Комментарии «В одну реку или Сам себе дедушка.» (джен)

elent, это же ПОВ Гарри. А у него задача: не видеть в себе ничего кроме себя. Безэмоционально, понимаете? Иначе у него не выйдет то, что нужно - а значит, не выйдет ничего.

ЭйлинРипли, вряд ли Дамблдор станет так палить своего агента - Гарька-то Фигг знает и вряд ли не удивиться если она снова объявиться по соседству.

Soreyn, а вам очень хочется дамбигада? :D

Skyvovker

Окклюменция помогает как против легилименции, так и против веритасерума. А есть ли проверка по крови в магическом мире - неизвестно. Да и чтобы проверять, необходимо заподозрить. Задача Эванса - не дать себя заподозрить. Фамилия же Эванс и маглорожденность гарантирует отсутствие потенциальных родственных связей с магами.

UnknownSide меня тоже достали бесконечные фикбуковские Гарольды. А представившемуся Генри вполне естественно дернуться на обращение "Гарри" ибо это действительно допустимое уменьшительное. Ну и бытовала версия в фандоме, что Гарри - в честь отца/деда Лили, т.е. это вполне себе родовое имя Эвансов.

arantis, вообще-то в тексте всё есть, читайте внимательнее. И с чего вы взяли, что Эванса кто-то будет проверять Веритасерумом? Кто, когда, зачем, как?
А если под "анотацией" вы подразумеваете спойлеры, то фигушки :Р

Jmodulattor, вы всерьёз считаете жизни нескольких десятков человек "ничем"?

ЗЫ: кто-нибудь, объясните тупому автору, как здесь цитаты вставлять?

Jmodulattor
Как ничего не менять? Не дать умереть тем, кто погиб, это ничего не менять?
И как раз осторожность в изменениях - единственная гарантия успеха.
Или вы хотели, чтобы там совсем всё поменялось: и друзья, и факультет, а про крестранжи авторы вообще забыли? Так таких фиков, в которых от канона ничего не остается - море.
А мы уважаем канон, и по крайней мере один из авторов (я про себя) еще и верит Роулинг.

UnknownSide, спасибо за подсказку! И за то, что обратили внимание на момент с Августой, это приятно

Alex 2011, в первые годы самодеятельность Гарри никому не навредила. а кое-кого даже спасла. А вот что произойдёт если вмешаются другие - старший не знает. Учитывая. что его собственное "право на вмешательство" сильно ограничено упругостью времени и любой неверный шаг грозит даже не смертью в привычном понимании, а стиранием из реальности...
Кроме того, мальчишке так или иначе, но предстоит встреча с Волдемортом. Этого не избежать (ну, или прожить всю жизнь под дамокловым мечом - радость ещё та, учитывая, что "меч" получится не только для него), а посему парень должен наработать должное умение держать удар.

arantis, авторы полагают, что название, список персонажей и саммари в сочетании дают вполне достаточное представление о сути фика. Кроме того, "протокол о намерениях" открытым текстом даётся в первой половине первой главы. Всё сверх этого авторы полагают спойлерами. Приключенческий рассказ - не научный труд, в нём должна быть хоть какая-то интрига. Если вы лично любите читать книги заранее зная их содержание (а почему бы и нет?) - добро пожаловать в личку, расскажу.

Соберанито, да, из команды. Можно, конечно.

Я второй автор этого фика, тоже из команды и тоже подтверждаю - не было. В сообществе все было спокойно (ну или укурно). Если кто и ругался между собой (а я лично не знаю такого) про то никому не известно, на публику даже внутри команды (а нас было очень много) ничего не выносилось.

Соберанито, спасибо!

Amber, Гаричка сам с собой неплохо сработался ;)

Дракон_Тими_Томас, вот вам продолжение, читайте :)

Дракон_Тими_Томас, будет. Но завтра ;)

Бледная Русалка, авторы гуманны и не станут сватать ему Гермиону :Р

Стас, защиту Дамблдор ставил на дом Дурслей вообще-то, что по ней можно определить? По крови определяется родство - Гарри должен жить с родственниками матери.
Работа ещё будет упоминаться, ен переживайте. Не просаживает он блэковский счёт, даже наоборот, потихоньку возвращает что взял :)

Стас, да работает он, не переживайте. Строителем.


Здрасте! Кто сказал про "похитителя"? Дамблдор вообще-то приходил к Эвансу до того, как Гарька стал жить с ним. И где сказано, что маг не мог войти в дом или увести куда-то Гарьку? Откуда такие идеи?
Защита была от Волдеморта - лично. Возможно, от меченых ПСов. А отнюдь не от всех и вся.

Стас, Фигг наверняка бывала в доме, не оставят же ребёнка малознакомой соседке! И Уизли тоже бывали.

ronagirl, вот в том и дело: чтобы возвратился. Так что не так всё быстро ;)

ronagirl, спасибо! Вот вам прода

Skyvovker, Стас, с Пророчеством в каноне не особо ясно, но суть в том, что Волдеморт, фактически, запустил его механизм решив с ним бороться (как это всегда и бывает в мировой мифологии, да и в истории частенько ;)) В этом плане мы ничего не меняем и вообще строго придерживаемся заданных каноном рамок. А именно:
1. Избавиться от хоркрукса иным путём, нежели это было сделано в каноне - невозможно.
2. Гарри должен умирать всерьёз - иначе он всерьёз умрёт и, главное, бессмысленно. Энергия самопожертвования, понимаете? Ему нельзя заранее говорить, что он может вернуться. Ну и есть ещё несколько условий, необходимость которых неизвестна - но это тот случай, когда лучше перестраховаться.
3. Возможности вмешательства Гарри-старшего ограничены "упругостью времени". Напоминаю, что если он что-то сделает не так - то просто исчезнет. И не факт, что при этом не "обрушиться" всё то, что он уже успел сделать.
4. Пока "генеральная линия" - за них, её не стоит менять. То есть Эванс знает, что вот при таком развитии событий никто не погибнет - а что будет при другом, неизвестно. Потому и осторожничает.

