно новорожденный василиск вполне себе ядовит. Однако скромные размеры и неспособность окаменить взглядом кого-нибудь крупнее кошки делают мелкого василиска достаточно рядовым ядовитым гадом.
«Василиск укусил его копье, и яд, поднявшись по древку, убил героя». Так что – не рядовой.

Добавлено 18.02.2016 - 21:35:
«Василиск укусил его копье, и яд, поднявшись по древку, убил героя». Так что – не рядовой.
Цитата сообщения Raven912 от 18.02.2016 в 21:34
«Василиск укусил его копье, и яд, поднявшись по древку, убил героя». Так что – не рядовой.

Я ведь не спорю что взрослый василиск - не рядовой, а выдающийся гад. Речь о том что молодой василиск может быть куда менее грозен и его появление в сюжете не существенно изменит расстановку сил. И взрослеть он может достаточно долго чтобы ничего не испортить.
И, насколько я помню, у Плиния не сказано насколько стар был змей, укусивший воина за копье :)
А не надо было своим копьем во все стороны размахивать.
Фольклорный василиск, даже маленький, способен отравить всё на мили вокруг, а отравление колодцев — вообще для них обычная деятельность.
Фольклорный василиск, даже маленький, способен окаменить всё на мили вокруг, а убивание взглядом — вообще для них обычная деятельность.
Фольклорный василиск, даже маленький, способен уничтожить всё живое на мили вокруг одним лишь фактом своего существования.
К счастью, василиски поттерианы недостаточно фольклорны, иначе за века из Хогвардса вместо школы получился бы жуткий отравленный могильник...
лол :D
Цитата сообщения frodkins от 19.02.2016 в 01:12
Фольклорный василиск, даже маленький, способен уничтожить всё живое на мили вокруг одним лишь фактом своего существования.
К счастью, василиски поттерианы недостаточно фольклорны, иначе за века из Хогвардса вместо школы получился бы жуткий отравленный могильник...

А так оно и есть... Просто они не знают, что мертвы. Рядовой призрак отличается от ученика тем, что он осознает свою смерть. Я думал, что после праздника приведения во второй книге это стало всем очевидно.
Эм... Это, прям, совсем конец? Фик мне лично очень нравится, но концовка какая-то... Резкая.
Да, очень резкая концовка. но остается надежда на продолжение фанфика...
Хороший фик, спасибо! Жаль последние главы автор смазал, и на фоне начала они выглядят как то невнятно, словно хотелось просто закончить побыстрее.
Блин! Коменты автора читайте внимателно! БУДЕТ продолжение! РЕАЛ ВАЖНЕЕ!!!
Интересный фанфик. оригинальная идея. хорошо написано. прочитал с удовольствием
Ксилентиум
SnkT
скорее, я представляю василиска изюминкой, фамильяром. Все-таки вырастить василиска до размеров василиска Салазара Гарри и Гермиона не успеют, включая его способности и силы.
Pulatov_Konstantin Онлайн
Эм.... А продолжение будет? Концовка не концовка какая-то...
Pulatov_Konstantin
а комментарии почитать не судьба?
Чудесный фанфик. С удовольствием прочту продолжение, только порой давила излишняя детализация, некоторые отступления пролистывал.
Да, близорукость - это когда ДАЛЕКО не видишь. А вблизи ничего не расплывается и никакого тумана... наоборот, лицо собеседника до минус шести видно очень отчетливо. А поскольку речь шла о КОМНАТЕ, то Гарри мог не разлядеть цифр на часах на самой дальней стенке, но тумбочку рядом видел хорошо.
Цитата сообщения kiesza от 24.02.2016 в 20:52
лицо собеседника до минус шести видно очень отчетливо.


У меня правый глаз -10, удобно книги читать... на 25см.
Дальше все примерно как под водой, если плавали - знаете.
Ну -10 это не -6. А те, кто носил очки в начале девяностых, могут подтвердить, что у Поттера вряд ли -5 хотя бы было, потому что пластиковых линз тогда не очень-то было, особенно у всяких Дурслей для нелюбимого племянника, а со стеклянными черта с два бы удержались сломанные пополам очки на изоленте.

А как человек с -7, подтверждаю, что те, кто пишут о "склонившихся над Гарри размытых пятнах" (речь про лица, если кто не понял), имеют зрение, близкое к 100%. Уж разглядеть тумбочку у кровати или отличить лицо от задницы я и без очков вполне способен.
Цитата сообщения Noncraft от 25.02.2016 в 02:57
А как человек с -7, подтверждаю, что те, кто пишут о "склонившихся над Гарри размытых пятнах" (речь про лица, если кто не понял), имеют зрение, близкое к 100%.

Возможно у пацана вдобавок косоглазие... Или -50 и супермегамагические очки... Или скорее всего это просто такая особая магия...
Угу, особая магия людей, которые не могут в близорукость.
Наши герои могли так поступить и раньше. Только теперь непонятно есть ли у них доступ к сейфам в гринготсе, да и контора могла помочь им оформить новую жизнь,новые документы. Хотя Гарик может всегда уйти в магловский теневой бизнес: контробанда, нелегальные перевозки, торговля оружием, заказные убийства.
Цитата сообщения Raven912 от 18.02.2016 в 21:34
«Василиск укусил его копье, и яд, поднявшись по древку, убил героя».

Прямо даже неприлично как то звучит. Вероятно этот василиск был девочкой, мальчики копья не кусают, ну по крайней мере нормальные. (^_^)
Цитата сообщения Wessemir от 26.02.2016 в 16:30
Прямо даже неприлично как то звучит. Вероятно этот василиск был девочкой, мальчики копья не кусают, ну по крайней мере нормальные. (^_^)


Это не ко мне. Это к древним (еще эллинским) Бестиариям. Там такие эпизоды описаны в количествах...
SnkTавтор
kiesza
Noncraft
Размытые фигуры людей в непосредственной близости - это канон, так что за зрение Гарри благодарим госпожу Роулинг.

Цитата сообщения Wessemir от 26.02.2016 в 09:29
Наши герои могли так поступить и раньше.

Могли, но раньше связанные с переездом неудобства были сильнее желания переезжать. Но "благодаря" новым обстоятельствам последнее все-таки победило.

Цитата сообщения Wessemir от 26.02.2016 в 16:30
Прямо даже неприлично как то звучит. Вероятно этот василиск был девочкой, мальчики копья не кусают, ну по крайней мере нормальные. (^_^)

Ну хоть не нефритовый жезл, и на том спасибо...

Цитата сообщения Raven912 от 26.02.2016 в 16:31
Это не ко мне. Это к древним (еще эллинским) Бестиариям. Там такие эпизоды описаны в количествах...

По поводу мифологии, греческой в частности, дедушка Фрейд мог бы исписать не один многотомник.

Добавлено 26.02.2016 - 17:29:
Добавил в шапку указание, что следующей части - быть.
Показать полностью
Цитата сообщения SnkT от 26.02.2016



По поводу мифологии, греческой в частности, дедушка Фрейд мог бы исписать не один многотомник.


Так он и его последователи этим и занимались. Например, все тот же Эдип. А Эрик Берн и до сказок добрался, он Красной шапочке немало текста посвятил.
Цитата сообщения SnkT от 26.02.2016 в 17:24
kiesza
Noncraft
Размытые фигуры людей в непосредственной близости - это канон, так что за зрение Гарри благодарим госпожу Роулинг.

Пффт, как будто это проблема для фикрайтеров)))
неожиданно понравилось
минус - горяченькие сцены не вписываются в тему. смело можно убрать - ибо сие есть не эротический роман =)
лично мое мнение 4++
Ох... мне тоже понравилось и тоже неожиданно.
Начнём с плюсов:
1. Оригинальность идеи. Я не встречал фанфиков с такой интересной идеей, хотя пару книг припоминаю. Хотя идея просто с диалогами без слов - классика (или баян).
2. Включение логики. Да, тут не просто интересная идея и неплохое исполнение, но и ЛОГИКА, ..лять!!! Тут даже попытка что-то объяснить в каноне.
3. Отдел тайн, наконец, показан неплохо. Не фонтан, но все равно, не плохо.
Минусы:
1. Клишированность. Рон - дебил-обжера, Дамби маньяк, все волшебники - трудно поддающиеся логике.
2. "Реклама". Оборвали на самом интересном месте. ИМХО автор просто устал и решил отдохнуть и решить для себя - стоит ли продолжать. Стоит!
3. Ошибки. Может их уже исправили, но они меня бесили.
4. Эротичность некоторая уместна. Но, конечно, её здесь перебор.

Итого: автор, пиши проду. Отдохни, конечно, но напиши потом. У вас получается хорошо, вы мне сделали интересно. 6 из 7 пьяных гиппогрифов.
Очень неплохо и крайне интересно и небанально. Еще и язык отличный.
dim4942 — по-моему, ваши претензии необоснованны. Попробуйте перечитать любую из книг JKR так, как вы прочли этот фанфик — и вы откроете для себя много новых тем для критики клише, обрывов и отсутствия личной жизни как таковой.

SnkT — спасибо за рассказ, понравилось :)
SnkTавтор
dim4942
Благодарю за развернутый комментарий. По поводу отмеченных вами минусов - если можете указать на конкретные ошибки - я их, конечно, исправлю. По остальным пунктам - тут, как говориться, на вкус и цвет.
Хотел бы я показать все ошибки, но все это перечитывать нет желания (не обижайтесь, но одного раза хватит, перечитаю только в случае, когда выйдет прода). Я не скажу, что ошибки сильно мешают, но их было действительно много.
Ошибки, в большинстве своём, типа: "я начал писать, отошол сделать чайку, а продолжал не перечитав предложение, которое начал.". С грамматикой, вроде, все ок. А вот случаи с двумя теми же словами, аля "Он продолжил своё дело он" случались (этот пример из головы).
По поводу вкуса и цвета, конечно, моя оценка субъективна, но в фф описаны половые отношения двух несовершеннолетних тел. Я понимаю, что половые отношения в этом возрасте есть у некоторых людей, и не вижу ничего удивительного в том, что они были и у столь интересной парочки, но по моему мнению, детальности стоило бы поубавить. Так же, по моему мнению, секс здесь больше для пикантности, чем для раскрытия отношений персонажей. Я не ханжа, но мне кажется, не должно описывать сцены проявления детского эротизма. Я пытался читать Лолиту Набокова, но так и не смог осилить даже половину. Мне хотелось блевать и мыть руки кислотой, чтоб смыть всю грязь после этой книги. С тех пор описания ПА с хоть одним несовершеннолетним, тем более начала пубертатного возраста вызывают бурю в стакане. Я понимаю что это естественно, я осознаю, что далеко не все считают так, как я. Но меня это бесит особенно потому, что детального описания не требовалось, особенно описания не первого раза.
Клишированность. Я понимаю, что мало внятных причин почему хитрый старикан мог подвергать опасности детей. Но все чаще замечаю, что множество авторов выставляют Альбуса психом, желающим славы. С сожалением пришлось наблюдать это и у вас.
Уизелы мне самому противны, но часто авторы делают из Рона не просто простоватого парнишку со склонностью поесть, а Гаки - голодного демона ада, при этом интеллектуально на уровне тролля. Хорошо хоть вы не стали на нем зацыкливатся, и вывели его из списка главных персонажей раньше чем вылить ушат с помоями. Хотя немного досталось и ему.
Сильно поумневшие дети. Я очень хорошо понимаю, что "пуля, даже попавшая в зад, производит колоссальные изменения в голове". Тут вы, уважаемый автор, показали достойный пример резкого "поумнения" детей. Зачастую в фф Гарри впервые приезжает в Хог уже весь такой умный, несмотря на то, что рос у тех же Дурслей. Сразу же поступает на равенкло, и проявляет полную независимость от директора и всех козней. У вас процесс "умнения" главного героя хоть чем-то обусловлен. Но мне все же кажется, что дети остаются детьми даже на войне. Это моё мнение, я его не навязываю, просто показываю клише. У вас оно получилось лучше, чем у большинства, но, как по мне, клише осталось.
Про логику и волшебников в ней вещать много не буду. Даже Ро признавала что у волшебников с логикой проблемы. Даже на примере Снейповского препятствия в первой книге.

Показать полностью
Ещё раз: мне фф понравился, просто написал более развернутое мнение относительно недостатков (это более полезно, чем просто оставить восторг). Цели оскорбить вас я не приследую.
Спасибо за ваше творчество.
Цитата сообщения dim4942 от 20.03.2016 в 20:38
Я понимаю что это естественно, я осознаю, что далеко не все считают так, как я. Но меня это бесит


Бесит? Не читай. Займись чем полезным, самооскопись например.
Не так уж много фиков которые я дочитал до конца и еще меньше тех которые до самого конца мне были интересны. Этот фик один из тех не многих.
Конечно есть свои недостатки, где то шаблонно, где то скучно (для меня это очень долгие общения и раздумья гг), а такие вещи как глупые действия злодеев да и вообще всех волшебников это помоему по канону. НО этот фик я бы с чистой душой посоветовал всем по тому, что точно уверен что он всем понравится.

Спасибо большое автор.

п.с. и спасибо за любимый пейринг)
Сдался на середине третьей главы.
Слишком незамысловато для меня.

Автору извинения, своего читателя фик обязательно найдет.
Ага. Целых пять с половиной тысяч и ещё хвостик.

Ну и я добавлю свои пять копеек - из всех непереводных фиков один из самых лучших.

А по соотношению объем/качество/оригинальность однозначно лучший.

Автору спасибо. Если вдруг соберетесь в район Анапы - лс.
Наконец-то он закончен! Начинаю читать. Знаю, что пустой комментарий, обещаю написать адекватный после прочтения.
Стоит ли дочитывать текст? Дропнул на вскоре после Турнира, и по комментам не уверен, что окончание будет лучше.
И я надеюсь, что Муди хоть наконец убили?
uncleroot
Как по мне - стоит. И нет, Муди вроде бы жив.
Фик очень понравился. Сама идея, чтобы такая связь были между близкими людьми - мне очень близка.
Как минус запишу только, что, как по мне, есть некоторая недосказанность в конце.
Спасибо автору!
Цитата сообщения Dedjenfort от 10.04.2016 в 12:50
Фик очень понравился. Сама идея, чтобы такая связь были между близкими людьми - мне очень близка.
Как минус запишу только, что, как по мне, есть некоторая недосказанность в конце.
Спасибо автору!

Недосказанность потому, что будет вторая часть.
Правда сомневаюсь, что настолько же обьемная...
Цитата сообщения og27 от 06.12.2015 в 18:29
Отличная прода, спасибо?
ЗЫ В силу интереса к одному другому фандому так и представилась финальная битва. Приходят это к Волдеморту и пожирателям шесть подростков, все с зелеными глазами и черными волосами (у Герми каштановые, но они еще полиняют) и говорят единым голосом: сдавайтесь, иначе вы познаете боль, иначе вы познаете Шесть Путей Поттера. И начинают складывать печати, да:))))))))))

Неее... у Гермионы цветок в волосах)))
Познаете все шесть путей Поттера! И все анальные!
Это вторая по ВНЕЗАПНОСТИ смерть Дамблдора. Первое место уверенно держит Дамби подавившийся лимонной долькой еще до отправки письма Поттеру.
Цитата сообщения YbiVan от 04.05.2016 в 21:33
Это вторая по ВНЕЗАПНОСТИ смерть Дамблдора. Первое место уверенно держит Дамби подавившийся лимонной долькой еще до отправки письма Поттеру.

Это в каком произведении он так умудрился?
Цитата сообщения Lavakro от 07.05.2016 в 08:14
Это в каком произведении он так умудрился?

http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=54896
YbiVan, спасибо за линк.

И Автору за великолепное произведение. Недавно еще раз перечитал. ;)))
У неплохого фанфика оказался неудачный конец.
как же хочется поскорее продолжение.... ^^
SnkT точных сроков и не надо, а вот хотя бы очень приблизительные - можно?
Цитата сообщения saddy от 10.05.2016 в 10:06
У неплохого фанфика оказался неудачный конец.

