Первоисточник&nbsp; (гет)

Цитата сообщения shlechter wolf от 03.12.2013 в 19:18

Geronimo
Не так всё однозначно.
Во-первых, автомат будет мешать переходить к палочке и наоборот.

Толку то от палочки на "автоматных" дистанциях в 100+м.
Ну да не нравится автомат - пусть будет пистолет(какой-нибудь лёгкий компакт) в левой руке.

shlechter_wolf

Щиты автоматом не поставишь, и много других полезных действий им сделать нельзя, так что проблема перехода с автомата на палочку остаётся. В случае с пистолетом нужно будет стрелять с не той руки, что держит палочку, то есть правшам с левой и наоборот. Да и по огнестрельности пистолет уже слабее автомата.

	Wolfandfox 3 декабря 2013
вы про автомат уже говорите, а я вспомнил вразу на Слизфоре, е помню автора, к сожаления))" Сейчас будет беспалочковая магия - авторитетно заявила Белла Блек и передернула затвор автомата")))

Стас

Цитата сообщения Geronimo от 03.12.2013 в 19:28

Что-то Вы уж размечтались или пробивная способность автомата с рассеянием точности или снайперская винтовка - дальность и одиночный выстрел, либо короткоствольное/непробивное оружие - тип пистолет...
От всего маги должны успешно противодействовать.
Тут ведь просто надо разобраться:
-видят ли со спутников маг/участки типа Хогвартс
-встанут ли маглорожденные на сторону маглов
-на чью сторону встанут полукровки
-сколько магов вообще
-какая территория покрытия

А так у Вас получиться пришёл взвод перестрелял маг/хату Уизли. В ответ сбросили маг/хрень на Ландон - кому хорошо?

	Wolfandfox 3 декабря 2013
и кроме того, в фанфике "ГП и наследие предков " упоминается такой щит "Кольчуга" который не пропускает физические предметы в не зависимости от размера)) так что ни пистолет и автомат не поможет))))

Цитата сообщения Geronimo от 03.12.2013 в 19:00

Давайте попробуем магглов в сторонке оставить. С ними всё понятно, магглооталкивающие чары рулят.
Маг с автоматом и палочкой(в кармане) vs маг с палочкой - кто кого?

А вот тут уже все зависит от личностей. Снейп и без палочки, на одной легилеменции и зельях может в асфальт закатать почти кого угодно (монстров вроде ТР и АД не рассматриваем), а Ронникинсу хоть ядрен батон навесьте - он найдет об какой косяк убиться.
Как говорил Мастер Ветров Лаэссе: "Не бывает неотразимых заклятий - бывают беззащитные идиоты".

Geronimo

Цитата сообщения Raven912 от 03.12.2013 в 20:20

А вот тут уже все зависит от личностей. Снейп и без палочки, на одной легилеменции и зельях может в асфальт закатать почти кого угодно

Пусть будут два Снейпа =).
Просто у меня, как ни стараюсь, не получается придумать причин отказа магов от огнестрельного оружия. Ну, кроме всеобщего слабоумия в волшебном мире вообще и аврорате в частности.

Безумно глупый спор кто кого, маг или маггл.
Если вдруг обычный простой маггл подойдет к Белатрикс и выстрелит в нее из пистолета, Белле крышка.
Если Кребб подойдет к спецназовцу и крикнет секо направив в горло, спецназ накрылся.
Интерес начинается когда идет война между магомиром и обычными людьми. Маги и так знают что магглы существуют, а теперь представим что все магглы знают что существуют маги, и началась война. Сколько жителей в Британии 65 мил., а магов в Британии 3 тыс. (со слов Ро). Кто победит ответ очевиден.
И еще маги вовремя дуэли и боя уворачиваются от луча магии, при этом (где точно это было не помню) луч авады летит медленнее, а от пули не увернутся уж как не крути бах и ты труп. Не просто так маги ушли в подполье, может виной тому не только инквизиция которая не могла сжечь истинного мага, но и численность, организованность и хорошее вооружение даже на том уровне, уж про современность можно совсем молчать.
Да и Лорд и Дамблор это уникумы, а система залпового огня проза жизни.

shlechter_wolf

Henry Bright ;)
Для кого-то система залпового огня - проза жизни, а для кого-то нет. Предсказывать результат войны двух цивилизаций с разными военными возможностями исходя только из численности населения - неразумно.
Кстати, возник ещё один довод в пользу магов. Если мага можно научить пользоваться миной, то спецназовца нельзя научить пользоваться бомбардой.

Рыцарь неизбежно погибнет в бою с толпой крестьян.
Время на обучение и переосмысление, а магглам это не нужно.
если взять бой магов каким его описала Ро, у магов нет шансов. У магглов скорострельность, точность, дальность огня, плюс разнообразие вооружения, магам проще уйти в глубокое подполье и не связываться, если бы было иначе, был бы не статус о секретности, а господство магов над магглами во всем мире.

Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 20:59

Интерес начинается когда идет война между магомиром и обычными людьми. Маги и так знают что магглы существуют, а теперь представим что все магглы знают что существуют маги, и началась война. Сколько жителей в Британии 65 мил., а магов в Британии 3 тыс. (со слов Ро). Кто победит ответ очевиден.

Совсем не очевиден. Выше уже говорилось, что это будет не "классическая" война, когда два строя, в сверкании лат, под бой барабанов... А война диверсий, саботажа и дезинформации, в которой маги будут наносить резкие и болезненные удары, и скрываться под магглоотталкивающими чарами, а магглы - нащупывать хоть какую-то цель для применения своей подавляющей (за счет численности) мощи, и пытаться перекупить ренегатов. Так что шансы... монета вращается в воздухе, и какой стороной упадет - ведает только Архитектор Судеб (если взял на себя труд этот полет подтасовать).

Добавлено 03.12.2013 - 21:44:

Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 20:59

И еще маги вовремя дуэли и боя уворачиваются от луча магии, при этом (где точно это было не помню) луч авады летит медленнее, а от пули не увернутся уж как не крути бах и ты труп.

Извините, но Вы не правы. Луч он и есть луч - 300 тыс. км/сек. Уворачиваются не от луча - уворачиваются от палочки. Так же, как уворачиваются от ствола пистолета. Правда в случае магии уворот облегчается тем, что хороший маг еще по начальным тактам взмаха - знает, куда будет указывать кончик палочки в конце, и, соответственно, имеет больше времени для того, чтобы увернуться.

Показать полностью

Война двигатель прогресса, магглам это пойдет только на пользу, а жалкая кучка магов станет катализатором, любые потери в их рядах фатальны, многого они сделать не смогут. А маггловские ученые разберутся в энергии которую зовут магией, вопрос времени которого у магов нет. Победа за более развитым, умным, дисциплинированным и численно превосходящим. Абсолютно уверен спецслужбы в данном случаи Британни прекрасно осведомлены о "тайном" мире магов. Да и у магов недооценка противника, что влечет потери, а потери у маленькой кучки это очень ощутимо.
Про луч простите это бред, уворачиваются не по движению палочки а по цвету луча, и в каноне и в фанфиках, бой летит луч о вот он зеленый увернемся, о вот он синий примем на щит, где тут скорость не вижу, дистанция шаговая, скорость слабая.

Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 21:56

Победа за более развитым, умным, дисциплинированным и численно превосходящим.

Если следовать этой логике - США должны были легко уничтожить разрозненный, плохо вооруженный и малочисленный вьетконг... Но вот почему-то этого не случилось.

	Henry Bright ;) 3 декабря 2013
Как раз победил вьетконг потому что он и есть все мною выше перечисленное. США это маги, вьетнам это магглы.

slayerpro

Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 20:59

А вы подумали что будет с военной машиной когда ключевые объекты инфраструктуры закроют Фиделиусы? А ещё, объяснение про то что магия подавляет электроприборы не выдерживает критики, иначе в центре Лондона ни черта бы не работало, да и ещё много где, рядом с тем же домом Сириуса. Вероятнее всего над Хогом висит заклинание подавляющее и поглощающее электроразряды. А что будет, когда все важные места будут накрыты подобными подавляющими щитами. Откажет практически всё, кроме разве что самого древнего и дубового вооружения. То же ядерное оружие без его сложной электронной начинки просто болванка из радиоактивного металла. Имплозивные схемы требуют наносекундной точности подрыва зарядов обжимающих ядро и переводящих плутоний в сверхкритическое состояние. А один маг с палочкой это уже машина массового уничтожения, даже если дебил вроде Крэбба. Да, он помрёт сам, но сколько будет трупов в случае вызова адского пламени в центре густо населенного города? Сравнимо с тактическим ядерным зарядом как минимум. Что будет с армией, когда командующие забудут о том что они вообще кем-то командуют. Как можно быть уверенным в том что высшие чины правительства отдавая приказ не находятся под Империусом? Как воевать в таких условиях, да ещё и с врагом который в любой момент может переместиться на несколько десятков или сотен километров? Как защитить боеприпасы от магов? Одна аппарация, одно инсендио и аппарация назад. Армия без боеприпасов? Уже смешно.

Показать полностью

Цитата сообщения Henry Bright ;) от 03.12.2013 в 22:06

Как раз победил вьетконг потому что он и есть все мною выше перечисленное.
США это маги, вьетнам это магглы.

Фига себе!!! Сравните численность населения США и количество бойцов вьетконга! Ни по одному параметру вьетконг до ЮС арми и близко не дотягивал. Но у них были важные преимущества: подвижность (привычка к перемещению по джунглям) и неуязвимые для врага базы в Северном Вьетнаме. Эти же преимущества, только более... выпуклые - будут и у магов.
Да, потери будут для магов намного чувствительнее, чем для вьетконга, но вот нанести их будет сложнее: раненого эвакуируют аппарацией, и "все, кроме смерти, мадам Помфри вылечит максимум за ночь".