Стас, а кто поручится, что нет другого способа возрождения кроме "кость отца и прочее? Какое-то же тельце себе Волдеморт и без этого создать сумел?

Стас, пока существует хоть один хоркрукс, Волдеморт, пусть и в состоянии "меньше, чем дух" вполне жизнеспособен. При этом он, как показывает опыт Квиррела способен вселяться в людей и управлять ими.
Более того, в состоянии "меньше, чем дух" он неуловим и неуязвим, хотя и сам мало что может(пока не вселился)
Более того, насколько я понимаю, с уничтожением последнего хоркрукса этот осколок Волдемортовой души сам по себе никуда не денется, так и будет населять землю.
Посему только уничтожение всех хряксов и затем уничтожение Риддла, который при этом должен иметь тело. И, увы, никак иначе.

Вы же понимаете, что Гарри знал Альбуса. И не только доверял ему, но и счел необходимым это доверие подчеркнуть.
Думаю, встреть Гарри дамбигадера свинным хвостиком тот бы не отделался. ИМХО.


Какой ловушкой? В каноне никаких таких ловушек нет. А мы всё же, и это, кажется очевидным, стремимся не выходить за рамки канона.

Стас
я вообще перестала понимать, о чем вы? О нашем фике или о ваших фантазиях, как это можно было бы написать пиши это не мы и не о Гарри?

Стаc, а при чём тут глава рода и вообще родословные?

Amber, на здоровье! Мы рады.

Стас, переговорить он может с кем угодно. Я не очень понимаю, на какие темы вы ему предлагаете говорить с Малфоями? И тем более с Блэками?

Стас, а что такого смогут рассказать Малфои о Риддле, чего Гарри-ст. сам не знает? А если и могут - как заставить их это сделать?
И что сможет сказать интересного мадам Блэк на тему магических исследований?

Стас, до сейфа Лестранжей добраться никак - разве что банк ограбить. Иначе бы Люцик не преминул.
А от хоркрукса иначе не избавиться - по условиям задачи. Это в самом начале фика сказано.

Вы ошибаетесь. Гарри унаследовал дом и деньги, но к роду Блэков отношения как не имел, так и не имеет. Равно как и к роду Лестранжей, который совершенно отдельный род.
Условие -что другого способа уничтожить Хрукс нет и это доказано.

А он и не рисковал - он знал, что все эти приключения хорошо закончатся.
Он же не в неизвестное место и время попал, а в уже известное ему прошлое.

Не скажу за соавтора, но лично я верю Роулинг, верю Альбусу и не считаю эпилог ни надуманным, ни фальшивым, ни смазанным.
А если вы перечитаете неадаптированные сказки что братьев Гримм, что Андерсена, то счастливый конец там - большая редкость.

Добавлено 09.11.2013 - 19:57:

Вам фанон, похоже, совсем затуманил мозги. Кто сказал, что глава рода в роулинговской магической Британии может кого-то от чего-то отлучить в принципе. И что понятие рода и его главы имеет юридическое или магическое значение.
Не путайте фанон девочек со слифора и фикбука и канон.

Эти понятия всего лишь гипотезы конкретных фантастов, которых мы, как авторы, придерживаться не обязаны. Гарри видит, что не смотря на его вмешательство мелочи прошлого повторяются - и в тексте это неоднократно подчеркивается, а значит, прошлое будущее достаточно упруго и не так ужи сильно меняется.



Во-первых, других школ в Британии нет. Во-вторых встречи пока еще не стали постоянными, а после первой встречи дед не начал качать права. Так что Дамблдор просто выжидает, как именно поведет себя этот Эванс. Пока что он планам Альбуса явно не мешает.
Опять же, Альбус знает, что Эванс понимает, что Риддл, если уж захочет достать Гарри-мл, достанет его и не в Англии, так что перемена школы ничего не даст. Здесь есть Альбус, которого Риддл боится. В Шрамбатоне или Дурмштанге Гарри-мл. уж точно никто не только не сможет защитить, но и даже заморачиваться не будет.


Добавлено 09.11.2013 - 20:46:

Я считаю, что Роулинг, как автор имеет право писать тот финал, который считает нужным, без оглядки на любую традицию.
Что вообще за бред обязывать автора писать так, а не иначе?
Повторю, ИМХО, финал Роулинг абсолютно правилен и уместен.


Какую власть именно? Над Блэками? Ну что за бред, нет этого в каноне. Ему подчинился домовик, привязанный к дому, который перешел к нему по наследству. Всё. Крепостной вместе с землей к нему перешел (если так понятнее), а не никакое выдуманное фиграйтерами главнество над родом. Такого понятия уже невесть сколько лет нет в магловской Британии, если оно вообще когда-то было, так нет из фика в фик тянут свои деффачковые представления.

Эванс считает, что Сириус знал о Пророчестве.