А кто сказал, что это конец???
В шапке стоит "Закончен". Или есть данные о сиквеле?
Цитата сообщения ракушка-в-море от 11.05.2016 в 00:07
В шапке стоит "Закончен". Или есть данные о сиквеле?


Есть. Автор обещал продолжение. Тут, в комментариях.
ракушка-в-море в шапке есть об этом =) и весьма обнадеживает =)
"От автора:Продолжение планируется, но точных сроков, когда начнется выкладка, назвать пока не могу."
SnkTавтор
Цитата сообщения Лиза Пинская от 10.05.2016 в 18:46
как же хочется поскорее продолжение.... ^^
SnkT точных сроков и не надо, а вот хотя бы очень приблизительные - можно?

Если очень приблизительно, то, возможно, летом.
SnkT
Это только начало или весь фик летом?
Цитата сообщения Dedjenfort от 13.05.2016 в 23:28
SnkT
Это только начало или весь фик летом?

Ну вы губу-то раскатали!
Будем ждать. Очень хорошо пишете.
SnkT
круто! буду ждать с нетерпением! =)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Добби плохой, он сломал мне мозг!
КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ВТОРАЯ ЧАСТЬ?
Цитата сообщения Tallly от 11.07.2016 в 00:26
КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ВТОРАЯ ЧАСТЬ?

ПЕРВОИСТОЧНИК. АВТОР ПИСАЛ ЖЕ, ЧТО ВТОРАЯ ЧАСТЬ НЕ БУДЕТ ВЫНЕСЕНА В ОТДЕЛЬНЫЙ ФАЙЛ.
Цитата сообщения Ганелион от 11.07.2016 в 01:32
ПЕРВОИСТОЧНИК. АВТОР ПИСАЛ ЖЕ, ЧТО ВТОРАЯ ЧАСТЬ НЕ БУДЕТ ВЫНЕСЕНА В ОТДЕЛЬНЫЙ ФАЙЛ.


Я это пропустила. Спасибо, что подсказали.
Задумка была отличная, но как же скучно исполнено. Где-то с середины читала даже не по диагонали, а пропуская целые куски. Собственно, интересовал лишь способ уничтожения Лорда. Жаль потраченного времени. Автор, пересмотрите работу. Начало, второй курс и турнир у вас получились интересно. Остальное надо корректировать. А все с момента похищения героев в конце турнира, безжалостно вымарывать и писать заново. Творческих вам успехов, ведь хорошая идея - это половина успеха.
XXXL, ну любой творческий продукт рассчитан на любителя, возможно, это не неправильный текст, а сам стиль автора вызвал у вас отторжение. Может быть, если автор переделает, то это вызовет отторжение у других, кому данный вариант нравится.
Arira Iom
Я разве всячески обругала работу? Это всего лишь критика, причем вполне, на мой взгляд, корректная. Не захочет автор что-то менять, не будет, я не настаиваю. Но взгляд со стороны всегда полезен. Позволяет задуматься и улучшить будущие тексты, коль нет желания править предыдущие. Нет предела совершенству.

Добавлено 29.08.2016 - 12:38:
Дириэл
Я тут ответила уже Arira Iom, ну и вам могу написать: "не захочет автор что-то менять, не будет, я не настаиваю. Но взгляд со стороны всегда полезен. Позволяет задуматься и улучшить будущие тексты, коль нет желания править предыдущие. Нет предела совершенству."
XXXL
"Все фигня. Выкинуть и переписать" - это не критика. Вызывает в памяти "Я по натуре не Пушкин, я по нарте Белинский". Что ответили этому персонажу, помните?
Цитата сообщения Дириэл от 29.08.2016 в 20:51
Угу, "корректная критика". Это не корректная критика, а заведомая нелепость, никто не будет из-за вас переписывать работу, а для написания будущих отзыв "ааа, ононегодится" бесполезен.

Лично я уже писал выше, что вот лично мне начало вышло вполне интересным: необычная задумка, всё такое, но с какого-то момента просто лёгкость чтения куда-то исчезла *разводит руками*
И отчего многие так занервничали? Ну выразила я свое мнение, отличное от "это шедевр". Имею право. Развернуто критиковать в отзывах, на мой взгляд, не стоит. Если вдруг, автору вздумается выяснить у меня подробности, я готова буду их озвучить. Упомяну и излишние описания, и рутинность множества событий, которые автор включил в текст. Ну и в завершении - нелепость внутренних диалогов-монологов главных героев. При почти полном отсутствии диалогов иных персонажей почти на всем протяжении второй половины текста. Не будет автор из-за меня переписывать работу, и не надо, я переживу. Спасибо Tezcatlipoca, емко выразил впечатления о работе. Мне вот сходу слов не хватило так оформить собственные мысли.
Задело вот это:
Цитата сообщения XXXL от 29.08.2016 в 00:08
... Автор, пересмотрите работу... Остальное надо корректировать. А все с момента похищения героев в конце турнира, безжалостно вымарывать и писать заново...

Приятно "ходить с палочкой и доски и самодовольно указывать почтительно слушающим ученикам" (Дж.К.Джером), не так ли? Но вот прежде надо доказать свое право там встать.
Raven912
Вас так задел мой отзыв? Сожалею. Ни в коем разе я не намеревалась обидеть или оскорбить автора. Я страдаю излишней прямолинейностью, но всегда стараюсь предать ей максимально, на мой взгляд, корректную форму. На этом все, оправдываться более не намерена. Мнения своего менять не буду. Всеобщее желание видеть тут исключительно положительные отзывы мне понятно, но не обосновано. ИМХО
XXXL
Вы, конечно же, имеете право на свое мнение. Но вот права требовать чего-либо от автора - у Вас (равно как и у меня, и кого-либо еще, кроме тех, за кем автор такое право признает) нет. Даже "дропнул эту фигню: нечитаемо" - менее оскорбительно, чем "перепишите".
Raven912
Благодарю, что указали мне на мою бестактность.
Цитата сообщения Raven912 от 29.08.2016 в 21:48
Вы, конечно же, имеете право на свое мнение. Но вот права требовать чего-либо от автора - у Вас (равно как и у меня, и кого-либо еще, кроме тех, за кем автор такое право признает) нет. Даже "дропнул эту фигню: нечитаемо" - менее оскорбительно, чем "перепишите".

Вот и я скажу: есть фики, которые читаются запоем, а есть такие, по ходу прочтения которых теряется энтузиазм (примерно как с циклом "Мы, аристократы" - началось вполне неплохо, а потом автор ударился в мутные интриги). И думаешь: типа, после интригующего начала могло бы быть гораздо лучше, [это же не Толстой с Достоевским], но раз автору видится именно так, то чего уж там...
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 29.08.2016 в 22:16
Вот и я скажу: есть фики, которые читаются запоем, а есть такие, по ходу прочтения которых теряется энтузиазм (примерно как с циклом "Мы, аристократы" - началось вполне неплохо, а потом автор ударился в мутные интриги). И думаешь: типа, после интригующего начала могло бы быть гораздо лучше, [это же не Толстой с Достоевским], но раз автору видится именно так, то чего уж там...


Или берете в руки клавиатуру и пишите фанфик на фанфик. "Не так все было!!!"
Цитата сообщения Raven912 от 29.08.2016 в 22:19
Или берете в руки клавиатуру и пишите фанфик на фанфик. "Не так все было!!!"

Ааальтернатива:НН!
Цитата сообщения Raven912 от 29.08.2016 в 22:19
Или берете в руки клавиатуру и пишите фанфик на фанфик. "Не так все было!!!"

Чукча не пейастель. Тем более, что лично я внятно объяснить что не так не смог бы.
"Вырости-то она выросла, да вот не вставляет нихрена!" (с)
Вот именно поэтому «не понравилось» лучше, чем «перепишите».
SnkTавтор
Немного поздновато, но все-таки: ничего не имею против реакции "не понравилось, фигня какая-то", в отличие от требований "переделать и переписать".
Очень классный фик!
Одно из лучших произведений фанфикшена, что я когда-либо читал. Быть может где-то и потерялась та особенная изюминка из первых 50-ти глав и к концу история цепляет уже как-то не так, но все же! Очень грамотная и хорошо выстроенная речь это вам не хухры-мухры - она дорого стоит и нечасто встречается!
В общем хочется выразить огромную благодарность автору за этот шикарный образчик литературного искусства и слёзно потребовать продолжения в любом виде)
Отлично. Написано очень интересно. Жаль, концовка какая-то оборванная. Похоже автор просто задолбался и все резко закончил...
Так закончена только первая часть. Вторую – обещали.

Да, вторую часть ждем...

А первую несколько раз перечитал, вкусный текст.
И интересный фанф... По сути одна (может даже и слившийся) душа в двух телах! Забавно, что в некотором роде Гарри и Мио в этом фанфе стали бессмертными! А вот мнимый лорд судеб, получил по носу за свою тупость!
А ещё большинство магов в этом фанфе типичные маглы с палочками... ибо логикой и трезвостью ума от них даже не пахнет.
Цитата сообщения Homat от 26.10.2016 в 12:03
И интересный фанф... По сути одна (может даже и слившийся) душа в двух телах! Забавно, что в некотором роде Гарри и Мио в этом фанфе стали бессмертными! А вот мнимый лорд судеб, получил по носу за свою тупость!
А ещё большинство магов в этом фанфе типичные маглы с палочками... ибо логикой и трезвостью ума от них даже не пахнет.


Ну, врядли бессмертными. Быстро, один за другим обоих грохнуть и все... Просто "лорд судеб", насколько помню, почему-то этого не сделал...
Цитата сообщения Dedjenfort от 26.10.2016 в 13:18
Ну, врядли бессмертными. Быстро, один за другим обоих грохнуть и все... Просто "лорд судеб", насколько помню, почему-то этого не сделал...

Ну, так самомнения у него через край, вместо того чтобы хоть немного задуматься о тупости большинства пророчеств он вслед за ДДД пытается его реализовать! Финал такой активности в том, что он стал "смертным" растеряв все свои якоря или умер... Что касается условно бессмертной парочки, то на тот оно и условное бессмертие, что его довольно легко разрушить! Другое дело, что сам Том об этом не знает, а Гарри с Мио рассказывать о своих открытиях естественно не будут.

Даже финал показателен, устав от частых "наездов" Песиков и Лорда ребята просто свалили за Бугор, чтобы спокойно закончить учёбу... и просто жить, как им сами хочется! Дети есть дети пусть даже столь необычные...
Homat
ну, это финал сего фанфика, но не всей истории. Автор вроде говорил, что будет продолжение.
Цитата сообщения Dedjenfort от 26.10.2016 в 14:15
Homat
ну, это финал сего фанфика, но не всей истории. Автор вроде говорил, что будет продолжение.

По живем увидим... Хотя было бы интересно, чем там всё закончится...

На редкость вкусно пишет уважаемый Автор.

Уже много раз перечитывал, ждем продолжения...
Текст оставил двоякое впечатление, с одной стороны вроде бы и интересно, но в то же время количество "воды" и расстекание автора мыслями по столу, отбивают всяческое желание читать. Также непонятны причины, по которым "герои" включают тормоза именно там, где этого совершенно не нужно, когда как в прочих ситуациях они действуют излишне резво. И самый большой недостаток 'ЭТОГО' является кидание Авады налево и направо, без каких либо последствий.


Пометил как: Нечитаемо
SnkTавтор
Цитата сообщения Musuko no fukuro от 02.11.2016 в 18:07
И самый большой недостаток 'ЭТОГО' является кидание Авады налево и направо, без каких либо последствий.

Это еще канонная тенденция, что много чего остается без последствий, причем не только у главных героев.
По поводу остального ничего сказать не могу, слишком общие слова без конкретных примеров.
Ну да... Продолжение ждём-пождём...

А то ведь на самом интересном месте! :)

Присоединяюсь. Неоднократно перечитывал, вкусный текст.
Начало очень многообещающее, но... слишком затянуто, и со второй половины стали очень раздражать повторяющиеся мысленные диалоги между Гарри и Гермионой. Потом вообще стала читать по диагонали - хватало первого предложения в абзаце. Вроде конкретно придраться не к чему, но под конец стало просто скучно. Видимо такие простые истории не для моего дряхлого возраста :)
Цитата сообщения Sadanatha от 10.12.2016 в 17:05
Начало очень многообещающее, но... слишком затянуто, и со второй половины стали очень раздражать повторяющиеся мысленные диалоги между Гарри и Гермионой. Потом вообще стала читать по диагонали - хватало первого предложения в абзаце. Вроде конкретно придраться не к чему, но под конец стало просто скучно. Видимо такие простые истории не для моего дряхлого возраста :)

Согласен .
Благодарю. Довольно интересно. Понравилось. Жду следующую книгу.
Цитата сообщения ГаZон от 03.03.2017 в 16:09

Дальше этому находится логическое объяснение


В следующем абзаце.
ну что за люди??? Прочитайте полностью канон(рояль на рояле, вместе с мерзостью и предательством) и данное произведение - проаназизируете все с точки зрения логике и морали... Вот и весь ответ
Цитата сообщения vicontnt от 03.03.2017 в 18:56
ну что за люди??? Прочитайте полностью канон(рояль на рояле, вместе с мерзостью и предательством) и данное произведение - проаназизируете все с точки зрения логике и морали... Вот и весь ответ

С точки зрения логики и морали, я лучше пойду перечитаю что-нибудь вроде "Что-то пошло не так" от ЭтотНикУжеЗанят. Вон там и логики кой-какая есть, и юмора имеется )))
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 03.03.2017 в 21:29
С точки зрения логики и морали, я лучше пойду перечитаю что-нибудь вроде "Что-то пошло не так" от ЭтотНикУжеЗанят. Вон там и логики кой-какая есть, и юмора имеется )))

э-э-э... я б согласился насчёт юмора, но логика?!
вы б ещё заязочку предложили
Цитата сообщения asm от 03.03.2017 в 21:36
э-э-э... я б согласился насчёт юмора, но логика?!
вы б ещё заязочку предложили

Но согласитесь, довольно часто там персонажи действуют хотябы логичнее чем в каноне... Хотя да, для меня эта история в первую очередь юморок, ведь если в фентези втискивать ЛОГИКУ, как пингвина в трёхлитровую банку, то бог каждый раз убивает одну кошкодевку (ЕВПОЧЯ)...
П.С. Я вообще не вспомню, читал ли я хоть один её фик. И сейчас пробежавшись по спискоте, мне как-то и не особо хочется...
А не, я Великого и Ужасного помню, правда на большее чем стёбчик он тоже не претендует... Ну и Роковая Долька ничего так, в той же номинации...
Tezcatlipoca

Ну, у Заязочки "Докатилась" более-менее адекатное, без такого стебя, как в Дольке или Великом и Ужасном =)
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 03.03.2017 в 21:29
С точки зрения логики и морали, я лучше пойду перечитаю что-нибудь вроде "Что-то пошло не так" от ЭтотНикУжеЗанят. Вон там и логики кой-какая есть, и юмора имеется )))

2 раза начинал, 2 раза дропал. Логика там весьма специфическая. Пусть в некоторых моментах таки да, оно логичнее канона... но вот зато в других моментах, в местах, где история уже отходит от канона... в общем там такая дичь начинается, что ну нафиг.
Цитата сообщения Jeka-R от 04.03.2017 в 13:08
2 раза начинал, 2 раза дропал. Логика там весьма специфическая. Пусть в некоторых моментах таки да, оно логичнее канона... но вот зато в других моментах, в местах, где история уже отходит от канона... в общем там такая дичь начинается, что ну нафиг.