Можно узнать, чем именно вам не нравится старший?

Soreyn, в отличие от соавтора я считаю, что Сириус знал именно о хоркруксе в Гарьке. Именно поэтому и слушался, терпел, готов был на всё - его поманили обещанием спасти крестника, фактически обречённого.
А чёрствость старшего вы в чём усмотрели?

banned, обоснуй в хроноприключениях - это ненаучная фантастика ибо если строго, то они априори противоречат принципу причинности. И в мировой традиции встречаются разные варианты, в том числе и с "упругим" временем. Если хотите, можете почитать мой пост вот тут: http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656. там скреативлено нечто вроде обоснуя под эту конкретную схему.

banned, ну, например, дед может оставить младшему письмо, где расскажет, что именно он предотвратил, и что тому необходимо в каком-то там году отправится отдыхать именно туда, где лежал отправивший деда в прошлое артефакт. И круг замкнется без всяких множественных вселенных.


Злая Ёлка, честно говоря, я уже подзабыла этот момент. Каюсь и присоединяюсь, да Альбус Сириусу намекнул про хрякс.

Soreyn, в том-то и дело, что в данный момент оно не только не необходимо, а невозможно. Почему - уже объяснялось в тексте. В конце концов, что важнее: обеспечить выживание Гарри или покомфортить его а там хоть трава не расти?

Soreyn
я думаю, что теплым отношениям с семьей Уизли, повторяющим канонные ничто и никто не мешает. Кроме того, Эванс дает младшему ощущение заботы и тепла, жаль если этого не видно в тексте. Там нет доверительной близости, но для этого и у канонного Гарри были Рон с Гермионой, и тут они есть.

АША, больше всего старший боится, что изменятся некоторые события. которые в "его версии реальности" кончились благополучно, а если позволить им меняться - неизвестно, чем дело кончится. А близкое общение с Сириусом - это гарантия перемен. Наобщаться младший ещё успеет, главное сейчас - сделать так, чтобы у них у всех появилось для этого время. Желательно - много.

А с Джинькой Эванс "внучка" уж найдёт как свести ;) Назло пампинкаевцам :Р

АША, у младшего будет масса времени увидеть и мир, и всяко-разное. Сейчас стоит вполне конкретная задача: помочь ему выжить наиболее безболезненным для окружающих способом. А Волдеморту - совсем наоборот ;)

Бледная Русалка, а чего бы не сосватать младшему девушку, с которой он, как старший ТОЧНО ЗНАЕТ, будет счастлив? :Р
Он ещё и Дадлику жену сосватает, вот увидите! :D

Добавлено 12.11.2013 - 00:24:
АША, ещё раз, по буквам: нету другого способа избавиться от хоркрукса. Условия задачи такие. А значит - некоторые события неизбежны. И будет лучше, если они произойдут там и тогда, где и когда старший об этом знает и может контролировать хоть как-то.
И не забывайте, что он может менять реальность только в границах, отмеренных упругостью времени. Шаг влево-шаг вправо - расстрел.

Здрасте! Вы так говорите, будто Гарьку на верёвке тянут под венец. Или прячут от девушек. Откуда такие выводы-то, я не пойму?


Вы всерьёз полагаете, что приключения с дневником в этом плане недостаточно?!

АША, да что значит "сводят с девочкой"? Или его надо было не пускать к Уизли только чтобы упаси Эру с Джинни не познакомился? Перечитайте текст. если в первый раз не заметили - Гарри и в этой версии познакомился с Роном вполне самостоятельно. Старший что, должен был пресекать эту дружбу? Или если вы отпускаете сына гостить у приятеля, у которого есть сестра, то это означает. что вы его сводите с этой самой сестрой?

АША, а с чего вы взяли, что он Гарьку не брал с собой к Лонгботтомам если в тексте прямо написано, что брал? Ну не сложилась у мальчишки близкой дружбы с Невилом. И в каноне не сложилось.
В Хогвартсе Гарька имеет полную и беспрепятственную возможность общаться с кем захочет. А там он проводит десять месяцев в году.


Добавлено 12.11.2013 - 01:58:
Soreyn, он поступает с Гарькой не так, как ему удобно, а так, как необходимо для выживания - как самого Гарьки, так и многих других людей.

АША, а я и не пытаюсь вам что-то доказать, мне ваше мнение интересно. Точнее, интересно было бы знать, как бы вы лично поступили на месте Гарри-старшего дабы избежать упрёков в сводничестве?

Soreyn, а ничего что этому ребёнку выживать придётся в весьма жёстких условиях? И что реакции этого ребёнка должны быть предсказуемы - сугубо в целях оного выживания?
Или Эванс к нему должен был относиться в стиле Молли?

АША
Бледная Русалка
Дело не только в Джинни, с которой старший был счастлив, которую любит и хочет того же младшему. Дело еще в тех детях и внуках, которые у них с Джинни были, которых старший очень любит и по которым скучает. Он представить не может, что в измененной реальности они не родятся.
Об этом, если я не ошибаюсь, сказано в самом начале.

Лично меня, как автора, просто удивляют ваши требования предоставить Гарри другую девушку. В каноне, он, кстати, на 5 курсе встречался с Чжоу. Тогда же начал общаться и с Луной, и с девочками с других факультетов во время тренировок АД. Так что у мелкого всё еще впереди.
При этом Гарри не заперт в одиночестве, как у Дурслей. Он летом имеет гораздо больше и свободы и общения и с Уизли, и с Сириусом, и с Ремом.
Всё это есть в фике.
Да, всё может быть, и Гарри никто не мешает влюбиться в другую девочку, хоть в маглу-соседку. И, очевидно, случись такое, помешать Эванс не сможет. Но ему это очень бы не хотелось по причинам, которые я указала в начале.

Вот после такого отзыва возникает вопрос: сударь, а вы фик вообще прочитали? Или хотя бы канон?

Гарри Квиррела не убивал. Гарри потерял сознание, когда тот был еще жив. Могу привести цитату, если хотите. Но можете и сами найти этот момент.
Квиррел умер только после того, как Волдеморт покинул его тело.
Если внимательно читать канон, то такие вещи - очевидны.

АША

Мне кажется в фике видно, что отношение старшего к младшему сложнее и неоднозначнее. Он воспринимает его и как самого себя, и как другого человека одновременно. кажется, это даже звучало.
У младщего, очевидно, будет частично другая судьба, но начальные вехи, по крайней мере, пока не разделались с Волдемортом, неизбежно должны быть одинаковы. Кроме того, как было выше сказано, в силу упругости история должна повторится в неких основных моментах. Более того, через несколько десятилетий круг должен замкнуться.

Вы сделали вывод, основываясь всего лишь на том, что старший хочет для младшего того счастья, которое испытал в жизни сам. При этом он НИЧЕГО младшему не навязывает, если вы заметили. По-моему любому родителю свойственно желать ребенку знакомого родителю счастья, и если оно не навязывается насильно, то это более чем норма.
И, подчеркну, ваши рассуждения об ограниченности круга общения Гарри противоречат даже канону, а уж тем более ситуации складывающейся в фике.

Почему вас настолько раздражает, что в силу упругости истории, Гарри в значительной степени повторит путь, уже пройденный дедом?

povarenok
Вы не учитываете один очень существенный момент. Гарри младший должен встретиться с Волдемортом. Это его судьба и его Пророчество, Старший может помочь, но избавить младшего от его Судьбы - не только не может, но и не имеет права.
Лишить младшего встречи что с Квиррелом, что с василиском - лишить его необходимой закалки перед встречей с куда более сильным и опасным злом, оставить его неподготовленным.
Не говоря уже о том, что такое вмешательство в осевую линию истории вполне может убрать из этой истории лишнего - в данном случае Эванса.

В мире находятся не два мальчика которые выжили, а только один - младший Гарри. Старший своё уже отработал, и именно его уберут как лишнего сделай он хоть что-то не то. Или не дадут сделать, как с попыткой свести Рема и Питера-крысу в самом начале, или события пойдут по совершенно новому руслу с непредсказуемыми последствиями, и совсем не факт, что жертв будет меньше, а не больше и что сё вообще закончится благополучно.
В начале фика все эти рассуждения достаточно разжеваны, как мне кажется.

Ни в коем случае, он не считает мелкого марионеткой. Ему вообще не свойственно так относится к людям и думать в таких терминах. И да, он уверен, что мелкий выдержит потому что они один и тот же человек. Что не мешает ему волноваться. При этом повторение и расхождение всяких мелочей волнует его именно потому, что показывает, что основная линия повторяется, а значит нет неизвестных опасностей. Именно повторение мелочей дает ему уверенность в том, что всё будет в порядке с мелким в том числе. И, конечно, он всё равно волнуется, хотя, возможно, в силу нерасписанности эмоций старшего это плохо видно в тексте.

Мы с вами, похоже, вступили на зыбкую почву обсуждения сочетания свободы воли и предопределенности. У младшего есть свобода выбора. Просто старший знает, что именно младший свободно выберет.
Будет абсолютно свободно выбрано то, что поведет по нужному пути. Младший же не знает своего будущего, для него оно неопределенно и выбор его - абсолютно свободен (в рамках той ситуации, которая складывается, естественно)
С точки зрения читатели и старшего - свободы как бы нет, ибо будущее предопределено, раз оно уже случилось.
С точки зрения младшего, да и всех других героев фика - определенности нет и выбор свободен. Но этот свободный выбор ведет героев по вполне конкретному, определенному и заданному маршруту.

Как так Старший не слышал Пророчество? Он же из канона, всю эту историю уже прошел, Пророчество и слышал и исполнил.
И что значит, зачем Старшего отправили назад? Кто? Авторы? Да вот захотелось нам - и отправили. Ну а Гарри, о чем сказано в самом начале, использует свое попадание в прошлое, чтобы спасти всех, кого может спасти.


Добавлено 12.11.2013 - 05:49:


Да не ограничивает старший круг общения, с чего вы это взяли, непонятно. Круг общения естественно ограничен наличием опасности от УПСов и Волдеморта и пребыванием в Хогвартсе 10 месяцев в году. Подождите, дайте им решить главную их проблему - Волдеморта, а потом уже всё будет, и путешествия и общения и что угодно. Сейчас это просто маловозможно.
Судя по Эпилогу даже в каноне Гарри и Джинни не поженились на следующий день по окончании школы, так что и тут явно будет время погулять-подумать.
И да, чем дольше в лес, тем больше дров, т.е. отклонения от канона будут накапливаться. Это накопление не должно быть критично для главной цели - победы над Риддлом, потом это уже не так критично.

Не торопитесь, мы вам рассказали самое начало истории, прошел только один год, а вы уже делаете какие-то глобальные выводы.

Что касается Сириуса и Джеймса, то у авторов несколько другое о них представление, чем, похоже, у вас.