На вкус и цвет... ИМХО, если настраиваться серьёзно, то точно смысла начинать нету, а если расслабиться - самое то ))

Повторю еще раз - в отличии от большинства остальных фиков "Первоисточник" я перечитал не раз. Мне нра.
Очень понравилось, читала, не отрываясь. Редко когда встретишь такую захватывающую и логичную историю.
А когда же вторая часть?!
Перечитывая, наткнулся на один момент, повисший в воздухе. Непонятно: разрешили героям сдавать одно эссе на двоих или нет?
SnkTавтор
Написание продолжения пробуксовывает. Точнее, даже не само написание, а проработка общего каркаса сюжета. То, что имелось раньше, три года назад (ОМФГ, как давно это было), сейчас меня не устраивает совсем.
Про эссе да, похоже я забыл про этот момент и результат остался за кадром.
В общем, чтобы не провоцировать вопросов вроде "А почему Поттер/Грейнджер не делает домашку? А можно и нам?" им разрешили сдавать не одну работу на двоих, а две одинаковые. Но только на уроках МакГонагалл, Флитвика и Спраут - остальные к этой тайне не допущены.
Надеюсь, уважаемый автор, в один прекрасный день вы всё-таки осчастливите ваших благодарных читателей.
Первая половина еще более менее, но с 4го курса я не выдержал и бросил читать - до одури скучно. Куча бессмысленного и бесполезного описания происходящего вокруг героев, сами герои на инферналов похожи, судя по количеству диалогов, эмоциям и участии в жизни вокруг них. Маги в рассказе похожи на дегенератов судя по их поведению, а герою, невзирая на превосходный ум Гермионы и вспыльчивый - Гарри, похожи на молчаливых и ведомых флегматика. Куда делся тот задор, когда они искали Тайную Комнату, когда хотели вынудить Дамблдора сражаться с василиском?! "Мы не хотим быть в тянутыми в турнир." "А ну ладно, поучаствуем." "Мы если что откажемся." "А нельзя, ну ладно." - Где эмоции, где та Гермиона, которая нахрен послала бы и Людо и Крауча, за такую подставу, тем более они несовершеннолетние, прямого согласия не участие не давали, а их в прямом смысле шантажируют.

А все о чем мы читаем - это подробное, бесполезное и не имеющее к самим героям никакого отношения, описание происходящего вокруг, когда сами герои молчаливыми приведениями курсируют по замку. Зато об их мыслях, решениях и поступках приходится догадываться, потому что авто часто как раз так их и не описывает. Сами эмоции персонажей также стали как у демо-версии людей, они полностью лишились своих характеров, калькуляторы какие-то, а не герои. Герои не "сильные" , как указано в описании, они - никакие. И рейтинг тоже не оправдан, R тут и не пахнет, PG-13 и то много.

Как по мне, автору не удалось оживить персонажей, соответственно читать историю неинтересно.
Показать полностью
SnkTавтор
Маги в рассказе похожи на дегенератов судя по их поведению

Добро пожаловать в канон. Этих магов постоянно считают дегенератами.

а герою, невзирая на превосходный ум Гермионы и вспыльчивый - Гарри, похожи на молчаливых и ведомых флегматика. Куда делся тот задор, когда они искали Тайную Комнату, когда хотели вынудить Дамблдора сражаться с василиском?! "Мы не хотим быть в тянутыми в турнир." "А ну ладно, поучаствуем." "Мы если что откажемся." "А нельзя, ну ладно." - Где эмоции, где та Гермиона, которая нахрен послала бы и Людо и Крауча, за такую подставу, тем более они несовершеннолетние, прямого согласия не участие не давали, а их в прямом смысле шантажируют.

Во-первых, вспыльчивость Гарри сильно преувеличена в фаноне. Наряду со сценами, где Гарри ведет себя импульсивно, в каноне есть не меньшее число сцен, где он ведет себя осмотрительно и разумно, когда такая возможность есть. По крайней мере, так дела обстоят в первых книгах.
Во-вторых, про турнир. Вообще-то, мыслей "не хотим в турнир" у них изначально не было. Имелся скептицизм насчет безопасности для участников, но не более. К этому моменту они уже привыкли, что жизнь - процесс сам по себе небезопасный.
В-третьих, как раз-таки несовершеннолетние, которых шантажируют обличенные властью взрослые, имеют весь мало возможностей, чтобы послать все нахрен не только на словах, но и на деле. Всемогущих гоблинских адвокатов в этот фик не завезли.

А все о чем мы читаем - это подробное, бесполезное и не имеющее к самим героям никакого отношения, описание происходящего вокруг, когда сами герои молчаливыми приведениями курсируют по замку. Зато об их мыслях, решениях и поступках приходится догадываться, потому что авто часто как раз так их и не описывает.

Конечно, как автору мне сложно судить, насколько понятно и доходчиво удалось прописать характеры персонажей. Но все-таки советую читать не только экшен-сцены, но и подробные и бесполезные описания, которые даются с точки зрения героев и содержат их мнение о происходящем.
А вообще, хотелось бы конкретных примеров, а не общих слов.

И рейтинг тоже не оправдан, R тут и не пахнет, PG-13 и то много.

Сильное заявление, но давайте все же его проверим.
R (Restricted) – фанфики, в которых присутствуют: ругательства, секс и/или насилие без графических описаний.
Внимание, вопрос. Вы начали цепляться к обозначениям, не зная их значения, или читали текст настолько внимательно, что не нашли ничего из перечисленного?
Показать полностью

А я просто еще раз благодарю Автора за отличное произведение, которое приятно перечитывать.

Если кому-то не понравилось это исключительно его проблемы.
SnkT
Я всего лишь выразил своё ощущение от прочитанного, каждый имеет право на свою точку зрения. Я никого не собирался оскорблять или отговаривать от прочтения данной работы, просто мне не понравилось прочитанное, не совсем так, скажем так - начало работы мне показалось куда сильнее. И я решил оставить свою точку зрения для других, потому что восторженный комментариев с головой.
SnkTавтор
Если точка зрения высказана публично, то содержащееся в ней оценочное суждение необходимо подкреплять аргументами.
SnkT
Боюсь ограничения по количеству символов в комментариях этого не позволит сделать. Более того, мне что цитировать части текста? Смысл? Я описал свои ощущения от прочитанного, читал все не пропуская ни одного абзаца, и чем дальше читал, тем сильнее меня раздражало, что акцент сдвинут на многословное описание окружения, даже не на события, а именно окружение ГП И ГГ... читаешь подробное и многословное описание гостиной, кто чем занят - а под конец пару реплик главных героев и конец сцены.

Вы, как автор, описываете не сами события, а их пересказ от кого-то, как это влияет на жителей замка, кто что думает по поводу этих событий. Знаете - это как диплом в университете - 90% воды, и только 10% сути.
Цитата сообщения etarus от 02.04.2017 в 16:19
SnkT
многословное описание гостиной, кто чем занят - а под конец пару реплик главных героев и конец сцены


Анекдот про съедание кофейной чашки и не съедание ручки от неё знаете?

;)))))

Это очень вкусный текст. Не знаю вашего возраста, но скажу про себя. В детстве-юности очень нравился писатель Гарри Гаррисон. И сейчас многие его вещи хороши, но вот цикл про "стальную крысу" не могу читать уже двадцать лет как.

Разные тексты в разном возрасте ценятся по разному. (войну и мирЪ и достоевского по прежнему ф топку...)

;))))
Цитата сообщения Бука_ от 02.04.2017 в 18:34
Это очень вкусный текст. Не знаю вашего возраста, но скажу про себя. В детстве-юности очень нравился писатель Гарри Гаррисон. И сейчас многие его вещи хороши, но вот цикл про "стальную крысу" не могу читать уже двадцать лет как.

Лично я тоже ближе к концу истории уже скучать начал, и понял что меня перестали цеплять герои и с ними происходящее, и сопереживать им вообще не получается.

Стальную крысу я прочитывал лет 5 назад, было норм, хотя сейчас я её стал бы перечитывать если б совсем уж было делать нефиг ))))
Тайфун
Понравилось , но много вопросов осталось ...и да , без продолжения на них ответить нереально.
Пожалуй из хорошего тут только оргинальность необычная задумка в виде объединения душ и возможности возрождения и... и все! Тут нет интриг, тут нет политической и вообще какой либо борьбы, тут нет сколько нибудь интересного сюжета тут абсолютно все сюжеты линейны и просты, ну чтоб не особо задумываться. Чувства? ЭЭЭ какие чувства - нет что вы тут много много много диалогов между двумя половинками одного целого и с постоянным упоминанием "я же знаю о чем ты думаешь!"
В общем нудно, неинтересно, не динамично (и откуда тут в рекомендациях инфа про динамичный сюжет?). Все максимально сокращено и упрощено. Быстрая смерть Дамбигада - а нафига тут нужно длинное противостояние, помер и помер да еще и по-тупому(есть куча вопросов - ведь он же знал все что происходит в Хоге?) Бессмысленная и тупое убийство Доби. Бессмысленная и неправдоподобная смерть Снейпа - вы вообще поверите что Снейпа может уделать какая-то крыса, прожившая 11 и более лет в шкуре крысы? Очень, Очень много логических ляпов не нужных пустых персонажей, бессмысленных сцен и хотел бы добавить про сюжет... Но тут и его как такового нет да и окончание такое же бессмысленное. Тут от книги только и остались персонажи без которых ну никак не обойтись чтобы окончательно не превратить все в пустышку.
Жааааль очень ЖААААль что нельзя давайть отрицательные рецензии! Это не честно!!!
Показать полностью
SnkTавтор
Если вы действительно считаете, что Снейпа действительно "уделала какая-то крыса", то да, действительно, "все сюжеты линейны и просты", "все максимально сокращено и упрощено".
Цитата сообщения SnkT от 13.08.2017 в 23:14
Если вы действительно считаете, что Снейпа действительно "уделала какая-то крыса", то да, действительно, "все сюжеты линейны и просты", "все максимально сокращено и упрощено".

Вы похоже действительно не поняли. У вас замечательный сюжет превратился в скучную жвачку с довольно плохим вкусом.
Нет я понимаю что вам неприятно такое слышать про ваше произведение, но наряду и с "восхищенными" откликами должны быть и реальные. А точнее и те что не совпадают с мнением автора и его миньонов.
Цитата сообщения Arkadij от 14.08.2017 в 05:55
Вы похоже действительно не поняли. У вас замечательный сюжет превратился в скучную жвачку с довольно плохим вкусом.
Нет я понимаю что вам неприятно такое слышать про ваше произведение, но наряду и с "восхищенными" откликами должны быть и реальные. А точнее и те что не совпадают с мнением автора и его миньонов.


"Реальные"? Т.е. свой вкус вы почитаете единственным эталоном, а свое мнение - единственной истиной? "С самомнением звершука, однако" (с) Махмуд.
Цитата сообщения Raven912 от 14.08.2017 в 10:19
"Реальные"? Т.е. свой вкус вы почитаете единственным эталоном, а свое мнение - единственной истиной? "С самомнением звершука, однако" (с) Махмуд.

Кто бы говорил.
Цитата сообщения Raven912 от 14.08.2017 в 10:19
"Реальные"? Т.е. свой вкус вы почитаете единственным эталоном, а свое мнение - единственной истиной? "С самомнением звершука, однако" (с) Махмуд.

Нет, мы просто считаем что фанфик сдулся. Примерно как "Мы, аристократы".
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 14.08.2017 в 21:09
Нет, мы просто считаем что фанфик сдулся. Примерно как "Мы, аристократы".


Вы считаете, и имеете на это полное право (хотя я с вашим мнением и не согласен). Но вот выдавать это мнение за "реальность", т.е. единственную истину - это, пожалуй, перебор.
Цитата сообщения Arkadij от 14.08.2017 в 05:55
Вы похоже действительно не поняли. У вас замечательный сюжет превратился в скучную жвачку с довольно плохим вкусом.
Нет я понимаю что вам неприятно такое слышать про ваше произведение, но наряду и с "восхищенными" откликами должны быть и реальные. А точнее и те что не совпадают с мнением автора и его миньонов.

Про миньонов позабавило. Походя отбрить всех тех, кому фанфик пришёлся по душе - это надо уметь. Да, товарищ высоклмерием не страдает, а наслаждается.
Цитата сообщения Raven912 от 14.08.2017 в 21:45
Вы считаете, и имеете на это полное право (хотя я с вашим мнением и не согласен). Но вот выдавать это мнение за "реальность", т.е. единственную истину - это, пожалуй, перебор.

Ну ОК, лично от себя допишу имху, и не буду говорить за других. Так лучше? Но тем не менее, и в том, и в другом случае, ЛИЧНО МНЕ поначалу читать было вполне интересно, а потом происходящее постепенно перестало увлекать. Как сами события, так и судьбы персонажей. Это со мной что-то не так, или просто автор не шмог? ...Хотя стойте, я это походу повторяю уже не в первый раз, надо с этим завязывать.

Цитата сообщения Periscope от 14.08.2017 в 23:56
Про миньонов позабавило. Походя отбрить всех тех, кому фанфик пришёлся по душе - это надо уметь. Да, товарищ высоклмерием не страдает, а наслаждается.

И почему мне вспомнились те, кто всюду пытается пиарить ГПиМРМ? Для них это тоже нупростоваащесуперфик! Тогда как по мне автор запихнув всё в один первый курс явно перемудрил, да и концовку слил. (Внимание - вброс! Можно проигнорировать.)
Показать полностью
Замечательный фанфик, т.с взгляд на параллельную реальность, художественные обороты выше всяких похвал.
фанфик понравился, хотя концовка слита... по-моему ее вообще как таковой нет
Цитата сообщения мириада от 08.09.2017 в 13:58
фанфик понравился, хотя концовка слита... по-моему ее вообще как таковой нет

Если не в курсе, то планируется продолжение...
Цитата сообщения Vitalij8408 от 10.09.2017 в 15:50
Если не в курсе, то планируется продолжение...

Планировать можно бесконечно долго (в течении жизни), но на текущий момент - концовка таки слита.
Koshej19

Никто читать не заставляет.

Я же считаю этот фанф одним из лучших, без сомнения. Не раз перечитывал и конечно жду продолжения.
Цитата сообщения Бука_ от 15.09.2017 в 01:08
Koshej19

Никто читать не заставляет.

Я же считаю этот фанф одним из лучших, без сомнения. Не раз перечитывал и конечно жду продолжения.


ППКС
Фанф шикарный во всех отношениях, но концовочка очень блёклая и обрывочная - победили Волди за 60 страниц и спешно сбежали в другую страну
Печально, что довольно интересный, динамичный фанфик к концу превратился в дикую тянучку . Если половину фика я "проглотила" за день, то чем дальше тем тяжелее было продираться через словесные дебри. Последние пять глав вообще что-то страшно заунылое. К тому же Гарри и Гермиона стали совсем безликие.
Прочитала наконец фанфик. Что сказать... Сначала он был необыкновенно интересный, оригинальный и очень хорошо прописанный, я не могла оторваться. А вот ближе к концу он стал слишком тянуться, была куча рассуждений и мало действий. К тому же, вполне ожидаемо было, что Фадж либо окажется Воландемортом, либо под Империусом, либо просто доставит Гарри к Воланду. Конец вышел совершенно сумбурный, будто закончилась очередная глава, а не все произведение. Финал не открытый, а попросту незавершённый. Вы планировали продолжение? В целом, в фике было очень много интересных и крутых моментов, радовал язык с правильными конструкциями,, необычный ход сюжета... Но конец подкачал(
Этот фанфик - в первую очередь, грандиозная попытка осмыслить устройство мира волшебников с точки зрения логики. Многими вопросами, затронутыми автором,я вообще до этого не задавалась, например, о тонкостях общественно-политической и социальной жизни волшебников, хотя фики на подобную тему мне не раз попадались. В общем, попытка удалась, на мой взгляд - мир раскрыт максимально полно, хотя иногда даже немного чересчур (хотелось развития сюжета, а не лекции на тему "что должны и не должны делать старосты Хогвартса и почему у них отдельная ванная").
Касательно сюжета - задумка очень оригинальная. С самого начала мой интерес вспыхнул как адское пламя и горел практически до самого конца:) Правда, концовка очень блеклая, на мой взгляд, ее вообще нет) будем надеяться на энтузиазм авторп касательно продолжения.
Большое НО!!! Автор, ну как же много ошибок в тексте! Безумно много опечаток, тся/ться, слитное и раздельное написание производных предлогов, спутаны частицы "не" и "ни"... учитывая, что сам язык повествования довольно сложен, я не могу не отметить, что эти, казалось бы, мелочи, так мешают восприятию
Цитата сообщения Raven912 от 14.08.2017 в 10:19
"Реальные"? Т.е. свой вкус вы почитаете единственным эталоном, а свое мнение - единственной истиной? "С самомнением звершука, однако" (с) Махмуд.