АША
Ну я не знаю, какими еще словами вам сказать, что ни в каноне, ни тем более у нас Гарри никто никакую девушку не подсовывал. ИМХО.
И в Хогвартсе у Гарри был достаточно большой выбор - только ему не интересно это было, вспомните Бал в ГП4. Они с Роном отхватили "самых красивых девушек" и просто игнорировали их весь бал. Так же и Чжоу - он увлекся ей на ГП4, но практически всё ГП5 с ней встречался. Другое дело в голове у него было много чего кроме Чжоу. Что будет в нашей истории - спойлерно.
До Снейпова думосбора в нашем фике еще несколько лет. Да и будет ли он? Так что вы опять торопитесь.



Добавлено 12.11.2013 - 09:43:

В рамках данного фика авторы считают, что Пророчество было и Альбус не подделывал воспоминания о нем. Мнение старшего Гарри об Альбусе и всей ситуации, ИМХО, достаточно ясно из первых глав фика. С вашим оно явно не совпадает.

povarenok, Гарри видел момент Пророчества в думосборе, емнип. Так что как бы вам не хотелось - оно существует и существует именно в этой редакции. С "подделанными воспоминаниями" - это не к нам, это из другого фика.

АША, проблема в том, что до определённого момента (а именно - до момента окончательной разборки с Волдемортом) реакции младшего должны быть предсказуемы и не отличаться существенно от каноничных. Именно поэтому до определённого момента НЕЛЬЗЯ менять его характер и круг общения. Потому что иначе события пойдут вразнос и контролировать их окажется невозможно (и это я ещё не беру в расчёт тот факт, что для Эванса один неверный шаг относительно "осевой линии"- которой является его судьба, просто в силу того, что именно он меняет события - равен гибели и, следовательно, окончательной невозможность что-то изменить и контролировать). Именно поэтому Эванса так волнуют отклонения: они чреваты непредсказуемостями, а значит - лишним риском не только для Гарри-младшего, но и для окружающих. В том числе - окружающих детей.

А относительно Джеймса, имхо, Гарри испытал шок просто потому, что смотрел на эту сцену с точки зрения "вечной жертвы" и ему даже в голову не пришло, что в данном случае отношения отнюдь не те же самые, что у них с Дадли. Да и шуточки Близнецов его вовсе не напрягали. Так что это был в сущности просто мгновенный шок, основанный на том, что до того момента он вообще не видел в отце живого человека со своими достоинствами и недостатками. Увидел-осознал и успокоился. В конце-концов, ему самому доставил немалое удовольствие выросший у Дадли хвостик, да и о судьбе тёти Мардж он не больно-то переживал - думал лишь о том, что может вылететь из школы. И это ему не в укор, это совершенно нормально - все мы не ангелы, а живые люди.

Что ж до Сириуса, то да, все видят его по разному, но не стоит совершать частую ошибку - видеть во взрослом Сириусе Сириуса шестнадцатилетнего. Того самого, о котором он сам сказал "мы были идиотами" :D

И к слову: влюбившись в Чжоу, Гарри понятия не имел о том, что она с кем-то встречается. Всё, что он знал (да и то не в начале) - что Седрик её на бал пригласил раньше, чем сам Гарри решился это сделать. Фсё.

Стас, покажите, пожалуйста (только цитатой из канона) где Сириус видит в Гарри Джеймса? И вам привести цитаты когда он именно что колдует, причём легко и небрежно? Или сами поищите?

Бледная Русалка, а кто тебе сказал, что "сложный эмоциональный путь" Гарри может проходить только в тех же условиях. что в 5-й книге? Вообще-то все дети так или иначе взрослеют. Особенно когда их хорошо воспитывают. Так что у младшего с этим всё будет в норме. Да и Джинни не останется навек пятнадцатилетней девчонкой со снесённой любовными переживаниями крышей

Стас, и где в приведённом фрагменте Сириус не прав? Гарри в свои 15 действительно видел и пережил не меньше, чем большинство присутствующих. И имеет право знать то, что его непосредственно касается. Не говоря уже о том, что если бы он был более информирован - трагедия в ОТ могла и не случиться.

"– Экспеллиармус! – хрипло гаркнул он, указывая на ребят палочкой Рона.
Волшебные палочки вылетели из рук у Гарри и Гермионы и пронеслись по воздуху в руки Блэку. " --------- без всяких дополнительных эффектов, просто и аккуратно. Чужой палочкой, которую первый раз взял в руки

"– Ничего страшного, - сказал Сириус, с интересом изучив свою руку, прежде чем постучать по ней волшебной палочкой и вернуть в нормальное состояние, - судя по всему, бородавочный порошок." ----------- невербально, заметьте.

"мимо, отчаянно сражаясь, – мелькающие палочки сливались в одно размытое пятно – пронеслись Сириус и его соперник."
"Сириус и Долохов сошлись в поединке, волшебные палочки сверкали как мечи, летели искры… " ----------- с прежним соперником Сириус уже справился, а прошло не больше минуты.

Стас, в отличие от вас, я читала книгу не один раз и внимательно. То, что Сириус Гарри с кем-то там путает - это сугубо мнение Молли, ревнующей ребёнка к законному опекуну. Ни единого подтверждения этому в книге нет.
ПСы не смогли справиться с детьми исключительно потому, что дети должны были уцелеть по условиям задачи. Если без внетекста - быстро бегают детишки.
Примеры когда Сириус легко и успешно колдует я вам привела. Повторять все хогнетовские дискуссии право же лениво

Пересказывать вам все эпизоды я не намерена, уж извините.