Ну для начала я человек - зверушкой можете себя называть сами. Мало ли с чем вы себя ассоциируете. Далее... Как ни странно все люди во всем мире определяют эталоном именно свой вкус а не чужой. Или вы считаете что критики высказывают чужое мнение? - нет, конечно же бывает и чужое - когда критик продался. Но в данном случае я читатель который потратил свое время на жвачку которая не вкусная. К слову сказать спустя всего лишь 3 месяца я просто не помню уже самого фанфика, тогда как хорошие вещи я запоминаю и могу вспомнить спустя и 5-7 лет. Для меня это уже показатель.

Отдельно же добавлю, я не знаю где вы тут видели политику - ее нет в фанфике, тут нет логики о которой тут пишут! Какая может быть логика если человек проживший 11 лет в облике крысы смог убить практикующего мага - о чем вы? Заметьте я не задаю вопрос была ли у него палочка и чья (мало ли в каком месте он ее хранил) но бл... 11 лет! И наверное примеров в книге дофига которые можно использовать чтоб показать глупость и примитивизм книги, но увы я не смогу себя заставить ее перечитать заново.
А если уж говорить о моем вкусе и о том что мне из фанфиков бы понравилось и сюжетом и концовкой так это "Дедушка П" - замечательная вещь с отличной концовкой и оригинальным сюжетом. Есть конечно пару трешовых моментов, но в целом они не портят книгу.

Добавлено 16.12.2017 - 11:25:
Цитата сообщения Periscope от 14.08.2017 в 23:56
Про миньонов позабавило. Походя отбрить всех тех, кому фанфик пришёлся по душе - это надо уметь. Да, товарищ высоклмерием не страдает, а наслаждается.

А почему бы нет? Если у других хватает самомнения доказывать мне как же я не прав и не должен иметь своего мнения, то почему я тогда должен к ним прислушиваться? Тем более, что мне есть чем аргументировать в то время как оппоненты больше прячутся за вот такими выпадами не стараясь приводить примеры и доказательства в свою пользу. Поэтому и миньоны, можно было бы сказать "лизоблюды" или более не скромное определение. Но согласитесь "миньоны" звучит
приятнее и не так чтоб оскорбительно.
Показать полностью
Arkadij
Мышки плакали, кололись, но продолжали ЖРАТЬ КАКТУС.
А убить может кто угодно кого угодно. В Великую отече чтвенную случалось, сто ребята-школьники, впервые взявшие в руки мосинку без оптики - клали супер-пупер обученных снайперов. Общий для смертных Арей. Так что логики и минимального знания окружающей действительности не наблюдается именно в Вашем комментарии. Только оскорбленное самолюбие, слегка возвышающееся над небоскребами Нью-Йорка.
Я не понял, это обсуждение первоисточника, или МРМ? ))) Очень похоже получается ))))
Цитата сообщения Raven912 от 16.12.2017 в 12:14
Arkadij
оскорбленное самолюбие, слегка возвышающееся над небоскребами Нью-Йорка.

Увы пока самомнение велико только у вас я высказал свою точку зрения. И вы тут же включили агро обвиняя в чрезмерном ЧСВ? Т.е. по вашему если меня что-то возмутило в данном тексте я должен был жуя сопли удалится, а свое мнение засунуть чуть пониже спины. Тогда дорогой вы мой - не на того попали. Меня возмущает книга и текст, а также те самые миньоны в состав которых входите и вы лично. Это коммент - это мое мнение о книге! не о вас, не о ваших пристрастиях, ни о ваших хотелках, а именно о книге и именно для автора. Ваше мнение тут должно быть ниже плинтуса. Т.к. я писал не вам и не для вас - когда бы я спросил ваше мнение интересен ли вам мой коммент - правду ли я говорю = вот тогда и могли бы совать ваш чрезмерно длинный нос, но вашего мнения я не спрашивал. Мне не нужна была полемика, но вы вынудили меня в нее встрять. Увы.
Да, по поводу мосинок и т.д. непонятно чтой-то? Вы тут видите первую или вторую мировую войну? Или вы тут видите фашистов и русских солдат? Сравнение не уместно т.к. плотность войск противника, да и огнестрел на то и огнестрел, а мосинка в добавок проста настолько что из нее школьник выстрелит(и что удивительно попасть). А если сравнивать магов - то это сравнивать надо не с мосинкой, а с дуэлью на шпагах. Вот это сравнение оно самое. И уверяю мастера меча или шпаги, нуб никогда не выиграет. Еще раз повторюсь 11 лет человек был в облике крысы с характером крысы с поведением крысы. И выйти против мастера дуэлинга ? да да. А еще крокодилы летают...
Диалог закончен. Я высказал мнение о книге. Мне она не понравилась. Автору есть куда работать.

Добавлено 17.12.2017 - 02:59:
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 16.12.2017 в 18:28
Я не понял, это обсуждение первоисточника, или МРМ? ))) Очень похоже получается ))))

Это уже никому не нужный флуд.
Показать полностью
1. Предъявите скан с диплома мастера трансфигурации, который продемонстрирует, что Вы точно знаете, как влияет на сознание человека длительное пребывание в амиформе.
2. По канону нам известно, что Короста днем была "сонной". Откуда Вы знаете, что это не потому, что по ночам Питтегрю исступленно тренировался?
3. Сам Северус тоже не показан таким уж мастером боевки (по крайней мере в этом фике). Больше похоже на то, что на тренировки он как раз забил болт на 20.
4. Известно, что в начале своей отсидки Питер как раз в боевке был неплох (от Блэка, который именно в этом тексте был описан именно мастером-боевиком, вызов которого опасаются получить практически все) отбился весьма лихо.
5. Так что даже если сравнивать с фехтованием мы имеем поединок двух давно не тренировавшихся и подзаржавевших мастеров. А тут у Петтигрю есть преимущество - его легко недооценить.
6. И вообще опознания трупов нам не показано. Так что толком не известно, что именно произошло. Так что не удивлюсь, если во второй части Снейп всплывет, с историей о том, как он трансфигурировал свое тело из чего попало и свинтил, опасаясь преследования после гибели Дамблдора.
Цитата сообщения Arkadij от 17.12.2017 в 02:58
мосинка в добавок проста настолько что из нее школьник выстрелит(и что удивительно попасть).

Сказал человек, который огнестрельное оружие (и, судя по всему, учебники русского языка) видел только в голливудских боевиках.

Вообще, читая этот поток шизофазии, в котором прослеживается (более-менее) недовольство произведением, я бы, на месте автора, принял это как комплимент. Боюсь представить, с каких понравившихся ему шедевров данный организм брал примеры для своей меткой и образной письменной речи.
Цитата сообщения Raven912 от 17.12.2017 в 07:31

Возможно. Свое мнение я сказал. Все остальное мало интересно - вкус и цвет у всех разные. Давайте останемся при своем мнении - скатываться в пустой флуд не имеет смысла, т.к. автор уже написал то, что написал. Я всего лишь высказал мнение, свое. Ваше мнение я тоже увидел. На сим и закончим.

Добавлено 17.12.2017 - 14:33:
Цитата сообщения Noncraft от 17.12.2017 в 10:42

Про мосинку много читал, а также видел тесты стрельб с ней - увы в руках не держал, хотя было бы интересно. Мосинка сделана простой специально для того чтоб вчерашняя деревенщина могла взять ее в руки и стрелять. И насчет точности - это одно из ее качеств. И далеко не все солдаты могли из нее стрелять точно. Но вспомним о том, что довольно многие люди того времени промышляли охотой. Я не говорю про всех. Но вот именно из тех кто занимался охотой и появлялись такие которые "в первый раз" взяли винтовку в руку и "клали немцев один за одним".
Мы можем с вами опять же спорить на эту тему долго со вкусом и обращаясь к информационным ресурсом. Но мне до этого нет дела.
Я уже сказал - вкус у всех разный. Мне данный перл не понравился. ПО объективным причинам. Вы можете придираться к моему отзыву сколько угодно. Но как я уже сказал - миньоны меня не интересуют.
Показать полностью
SnkTавтор
Как я удачно зашел...
Какая может быть логика если человек проживший 11 лет в облике крысы смог убить практикующего мага - о чем вы? Заметьте я не задаю вопрос была ли у него палочка и чья (мало ли в каком месте он ее хранил) но бл... 11 лет!

Высокие боевые возможности Снейпа - чистейший фанон. Из канона достоверно известно, что он:
Способен победить Локхарта - охренеть какое достижение.
Способен победить истерящего школьника - охренеть какое достижение.
Способен победить не ожидающего нападения Флитвика ударом в спину - зачтено, но никак не доказыввет навыков в прямом бою.
Способен отрезать ухо убегающему недоучке - охренеть какое достижение.
Это факты из канона.
Теперь, что касается взаимного убийства Петтигрю и Снейпа: обратите внимание, откуда эта информация стала известна героям фанфика. Если вы действительно считаете, что этот источник абсолютно правдив и надежен... что ж, это ваше право.
SnkT
Я такое предположение (насчет недостоверное и непроверенной информации) высказал выше.
Но человек уперся в свой единственный вариант, и там, где жизнь не совпадает с его теориями - считает недосиаком жизни. Теорию же подвергать сомнениям, похоже, не собирается.

З Ы. Кстати, об информации... Хотелось бы получить информацию достоверную и проверенную о сроках выхода второй части... /смущенно шаркаю ножкой/
З Ы. Проду богу проды!!!
SnkTавтор
Это больной вопрос... Как показала практика, решение "взять перерыв, а потом вернуться с новыми силами" было крайне неудачным. Интерес к написанию в процессе перерыва улетучился, но, с другой стороны, незаконченное дело "давит". Писать, когда не хочется, но надо, я могу, но с художественными тестами результат получается не удовлетворительным.
Короче, все плохо.
SnkT
А Вы попробуйте писать не продолжение, а что либо другое, глядишь и получится вернуться. Впрочем писать через силу точно не стоит - получится незаконченная хрень.
Цитата сообщения Arkadij от 17.12.2017 в 02:58
Это уже никому не нужный флуд.

Именно это я и имел в виду. / А чем ещё вы по-вашему здесь занимаетесь?
Цитата сообщения SnkT от 17.12.2017 в 15:47
Это больной вопрос... Как показала практика, решение "взять перерыв, а потом вернуться с новыми силами" было крайне неудачным. Интерес к написанию в процессе перерыва улетучился, но, с другой стороны, незаконченное дело "давит". Писать, когда не хочется, но надо, я могу, но с художественными тестами результат получается не удовлетворительным.
Короче, все плохо.

Очень знакомо...
Цитата сообщения Дириэл от 17.12.2017 в 16:18
Бегает уже три месяца чтобы сказать, насколько безразличен.

Судя по всему, в ближайшее время тут околачиваться всё равно нет смысла, так что отписываюсь. Загляну может как-то через пару лет - вдруг автору удастся закончить...
Цитата сообщения Дириэл от 17.12.2017 в 16:18
Tezcatlipoca
Бегает уже три месяца чтобы сказать, насколько безразличен.

Видите ли. Вы тут второй вариант не рассматривали?
Ну например: "спустя три месяца в поисках чегой-то нового, я снова снова посетил этот ресурс, авторизовался и увидел ответ на коммент" ?
И этот вариант есть правда.
Цитата сообщения SnkT от 17.12.2017 в 15:31
Как я удачно зашел...

Если вы действительно считаете, что этот источник абсолютно правдив и надежен... что ж, это ваше право.

Ну во первых нет и обратной информации.
Но вот опираясь на вот это я бы не назвал это исследованием, но все же: https://www.youtube.com/watch?v=PvyAt1tRiT0
Можно делать и предположения. Говоря о самом Снейпе - нет я не отношусь к "Снейполюбцам" в отношении него меня задела не натуральность. Но это мое ИМХО мое видение.


Добавлено 17.12.2017 - 21:30:
Цитата сообщения Raven912 от 17.12.2017 в 15:36

Но человек уперся в свой единственный вариант, и там, где жизнь не совпадает с его теориями

Если мне что-то не понравилось - это все же мое видение. Разубедить меня может только изменение моего взгляда на жизнь, что для моего возраста довольно сложно сделать.
К слову сказать, Сергей, когда будет прода по "Игра Стражей. v2.0 Лестница сквозь небо"
Шикарный фанфик, очень понравился.
Кто додумался поставить теги "сильный Гарри и Гермиона"? Они умные, но намного более слабые, чем в оригинале. Выучили аваду и типа сильные? У них по отдельности навыков нет почти никаких, вейла подчинила обоих, даже дементора вдвоем на 4ом курсе положить не смогли.
Цитата сообщения Царевич от 04.02.2018 в 03:34
По поводу вейл сам подумай.

Невосприимчивый к их чарам Гарри + девчонка, на которых чары тоже не действуют. Влипли вместе, странная какая-то логика.
Цитата сообщения Demonone от 04.02.2018 в 10:46
Невосприимчивый к их чарам Гарри + девчонка, на которых чары тоже не действуют. Влипли вместе, странная какая-то логика.

Пссс, в фаноне чары вейл не только действуют на девочек, но и водятся мальчики-вейлы. А еще одиннадцатилетние подростки тут кастуют аваду.
SnkTавтор
Demonone
Ткните на эти теги и посмотрите, какое определение у них имеется на этом сайте.
Откройте четвертую книгу, а именно, появление вейл на чемпионате мира по квиддичу, и вы внезапно узнаете, что "невосприимчивый к их чарам Гарри" - фанонная придумка. О причинах восприимчивости Гермионы написано в тексте фанфика.

osaki_nami
Покажите цитату из канона, из которой прямо следует принципиальная невозможность кастования авады одиннадцатилетними.
4 курс, урок Защиты:
"Авада Кедавра — заклятие, требующее для выполнения серьезной магической мощи. Сейчас вы все можете достать свои волшебные палочки, направить на меня и произнести положенные слова — однако сомневаюсь, чтобы меня от этого хотя бы насморк прохватил".
Сомнительно, что даже совместной силы двух первокурсников хватило бы. С другой стороны, AU на то и AU.
Qazan
В тексте было явное указание - для срабатывания нужна уверенность что получится, а "Грюм" как раз от этой уверенности и избавлял. Так что нет особого проиворечия с каноном.
К тому же в каноне никто проверять не рискнул. А Барти Крауч и соврать мог.
Дада, а ещё в каноне не сказано что у Поттеров нет мэнора, миллионов и домовиков, что очкарик не может использовать легилименцию и беспалочковую магию, переходить на тёмную сторону и менять имя на Гарольд.
Цитата сообщения osaki_nami от 08.02.2018 в 19:56
Дада, а ещё в каноне не сказано что у Поттеров нет мэнора, миллионов и домовиков, что очкарик не может использовать легилименцию и беспалочковую магию, переходить на тёмную сторону и менять имя на Гарольд.