Стас, могу только присоединиться к предыдущему оратору. Если вам настолько не нравится - ну не читайте...


HallowKey , Гарри стоит дважды потому, что он присутствует в фике в двух экземплярах.
А момент, когда Сириус в ОТ называет его Джеймсом - это самодеятельность Йется, нет такого в книге!В книге есть только мнение Молли и поющей с её голоса Гермионы, полностью опровергаемое фактами.

banned, любые игры со временем по определению противоречат принципу причинности. Если искать логику там, где её быть не может в принципе, то, чтобы не повторяться, смотрите тут: http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656 (под морем)

Вот! Спасибо, Тайри, вы всё сказали за нас :)

Ged, всё же авторы исходят не из теории ветвящегося времени - просто по той причине, что тогда в прежней "ветке" все всё равно погибают, просто возникает новая, где "всё иначе". А нам не хочется, чтобы погибали!

tarunar, вы ошибаетесь, авторы всё придумали и продумали. И конец такой потому, что мы посчитали это ПРАВИЛЬНЫМ - исходя из логики текста. Дальше идёт другая история. которую следовало бы писать в другой стилистике и никак не ПОВом Эванса - или получился бы довольно унылый пересказ, а таковых в фике и так, увы, немало.

Дракон_Тими_Томас, а какая разница - в двух словах или в двух страницах? Суть, судя по вашему же краткому пересказу, всем ясна и так. Так что лень тут не при чём.

Мелоди Крюгер, авторы посчитали, что унылый пересказ того, что тянет на отдельный фик, испортило бы текст значительно больше.

HallowKey, благодарим за понимание!

Soreyn, Skyvovker, кто-то из деятелей екатерининских времён на вопрос "Вы столько сделали, почему ваши деяния не отмечены никаким монументом?" ответил: "А пусть лучше спрашивают "Почему нет памятника такому-то", чем "какого хрена ему памятников наставили". Вот и мы решили, что будет гораздо лучше, если читатели будут говорить "Что, уже ВСЁ?!" нежели "Что, и это ещё не конец?.." ;-)

Saer, Violator-a, всякий текст имеет своё логическое завершение и этот завершился вот так. А что бы вам хотелось? Боёвки? Крови? Уточнения кто именно добил Волдеморта? А какая в сущности разница? Главное - не будет Второй войны. Дементоров на свободном выпасе, отнятых детей, разрушенного Хогвартса, полусотни трупов в Большом зале - всего этого НЕ БУДЕТ. Так не всё ли равно, кто нанёс финальный удар?

Что ж до переживаний Гарри-младшего, понявшего, что ему придётся подставить лоб под Аваду во имя мира если не во всём мире. то хотя бы в Магической Британии, равно как и переживаний всех старших, до последней секунды не уверенных, что мальчишку получится ВЕРНУТЬ, то, по мнению одного из соавторов, такие вещи надо расписывать или гениально, или никак. На "гениально" мы, при всём своём самомнении, не тянем...

Всем большое спасибо за то, что читали и комментировали!

Да, мы решили не писать кладбище, сцену самопожертвования Гарри-младшего, сцену уничтожения Волдеморта ибо эти моменты значительно повторяют канон, а лучше Роулинг нам всё равно не написать. Это мое ИМХО.

Что же касается того, что будет потом. Вот моя, несколько пессимистическая, версия развития событий. Копирую сюда из ответа в посте выкладки на ФБ.

Что же касается будущего.
Не знаю, как соавтор, а я вижу следущее.
Гарри-старший, увы, вернуться к семье не сможет. Авторы надеются, что чаепития с Августой смогут перерасти в нечто большее - не такие уж они оба старые, по меркам магического мира.
А вот что будет с самим магическим миром?
Очевидно, что у власти останется Фадж, и угроз его власти вообще-то не видно.
Прибывших на кладбище УПСов арестуют - но предъявить-то им по сути дела нечего. Так же, большая вероятность, что Фадж попытается все это дело замять. И, скорее всего, пойманные УПСы отмажутся.

Гарри в 14 лет, даже будучи героем, не будет являться значимой фигурой в политической игре. Гарри-старший для этого мира - просто старый волшебник, без особого политического веса. Хотя, опять же, всё в его руках

Сколько власти будет у Амбридж в этой версии вселенной? К кому будет прислушиваться Фадж - к ней, к Люциусу или к Альбусу? Насколько Альбус сможет противостоять Фаджу теперь, в мирное время? Насколько смогут продвигаться те реформы, которые Кингсли (как явствует из интервью Роулинг) провел после войны?

Опять же, пока все живы, но что будет дальше? Переживет ли Сириус следующий, пятый, год или Время возьмет свое? А остальные проживут ли дольше отмеренного им в первой версии событий? Лично мне хотелось бы быть оптимистом.

Как видите, это совсем-совсем другая история, с явно политическим уклоном и размером никак не меньше макси.

А замкнуть ветку времени, несмотря на все произошедшие изменения достаточно просто. Генри Эванс оставит внуку письмо и воспоминания - как всё было в первый раз, и куда Гарри должен поехать отдыхать во вполне определенное время. А дальше История замкнется сама. Или не замкнется, ей виднее.