Какой однако блеклый канон, не то что фики...
Tagron,
Именно Барти научил Поттера так противостоять Империусу, что сам Волдиморт оценил, да и вообще он к своей работе подходил весьма ответственно, пусть и в рамках играемого образа.
В общем, не вижу причин не доверять мнению опытного пожирателя, притворяющегося опытным аврором, преподающим Защиту.
В каноне сказано про "груды золота". Так что сколько именно золотых в "груде" - каждый решает для себя сам.
Опять-таки, Поттеры явно прописаны как благородные, да еще с намеком на происхождение от "сына горшечника" (знающий - поймет). Так что манор не манор (всё-таки сотня кв. км владений с деревеньками и людишками в конц 20-го века - перебор), а вот Поттер-холл вполне возможен.
А Пожирателям верить вообще не стоит. К примеру, Белла Поттера явно кинула - через два года круциатис у последнего вышел именно на праведнлм гневе. Просто Керроу, в отличие от Лестрейндж, боль терпеть совсем не умел.
Qazan
Так научил-то он только Гарри)) может дело не в учителе, а в ученике?)

Raven912
Мог, а по тексту данного фанфика выходит что именно соврал, на всякий случай.
>Поттеры явно прописаны как благородные

Гм, где?
Цитата сообщения Три рубля от 09.02.2018 в 11:19
>Поттеры явно прописаны как благородные

Гм, где?


Гора золота в сейфе. Не входят в "священные 28" только из-за разногласий по поводу магглорожденных. Ну и просто ведут свой род от Певереллов.
Цитата сообщения Raven912 от 09.02.2018 в 14:27
Гора золота в сейфе.
Золото как мерило благородства?)) Обычно оно служит мерилом умения считать деньги и извлекать прибыля.
Цитата сообщения старая перечница от 09.02.2018 в 14:44
Золото как мерило благородства?)) Обычно оно служит мерилом умения считать деньги и извлекать прибыля.


Описано, что маги живут где-то в XVII веке. А в те времена обладание горами золота без соответствующей родословной - было скорее опасно.
Raven912
Да что вы говорите? XVII? И какое же описание тому подтверждение?
...Имхо, XIХв.
старая перечница
Raven912
С таким же успехом можно сказать, что они живут в двадцать втором или в десятом. Аналогии такие аналогии.
Fluxius Secundus
Что и требовалось доказать.))
Цитата сообщения Raven912 от 09.02.2018 в 14:27
Гора золота в сейфе. Не входят в "священные 28" только из-за разногласий по поводу магглорожденных. Ну и просто ведут свой род от Певереллов.

А что ж тогда в списке Уизли забыли? У которых даже свой мэнор есть.

Все так носятся с этими Певереллами, как с писаной торбой. Подумаешь, Фламель обманул смерть (лет эдак на 700), а Слизерин основал две магических школы. Ведь Певереллы дары смерти родили!!1 Из которых реально работает только мантия.
osaki_nami
Вот только пооисходило это по отношению к канону туеву хучу лет назад, когда идеи сословного общества были абсолютно незыблемы иникаким сомнения не подвергались. И Перевеллы уже тогда были благородными, так что породниться с ними шваль приблудная просто не могла. А Поттеры - породнились.

Добавлено 09.02.2018 - 17:48:
Опять-таки, родство с Древнейшим и Благороднейшим домом Блэк - также сомнений не вызывает.
Цитата сообщения Raven912 от 09.02.2018 в 17:46
Опять-таки, родство с Древнейшим и Благороднейшим домом Блэк - также сомнений не вызывает.

Это через Уизлетту чтоли?
такие забавные тут споры, просто азаза, жаль что я от этого уже давно устал, так бы присоединился, ибо вы тут все не правы :D
osaki_nami
Через Дорею Блэк, вышедшую замуж за Карлуса поттера, в каком браке и родился всем известный Джеймс Поттер.
Цитата сообщения Raven912 от 09.02.2018 в 18:15
Через Дорею Блэк, вышедшую замуж за Карлуса поттера, в каком браке и родился всем известный Джеймс Поттер.

Тоже чтоли пруф из канона попросить? Ылитные тралли с фанфикса всегда так делают.
Цитата сообщения Raven912 от 09.02.2018 в 18:15
osaki_nami
Через Дорею Блэк, вышедшую замуж за Карлуса поттера, в каком браке и родился всем известный Джеймс Поттер.

это больше не канон, ибо теперь Джеймс сын Флимонта и Юфимии

Добавлено 09.02.2018 - 18:21:
Точнее это и не было никогда каноном, а лишь домыслом фанона

Добавлено 09.02.2018 - 18:21:
Да Дорея Блэк действительно вышла замуж за Карлуса Поттера, но Джеймс родился не у них

Добавлено 09.02.2018 - 18:26:
И я всё же скажу такую поправку, сам я каноном считаю только 7 книг. Плюс тот сборник про волшебные твари и места их обитаний (не фильм). Всё остальное - дебильная пьеса, упоротые интервью РО, и т.д. я каноном не считаю. Но тем не менее о том, что Джеймс якобы сын Карлуса и Дореи - в каноне нет ни слова. Это чистый фанон.
Да, Реван сейчас тоже не канон...
Камерон
Ну нет, там другая ситуация. Дисней может сколько угодно ныть о новой вселенной, но канон - это только то, что снял сам Лукас.

Впрочем, Котор никогда и не считался прямо таки каноном.
>Гора золота в сейфе. Не входят в "священные 28" только из-за разногласий по поводу магглорожденных. Ну и просто ведут свой род от Певереллов.

Богатство != аристократизм.
Чистокровность != аристократизм (а "Священные 28" вообще, по чьему-то меткому выражению, рождены личными половыми трудностями Ноттов и необъективны).
Певереллы, вероятно, были аристократами, но Поттеры им седьмая вода на киселе. И Певереллы ничем не выделяются среди прочих, с чего им такое внимание.

>Через Дорею Блэк, вышедшую замуж за Карлуса поттера, в каком браке и родился всем известный Джеймс Поттер

Даже до появления инфы про Флимонта и Юфимию было очевидно, что Карлус и Дорея НЕ родители Джеймса
Люди! Давайте жить дружно! Не надо мерятся ... у кого фантазия длиннее!
Гарри Поттер - пришелец с Тау-Кита, Гермиона Грейнджер - воспитанница ИИ (её "родители" на самом деле дистанционно управляемые куклы), Дамблдор - Ангел Свободной Воли, ну и т.д. и т.п.!
И попробуйте доказать что моя фантазия противоречит канону.
NikukaevPV
Одно дело, когда фантазия пустая, а другое — когда на что-то опирается (-:
Моя фантазия пустая!?
Дирсли могли воспитать из Гарри забитое чмо, уверенное что "кто сильнее тот и прав", а не канонного Поттера. Вывод: канонный Гарри Поттер - пришелец (попаданец/вселенец...).
Цитата сообщения NikukaevPV от 10.02.2018 в 12:30
Моя фантазия пустая!?
Дирсли могли воспитать из Гарри забитое чмо, уверенное что "кто сильнее тот и прав", а не канонного Поттера.
Фанонные Дурсли. Видела в реале несколько примеров, когда к РОДНЫМ детям относились даже хуже - и "забитые чмо" не выросли.
Цитата сообщения старая перечница от 10.02.2018 в 13:09
Фанонные Дурсли. Видела в реале несколько примеров, когда к РОДНЫМ детям относились даже хуже - и "забитые чмо" не выросли.

Можно поспорить на тему "плохой компании" (которой у Гарри не было), но я собственно не об этом.
Споры на тему: "Чей фанфик каноннее" (уже странно звучит) так-же осмыслены как и выяснение "Чей ... длиннее", хотя-бы по тому что "твой длиннее, зато мой толще".
>Моя фантазия пустая!?

Ага.
Потому что на конкретный текст не опирается.
NikukaevPV
ИМХО, фф могут быть сколь угодно разными - согласно фантазии автора.
Беда в том, что авторы утверждают, что это канон не соответствует оной.
Как пример: ГП в фф "забитое чмо" потому, что автор считает - иначе и не могло бы быть. Это нормально.
Не мог ГП вырасти НЕ "забитым чмом", ну не мог! А Ро - дура-домохазяйка, ату ее, ату! Это - ненормально.
старая перечница
От раскрученного (денежного) бренда как-то ожидается несколько больший уровень детализации (здравого смысла/логики/обоснуя и т.д. и т.п.) чем тот который имеется в каноне. Если Ро - действительно "дура-домохозяйка" то "ГП и 7 книг" шедевр, а если Ро - гениальны автор то пример неоправданных амбиций (хотела как лучше, а получилось ...).
Я, между прочим, за знакомство с её творчеством деньги платил, имею право возмущаться!

Добавлено 10.02.2018 - 14:13:
Три рубля
Конкретный текст в данном каноне слишком не устойчивая опора чтобы на неё опираться, нужны дополнительные подпорки (то что могло-бы быть, но в каноне нет).
Цитата сообщения NikukaevPV от 10.02.2018 в 14:08
старая перечница
От раскрученного (денежного) бренда как-то ожидается несколько больший уровень детализации (здравого смысла/логики/обоснуя и т.д. и т.п.) чем тот который имеется в каноне. Если Ро - действительно "дура-домохозяйка" то "ГП и 7 книг" шедевр, а если Ро - гениальны автор то пример неоправданных амбиций (хотела как лучше, а получилось ...).
Я, между прочим, за знакомство с её творчеством деньги платил, имею право возмущаться!
Жалуйтесь в защиту прав потребителей, чо.

О чем это я? А, вспомнил!
Большинство споров идёт не о том "Чья ФАНТАЗИЯ каноничней", а о том что "Моя ФАНТАЗИЯ лучше чем твоя ФАНТАЗИЯ". Такие, очень осмысленные, споры.
NikukaevPV
Ну, так "своя рубашка ближе к телу" - оно не только материального касается.;)
Цитата сообщения старая перечница от 10.02.2018 в 14:16
Жалуйтесь в защиту прав потребителей, чо.

На что жаловаться? "Я дурак, повёлся на рекламу и меня на бабки развели!" так что-ли?

Добавлено 10.02.2018 - 14:33:
Цитата сообщения старая перечница от 10.02.2018 в 14:25
NikukaevPV
Ну, так "своя рубашка ближе к телу" - оно не только материального касается.;)

Считать именно свою фантазию истинно каноничной а все прочие фантазии ересью, как-то излишне оптимистично, комплексами всякими не хорошими попахивает.
NikukaevPV
А чем тогда возмущаетесь? что не оправдались надежды? Так это, увы, типичное мужское хобби.))

Добавлено 10.02.2018 - 14:35:
Цитата сообщения NikukaevPV от 10.02.2018 в 14:26

Считать именно свою фантазию истинно каноничной а все прочие фантазии ересью, как-то излишне оптимистично, комплексами всякими не хорошими попахивает.
В множественном числе? И какими же, интересно?
Цитата сообщения старая перечница от 10.02.2018 в 14:34
NikukaevPV
А чем тогда возмущаетесь? что не оправдались надежды? Так это, увы, типичное мужское хобби.))

Добавлено 10.02.2018 - 14:35:
В множественном числе? И какими же, интересно?

А у вас, я так понимаю, ВСЕ надежды оправдались?
http://yverennost.com/kompleksi-cheloveka.html
NikukaevPV
Да у меня вообще никаких надежд не было.)) ГП - книга, которую читали дети и принесли в дом.))
>Конкретный текст в данном каноне слишком не устойчивая опора чтобы на неё опираться, нужны дополнительные подпорки

У меня куча дополнительных, но и канон нафиг слать не надо.
старая перечница
Что, вообще никаких надежд (по жизни) не было?
Откуда тогда мнение что неоправданные надежды это "типичное мужское хобби"?
Три рубля
А ещё не надо подменять канон своими фантазиями (даже если они кажутся самыми лучшими и истинно канонными)
Цитата сообщения NikukaevPV от 10.02.2018 в 16:09

Откуда тогда мнение что неоправданные надежды это "типичное мужское хобби"?

Мужчины обычно женятся на надеждах, женщины выходят замуж за обещания. Так как выполнить обещания гораздо легче, чем оправдать чужие надежды, то в жизни больше встречается разочарованных мужчин, чем обманутых женщин.(с)
старая перечница
Интересное утверждение, вот только почему сравнивается кол-во РАЗОЧАРОВАННЫХ мужчин с кол-вом ОБМАНУТЫХ женщин? Это как сравнивать синее и шершавое.
NikukaevPV
Нет. Это как сравнивать ЛЮБИТЕЛЕЙ красного и гладкого.
А я это утверждение привела исключительно с точки зрения того, ЧТО движет мужчинами.
старая перечница
Вот спасибо, а я и не знал ЧТО именно мной движет!
Хотя стоп, я и сейчас не знаю. Можно я и дальше без подсказок жить буду.
>А ещё не надо подменять канон своими фантазиями (даже если они кажутся самыми лучшими и истинно канонными)

Зато дополнять можно.
Автору спасибо, фанф понравился. Согласен с теми кто считает, что финал немного смазанный, но надеюсь на продолжение.
Ещё раз спасибо, ждёмс проды.
Решил перечитать, дьявол как известно кроется в деталях. :)
Ну и попалось пару опечаток, есть надежда, что автор исправляя их, вновь заинтересуется своим текстом и напишет продолжение.
Nikolai-Nik
Nikolai-Nik
Вот же блин, столько букав много напечатал, зачем только в комментарииии.
Вам бееетой надо стать, а не мусорить в комментариях. Зачем выкладывать столько текста туда где люди делятся своим мнением.
Без обид!, Я понимаю что вы приложили определенные усилия для работы над ошибками, но может целесообразней было бы их автору напрямую выложить?!
Уберите пожалуста свои "комментарии" с позволения сказать. А лучше автору их в личку или обращении отправьте.
Подавляющий Ненависть
Каюсь не подумал написать в личку, да и не знал как отправить файл.
Я не обижаюсь, но и вы не поделились своим мнением относительно произведения, хотя букав написали то-же не мало.
Спасибо за дельный совет.
Бодрящее начало))))
Автор, молодец, фик цепляет, с нетерпением читаю дальше!
Цитата сообщения curufinve3169 от 20.05.2018 в 18:57
Бодрящее начало))))
Автор, молодец, фик цепляет, с нетерпением читаю дальше!

Сомневаюсь что фанфик увидет продолжение...
Да да. Фанфик не окончен, проду автор не желает писать уже 2 года как.
Блин, зачем ставить статус: закончен?
Минусявр
Это типа открытый финал. :)
Цитата сообщения Минусявр от 13.06.2018 в 16:28
Блин, зачем ставить статус: закончен?

Цитата сообщения Nikolai-Nik от 13.06.2018 в 16:49
Минусявр
Это типа открытый финал. :)

Это типа будет вторая часть. Когда-то...
Когда мы все поседеем, а водку сможем пить только запивая молоком.
Цитата сообщения Qar от 05.07.2018 в 11:31
Фик хороший, логичный. Интересный сюжет, исправлены и додуманы многие канонные события. Но написано местами сухо и скучно. К тому же как же бесят Гарри с Гермионой. Вот хочется любить главных героев, а они бесят. С их этой вечной вроде бы логичностью, но в тоже время тупостью. (Спойлер!) Особенно бесит, что они без разбору кидаются в людей Авадами каждый раз, когда их немного припугнут, и не испытывают по этому поводу никаких чувств. «Ну подумаешь, он нас напугал, и мы его убили и пофиг вообще на его намерения, на его жизнь, он не такой как мы, это мы можем всех без разбору убивать, и мы всё равно хорошие, любите нас, а те кто возможно, но это не точно хотели нам навредить, ничего страшного если они сдохнут».