Добавлено 19.11.2013 - 10:41:


У нас ПОВ Эванса. С этой точки зрения и сцену на кладбище, и внутренние переживания Гарри, описать невозможно, нужно менять фокал.
А описывать эти события в пересказе - это всё равно не крещендо, ровно как и описание ожидания всех этих событий.
Это одна из причин именно такого окончания.
Генри Эванс всё подготовил, что мог - дальнейшее от него практически не зависит.

Прохожий Мимохожий
Очень жаль, что вам не понравилось, но как автор основной идеи могу сказать, что описание сцены на кладбище не планировалось с самого начала.


Я не пытаюсь оправдаться, а просто объясняю, что такое окончание вызвано не ленью авторов и не поджимающими сроками или еще чем-то подобным.
Мы хотели закончить именно тут и именно так.
Очень жаль, что некоторым читателям не понравилось, но что поделаешь.

Тайри, жаль тут нет пожимающего руку смайлика :)

Mexaz, спасибо, вы уловили самую суть! И сумели в немногих словах замечательно её изложить.

Бледная Русалка, друх! (обнимается)

Anshante, и вам спасибо! Вы заметили то, что было для нас важным.

Aaz, надеемся. что "соответствует" равно "не разочаровала" ;)

Клематис, в отличие от соавтора, я не считаю описание Роулинг таким уж замечательным и дело даже и не в том, хорошо или плохо у нас бы это получилось. Дело в том, что, как верно замечено Mexaz, мы пишем линию одного игрока - Эванса. Он свой ход сделал. И нам остаётся только констатировать: ход был верен, партия выиграна. Вам не хватило боёвки? Могу утешить: даже если бы мы написали эту сцену на кладбище, её был бы минимум. Как и во всякой хорошо подготовленной операции.

Severissa, могу открыть секрет: Эванс НИКОМУ не открылся, а роман с Августой развивался "по имманентным ему законам" (с)и у этого романа был счастливый конец ;)
В продолжении, если уж писать его всерьёз, должно быть очень-очень много политики. Политический фик авторы однажды уже писали и повторения не хотят. Хотя бы по той причине, что взгляды мои и соавтора на будущее магмира существенно различны.

Прохожий Мимохожий, уверяю вас: если бы авторы считали необходимым расписать финальную битву, они нашли бы способ обойти проблемы с ПОВом. И даже сделать это не слишком натужно. Но авторы закончили фик так, как им показалось ПРАВИЛЬНЫМ. Текст - он в каком-то смысле живой, его в равной степени нельзя как резать по живому, так и притраивать протезы там, где якобы не хватает конечностей. Сорри.

ЗЫ: я, как и соавтор, считаю, что ПСы в большинстве своём уцелеют. Но без лидера они, как показывает опыт, способны разве что на хулиганские выходки а-ля "случай на ЧМ". А вот с политической карьерой Люциуса будет скорее всего покончено. На этот раз Империусом не отбрехаешься :)

Ещё раз спасибо всем за внимание к нашему тексту!

Noncraft, спасибо, ваши слова очень приятны!

Gildora, авторам очень приятно!

Ляськи-масяськи, авторам очень приятно, спасибо :) А эпилог... ну, не сложилось как-то. Всё же и так ясно, правда? ;)

nikaodna, рада, что наше творчество вам понравилось :)

Siorinex, что касается Люпина, то шансов НЕ познакомиться с Тонкс у него практически не будет - оправданный Сириус активно общается как со старым другом, так и с родственниками в лице Тонксов.
Кольцо не замкнётся - мои мысли на эту тему можно прочитать вот в этом посте под морем http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656

Добавлено 02.09.2014 - 15:24:
alex19830720, раз "не ошиблись" - так выжил, конечно ;)

ho-ho-ho
Во-первых, молодой не обламывал Гермиону - та влюблена в Рона, и это только слепому не видно.
Во-вторых, что будет у старого с Августой авторы оставили за кадром, так что её тоже никто не обламывал.
Но если то мне очень жаль вашего зря потраченного времени. Только зачем было грызть кактус?

Бледная Русалка, не выдавай за канон свои измышления :Р
Какая тебе любофф с хоркрустом на шее? Причём как в прямом, так и в переносном смысле.

еос, темперамент у всех разный. Кто-то решает "война всё спишет", а кто-то "ну а девушки потом". Причём решение чаще всего идёт на интуитивном уровне, не озвучиваясь даже для себя.

еос, скорее Рон - неуверенный в себе юноша, который ни черта не разбирается в женских чувствах и долго пытается добиться того. чего уже давно добился :D

еос, от романа с Лавандой у него, насколько я помню, остались впечатления крайне негативные. Что, возможно, отвращало от желания переводить дружбу с девушкой в стадию поцелуев. Ему и так некисло.

еос, а что, романтические чуства не могут сочетаться с дружескими?
Вообще дискуссия об отношениях Рона и Гермионы именно тут не совсем уместна, вы не находите?

Чего?? Почти сразу после уничтожения хрякса герои попадают к Малфоям, емнип. Затем живут у Билла и Флер и готовят ограбление Гринготтса, а после ограбления проходит всего несколько весьма напряженных дней до финальной битвы.
Так что может и 4 месяца, но не в палатке, а под надзором кучи народа, в т.ч. старшего брата.

Лесенок, зато вы можете вообразить их дальнейшую судьбу по своему вкусу ;-)

Edifer, спасибо за отзыв.
Не могу сказать за соавтора, но лично я писала несколько не о том, о чём вам, видимо, хотелось почитать. И Гарри занимался не переосмыслением давно осмысленного (не забывайте он прожил длинную жизнь), а спасением тех, кто должен был погибнуть. Причём таким образом, чтобы спасая одних не погубить других. Право же, ему было о чём поразмыслить и кроме собственных переживаний.
Что до Снейпа, то что ему, собственно, делать в этом фике?

Edifer, Снейп, конечно, персонаж яркий, но, поскольку с Волдемортом будет покончено уже на кладбище - его роль будет, мягко говоря, менее заметной. Зато в живых останется ;-)

Но и далеко не первый.
ИМХО, назвав сына Альбус Северус Гарри свой "гештальт" в отношениях со Снейпом закрыл. И после этого прожил без каких-либо взаимодействий со Снейпом в несколько раз больше, чем те 7 лет, когда это взаимодействие было.

Точно так же, согласна с соавтором, всё свое детство Гарри уже давно осмыслил и переосмыслил. Успешному человеку 60 лет странно концентрироваться на детских травмах, если он, конечно, не вынужден посещать психотерапевта.
К тому же [i]свое[/i] детство Гарри-Генри уже и прожил и пережил, а у Гарри-мл детство/ тинейджерство будет совсем-совсем другое.
Что тут переосмысливать?
Или вам хотелось "разоблачений" Дамблдора, Уизли, осознание правильности представлений УПСов о чистокровности, наследства Рода Поттеров и т.п. фикбука?



Если не вдаваться в политическую ситуацию, то могу пофантазировать )))

Генри очень сблизился с Августой, они планируют вступить в брак после того, как дети встанут на ноги.
Гарри увлекся Чжоу, но она встречалась с Седриком. Гарри страдал весь 5 курс, потом у него прошло и он влюбился в Джинни. Как и в каноне долго переживал на тему "сестра Рона", но тут у него было с кем посоветоваться, и они с Джинни начали встречаться чуть раньше, чем в каноне. Потом поженились, имеют 3 детей. Второго сына назвали Генри )))
Сириус женился и продолжил род Блэков. Возможно в жены взял магглу или иностранку. Питера на этот раз сумели
У Люпина и Тонкс кроме Теда есть еще дети. Теда зовут не Теодор, а Альбус

Всё было хорошо и шрам у Гарри-мл, как и у Гарри-ст никогда больше не болел.
Ситуацию осложнял только Фадж с командой (включающей Амбридж) у власти. Ну и прочая политика, без которой продолжение не напишешь.

Бледная Русалка, так то в каноне! Перечитай весь отрывок и увидишь почему здесь Дамблдор принял другое решение.

Aylet, на здоровье!
Эх, написать, что ли, действительно эпилог...

Aylet, если конкретно "по школьным временам и борьбе с Тем самым", то вот http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=47233&l=0 Правда, там НМП, но не только.
Ну, или, скажем, вот это: http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=54613&l=0

Aylet, на здоровье! А сову мне самой жаль, но продолжение пока не вырисовывается, увы :(

Nikol Hatter, спасибо за добрые слова.
А что касается расписывания эмоций. то один из авторов (я) полагает, что расписывать их подробно стоит только в том случае, когда они неожиданные. Ну, или в минике-драбблике, посвящённом конкретно эмоциям (в режиме "поток сознания"). Знаю, позиция неоднозначная.

KShi
Спасибо!
Что касается найденной бумажки с адресом.
В каноне не было.
Но, как известно, адрес дома под Фиделиусом может сказать другим только Хранитель. Или написать и дать прочитать - как Гарри в каноне читал адрес дома на Гриммо, написанный Дамблдором на бумажке, переданной ему Грюмом.
У нас в фике Питер, про которого никто не знал, что он Хранитель, оставил Поттерам несколько записок с адресом, если им вдруг понадобится кого-то пригласить в дом (например, врача к заболевшему ребенку)
Ну а если есть собственноручно написанный Питером адрес,(и это можно доказать) то это указывает, что именно он был хранителем и оправдывает Сириуса.

TimurSH , Спасибо!

alex-shab, что именно неясно? Возможно, авторы чего-то недоглядели? В голове у автора всегда сильно больше, чем в тексте, поэтому вполне возможно, что что-то, очевидное для автора, неясно читателям.

Макса, конец ровно такой, какой авторы хотели сделать. Качественную боёвку нам всё равно не написать (а некачественную - не хотим), а всё, что случится дальше - это уже "совсем другая история" (с)

Talish, ну упс - не сильны авторы в боёвке...

Так Гаричку и не уговаривали - ему подсунули думосбор с записью разыгранного разговора. А уж смотреть он сам полез.
А расстаться с палочкой Дамблдора тоже уговаривать не надобно - он же не идиот. Сложнее было подстроить "победу в поединке", ну да тоже проблема вполне решаемая.

Йожик Кактусов, авторы сказали всё, что хотели. Если читателям мало - ну увы!

Йожик Кактусов, авторы очень любят перечитывать свои произведения, а ещё больше любят фразу "ничего слишком".

Юхим, ну, мы не сгущёнка, чтобы всем нравится :)))
На счёт "ничего не изменил"... Ну, если для вас жизни нескольких десятков хороших людей - это "ничего", то конечно.

Bombus, благодарю!

Галина анимешница, чавсибо! Ваш комментарий меня очень порадовал, особенно потому, что вы отметили как важное: НЕВМЕШИВАТЬСЯ бывает куда труднее, чем действовать, но иногда - надо.