Не понял суть претензии!
Гари и Гермиона дети! Они делают то, чему их научили взрослые. Если дети делают что-то неправильное, виноваты взрослые (не научили/не объяснили/не уберегли/ и т.д. и т.п.).
Глава 45. "Если вы параноик..." просто бесподобна! Конечно не руководство к действию, но заставило задуматься. Спасибо большое. Напишу рекомендацию, как дочитаю.
Цитата сообщения Nikolai-Nik от 14.04.2018 в 10:21
Подавляющий Ненависть
Каюсь не подумал написать в личку, да и не знал как отправить файл.
Я не обижаюсь, но и вы не поделились своим мнением относительно произведения, хотя букав написали то-же не мало.
Спасибо за дельный совет.

А я рекомендацию тогда накатаю...)
Цитата сообщения Подавляющий Ненависть от 26.02.2019 в 18:53
А я рекомендацию тогда накатаю...)

И то дело. Зачётная река. :)
Читал 6 главу такой дури с мыслями еще не видел надеюсь дальше этот бред укурка закончется
Цитата сообщения Qar от 05.07.2018 в 11:31
и мы всё равно хорошие

А где сказано, что герои хорошие и их любят? Наоборот, по-моему, тут везде написано, что к героям относятся подозрительно и, по большей части, негативно, все остальные персонажи, кроме Сириуса и его семьи, но это и самих героев не тяготит, и чем-то особо нелогичным и не вытекающим из остальной истории не является.
И кто сказал, что людей нельзя убивать? Не все разделяют идеи гуманизма, во-первых; а во-вторых это в каноне Поттер и Грейнджер были такие за любовь и мир, а здесь нет, ну и смиритесь, такой сеттинг. А еще они, вопреки канону, ебутся, и к этому претензий нет, почему-то.
В остальном, согласен. Написано дико нудно, каждые 10-20 минут хотелось отложить книгу и заняться чем-то другим. Оттого прочтение у меня растянулось аж на 2 недели. Парадоксально, что дропнуть при этом не хотелось - сюжет-то и правда захватывающий.
Цитата сообщения HiNG от 07.03.2019 в 04:02
Читал 6 главу такой дури с мыслями еще не видел надеюсь дальше этот бред укурка закончется

Хотелось бы, конечно, с примерами - глава-то большая, - но, полагаю, Вы имели в виду начало главы, где описано слитое сознание героев, в частности, момент, где персонаж путается в отождествлении себя с одним из героев, и поочередно аппелирует к себе в местоимениях и мужского и женского рода.
Нет, дальше подобного уже не будет. Но я бы порекомендовал Вам не оперировать понятиями "бред" и "укурка" в отношении уместно, грамотно и удачно примененных приемов художественной выразительности. Поверьте, Ваше замечание в большей степени, в данном случае, характеризует не произведение, а Вас как личность.
Показать полностью
Идея и начало - отличные. Цепляют. Но какой же сухой текст... сил хватило до середины, учитывая, что финал открытый, без раздумий оставила
По моему этот фанфик просто поток сознания ! Автор просто убил время или тренировался в жанре ! Все персонажи какие-то фанерные , события сюжета блеклые ! Ощущение сложилось , как будто с температурой лежишь смотришь по телевизору дешевый малобюджетный сериал для дебилов по НТВ или какой-нибудь парламентский вестник ! После середины фанфика просто пролистывал ... Скучно , сухо , статично ...

Потерянное время ...
Что-то всех заело. Не так уж и сухо, а несколько абсолютно оригинальных идей просто прекрасны. Мне понравилось в своё время!
Цитата сообщения lebedinsky1975 от 15.06.2019 в 12:20
По моему этот фанфик просто поток сознания ! Автор просто убил время или тренировался в жанре ! Все персонажи какие-то фанерные , события сюжета блеклые !

Потерянное время ...


Вот именно так бы и прокомментировала этот фанфик. Дыр даже больше, чем в каноне, просмотрела некоторые главы - ни намека на естественность поведения, ни логики. Даже удивилась, что мне порекомендовали "это" почитать. брр
Цитата сообщения Ellenor Nell от 27.08.2019 в 13:57
Вот именно так бы и прокомментировала этот фанфик. Дыр даже больше, чем в каноне, просмотрела некоторые главы - ни намека на естественность поведения, ни логики. Даже удивилась, что мне порекомендовали "это" почитать. брр

Как говорится: "У каждого свои вкусы..."
Цитата сообщения Ellenor Nell от 27.08.2019 в 13:57
Вот именно так бы и прокомментировала этот фанфик. Дыр даже больше, чем в каноне, просмотрела некоторые главы - ни намека на естественность поведения, ни логики. Даже удивилась, что мне порекомендовали "это" почитать. брр


Мышки плакали, кололись... но продолжали жрать кактус.
Я сейчас только начал читать.И вижу фразу про то,что Снейп проявил свой "противный" характер,когда зелья для прохода вперёд было только на одного человека.Спешу поспорить.Характер Снейпа был бы противным(Но зато адекватным),если бы яд был ВО ВСЕХ бутылочках.
Shifer
Не совсем так, противным он(характер) был бы, окажись во всех склянках зелье от запора, быстрого действия.
Tagron
Как ещё один вариант-96 градусный метиловый спирт. Именно метиловый, НЕ Этиловый.
" Судя по гордому и надменному лицу представителя «хитрого» факультета, он даже не понял, насколько нелепо прозвучал ответ, суть которого сводилась к «мама не пустила»... И уж тем более ему не стоило упоминать, что, в отличие от некоторых, мама у него по-прежнему есть. Гарри и Гермиона сошлись во мнении, что вечер отработок, определенно, стоил вида изрыгающего слизняков Малфоя."-Во-первых,в 10 лет никто дееспособностью не обладает,и нелепости в ответе "мама не пустила" быть не может.А упоминание своей матери при человеке,у которого матери нет...Ничего запретного из себя не представляет,говорю как человек,который потерял мать примерно(плюс-минус 2 месяца) в том же возрасте,что и ГП.А отец у меня пусть и живой,но последний раз я его видел года 2-3 назад.Так что,ничего особого в потере родителей не вижу,и человек от такого каким-то особенным в глазах окружающих становиться не должен.
Shifer
В глазах паетардов Гарричка - избранный, поэтому все должны с ним либо дружить, либо смиренно пред ним склоняться.

Ну и конечно в 11 лет он уже альфа-самец, господин и лорд.
Shifer
1) Насчет упоминания родителей - тут все сильно от личностей зависит, кто и кому говорит, и от отношений между сторонами. Емнип, Гарри из фанфика очень хочет/хотел семью, и как следствие болезненно реагирует на подобное из уст Малфоя, коего очевидно не любит ни Гарри, ни автор.
2) Отношение автора к персоналиям - всегда накладывает отпечаток. Здесь автор не любит Слизерин и право слово - тут это еще не худший случай.
Tagron
Кроме Слизерина,автор очень плохо относится к Снейпу,Дамблдору,Петтигрю и многим другим персоналиям,и это ОЧЕНЬ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ.Прям вот капсом,иначе всю степень и не передать.
Цитата сообщения Shifer от 28.12.2019 в 18:31
Tagron
Кроме Слизерина,автор очень плохо относится к Снейпу,Дамблдору,Петтигрю и многим другим персоналиям,и это ОЧЕНЬ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ.Прям вот капсом,иначе всю степень и не передать.

Да нет. В отличие от некоторых авторов, прямо-таки плещущих ненавистью к данным персонажам, SnkT относится к ним относительно ровно.
Цитата сообщения Shifer от 28.12.2019 в 18:31
Tagron
Кроме Слизерина,автор очень плохо относится к Снейпу,Дамблдору,Петтигрю и многим другим персоналиям,и это ОЧЕНЬ ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ.Прям вот капсом,иначе всю степень и не передать.
гыгы. редко соглашаюсь с предыдущим комментатором, но тут соглашусь. автор, вероятно, не любит, данных персонажей, и это даже местами проявляется по тексту - но строго не более того. именно эти моменты таковы, что не мешают наслаждаться историей ни в коем разе (говорю как читатель, который немало фиков дропал из-за втч башинга снейпа или дамблдора).
петтигрю идёт отдельно, но он сам по себе достаточно отвратителен для того, чтобы овер 95% фиков с ним акцентировали внимание именно на этих его сторонах.
Raven912
Он их не любит, это чувствуется, но при этом не опускается до унижения неугодных персонажей. Поэтому я и написал - что тут далеко не худший вариант. (в идеале нет ощущения что автор не любит кого из персонажей).
Этот фанфик мог бы быть интересным.. Увы, испорчен только.. Не читаемо.
Уважаемая публика всё ещё надеется на продолжение...
Хорошее произведение. Приятно читается. Больше всего, конечно понравилась сама идея, на которой и была выстроена история. Сюжет получился достаточно оригинальным.
Фраза "КОНЕЦ" ударила под дых, честное слово. Только из-за этого пишу комментарий, а не рекомендацию. Хотя фанфик прекрасный, видна невероятная работа и детализация, из-за заброшенности на середине (не меньше), не рекомендую начинать читать :(
Задумка интересная, но я под конец заскучала. Сложно сказать что мне пришлось не по душе, в целом всё вроде написано неплохо. Просто мне стало скучно следить за всеми героями и тотальным недоверием между всеми. И мне также описанный мир магии кажется нереалистичным. Я вижу только противостояние всего мира и главных героев. Адекватных людей в этом мире просто не осталось, даже сами гг уже перестали удивляться. Какая-то однобокая и пессимистичная картина мира получается. И у персонажей часто мотивы и характеры просты как палка и не видно каких-то других граней, не хватает какого-то развития окружающих персонажей.
Увы это произведение просто заброшено и многие вопросы остались без ответа.
Мне этот мистер Грей по манере напоминает автора тех двух книг, с которыми Гарри и Гермиона общались письменно. Если автор сюда заходит было бы интересно узнать насколько близка догадка.
lebedinsky1975
Согласна. Начало еще читается, далее нуднятина.
Бредятина. Скушал все это дерьмо Поттер молча. И ни каких предьяв за практически убийство на игре в квидич и игнор со стороны деканов и учителей на шепотки и травлю. Каноный терпила Поттер. Не интересно.
Вычитать бы это дело. Куча пунктационных ошибок (прям море, аж глаза кровоточат), опечаток тоже хватает.
Жопожуй Конидзэ
Вычитать бы это дело. Куча пунктационных ошибок (прям море, аж глаза кровоточат), опечаток тоже хватает.
Лучше бы продолжение было...
— Даже с учетом веритасерума, выпивший его волшебник по-прежнему отвечает на все задаваемые вопросы сам. Даже под действием проклятия подвластья он исполняет все приказы сам. И Непреложный Обет во всех этих случаях не позволяет ему сказать и сделать что-то прямо Обетом запрещенное.

Хм-м-м. "Клянусь не выполнять никаких действий, рекомендованных проклятьем подвластья Империус, если только эти действия не являются для меня самым выгодным курсом действий в данной ситуации. Клянусь не разглашать факта своей подконтрольности каждому отдельному приказу каждого отдельного Империуса, если только раскрытие этой информации не является для меня самым выгодным курсом действий в данной ситуации". Либо Непреложный Обет в данном фанфике должен иметь серьезные ограничения, препятствующие его юзу для перманентной защиты от Империуса, либо то, что я только что процитировал, как-то странно работает, потому что в этом случае вообще любой, кто может принести Непреложный Обет и найти для этого двух человек, сможет приобрести пожизненный иммунитет к Империусу и при этом оставить себе возможность притворяться, что он действительно находится или когда-то там, когда сделал что-то плохое, находился под Империусом.
Показать полностью
так так так, оооочень даже интересно!
Жопожуй Конидзэ
если только эти действия не являются для меня самым выгодным курсом действий в данной ситуации.
Оценку выгоды производит сторонний финансовый аудитор? Для подверженного империусу, каким он описан в каноне и большинстве фиков, самым выгодным, приятным, естественным и единственно верным и возможным вариантом является именно отданная команда. Не получится одновременно быть под проклятием и оценивать выгоду. Это во-первых.
Во-вторых, в Вашем примере объект перепутан с субъектом, причина со следствием, не знаю как объяснить, короче: "клянусь не выполнять никаких действий", а потом тебя прокляли и ты по-любому выполнил какие-то действия, потому что так империо работает. Обет нарушен, тикай с городу, тоби пызда, потому что ты поклялся не выпонять, но не смог. Это не защита от империуса, это капсула с ядом в зубе, так обет работает. Он не защищает от, он убивает в случае.
И в-третьих, если уж выбивать ультимативно империус обетом, то не проще ли принести обет не подвергаться имериусу? "Я клянусь, что Империус на меня не теперь больше действует никогда, а еще я клянусь, что от авады не могу умереть и от левиосы не взлетаю".
Ну, и, развивая концепт: "Я клянусь, что я самый клевый в мире самый сильный маг и всех могу победить" и заканчиваем фанфик.
Показать полностью
NotRincewind,
Оценку выгоды производит сторонний финансовый аудитор?

1) Так можно до любых магических механик доебаться. Допустим, самым выгодным действием является то действие, которое бы сознательно (то есть посредством принятия решения) сочла наиболее выгодным жертва, если бы на ее желания искусственно не влиял Империус - то есть если бы все были уверены, что Империус работает так, как работает Империус, а он бы вообще не работал. Определение разницы между сознанием, затуманенным и не затуманенным Империусом, оставляем канонной магии, поскольку все-таки сам факт наложения заклятия (и наличие искусственно вызванных им желаний - или искусственное изменение им приоритетов, если хотите) создает куда более четкую границу между разными состояниями разума, чем любое возможное словесное описание этих состояний в Обете. То есть предполагается, что факт применения к кому-нибудь как в целом магии, так и конкретных заклинаний, может быть как бы таким магическим "событием" - якорем, за который можно "зацепиться" Обетом в тех случаях, когда даже самые лучшие словесные формулировки всех этих случаев с железной гарантией охватить не смогут. Имею тут ввиду, что чисто смысловая разница между человеком со своими собственными желаниями и тем же человеком (абсолютный клон в абсолютно идентичных условиях) под Империусом, который диктует абсолютно те же желания (то есть, по факту, ничего этот Империус не меняет абсолютно), все-таки есть и может быть использована в Обете.

"клянусь не выполнять никаких действий", а потом тебя прокляли и ты полюбому выполнил какие-то действия, потому что ты поклялся не выпонять, но не смог

2) Сначала мы выбираем абсолютно все действия:

Клянусь не выполнять никаких действий

Потом среди них мы выбираем только те действия, которые были "рекомендованы" Империусом:

рекомендованных проклятьем подвластья Империус

Потом уже среди последних выбранных мы выбираем только те действия, которые не являются для жертвы самым выгодным курсом действий в данной ситуации:

если только эти действия не являются для меня самым выгодным курсом действий в данной ситуации

И вот действия из последней выборки жертва клянется не выполнять. Если объединить это с тем, что я описал в п. 1, то получается, что жертва клянется не выполнять любые действия, которые она бы и так не стала выполнять (так как их выполнение было бы для нее менее выгодным в каждый момент времени, чем невыполнение, и потому невыполнение являлось бы для нее самым выгодным курсом действий в каждой такой ситуации), если бы на нее вообще не действовал Империус.

"Я клянусь, что Империус на меня не действует".

А вот так не сработает. Империус как раз сработает, а Обет убьет пациента. Потому что жертва поклялась не в том, чтобы что-то делать или не делать (и тогда это бы повлияло на Империус), а в том, что какая-то внешняя сила будет что-то делать или не делать. Нельзя поклясться за Империус, что он на кого-то - пусть даже и на тебя - не подействует. Можно поклясться за себя, что ты не будешь делать каких-то действий (под Империусом или вообще - уже другая тема), и потом совершить эти действия тебя Империус заставить не сможет.
Показать полностью
Жопожуй Конидзэ
Не нужно было подробно мне разъяснять механику того, как Вы предлагаете программировать реакцию на империус под обетом. Я с первого раза Вас понял верно, честное слово.
Только вот, мой аргумент был о том, что Империус сработает в любом случае, и сработает так, как ему положено. А любые условия, которые Вы вкладываете в обет, по сути не важны, потому что Империус сработает в любом случае, а обет убьет давшего обет в случае нарушения любого из условий. Нет ситуации, при которой обет может защитить от империуса. И ваша формулировка, не важно, каково в ней сито выборки, все равно не обеспечивает субъекту жизнь, кроме единственного случая: отданная команда, по совпадению, является "самым выгодным вариантом" и субъект ее выполнит, не нарушая тем самым обет, то есть, но тут империус сработает так же, как если бы субъект не давал вообще никакого обета. В остальных случаях, он под империусом делает что сказано, оно нарушает обет, субъект получает откат.
Империус ничего НЕ РЕКОМЕНДУЕТ. Империус дает безусловный императив.
NotRincewind,
любые условия, которые Вы вкладываете в обет, по сути не важны, потому что Империус сработает в любом случае

Но почему бы условиям не сработать против Империуса? Что им мешает? Прошу объяснить, как вы видите механику игнора этих условий Империусом, если:

1) сами условия охватывают все нежелательные приказы под Империусом
2) Непреложный Обет препятствует выполнению запрещеных им действий под Империусом

Если вы все еще клоните к тому, что под Империусом, изменившим приоритеты жертвы, жертва не может взвесить субъективную выгоду от того или иного действия, как она бы ее оценивала, если бы Империус не действовал, поскольку на момент наложения заклятия жертва уже под его властью и не может вернуть свой разум в пред-империусное состояние, необходимое для взвешивания выгоды, то я подразумевал, что это как бы и не нужно, поскольку жертва не пытается в действительности взвесить выгоды без какой-либо посторонней помощи, за нее это делает Обет. То есть Обет как бы говорит: а давайте представим, что жертва не находится под действием Империуса (без попытки жертву вывести из-под воздействия этого Империуса, чтобы она сама что-то там взвесила) и потому имеет то состояние разума, которое ей позволяет взвешивать выгоды - вот то, чего бы она в этом теоретическом случае не сделала, ей делать в данной конкретной ситуации запрещено.
Показать полностью
NotRincewind,
если дело тупо в термине, обозначающем приказ Империуса, то, гспд, замените "рекомендацию" на "приказ", делов-то.
Жопожуй Конидзэ
Я не клоню к тому, о чем Вы говорите, я буквально 3 раз пишу одно и то же: обет чего-то не делать не запрещает что-то делать. Он убивает, если Вы это сделали.
NotRincewind,
... вы прочли весь мой исходный комментарий по этой теме? Там внутри спойлера цитата из фика, в которой как раз это и объясняется.
Жопожуй Конидзэ
Это значит, что с автором фика у меня те же самые разногласия, что и с Вами
NotRincewind,
э-э, ни о каких тут "разногласиях" речи в принципе быть не может, так как все мои комментарии по этой теме основывались именно на выдумке автора, что Обет может что-то там предотвращать, а не наказывать опосля. То есть всю батарею моих комментариев можно предварить фразой "если представить, что в каноне бы оно было так, как придумано тут в фанфике, то..."

А если вы просто несогласны с тем, как автор обошелся с каноном, начав ему перечить в таких вещах ради сюжета, то при чем тут моя батарея комментариев, на которые вы все это время отвечали.
NotRincewind
Жопожуй Конидзэ
Я не клоню к тому, о чем Вы говорите, я буквально 3 раз пишу одно и то же: обет чего-то не делать не запрещает что-то делать. Он убивает, если Вы это сделали.
А зачем вы пишите это три раза, если изначально Маня как раз критиковала по сути идею автора, показав пример, что если бы это работало так, как написал автор, то можно было бы делать такую дичь, как написала Маня? В чем был тогда вообще смысл вашего комментария?
Jeka-R
Я, в целом, развивал ту же идею, но с оговоркой, что в таком случае не понадобилось бы даже переусложнять формулировку обета. Можно было бы просто поклясться в том, что ты самый сильный, и магия бы дала сил, если бы обеты работали так, как у местного автора
Концовка слита в унитаз.
malshin
Концовка слита в унитаз.
Потому что теоретически это ещё должна быть не концовка всего рассказа.
Вот только продолжение так и осталось теоретическим.
Потому что теоретически это ещё должна быть не концовка всего рассказа.
Вот и я о том же, эпилога нет.
malshin
Вот и я о том же, эпилога нет.

Там не эпилог предполагался, а еще одна часть, такого же размера, как уже имеющаяся. Жаль, что замерзло. Я бы с удовольствием прочитал.
Эй, не теряйте надежду. Последний апдейт был 2016-го, а не 2006-го. Я знал фикло, которое дописалось спустя 10 лет заморозки.
Raven912
Уже было сказано, что предполагался не эпилог, а продолжение. Однако..... Что это меняет? Продолжения нет, эпилога нет, автор свалил....
Читаю первую главу.
Термин "конспирология" в 1992 для девочки, пусть и заучки - невозможен.
IvanovSV
Подумаешь, мелочи. Тут детишки авадами кидаются.
Термин "конспирология" в 1992 для девочки, пусть и заучки - невозможен.
Только для советской девочки, такой, как Гермиона.
Автор, спасибо. Это было сильно. Залип капитально =)
Итак, что особенно понравилось:
1) Главные герои ведут себя иначе - мир реагирует иначе, и к 3-му курсу сюжет ушёл очень далеко от канона.
2) Дамблдора грохнули. Не, мне нравится Дамблдор. И в каноне, и здесь он классный персонаж. Но он - немного "Бог из машины", и без него противостояние становится более острым.
3) Телепатическая связь главных героев, и вытекающее из этого... Всякое-разное. Эта связь породила много невероятно тёплых эпизодов, которые автор смог небанально подать.
4) Отдел тайн. Если так подумать, Гарри из канона должен был постоянно тусоваться не с аврорами, а с сотрудниками именно этого отдела. Потому что кто ещё может быть в курсе, почему ребёнка не убила (вероятно) Авада? Кто ещё понимает, как искать крестражи? Но Дамблдор решил иначе.
Т.к. фанфик не закончен, стоит ли читать? Нет желания читать неполное произведение. Но, если там до финала не далеко, то можно и прочитать.
Что скажете?
VVP-HTTP
См дату ласт апдейта. Вряд-ли будет продолжено.
Tagron
Это то я прекрасно осознаю. Но вопрос то в том - 'Стоит ли читать незаконченное произведение? Если там можно провести логическую линию повествования до финала самому и не ожидать какой-либо "рояль", то я бы прочитал обязательно'.
VVP-HTTP
Автор планировал вторую часть. Эта доведена до логического завершения, но вся история ещё не окончена. На мой взгляд, читать можно и стоит.
Читать стоит. Того, что написано, достаточно, чтобы получить удовольствие от произведения и придумать собственное окончание.
Мое мнение - читать стоит. Пусть финал и открыт, но все более менее логические описано...
При объединении сознаний коитус считается за мастурбацию?
Почему нет метки "Дамбигад"?,
Можно вопрос? Единое сознание-это Гарри+Гермиона?, Никого лишнего? А эта парочка крестражей не наделала?
А то видел я фанфик, где герой был одержим созданием крестражей не хуже Волдика. Правда он слился с парой крестиков последнего...
Несущий Ночь
Можно вопрос? Единое сознание-это Гарри+Гермиона?, Никого лишнего? А эта парочка крестражей не наделала?
А то видел я фанфик, где герой был одержим созданием крестражей не хуже Волдика. Правда он слился с парой крестиков последнего...
А что за фик???
Vitalij8408
Несущий Ночь
А что за фик???
О... это фик о герое, что вечно пригрывает. Фанфик с неубиваемым Волдемортом, что его преследует даже в других мирах. Это фанфик, где Гарри упустил Гермиону. Идиот... Это "Новый Поттер" и его продолжение-"Властелин Страниц".
Автор Аллессий. Не уверн в двойных буквах. Точно есть на Книге Фанфиков, возможно есть или здесь, или на самиздате. А может и там, и там.
Нашел. Аллесий. Ссылка на фикло: https://ficbook.net/readfic/5060259
Жопожуй Конидзэ
Нашел. Аллесий. Ссылка на фикло: https://ficbook.net/readfic/5060259
Оно. Там и продолжение есть.
Если убрать немалое количество ни на что не влияющей воды и написать финал, будет хорошо. А так - половина очень хороша, половину листаешь.
Очень трудно было читать это произведение. Конец какой-то неопределённый, открытый, скомканный. Почему у Гарри и Гермионы такая необычная связь, и кто её им поставил непонятно. Тот бред ЛВ в объяснения не вяжется.
Шофер Онлайн
Идея вроде бы и есть, но так глубоко.... Вылить бы воду, так куда? Второй Байкал?
1556
Интересная работа. Жаль закончилась в подвешенном состоянии:). Автору огромная благодарность и новых творческих успехов и здоровья.
Тупость героев и отсутствие интереса к окружающему миру превалируют, к сожалению. Зачем им чужие обеты, почему не нашли времени переговорить с королем змей ? Почему не стали учить окклюменцию для защиты разума ? Флитвик слил студентов, записав им на палочки непростительные, все равно тама нету ни ЭЦП владельца, ни меток времени. Непреложный обет до совершеннолетия разрушает магическое ядро. Допрос несовершеннолетних без присутствия их опекунов в Англии ? Кто подменил Гермиону Грейнджер ? Нету логики. Зачем читать такую дребедень про предателей-профессоров ?
Busarus
Патаму чта Сильногарре и Дамбигат.
Непреложный обет до совершеннолетия разрушает магическое ядро.
Пруф? Насколько я помню, в каноне такого понятия как "магическое ядро" нет вообще. Чистый фанон.

Допрос несовершеннолетних без присутствия их опекунов в Англии ?
Читаем "ГП и ОФ" и удивляемся: несовершеннолетнего Гарри допрашивают не только без опекуна, но и вообще без какого бы то ни было представителя (адвоката). Таковы, видимо, нормы магической юриспруденции. По меньшей мере - в МагБритании

Остальные претензии изложены настолько странно, что я вообще не смог понять - о чем они?
Гермиону Грейнджер не заметили, которая воспитывалась родителями и догадывается о том, что ее нельзя допрашивать без родителей ?
О странностях. Если не понимаете - зачем пишете комментарий ?
Представьте только, что 1. в соответствии с уставом-кодексом Рода, то, что узнали дети есть тайна какого либо Рода. 2. Представитель отдела тайн находится под империусом или под обороткой.
3. Если несовершеннолетний может дать непреложный обет, то дети не должны выходить за пределы родового поместья - любого могут поймать и за мороженку отдать- получить непреложный обет с отдачей замка, денег, библиотеки в будущем. Также и с маглорожденными. Получается, что вся картина волшебного мира зиждется на доброте и честности взрослых магов, то есть картина рушится. Обеты не должны держаться на несовершеннолетних.
Так что текст однозначно излишне наивен и нечитаем.
Гермиону Грейнджер не заметили, которая воспитывалась родителями и догадывается о том, что ее нельзя допрашивать без родителей ?
Пруф? Где такое в каноне? Или, может, ее родителей пригласили в Хогвартс, когда Гермиону допрашивали по делу АДа?

Обеты не должны держаться на несовершеннолетних.
И, тем не менее, близнецам влетело за то, что они пытались связать Рона Обетом.

О странностях. Если не понимаете - зачем пишете комментарий ?
Чтобы намекнуть, что написанное Вами - нечитаемый набор слов.

Так что текст однозначно излишне наивен и нечитаем.
Так не читайте. Не надо грызть кактус.
Не понимаете - не комментируйте, экономьте время, не разрушайте и так плохо устроенный мир поттерианы.
Оценка не для вас. Здесь понимать требуется, знать практику применения законодательства в отношении детей в Англии, понимать логику.
Busarus
Не понимаете - не комментируйте, экономьте время, не разрушайте и так плохо устроенный мир поттерианы.
Оценка не для вас. Здесь понимать требуется, знать практику применения законодательства в отношении детей в Англии, понимать логику.

Еще раз: откуда Вы взяли, что законодательство МагБритании совпадает с таковым для маггловского Соединенного Королевства? Учитывая, что министр имеет право отдать приказ о бессудной расправе, помощница министра, сознавшись в покушении на жизнь несовершеннолетнего общественно опасным способом - спокойно возвращается на должность в министерстве, а детей можно допрашивать под сыворотку правды (и все это - канон) - это Ваше утверждение ОЧЕНЬ сомнительно.
А для того, чтобы применять логику - нужно иметь какое-то основание. Имея же на входе мусор (собственные фантазии, не имеющие отношения к канону) - даже применив правильные процедуры логики, на выходе тоже получите мусор.
Raven912
детей можно допрашивать под сыворотку правды
Вряд ли это было оформлено официально.
Три рубля
Raven912
Вряд ли это было оформлено официально.
Уж по меньшей мере, допрос несовершеннолетнего без какого бы то ни было представителя происходил при полном составе Визенгамота - куда уж официальней?
Не пытайтесь выдумывать собственное законодательство ради сокрытия непонимания смысла клятв и обетов мира магии.
Вы не понимаете банальные проблемы как мира магии, так и воспитания несовершеннолетних.
Не понимаете, почему 1. нельзя допрашивать несовершеннолетних без их представителей, почему 2. несовершеннолетним нельзя давать обеты.
По п.1 обязана соображать Грейнджер, но ей запрещено об этом в тексте говорить, очевидно, автором.
По п.2. иначе разрушается весь мир магии, вся структура магической аристократии.
Busarus
А Вы выдумываете собственный канон ради сохранения приятного чувства обладания Единственно Верной Истиной(тм).
В каноне однозначно показано, что несовершеннолетнего МОЖНО допрашивать вообще без какого либо представительства. Об этот канонический факт разбиваются ЛЮБЫЕ Ваши представления о правильном и неправильном.
Впрочем, если теория противоречит фактам - то тем хуже для фактов, не так ли?
По возможности связать несовершеннолетнего Обетом столь же явных доводов нет... Близнецы не успели навесить Обет на Рона, хотя и пытались. Но вот то, что некое "магическое ядро" - чистой воды фанон, это однозначно.
Однако нам известен факт, что несовершеннолетнего МОЖНО связать контрактом, возможно - даже без разрешения опекуна. См. ГП и КО. А что есть Непреложный Обет, как не разновидность контракта?
Raven912
допрос несовершеннолетнего без какого бы то ни было представителя происходил при полном составе Визенгамота
А там не было сыворотки. И вообще:
4. Why isn’t Veritaserum used in interrogations?
It is, but skilled wizards can avoid its effects by using antidotes and charms. A gifted Occlumens could also resist Veritaserum.
Мда, когда люди пытаются сделать вид, что магБритания в каноне - не бардак, где "у кого волосатей лапа - тот и папа", становится совсем уже смешно.
Хоть бы канон читали...
Три рубля
Raven912
И вообще:

Н-да... Вообще-то, в тексте цитаты прямо сказано, что веритасерум используют при расследованиях.
Raven912
Ну да, там Поттеру не спаивают веритасерум чисто по политическим мотивам...
Raven912
Н-да... Вообще-то, в тексте цитаты прямо сказано, что веритасерум используют при расследованиях.
Вопрос, "почему его не используют", и ответ начинается с "да, это так"...
Три рубля
Raven912
Вопрос, "почему его не используют", и ответ начинается с "да, это так"...

Вопрос "почему его нет?" Ответ "оно есть, но..."
Raven912
В чем смысл переобуваться на ходу ? Одну логику отбрасываете, с другой моль стряхиваете. Не работает ваша логика.
1. В каноне происходило много всякой хуйни, которая может быть и незаконна в магмире, но она происходила потому, что кто-то смог ее протолкнуть невзирая на закон. Например, полный состав Визенгамота на слушании Гарри - там даже канонные персы удивлялись и называли такое абсурдом, а Фаджа - оборзевшим ебанатом, который использует имеющиеся у него средства, в т.ч. и абсурдные, чтобы защитить свою шкурку и продолжать играть в отрицание Волдемортов. Сыворотка правды на студентах во времена Амбридж - то же самое. Фаджу выгодно, чтобы она поприжимала население школы, так что, даже если она там занимается несколько незаконной деятельностью, он ее прикроет. Более того, есть большая вероятность, что примерно так он и дал ей понять, но она сама самый-самый сомнительный ахтунг типа Кровавых Перьев и Веритасерума на всех подряд ему решила не докладывать - не то чтоб прям пряталась, но незачем беспокоить человека, он ведь уже дал зеленый свет на сомнительные меры и сам не особо лезет узнавать, насколько сомнительные меры принимаются. Человеку нужен результат и не очень хочется лезть в неприглядные нюансы методов по достижению этого результата.

Мы не знаем, законна ли половина хуйни, что происходила с Гаррькой, потому что она происходила с Гаррькой. Почему-то некоторые товарищи тут по дефолту думают, что, если что-то происходит по воле чиновников, оно стопудово законно. И почему-то другие товарищи думают, что их личные понятия о справедливости или их опыт с реальным законодательством имеют какой-то вес в том, что касается законодательства магического. Ковры-самолеты у нас тоже запрещены, да? А что насчет любовных зелий (можно сказать, аналога "насильника" и других подобных веществ), их там разве Фред с Джорджем не продают открыто и совершенно никого не стесняясь в Косой Аллее?

2. Уже, канеш, какое-то время прошло, с тех пор как я читал этот фанфик, но я чот никаких Родов с их уставами не помню. Равно как и "магических ядер". Че курит этот поц? Busarus, в любом фанфике действительны только механики, которые были в каноне и этим фанфиком не отрицаются, и еще те, что этим фанфиком добавлены к канонным. В каноне никакого дроча на Рода нет, а также ничего не говорится ни про какие магические ядра. Перестаньте читать фикло про аристократию, а потом выдавать просто это чужое фикло за канон.
Показать полностью
Why isn’t Veritaserum used in interrogations?
It is, but skilled wizards can avoid its effects by using antidotes and charms. A gifted Occlumens could also resist Veritaserum.

Для всех, у кого, похоже, хуево с английским.

1. Вопрос звучал: "why isn't?" То есть спрашивается, почему Веритасерум не используется на допросах.

2. Ответ - "it is" - это не подтверждение того, что Веритасерум не используется на допросах, а несогласие с изначальной предпосылкой: "нет, он используется на допросах" ("[No], it is [used in interrogations], but skilled wizards..."). Там же, блин, даже по смыслу последующего предложения понятно, что означает "it is".
Busarus
Raven912
В чем смысл переобуваться на ходу ? Одну логику отбрасываете, с другой моль стряхиваете. Не работает ваша логика.

Еще раз. Для логики нужна основа. Факты. Факт в том, что несовершеннолетнего допрашивают без какого бы то ни было представителя полным составом Визенгамота, и это не вызывает ни у кого вопроса. Вот придание делу о колдовстве несовершеннолетнего такого значения, что собирают весь Визенгамот - вопросы вызывает, а то, что не вызвали опекуна или еще какого взрослого представителя - нет. Факт в том, что несовершеннолетнего МОЖНО связать магическим контрактом даже без его согласия, по формальным основаниям. Любые логические выводы, которые приходят к противоречию с этими фактами - ошибочны.
Почему-то некоторые товарищи тут по дефолту думают, что, если что-то происходит по воле чиновников, оно стопудово законно.

Скажем так, если что-то не вызывает вопросов у полного состава Визенгамота, который как верховный суд, так и высший законодательный орган, то это, наверное, законно. Так что законность допроса несовершеннолетнего без представителя (родителей или опекуна) - это канонический факт.
Вот насколько законны пытки кровавым пером и угрозы применить веритасерум к школьникам - Бог весть. Но, по меньшей мере, они не вызывают вопросов у магической правоохранительной системы. Штаны Арагорна, конечно, но, как минимум - нет оснований утверждать их незаконность.
Raven912
Учебник логики почитайте. Сталинского периода.
Как всегда у любителей "канонной магБритании" - если факты не лезут в их влажные фантазии, тем хуже для фактов.
Не, я понимаю, сложно признать, что канонная магБритания - нормальный такой бардак, в котором единственный реально работающий закон - хотелка министра/председателя Визенгамота/директора школы...
Busarus
Raven912
Учебник логики почитайте. Сталинского периода.

Шизофрения, как и было сказано. Именно шизофреник применят правильные логические процедуры вместо утверждений, адекватных реальности, к порождениям собственного воспаленного мозга.
Raven912
Ваши слова: Для логики нужна основа. Факты.
Найдите обоснование для своего высказывания в учебнике логики. Причем, в учебнике отсутствует переход на личности. Как только вы переходите на личности - вы признаете свою неправоту. Вас не оскорбляли здесь. Хотя вы пытаетесь и в фактах, и в логике. Как и рассматриваемый текст.
Busarus
Raven912
Ваши слова: Для логики нужна основа. Факты.
Найдите обоснование для своего высказывания в учебнике логики. Причем, в учебнике отсутствует переход на личности. Как только вы переходите на личности - вы признаете свою неправоту. Вас не оскорбляли здесь. Хотя вы пытаетесь и в фактах, и в логике. Как и рассматриваемый текст.

Обоснование? Вы до сих пор не привели ни одного факта, начиная с которого Вы могли бы рассуждать. Но активно настаиваете на правильности своих ниоткуда взятых выводов.
Для начала приведите хотя бы одну цитату из канона, где упоминалась бы такая сущность, как "магическое ядро"?
Господа.
Учебники логики (правда, желательно не сталинского периода, а вменяемые) - это хорошо. Но они ничто без фактов.
Есть факты, данные нам в каноне. Любое логическое построение должно их учитывать и на них основываться. Если же кто-то считает, что его "логические" построения важнее фактов - этому кому-то надо валить на канал "Царьград" и проповедовать всякое безгмо и прочий бред.
Рассматривается конкретный текст. Называемый первоисточник. Который есть факт.
Рассматриваются действия, которые вне логики и полностью разрушают картину мира магии Англии. Это 1. допрос несовершеннолетнего без опекуна. Против чего молчит Грейнджер. Усилиями автора, опять же. 2. Непреложный обет с несовершеннолетнего. К чему это приводит - расшифровано. Тем более связь этих двух событий, упоминаемых в тексте, особливо в отношении аристократических и властных родов. Вы этого не понимаете, а значит не понимаете банальных принципов, что действие рождает противодействие и иное следствие. Изобретая при этом какие то свои принципы, которые где то кем то отражены. Так вот конкретный текст, который рассматривается, он наивен и не логичен. См. первый комментарий. Потому идёт отсыл к учебнику логики. RTFM.
Busarus
1. Есть канон. В каноне есть допрос несовершеннолетнего без представителя. Так что эта претензия не к рассматриваемому тексту, а к канону.
2. Так же в каноне есть упоминание связывания несовершеннолетнего магическим контрактом. Так что и тут претензии не по адресу.
И с таким неприятием канонического текста - что Вы делаете в фаноне по Гарри Поттеру?
Есть текст Первоисточник. Это область определения.
Есть факты из этого текста.
Этот текст рассматривается. Не понимаете - учите логику.
Busarus
Товарищ, прежде чем плескать языком по поводу логики, пожалуйста, сначала прочитайте канон. Хотя бы по складам.
Busarus
Есть текст Первоисточник. Это область определения.
Есть факты из этого текста.
Этот текст рассматривается. Не понимаете - учите логику.

Текст "Первоисточник" был бы областью определения, если бы он был самостоятельным текстом. Но он - часть фанона, а потому область определения - канонический текст.
Raven912
1. В тексте Первоисточник отсутствуют такие понятия, как канон и фанон. Это факт. Не ? 2. Рассматривается текст Первоисточник и факты, с ним связанные. Если вам и это не понятно, посмотрите, к какому тексту привязаны комментарии. Учите логику. 3. Вы отказываетесь рассматривать текст Первоисточник по той причине, что он наивен и нелогичен, вы не можете на него ссылаться. Но местные комментарии рассматривают именно текст Первоисточник.
Busarus
Raven912
1. В тексте Первоисточник отсутствуют такие понятия, как канон и фанон. Это факт.

Все. Понятно. Вы совершенно не способны адекватно воспринимать реальность за пределами собственных фантазий. Потому дискуссия - бесполезна. Обратитесь к профильному специалисту. Если повезет - помогут.
Raven912,
Скажем так, если что-то не вызывает вопросов у полного состава Визенгамота, который как верховный суд, так и высший законодательный орган, то это, наверное, законно.

А Визенгамот, конечно, совершенно неподкупен? Вы же помните, что в составе Визенгамота как бы и Амбридж была? И хрен еще знает кто. Я не оч хорошо помню книгу в этом месте, но, если там тоже было голосование, одна Амелия Боунс бы ничего не решила - Фаджу достаточно было бы пошептаться да пообмениваться подарками незадолго до слушания. Он для того как бы полный состав и собрал, чтобы развести цирк с заранее известным ему и им желаемым вердиктом. Просто он не ожидал, что надо было шептаться и дарить тщательнее, и, что самое главное, не сумел избавиться от Дамблдора своим трюком с переносом слушания. Если бы чел не пришел, весь такой красноречивый и нападающий, красочно выставляющий напоказ всю цирковую природу слушания, можно было бы легко Гаррьку осудить.

Нет у пацана опекунов рядом - мы и наши подкупленные друзья это проигнорируем, потому что после приговора уже никого не будут интересовать такие тонкости, а потом мы еще и дополнительно можем как-то подкрасить некоторые бумаги, и уже вопрос наличия опекунов из простого "да"/"нет" превратится в "тут все сложно", "за отсутствием таких то мы берем таких-то...", "такая-то категория опекунов...", "ввиду срочности, которую мы выдумаем, опекуны не обязательны..." и т. д. Как будто мало лазеек в каких угодно законах. И вы как будто не слышали про допросы у ментов, например. По закону дохуя всего может быть, но на практике как раз-таки от наделенных властью людей следует ожидать самых масштабных и множественных злоупотреблений.
Показать полностью
А Визенгамот, конечно, совершенно неподкупен?
Не обязательно. Но изреченное им - и есть закон.
Busarus, сам тип текста - фанфик - предполагает, что канон учитывается. Это не самостоятельное произведение.
Raven912, то есть если мы возьмем какого-нибудь рандомного челика (не Гаррьку), который реально нарушил Статут о секретности, но Вигенгамот скажет, что ничего он не сделал, мы утверждаем, что нарушение Статута о секретности законодательно не запрещено?
Жопожуй Конидзэ
Raven912, то есть если мы возьмем какого-нибудь рандомного челика (не Гаррьку), который реально нарушил Статут о секретности, но Вигенгамот скажет, что ничего он не сделал, мы утверждаем, что нарушение Статута о секретности законодательно не запрещено?

Это будет прецедент, обязательный для рассмотрения нарушения Статута Секретности в схожих обстоятельствах.
Жопожуй Конидзэ
Ситуация такая.
МагБритания - образец худшей версии прецедентного права. Как это работает:
Кретинкомпот выносит решение (подумав, получив взятки, велением левой пятки - в каждом случае может быть своё).
Случается что-то, формально под это решение подходящее (но не обязательно подходящее реально).
Вместо того, чтобы разобраться, Кретинкомпот стряхивает пыль с предыдущего решения и опирается на него, а не на реальность.
Во всяком случае, "суд" в пятом томе выглядит примерно этим.
Raven912, то есть, увидев, что Вигензамоту окнорм законодательно наплевать на что-то, мы не можем с уверенностью заключить, что то, на что Вигенгамоту наплевать, отсутствует в законодательстве? В противном случае нам не требовалось бы придумывать новые механизмы для законного нарушения конкретных законов.

А раз так, то наплевательство Визенгамотом на отсутствие при Гаррьке его опекунов тоже не может быть стопроцентным подтверждением того, что опекуны в таких случаях как бы и не обязательны.
Алекс Воронцов, насколько я понял, суд в пятом томе - это в первую очередь попытка Фаджа и его зайчиков использовать все имеющиеся меры (в т.ч. и прецеденты, если такое там было - уже не помню) с целью вынесения конкретного вердикта. Я не оч разбираюсь в этом, но разве в таких случаях - особенно когда весь процесс скатывается в неприглядное перемывание костей - не любой Фадж начнет вспоминать прецеденты в попытке зацепиться за соломинку? И единственным способом его от этой соломинки отогнать - это вспомнить невыгодные ему прецеденты, так что в это болото скатываются и оппоненты всяческих Фаджей.

Я к тому, что, может, в менее напряженных случаях там не все так заросло, хотя и понятно, что направление то же.
Жопожуй Конидзэ
Степень - да, может быть разной. Но принцип действительно один - именно что худший вариант прецедентного права.
Жопожуй Конидзэ
Raven912, то есть, увидев, что Вигензамоту окнорм законодательно наплевать на что-то, мы не можем с уверенностью заключить, что то, на что Вигенгамоту наплевать, отсутствует в законодательстве? В противном случае нам не требовалось бы придумывать новые механизмы для законного нарушения конкретных законов.

А раз так, то наплевательство Визенгамотом на отсутствие при Гаррьке его опекунов тоже не может быть стопроцентным подтверждением того, что опекуны в таких случаях как бы и не обязательны.

Может. Просто потому, что любого магглорожденного, которые после этого суда будет возмущаться "как вы допрашиваете несовершеннолетнего без законного представителя?" натыкают носом в имеющийся прецедент, и заявят, что такой допрос - совершенно законен. Поскольку решения Визенгамота и есть закон.
Отличный фанфик, очепяток мало, но есть одна странная конструкция, а именно "Пошлите же" извините, но в форме "Пойдемте" данное слово не используется.
Есть два варианта:
1)Пошлите кого-то кудато,
2)Скабрезничайте т.е. опошляйте,
Но никак в форме "Идемте" и ей подобным.
Очень хороший фик. Даже великолепный, пожалуй, хотя и имеет кое-какие недостатки (например, концовка явно поспешная). Местами очень грустный и даже тоскливый, местами смешной. Приятно видеть столько оригинальных сюжетных ходов: зачастую большое количество просмотров набирают как раз фики с кучей штампов.
И даже если вы, автор, не напишете вторую часть... спасибо за то, что написали эту. Я бы назвал вашу работу одним из лучших фанфиков по Гарри Поттеру.
А продолжение будет?
Airiel
А продолжение будет?
Сразу же после выхода 3 тома Мёртвых душ.
Shifer
Чёрт, ну и где искать некроманта?
С этой главы началась совсем дичайшая дичь, просто невозможно читать эту чушь... А начиналось вполне не плохо.
Шикарный фанф! Шикарный, но....
Так срубить концовку-у.
До последнего жила уверенность, что они оба хоркруксы Волди, с разницей в год. Что он и есть первоисточник их единства. И что они все эти темномпгические бредни уничтожат и его впридачу. И силушка к ним немалая прильет. И станут они творить небывалое во имя добра. И родят богатыря и дадут ему полсилы своей.
И т.д. с приключениями.
Эээх.
Глава 62. Слово "чересчур" пишется: 1) слитно; 2) через "с".
Глава 64. "Вслепую" пишется слитно.
Загадка: Кто в ответ на каждое "Апчхи!" вместо "Будьте здоровы!" отвечает "Авада Кедавра!" ?

Нет, не Упиванцы, а наши Гарри с Герми!
Жаль, что хорошая небанальная история по сути прерван на самом интересном месте.
Автор, если вам не жалко, добавьте хоть одну главу с ответом на вопросы, поставленные в книге.
Насколько же восхитительная идея с общим сознанием, настолько же она слитая.
И что мешало, допустим, Флитвику, воспользоваться маховиком?
Или конец главы на ЭТО и намекает?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть