В одну реку или Сам себе дедушка. (джен)

Стас
"Зная что в школе троль - будете ли Вы рисковать своим сыном"
Вы меня спрашиваете?
Ответ: нет, я бы не рискнула.
Но здесь речь идет о Гарри, который вырос, состарился и стал дедушкой. Рискует-то Гарри-дедушка, а не я.
А этот Гарри-дедушка, напоминаю, назвал сына в честь Альбуса. Так что чему вы удивляетесь?

А еще и в честь Снейпа. Чего тут удивляться - захотел выпендриться/совсем отупел на старости лет. Назвать - это значит оставить память или действовать по принципу как назовёшь - так и поплывёт... Я вообще если честно начиная с смерти Дамбладора - всё ждал когда он снова появится. Не появился - перехитрил даже Роу. Последнею главу где они там встречаются с Малфоем - это больше похоже на сказку - чем на правду. Роу вспомнила, что для детей писала - и смазала финал. Хаппи Энд, так сказать на американцев взглянула - хотя у Гримм то же всё хорошо заканчивалось и у Андерсона... Сказка то для детей.


Добавлено 09.11.2013 - 19:28:
А он значит рискнул - жизнь ничему стало быть не учит.

А он и не рисковал - он знал, что все эти приключения хорошо закончатся.
Он же не в неизвестное место и время попал, а в уже известное ему прошлое.

Не скажу за соавтора, но лично я верю Роулинг, верю Альбусу и не считаю эпилог ни надуманным, ни фальшивым, ни смазанным.
А если вы перечитаете неадаптированные сказки что братьев Гримм, что Андерсена, то счастливый конец там - большая редкость.

Добавлено 09.11.2013 - 19:57:

Вам фанон, похоже, совсем затуманил мозги. Кто сказал, что глава рода в роулинговской магической Британии может кого-то от чего-то отлучить в принципе. И что понятие рода и его главы имеет юридическое или магическое значение.
Не путайте фанон девочек со слифора и фикбука и канон.

То есть лично Вы согласны, что финал в европейской литературе должен быть иным, как у Гримм или Андерсона - а не как у американцев.
Да про отлучение действительно мало что сказанно, и про власть глав рода мало, что заявлено - но про то что Поттер имеет власть - сказано много. Канон противоречив - а стало быть надо доверять ему с оглядкой. Например праздник в честь падения Вольдеморта - нельзя совмещать с католическим Хэллоуином, или Samhain (кельтским/шотландским).

>>> Сейчас, гораздо лучше узнав крёстного, я уверился в этом окончательно. И находил только одно объяснение.
Сириус знал.
Может быть, не всё, может быть, без подробностей и деталей, но главное — знал. И узнал, скорее всего, как раз перед моим появлением на Гриммо.

Не уверена, что поняла этот момент. Что Сириус знал?

Не нравится мне старший категорически :(

''эффект бабочки'' существует понятие, и одноименный фильм, который показывает как казалось бы незначительное либо положительное изменение прошлого, кардинально меняет будущее. В принципе Гарри дед действительно очень рискует, априорная вероятность что 11 летний Гарри не умрет при встрече с тролем равна примерно нулю, надеяться на то, что все произойдет так же - глупо, раздавил уже сотни бабочек. Самая большая из которых - на шахматной доске Дамблдора появились лишние фигуры, значит планы он обязан был менять, самое главное - Гарри не сирота, ему есть кому пожаловаться на постоянные встречи с ТР, и Дамблдор должен это учитывать, ибо нормальный среднестатистический дед просто переведет ребенка в другую, более вменяемую школу.

Эти понятия всего лишь гипотезы конкретных фантастов, которых мы, как авторы, придерживаться не обязаны. Гарри видит, что не смотря на его вмешательство мелочи прошлого повторяются - и в тексте это неоднократно подчеркивается, а значит, прошлое будущее достаточно упруго и не так ужи сильно меняется.



Во-первых, других школ в Британии нет. Во-вторых встречи пока еще не стали постоянными, а после первой встречи дед не начал качать права. Так что Дамблдор просто выжидает, как именно поведет себя этот Эванс. Пока что он планам Альбуса явно не мешает.
Опять же, Альбус знает, что Эванс понимает, что Риддл, если уж захочет достать Гарри-мл, достанет его и не в Англии, так что перемена школы ничего не даст. Здесь есть Альбус, которого Риддл боится. В Шрамбатоне или Дурмштанге Гарри-мл. уж точно никто не только не сможет защитить, но и даже заморачиваться не будет.


Добавлено 09.11.2013 - 20:46:

Я считаю, что Роулинг, как автор имеет право писать тот финал, который считает нужным, без оглядки на любую традицию.
Что вообще за бред обязывать автора писать так, а не иначе?
Повторю, ИМХО, финал Роулинг абсолютно правилен и уместен.


Какую власть именно? Над Блэками? Ну что за бред, нет этого в каноне. Ему подчинился домовик, привязанный к дому, который перешел к нему по наследству. Всё. Крепостной вместе с землей к нему перешел (если так понятнее), а не никакое выдуманное фиграйтерами главнество над родом. Такого понятия уже невесть сколько лет нет в магловской Британии, если оно вообще когда-то было, так нет из фика в фик тянут свои деффачковые представления.

Эванс считает, что Сириус знал о Пророчестве.

Можно узнать, чем именно вам не нравится старший?

бурная вода
А, я подумала, что о кресстраже в Гарри.

Тем, что тут уже упоминалось неоднократно - свой отстраненностью, буквально черствостью. По моему, это жестоко по отношению к младшему.

Во первых Ридл, постоянно, "боясь" пробирается в Хогвартс, то в башне Квирелла - то влезая в мозг Поттера.
Я не обязываю Автора - обязывает общественность для которой пишется - вот финал и исправлен, да и это моё ИМХО. Все 7 книг Роу пестрят дырами и противоречиями - их надо переварить например, почитав исследование большая игра дамбладора - хоть часть станет ясна.
Тем более я не обязываю Вас, как авторов писать - хотя я уже на 1 главе бы остановился - все жду чего то.


Добавлено 09.11.2013 - 21:36:
Нет. Например то, что в честь малыша Поттера должны были объявить праздник. Дамбладор сказал, что 11 лет не было повода праздновать. Поттер герой 2х войн - власть у него должна быть. Чем занимался Поттер после победы над Дамбладором?
Теперь насчет Кикимера - они привязаны к семье, к людям семьи - а не к дому - и это в каноне есть - вспомним Нарциссу и Кикимера.

Кстати раз уж я пересмотрел ОФ - там есть фраза, ЛЛавгуд, говорит
— Да, — просто ответила Полумна. — Мама. Она была выдающаяся колдунья, но ей нравилось экспериментировать, и с одним заклятием вышла беда. Мне тогда было всего девять.
Так когда говорите Поттер-старик очнулся?

бурная вода, в целом я вас понял, это не научная фантастика, здесь не нужен научный обоснуй, на вопросы: почему достаточно упругая вселенная в одном моменте меняется, а в другом нет? - здесь это на усмотрение автора, против ничего не имею. Парадоксы времени тоже видимо не нуждается в объяснении: Гарри попал в прошлое, и вмешался в собственную жизнь, вы действительно настаиваете на том, что Гарри ребенок и Гарри дед - один человек? Если это так - Гарри дед должен помнить именно то что сейчас происходит с младшим, а не канон. Причинно-следственность вселенной все же стоит соблюдать, то что для младшего "сейчас", для старшего "когда-то"(т.е. Гарри вырастит и отправится в прошлое помня себя старика в прошлом, а если не отправится вовсе, то откуда вообще взялся старший, если в прошлое никто не отправится?). Хотя есть лазейка для выхода из бесконечного цикла - "вырос - отправился в прошлое - вырастил самого же себя - младший вырос - отправился в прошлое - вырастил самого же себя...", теория множественности вселенных, т.е. мир в котором сейчас старший - параллельная вселенная, а не его исходная.

Soreyn, в отличие от соавтора я считаю, что Сириус знал именно о хоркруксе в Гарьке. Именно поэтому и слушался, терпел, готов был на всё - его поманили обещанием спасти крестника, фактически обречённого.
А чёрствость старшего вы в чём усмотрели?

banned, обоснуй в хроноприключениях - это ненаучная фантастика ибо если строго, то они априори противоречат принципу причинности. И в мировой традиции встречаются разные варианты, в том числе и с "упругим" временем. Если хотите, можете почитать мой пост вот тут: http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656. там скреативлено нечто вроде обоснуя под эту конкретную схему.

banned, ну, например, дед может оставить младшему письмо, где расскажет, что именно он предотвратил, и что тому необходимо в каком-то там году отправится отдыхать именно туда, где лежал отправивший деда в прошлое артефакт. И круг замкнется без всяких множественных вселенных.


Злая Ёлка, честно говоря, я уже подзабыла этот момент. Каюсь и присоединяюсь, да Альбус Сириусу намекнул про хрякс.

Злая Ёлка, черствость в том, что, старший не дает никакого тепла младшему, не допускает его эмоционально сближения ни с кем из взрослых, а оно очень необходимо.

Soreyn, в том-то и дело, что в данный момент оно не только не необходимо, а невозможно. Почему - уже объяснялось в тексте. В конце концов, что важнее: обеспечить выживание Гарри или покомфортить его а там хоть трава не расти?

Soreyn
я думаю, что теплым отношениям с семьей Уизли, повторяющим канонные ничто и никто не мешает. Кроме того, Эванс дает младшему ощущение заботы и тепла, жаль если этого не видно в тексте. Там нет доверительной близости, но для этого и у канонного Гарри были Рон с Гермионой, и тут они есть.

Мда. Зарекалась уже читать коменты до окончания фанфа. А все раквно ведь тянет))) Такие дискуссии зачастую попадаются, что прям и не знаю что подумать. Главы родов, черствость Гарри старшего, эффект бабочки... После этого прям забываешь авторский текст.
Но это так, не в обиду всем написавшим ранее. В конце концов у каждого представления разные и самая большая глупость - навязывать кому-то свое мнение.
Просто у меня создалось впечатление о Гарри старшем - что он просто панически боится изменить основные факты своей биографии. Да, он будет просто счастлив, если у Гарри младшего останется живой Сириус и Ремус, да и против Дамблдора, скорее всего не возражает. Но вот тот факт, что Джинни может быть не с ним, пугает его до зубной дрожи. Скорее всего неосознано, хотя... Он ведь воспринял Джинни как свою будущую жену, а не как абстрактную девочку. Может я и не права, но пока у меня создается именно такое впечатление.

АША
Вот верно вы про Джинни подметили. Меня тоже возмутило это до глубины души.

Бледная Русалка
Ну меня это не столько возмущает, сколько наталкивает на определенные вопросы. Например. представляет ли Гарри страший младшего отдельной личностью? У меня создается впечатление, что нет. То есть он с ним поступает так, как ему самому будет удобнее. Ведь общение с Сириусом может открыть не только тайну крестража и добавить младшенькому комфорта - это общение может показать, что кроме Дурслей и Уизли существует совершенно другой мир. У младшенького может сильно измениться мировосприятие, не в том плане, что он под аваду не пойдет - это как раз в характере заложено, иначе не спасал бы малец практически неизвестного ему Сириуса, а именно в том, что он может увидеть более широкий мир. Принять других друзей, обратить внимание на других девушек...

Спасибо за продолжение!

АША, больше всего старший боится, что изменятся некоторые события. которые в "его версии реальности" кончились благополучно, а если позволить им меняться - неизвестно, чем дело кончится. А близкое общение с Сириусом - это гарантия перемен. Наобщаться младший ещё успеет, главное сейчас - сделать так, чтобы у них у всех появилось для этого время. Желательно - много.

А с Джинькой Эванс "внучка" уж найдёт как свести ;) Назло пампинкаевцам :Р

Злая Ёлка
Если так, то как в эту версию вписывается поиск и последующее уничтожение крестражей? Ведь это как раз меняет те события, которые в более ранней версии закончились благополучно.
И тут не вопрос в том, чтобы свести (хотя это как раз и подтвердает мою версию, что он воспринимает мальчика как самого себя и ему даже в голову не приходит, что у того может быть другое мнение), а в том, чтобы не показать, что мир гораздо более многогранен, чем те ошметки, которые Гарри младшему позволяют увидеть.

АША, у младшего будет масса времени увидеть и мир, и всяко-разное. Сейчас стоит вполне конкретная задача: помочь ему выжить наиболее безболезненным для окружающих способом. А Волдеморту - совсем наоборот ;)

АША!
Вы прямо сняли с клавиатуры все мои мысли и слова.
"Нора"-Уизли-седьмой номер...
Автор сказала в морг, значит - в морг! И не шагу в сторону.
К сожалению, да: создается впечатление, что старший отождествляет себя с младшим на 99,99999 в периоде. И если по части приключений еще можно как-то понять, то по части устройства личной жизни - уже никак. Пацану еще расти и расти, а ему уже невесту заготовили.
Нет, если бы я верила в этот пейринг, я бы, возможно, всё иначе воспринимала.
Лично я для себя отвечаю на этот вопрос так: старший привык к тому, что им манипулировали всю жизнь, принял это чуть менее, чем полностью (оставив лишь небольшой коридорчик для маневров) и младшего туда же. И чтоб ни шагу в сторону. Но если на "приключениях" это как-то проходит, то на пейринге ГП\ДУ это как-то особенно бросается в глаза. И как-то оно нехорошо делается. Пацан только жить начинает, а ему уже торная дорожка заготовлена, причем на всю оставшуюся жизнь.
Парню, по сути, не дают выбора.

Злая Ёлка
Когда? Если с раннего детства закладывается определенная поведенческая модель, то потом на ведь мир младший поневоле будет смотреть зашореными глазами.
Неужто старший забыл свою ломку, когда он узнал о настоящих мотивах поведения Дамблдора? Он готов, что младший будет так же относиться к нему?
Хотя, если вспомнить то, как он признал правильность действий директора, то рассчитывает и для себя на подобный исход...
Хотя, скорее всего, я просто лезу в такие дебри, о которых авторы и не задумывались)))

Бледная Русалка, а чего бы не сосватать младшему девушку, с которой он, как старший ТОЧНО ЗНАЕТ, будет счастлив? :Р
Он ещё и Дадлику жену сосватает, вот увидите! :D

Добавлено 12.11.2013 - 00:24:
АША, ещё раз, по буквам: нету другого способа избавиться от хоркрукса. Условия задачи такие. А значит - некоторые события неизбежны. И будет лучше, если они произойдут там и тогда, где и когда старший об этом знает и может контролировать хоть как-то.
И не забывайте, что он может менять реальность только в границах, отмеренных упругостью времени. Шаг влево-шаг вправо - расстрел.

Бледная Русалка
Злая Ёлка
Лично я не имею ничего против Джинни. Я говорю о том, что ему не предусматривают в этом вопросе выбора.
Даже если старшенький точно знает, что с этой девушкой он был счастлив, то он не воспринял всерьез немного другие обстоятельства - жизнь с Дурслями до 17 лет и до 9 подразумевает большую открытость характера, следовательно другая версия Гарри может быть с Джинни и несчастлива. А может и счастлива. А его фактически заставляют поступать по старому сценарию.
Злая Ёлка
Я не говорила о хорокруксе в голове, я понимаю, что другого способа от него избавиться они еще не придумали. И, может быть, не придумают. Я говорю о поиске других - ведь именно их самостоятельный поиск и осмысление того, что это за гадость, были важным фактором в решении Гарри подставиться под аваду, он понимал, что через засевшую в его голове частицу души Волдеморт может возродиться.
А теперь для младшего хорокруксы ищут другие люди, то есть важность такого момента может просто пойти по боку. Захочет ли младший, не осознавая всего, а не пропустив все через собственную шкуру он и не будет полностью этого осознавать, поступить так же? Вот об этом я писала.
Но опять же, повторю - возможно я делаю неправильные выводы - произевение ведь не дописано и все еще может повернуться совсем в другое русло.

Здрасте! Вы так говорите, будто Гарьку на верёвке тянут под венец. Или прячут от девушек. Откуда такие выводы-то, я не пойму?


Вы всерьёз полагаете, что приключения с дневником в этом плане недостаточно?!

Злая Ёлка
А то что его с 9 лет сводят с девочкой, которая им просто бредит это как назвать? И девочка эта уже не будет настолько застенчива со своим Гарри...
А ему скажут, что дневник это хорокрукс? И да, я считаю, что приключения с дневником для него недостаточно. Ему на тот момент двенадцать лет, для него это большое и опасное приключение.

АША, да что значит "сводят с девочкой"? Или его надо было не пускать к Уизли только чтобы упаси Эру с Джинни не познакомился? Перечитайте текст. если в первый раз не заметили - Гарри и в этой версии познакомился с Роном вполне самостоятельно. Старший что, должен был пресекать эту дружбу? Или если вы отпускаете сына гостить у приятеля, у которого есть сестра, то это означает. что вы его сводите с этой самой сестрой?

АША, согласна с Вами на 100 процентов!

Особенно с этим. У меня все крутилась такая мысль в голове, только сформулировать не получалось.

Злая Ёлка
Моделью идеальной семьи для старшего были Уизли, ну не Дурслей же таковыми считать. Для младешго Уизли тоже становятся идеальной моделью семьи, да, он уже не подвергается гонению за то, что волшебник, но ведь старший и не подпускает его к себе близко. И другого никого не подпускает, значит не смотря ни на что Уизли самые близкие. Каждый Уизли. В том числе и единственная девочка в этой семье. Девочка, которая не привыкла отступать от своих планов. Кто-кто, а старший это знает лучше всех остальных.
Теперь то, что он с Роном самостоятельно познакомился, ну и что? Тут ведь не стоит вопрос в том, что не давать общаться. Тут вопрос в том, что старший отговариваясь работой делает такое общение максимальным и доверительным. Он ведь не дает такой воли в общении с Невиллом, хотя сам вхож в дом и фактически там близкий друг. Почему идя в гости нельзя взять с собой Гарри - мальчики одногодки, учатся на одном факультете. Что в этом такого?

АША, а с чего вы взяли, что он Гарьку не брал с собой к Лонгботтомам если в тексте прямо написано, что брал? Ну не сложилась у мальчишки близкой дружбы с Невилом. И в каноне не сложилось.
В Хогвартсе Гарька имеет полную и беспрепятственную возможность общаться с кем захочет. А там он проводит десять месяцев в году.


Добавлено 12.11.2013 - 01:58:
Soreyn, он поступает с Гарькой не так, как ему удобно, а так, как необходимо для выживания - как самого Гарьки, так и многих других людей.

Злая Ёлка
А с того и взяла, что во всех упоминаниях семья Лонгботом идет через призму "Я". Нет, я вполне поверю, что пару раз он брал Гарри с собой в гости, но это было подано в том ключе, что не оставлять же тебя одного дома.
А о общении в Хогвартсе и говорить нечего. Младший там заперт в своей гостиной и ни с кем другим не общается. Да, у него не слишком общительный характер и ему не хочется видеть рядом с собой толпу фанатов, но ведь он еще и ориентируется на чужое мнение - в данном случае на мнение Рона Уизли. Гарри слышал, что на Слизерине учатся темные волшебники, и Малфой отбивает всякую охоту с ними общаться. Но ведь там не только Малфой, Кребб и Гойл, а Гарри других даже не видит. Райвенкловцы заучки, и опять же мнение с чужих слов и послушный мальчик не обращает на них внимания. Определенное личное впечатление - это о студентах Хаффлпафа, и то после подслушанного монолога Эрни, Гарри вычеркивает всех хаффлпафцев из списка своих потенциальных друзей. Так какой круг общения? И еще, стоит учесть, что это школа, а ведь одноклассники в школе и дома ведут себя по разному. Кого еще из своих друзей Гарри видел в домашней обстановке? Даже Гермиону не видел, ведь в гостях, даже у самых лучших друзей, все равно ведешь себя по другому...

Но я в очередной раз предлагаю закрыть этот бессмысленный спор, потому как ни я, ни вы не докажем друг другу своей правоты.

АША, а я и не пытаюсь вам что-то доказать, мне ваше мнение интересно. Точнее, интересно было бы знать, как бы вы лично поступили на месте Гарри-старшего дабы избежать упрёков в сводничестве?

Злая Ёлка, да ладно. Достать Сириуса из тюрьмы, находить кресстражи это не опасно. А мягче и теплее относиться к ребенку опасно. Ага.

В связи с этим у меня вопрос: почему авторы не запулили Старшего в тело Дамбика? Тот тоже вмешивался в ситуацию опосредовано и то не всегда. большинство людей прикидывают как бы они поступили если бы знали возможное развитие ситуации наперед(будущее), где бы подстелили соломки. Старший знает где находятся подводные камни, но младшему о них ничего не сообщает. Младший станет убийцей Квирелла? - ничего, переживет. ТО что Гарька в 11 убил живого человека - фигня по мнению Старшего? Или то что Василиск укусил Гарьку в руку? А если бы не кусал, а боднул головой или руку откусил?

Произведение напоминает фильм по мотивам Г.Уэлса "машина времени", где ГГ делает вывод, что историю нельзя поменять и складывает лапки. а с чего делать такой вывод если ты нихрена не старался её поменять? Тебя не устраивает гибель любимых? - так борись до конца, положи свою жизнь, но спаси их.

Но в принципе как был Поттер тюфяком в каноне, так он и остался тюфяком здесь

Soreyn, а ничего что этому ребёнку выживать придётся в весьма жёстких условиях? И что реакции этого ребёнка должны быть предсказуемы - сугубо в целях оного выживания?
Или Эванс к нему должен был относиться в стиле Молли?

АША
Бледная Русалка
Дело не только в Джинни, с которой старший был счастлив, которую любит и хочет того же младшему. Дело еще в тех детях и внуках, которые у них с Джинни были, которых старший очень любит и по которым скучает. Он представить не может, что в измененной реальности они не родятся.
Об этом, если я не ошибаюсь, сказано в самом начале.

Лично меня, как автора, просто удивляют ваши требования предоставить Гарри другую девушку. В каноне, он, кстати, на 5 курсе встречался с Чжоу. Тогда же начал общаться и с Луной, и с девочками с других факультетов во время тренировок АД. Так что у мелкого всё еще впереди.
При этом Гарри не заперт в одиночестве, как у Дурслей. Он летом имеет гораздо больше и свободы и общения и с Уизли, и с Сириусом, и с Ремом.
Всё это есть в фике.
Да, всё может быть, и Гарри никто не мешает влюбиться в другую девочку, хоть в маглу-соседку. И, очевидно, случись такое, помешать Эванс не сможет. Но ему это очень бы не хотелось по причинам, которые я указала в начале.

Вот после такого отзыва возникает вопрос: сударь, а вы фик вообще прочитали? Или хотя бы канон?

Злая Ёлка
Это зависит от того, воспринимает ли он младшего отдельной личностью. Если все-таки воспринимает, то встать на позицию деда. А дед, в силу возраста не сможет быть слишком близким советником, тем более довольно строгий дед. Просто при очередной встрече поговорить с мальчиком в том ключе, что ты уже достаточно взрослый, да и мы с тобой не чужие люди, а о твоих друзьях и увлечениях я не знаю ничего. Расскажи. мне интересно, а я тебе расскажу о своих делах, если скучно не будет. Младший сам на такое никогда не пойдет...
Что это может дать? Расскажет Гарри о своих лучших друзьях - Роне и Гермионе. И какой дед не предложит пригласить ее в гости или напроситься в гости. Не обязательно жить там все каникулы, просто показать, что существует модель семьи отличающаяся от Уизли. И опять же не в плане свести Гарри Гермиону. В конце концов такой визит можно будет вообще единичным сделать, тем более летом у старшего работы выше крыши.
Можно поинтересоваться, а почему с другими так мало общаешься и посоветовать просто присмотреться и сложить свое мнение о людях. Да и просто показать, что ему Гарри не добровольная обуза, а близкий человек.
Не уверена, что подобное сближение так уж сильно повлияет на вс последующие события связанные с уничтожением Волдеморта, ведь то, что мальчик будет привязан не к трем, а десятку людей никак не повлияет на его отношение к войне и своей способности нанести удар врагу. Просто покажет, что Хогвартс не единственный дом и нужен младший не только директору и Уизли.
А вот если старший не воспринимает младшего как отдельную личность, то он сознательно или подсознательно будет обеспечивать ему тот круг общения который был у него самого в таком возрасте.

Кстати, я не ставила ни одного упрека авторам, я писала какое у меня складывается впечатление на основе прочитанного теста.

Гарри Квиррела не убивал. Гарри потерял сознание, когда тот был еще жив. Могу привести цитату, если хотите. Но можете и сами найти этот момент.
Квиррел умер только после того, как Волдеморт покинул его тело.
Если внимательно читать канон, то такие вещи - очевидны.

То есть воспринимает он Гарри как самого себя и строит СВОЮ жизнь, а не жизнь младшего. Все, я поняла и по этому поводу вопросов больше нет.

АША

Мне кажется в фике видно, что отношение старшего к младшему сложнее и неоднозначнее. Он воспринимает его и как самого себя, и как другого человека одновременно. кажется, это даже звучало.
У младщего, очевидно, будет частично другая судьба, но начальные вехи, по крайней мере, пока не разделались с Волдемортом, неизбежно должны быть одинаковы. Кроме того, как было выше сказано, в силу упругости история должна повторится в неких основных моментах. Более того, через несколько десятилетий круг должен замкнуться.

Вы сделали вывод, основываясь всего лишь на том, что старший хочет для младшего того счастья, которое испытал в жизни сам. При этом он НИЧЕГО младшему не навязывает, если вы заметили. По-моему любому родителю свойственно желать ребенку знакомого родителю счастья, и если оно не навязывается насильно, то это более чем норма.
И, подчеркну, ваши рассуждения об ограниченности круга общения Гарри противоречат даже канону, а уж тем более ситуации складывающейся в фике.

Почему вас настолько раздражает, что в силу упругости истории, Гарри в значительной степени повторит путь, уже пройденный дедом?

бурная вода
Почему вас настолько раздражает, что в силу упругости истории, Гарри в значительной степени повторит путь, уже пройденный дедом?

Это вопрос конкретно ко мне? Тогда вы ошиблись, меня это не раздражает, а наводит на определенные мысли. Нарпмер, не считает ли старший младшего в определенной мере своей марионеткой? Ведь даже по отголоскам событий происходящих в этой реальности в школе дед волнуется (по крайней мере я так увидела из текста) только о незначительных изменениях событий, вроде отсутствия Ника, но никак не о самом Гарри. Это потому, что он уверен - я выдержал и он выдержит? Или это связано с чем-то другим? Или я просто невнимательно читала?

. Кроме того, как было выше сказано, в силу упругости история должна повторится в неких основных моментах. Более того, через несколько десятилетий круг должен замкнуться.

В тексте я этого не увидела. Может, действительно была не слишком внимательна...

При этом он НИЧЕГО младшему не навязывает, если вы заметили. По-моему любому родителю свойственно желать ребенку знакомого родителю счастья, и если оно не навязывается насильно, то это более чем норма.

Если говорить о навязывании, как о требовании сделать именно так, а не иначе, то да - никто и никому ничего не навязывает. И да, родителю свойственно желать ребенку счастья, но и давать ему возможность выбора тоже свойственно. А ведь как раз именно возможность выбора и отсутствует, потому что через много лет все должно соединиться. И два варианта максимально должны совпасть.
Я не против такой идеи, мне просто хотелось бы чтобы она была более детально прописана и не возникали подобные вопросы.

Читая канон каждый видит свое. Если в тексте канона нет слов, что Гарри убил Квирелла(на что Вы намекнули), то и слов о том что Квирелл умер от того что его покинул Темный лорд то же не имеется. Цитату могу привести, но думаю Вы и сами можете найти этот момент.

Я же хотел обратить внимание на моральную составляющую поступка Старшего. Он взрослый мужик переживший приход ТЛ, потерявший кучу друзей и знакомых не идет самолично разбираться с опасностью, а оставляет все на самотек(чем не Дамблдор?).
Представьте Вас в детстве сбивает авто(реальный случай между прочим), но Вы отделываетесь легким испугом и ушибами. Вопрос: если взрослый Вы попадете в прошлое, то будете спокойно смотреть как младший попадает под колеса, успокаивая себя что ничего сделать нельзя, да и урон умеренный и жить дальше не помешает? Ответ очевиден.

Да и потом, у Вашего Старшего даже мысли не возникло, что раз в мире находятся 2 Гарри Поттера, 2 мальчика которые выжили, то один может оказаться лишним; и история это исправит - одного уберет. (Понятно что не уберет - ведь на это нужен авторский замысел, а Вы не собираетесь убивать ГП, по крайней мере пока. НО Старший этого знать не может и тем не менее предоставляет Младшему ВСЕ шансы свернуть шею.)

povarenok
Вы не учитываете один очень существенный момент. Гарри младший должен встретиться с Волдемортом. Это его судьба и его Пророчество, Старший может помочь, но избавить младшего от его Судьбы - не только не может, но и не имеет права.
Лишить младшего встречи что с Квиррелом, что с василиском - лишить его необходимой закалки перед встречей с куда более сильным и опасным злом, оставить его неподготовленным.
Не говоря уже о том, что такое вмешательство в осевую линию истории вполне может убрать из этой истории лишнего - в данном случае Эванса.

В мире находятся не два мальчика которые выжили, а только один - младший Гарри. Старший своё уже отработал, и именно его уберут как лишнего сделай он хоть что-то не то. Или не дадут сделать, как с попыткой свести Рема и Питера-крысу в самом начале, или события пойдут по совершенно новому руслу с непредсказуемыми последствиями, и совсем не факт, что жертв будет меньше, а не больше и что сё вообще закончится благополучно.
В начале фика все эти рассуждения достаточно разжеваны, как мне кажется.

Ни в коем случае, он не считает мелкого марионеткой. Ему вообще не свойственно так относится к людям и думать в таких терминах. И да, он уверен, что мелкий выдержит потому что они один и тот же человек. Что не мешает ему волноваться. При этом повторение и расхождение всяких мелочей волнует его именно потому, что показывает, что основная линия повторяется, а значит нет неизвестных опасностей. Именно повторение мелочей дает ему уверенность в том, что всё будет в порядке с мелким в том числе. И, конечно, он всё равно волнуется, хотя, возможно, в силу нерасписанности эмоций старшего это плохо видно в тексте.

Мы с вами, похоже, вступили на зыбкую почву обсуждения сочетания свободы воли и предопределенности. У младшего есть свобода выбора. Просто старший знает, что именно младший свободно выберет.
Будет абсолютно свободно выбрано то, что поведет по нужному пути. Младший же не знает своего будущего, для него оно неопределенно и выбор его - абсолютно свободен (в рамках той ситуации, которая складывается, естественно)
С точки зрения читатели и старшего - свободы как бы нет, ибо будущее предопределено, раз оно уже случилось.
С точки зрения младшего, да и всех других героев фика - определенности нет и выбор свободен. Но этот свободный выбор ведет героев по вполне конкретному, определенному и заданному маршруту.

[QUOTE=бурная вода,12.11.2013 в 04:08]povarenok
Вы не учитываете один очень существенный момент. Гарри младший должен встретиться с Волдемортом. Это его судьба и его Пророчество...[QUOTE]

Ни Старший ни Младший не слышали Пророчества между прочим. про судьбу тоже весьма и весьма спорно. Вы склоняетесь к догмату что судьба есть что-то предрешенное?
Если же я спрошу для чего конкретно Старшего отправили в это произведение - Вы отмахнетесь тем что не хотите спойлерить. Но проблематика данного произведения для меня увы теряется

бурная вода
. И, конечно, он всё равно волнуется, хотя, возможно, в силу нерасписанности эмоций старшего это плохо видно в тексте.

Да, в тексте этого практически не видно. Создается впечатление, что старший волнуется о чем угодно, только не о младшем. Хотя, если честно, я придира и придираюсь к вот таким вот мелким, но важным в плане эмоций моментам.

С точки зрения читатели и старшего - свободы как бы нет, ибо будущее предопределено, раз оно уже случилось.
С точки зрения младшего, да и всех других героев фика - определенности нет и выбор свободен. Но этот свободный выбор ведет героев по вполне конкретному, определенному и заданному маршруту.

А вот здесь не соглашусь. В будущем известном старшему НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни Сириуса, ни Ремуса, ни других погибших. Как же они будут вклеиваться в то, что уже произошло? И они, живые все эти годы неужели никак не изменят ситуации? Я в этом не уверена. Вот серьезно подколки Сириуса - все Поттеры выбирают рыженьких - причем не во время школы, при нескольких встречах, а довольно часто никак на Гарри младшего не подействуют? Тем более, что он узнает, что его отец был не таким уж и святым, так ли он захочет становиться похожим на отца даже в таком вопросе. Или подразумевается, что младший примет довольно жестокие шутки мародеров как должное?
Кстати, я не говорю, что Сириус будет его подкалывать, хотя сомневаюсь, что сможет удержаться. И реакция может быть совершенно разной.
А Тедди Люпин у которого живы оба родителя будет ли он таким же по характеру? Никак на все остальные события не повлияет?
Это к тому, что будущее должно совпасть, но оно уже меняется, так почему же старшему эта идея в голову не приходит и он ограничивает круг общения младшего тем, какой был у него самого? Да, для младшего в силу незнания действительно есть выбор. Так же как он был и у старшего в его возрасте. Только старшему рамки задавал Дамблдор, а рамки эти были довольно жесткие - или к Дурслям или к Уизли, Сириус не в счет, потому что там тоже на тот момент были Уизли. И все, никуда больше. Даже на один день.

Как так Старший не слышал Пророчество? Он же из канона, всю эту историю уже прошел, Пророчество и слышал и исполнил.
И что значит, зачем Старшего отправили назад? Кто? Авторы? Да вот захотелось нам - и отправили. Ну а Гарри, о чем сказано в самом начале, использует свое попадание в прошлое, чтобы спасти всех, кого может спасти.


Добавлено 12.11.2013 - 05:49:


Да не ограничивает старший круг общения, с чего вы это взяли, непонятно. Круг общения естественно ограничен наличием опасности от УПСов и Волдеморта и пребыванием в Хогвартсе 10 месяцев в году. Подождите, дайте им решить главную их проблему - Волдеморта, а потом уже всё будет, и путешествия и общения и что угодно. Сейчас это просто маловозможно.
Судя по Эпилогу даже в каноне Гарри и Джинни не поженились на следующий день по окончании школы, так что и тут явно будет время погулять-подумать.
И да, чем дольше в лес, тем больше дров, т.е. отклонения от канона будут накапливаться. Это накопление не должно быть критично для главной цели - победы над Риддлом, потом это уже не так критично.

Не торопитесь, мы вам рассказали самое начало истории, прошел только один год, а вы уже делаете какие-то глобальные выводы.

Что касается Сириуса и Джеймса, то у авторов несколько другое о них представление, чем, похоже, у вас.

Про Пророчество гундел старый бородач, а шарик был разбит. И ни ГП ни ТЛ его не слышали. Вся история с Пророчеством подпадает под определение ОБС - одна баба сказала. Снейп слышал часть "Пророчества" через дверь, Гарри слышал содержание из уст "очевидца" с бородой.

бурная вода
Да не ограничивает старший круг общения, с чего вы это взяли, непонятно. Круг общения естественно ограничен наличием опасности от УПСов и Волдеморта и пребыванием в Хогвартсе 10 месяцев в году.

Волдеморт развоплощен, тем более, что на Гарри стоит кровная защита. И ее эффективность уже проверена при схватке с Квиреллом. Самые ярые УПСы в Азкабане, остальные стараются доказать свою лояльность Министерству. Где такая явная опасность? Да, конечно, осторожность не помешает, но смертельной опасности пока нет. Да, в Хогвартсе определенный круг общения, но ведь его никто даже не предлагает расширить. Для старшего это не нужно, а младший даже не подозревает о такой возможности.

Судя по Эпилогу даже в каноне Гарри и Джинни не поженились на следующий день по окончании школы, так что и тут явно будет время погулять-подумать.

Но, если судить по вашим же словам старший планирует свести все к СВОИМ детям-внукам. Потому что они важны в ЕГО жизни, а для младшего еще все впереди, но ему уже ненавязчиво подсовывают определенную девушку. Просто потому, что других рядом не наблюдается. Что-то я сомневаюсь, что Гермиона для Гарри хоть когда-то была девушкой. Говорить о том, что старший на четвертом курсе увлекся Чжоу Чанг, то есть смотрел на других, как-то не лицу. Там было увлечени красивой и популярной старшей девушкой, которая на том момент встречалась с чемпионом Хогвартса. Легкое фанатское увлечение, которое не привело ни к чему. А вот уже серьезные отношения - это только Джинни. И да, я опять говорю о не предоставленном выборе, а не о том, что мне младшая Уизли не нравится.

Что касается Сириуса и Джеймса, то у авторов несколько другое о них представление, чем, похоже, у вас.

Насчет Сириуса - возможно, я еще не видела двоих людей, которые его образ трактуют одинаково. А насчет Джеймса, я не о том, каким он был на самом деле, а о том шоке Гарри, после просмотра воспоминания Снейпа. О том страшном разочаровании в своем отце, с которым он долго не мог справиться. Для него на какое-то время Дадли Дурсль стал равен Джеймсу Поттеру.

Не торопитесь, мы вам рассказали самое начало истории, прошел только один год, а вы уже делаете какие-то глобальные выводы.

Согласна. Занесло меня немного с предположениями))))

АША
Ну я не знаю, какими еще словами вам сказать, что ни в каноне, ни тем более у нас Гарри никто никакую девушку не подсовывал. ИМХО.
И в Хогвартсе у Гарри был достаточно большой выбор - только ему не интересно это было, вспомните Бал в ГП4. Они с Роном отхватили "самых красивых девушек" и просто игнорировали их весь бал. Так же и Чжоу - он увлекся ей на ГП4, но практически всё ГП5 с ней встречался. Другое дело в голове у него было много чего кроме Чжоу. Что будет в нашей истории - спойлерно.
До Снейпова думосбора в нашем фике еще несколько лет. Да и будет ли он? Так что вы опять торопитесь.



Добавлено 12.11.2013 - 09:43:

В рамках данного фика авторы считают, что Пророчество было и Альбус не подделывал воспоминания о нем. Мнение старшего Гарри об Альбусе и всей ситуации, ИМХО, достаточно ясно из первых глав фика. С вашим оно явно не совпадает.

povarenok, Гарри видел момент Пророчества в думосборе, емнип. Так что как бы вам не хотелось - оно существует и существует именно в этой редакции. С "подделанными воспоминаниями" - это не к нам, это из другого фика.

АША, проблема в том, что до определённого момента (а именно - до момента окончательной разборки с Волдемортом) реакции младшего должны быть предсказуемы и не отличаться существенно от каноничных. Именно поэтому до определённого момента НЕЛЬЗЯ менять его характер и круг общения. Потому что иначе события пойдут вразнос и контролировать их окажется невозможно (и это я ещё не беру в расчёт тот факт, что для Эванса один неверный шаг относительно "осевой линии"- которой является его судьба, просто в силу того, что именно он меняет события - равен гибели и, следовательно, окончательной невозможность что-то изменить и контролировать). Именно поэтому Эванса так волнуют отклонения: они чреваты непредсказуемостями, а значит - лишним риском не только для Гарри-младшего, но и для окружающих. В том числе - окружающих детей.

А относительно Джеймса, имхо, Гарри испытал шок просто потому, что смотрел на эту сцену с точки зрения "вечной жертвы" и ему даже в голову не пришло, что в данном случае отношения отнюдь не те же самые, что у них с Дадли. Да и шуточки Близнецов его вовсе не напрягали. Так что это был в сущности просто мгновенный шок, основанный на том, что до того момента он вообще не видел в отце живого человека со своими достоинствами и недостатками. Увидел-осознал и успокоился. В конце-концов, ему самому доставил немалое удовольствие выросший у Дадли хвостик, да и о судьбе тёти Мардж он не больно-то переживал - думал лишь о том, что может вылететь из школы. И это ему не в укор, это совершенно нормально - все мы не ангелы, а живые люди.

Что ж до Сириуса, то да, все видят его по разному, но не стоит совершать частую ошибку - видеть во взрослом Сириусе Сириуса шестнадцатилетнего. Того самого, о котором он сам сказал "мы были идиотами" :D

И к слову: влюбившись в Чжоу, Гарри понятия не имел о том, что она с кем-то встречается. Всё, что он знал (да и то не в начале) - что Седрик её на бал пригласил раньше, чем сам Гарри решился это сделать. Фсё.

Если говорить про канон - то из, возможно подделанного, но воспоминания.
Извиняюсь - не прочитал ответ.
Но в остальном - все так мало того, что жизнь Поттера распланирована - но так хотеть повторения в мелочах. Я понимаю фанфик, где наблюдают родители и толком ничего не могут сделать - но здесь то можно повернуть в сторону.


Хвостик явно показывает, задание Дамбладора - свернул в рог ружьё, напал на ребёнка. А Поттера растили не ангелом, а рабом. Возможно, даже денег не дали (Дурслям) - хоть пару сотен футов в год.

Что до Сириуса - он вообще, отходил от Азбакана; кроме анимагии не колдовал. В отличии от тех же пожирателей выбравшихся из Азбакана. И разве это не Люпин говорил, про взросление. А Сириус постоянно видел в Гарри Джеймса.

Чжоу увлекся ещё на 3 курсе - тогда как только увидел её на метле.

Так это и есть то самое, что на другом форуме называется "Я знаю, как надо".
Маленькое отступление.
Допустим, брак Гарри и Джинни оказался счастливым. Вопрос - почему?
Два крайне импульсивных человека, и не очень-то сдержанных. Я бы сказала, очень несдержанных.
Я говорю о Гарри не из седьмой книги, а из середины четвертой - начала пятой. Нет еще ни чувства ответственности (тянул с разгадкой яйца до последнего), приехав на площадь Гриммо ведет себя так, будто все ему должны и т.д. Сопереживанию, сдержанности и т.д. Гарри учится, начиная с пятой книги. Из интервью Роулинг "Гарри прошел сложный эмоциональный путь в пятой книге..." (приблизительно).
Гарри, который этот путь не прошел - это совершенно другой человек, и с Джинни, которая в несдержанности и импульсивности очень на него похожа, они расплюются в момент.
Я уж не говорю о самой Джинни, которая тоже прошла свои испытания в 7-ой книге.
Поттер-старший должен понимать, что не случись с ним 5, 6 и 7 книги, и он, и Джинни (я уже не говорю о Роне и Гермионе) были бы другими людьми. А этого-то понимания как раз и не чувствуется.

Стас, покажите, пожалуйста (только цитатой из канона) где Сириус видит в Гарри Джеймса? И вам привести цитаты когда он именно что колдует, причём легко и небрежно? Или сами поищите?

Бледная Русалка, а кто тебе сказал, что "сложный эмоциональный путь" Гарри может проходить только в тех же условиях. что в 5-й книге? Вообще-то все дети так или иначе взрослеют. Особенно когда их хорошо воспитывают. Так что у младшего с этим всё будет в норме. Да и Джинни не останется навек пятнадцатилетней девчонкой со снесённой любовными переживаниями крышей

например ИЗ ГПОФ (глава 5)
— Я вовсе не собираюсь рассказывать больше, чем ему следует знать, Молли, — отчеканил Сириус. — Однако, поскольку именно Гарри был свидетелем возвращения Вольдеморта (все сидящие за столом снова содрогнулись), он больше, чем другие члены Ордена, имеет право…
— Гарри не является членом Ордена Феникса! — возразила миссис Уэсли. — Ему всего пятнадцать, и он…
— …и он видел не меньше, чем другие члены Ордена! — вскричал Сириус. — А то и побольше.
— С этим никто не спорит! — миссис Уэсли повысила голос. Её пальцы, по-прежнему впивавшиеся в подлокотники кресла, сильно дрожали. — Но он, тем не менее, ещё…
— Он не ребёнок! — раздражённо оборвал её Сириус.
...

Это пример как при Гарри. Сам Гарри говорит, что Сириус только был бы рад, если Гарри поступил как его отец. То есть напрямую конечно Сириус и не говорит Гарри - Джеймс, пошли прошвырнемся по девкам - но тем не менее это есть.


И я всё жду описания где колдует СБлэк (сам тоже посмотрел).
3 книга. Встреча в виде собаки - убежал от автобуса - хлопок был от НР - а не от аппарирования. Пещера.
Блэк давно уже держал в руках палочку Злея. Он подошёл к Люпину и извивающейся крысе, и его влажные глаза внезапно зажглись страшным огнём.
— Вместе? — шепнул он.
— Думаю, да, — отозвался Люпин. Одной рукой он удерживал Струпика, а другой поднял палочку.
Потом Блэк скрывался и объявился в Хогсмиде подключив(сам ли?) камин.
И самое интересное битва титанов в министерстве, когда напыщенный аристократ и куча УПСов не могут справится - с недоучками школьниками - и самое интересное каким заклинанием Белла отправила Блэка? А ведь она только вышла, хорошо crucio у неё выходило - но и только. Блэк отходил от азбакана 3 года. Это при том что у него был козырь анимагия. Ладно у УПСов козырь непростительные - которые то же на эмоциях видимо...
Где заклятия слетают направо - налево.

Стас, и где в приведённом фрагменте Сириус не прав? Гарри в свои 15 действительно видел и пережил не меньше, чем большинство присутствующих. И имеет право знать то, что его непосредственно касается. Не говоря уже о том, что если бы он был более информирован - трагедия в ОТ могла и не случиться.

"– Экспеллиармус! – хрипло гаркнул он, указывая на ребят палочкой Рона.
Волшебные палочки вылетели из рук у Гарри и Гермионы и пронеслись по воздуху в руки Блэку. " --------- без всяких дополнительных эффектов, просто и аккуратно. Чужой палочкой, которую первый раз взял в руки

"– Ничего страшного, - сказал Сириус, с интересом изучив свою руку, прежде чем постучать по ней волшебной палочкой и вернуть в нормальное состояние, - судя по всему, бородавочный порошок." ----------- невербально, заметьте.

"мимо, отчаянно сражаясь, – мелькающие палочки сливались в одно размытое пятно – пронеслись Сириус и его соперник."
"Сириус и Долохов сошлись в поединке, волшебные палочки сверкали как мечи, летели искры… " ----------- с прежним соперником Сириус уже справился, а прошло не больше минуты.

Я не сказал , что он не прав - я сказал, что он относится как к Джеймсу - дочитайте до конца - главу.
Экспеллиармус - второкурсное заклинание - да - почему не вербально?
Рука - это трансфигурация - извините - он анимаг - я с этого начал.
Кто такой Долохов? И это прошло 3 года. Долохов был еще и с заклинанием ослабления звука. Не мог справится с какими то 4-5 курсниками.

Стас, в отличие от вас, я читала книгу не один раз и внимательно. То, что Сириус Гарри с кем-то там путает - это сугубо мнение Молли, ревнующей ребёнка к законному опекуну. Ни единого подтверждения этому в книге нет.
ПСы не смогли справиться с детьми исключительно потому, что дети должны были уцелеть по условиям задачи. Если без внетекста - быстро бегают детишки.
Примеры когда Сириус легко и успешно колдует я вам привела. Повторять все хогнетовские дискуссии право же лениво

То есть только 3 раза, ну ещё включим подключение камина, анимагию, и аппарирование. Всё. Но Вы правы - лениво. Я то же читал книги внимательно, хоть и давно. Хотя могу сказать что после 1й остальные можно было не читать - все неточности и недочёты Роу умножались.

Пересказывать вам все эпизоды я не намерена, уж извините.

Спасибо за интересное продолжение!

Раз уж прицепились к Сириуса - значит со всем остальным согласны?
В общем прочитал далее - ваше совместное творчество.
Ладно с невнятным появлением Локхарта и истории с василиском - надеюсь хоть ингредиенты не Снейп с Дамбладором растащили (напомним Роу утверждала в интервью - что Дамби-змееуст - что объясняло б историю с зоопарком) - а то в 11 главе должны клыки с шкуркой остаться (спустились а там???)...
Понятно, что в каноне Люпина внесли в учебный процесс как противодействие СБлэку - а здесь? Почему не кто-нибудь другой?
Чтоб не приводить кусками скажем так 10 глава.
Начало - невнятные поздравления ребёнку. Не я всё могу понять - но если к примеру сын постоянно лезет в пекло - впрочем это я уже писал.
Но что далее - Дамби якобы впервые слышит про проклятье должности - ну хитрюга врёт и не краснеет - в каноне Поттеру сообщил об этом - так сказать запамятовал. И Люпин зная, что всего на год - согласился...
Дальше хуже - какое-то невнятное объяснение, что кольцо имеет некие ментальные функции (Люпину показалось, что кольцо способно излечить от ликантропии).

Далее хуже 11 глава - с какой стати ради коняшки - Грейнджер стала рисковать - в каноне ей прямым текстом сообщили сколько нужно поворотов - здесь тоже? Использование хроноворота дали не для личных целей. Вполне возможно какое-то ограничение. Впрочем здесь она хроноворот не выдала и использовала только в конце курса - лучше б сразу отказалась от прорицаний и магловедения - а спасли б по другому. Так сказать наращивание интриги - Рон не догадывается - что Люпин оборотень - узнаёт от Снейпа (пусть через слизеринцев) - Гермиона - молчит (про хроноворот, оборотня) - не хочет терять 1го адекватного препода - пусть со странностями - Гарри молчит (про оборотня) - дал обещание...

Итак 12 глава - наконец выпустили крысу...
Напомню Поттеру рассказывал Дамби, как Вольди подставил домовика - боится ли Вольди домовика? Я то думал к "сестрёнке" заявится - чтоб в хранилище заглянуть...

Стас, извиняюсь что вмешиваюсь в Ваш с Авторами спор, но мб не стоит уже так мелочно придираться. Большую часть ваших замечаний можно отнести и к канону а остальные из разряда "ну хоть до чегонить докапаюсь". Мб не стоит? Не нравится - не читайте но ветку комментов троллить тоже не красиво.
З,Ы. Авторам спасибо за проду

Злая Ёлка А зачем у вас в пейринге два раза Гарри Поттер стоит? Это я просто из любопытства :)
По ходу вашего разговора, мне вспомнился эпизод, в Ордене Феникса, где Сириус называет Джеймса Гарри. Но это разве что в пылу битвы. На деле, он не может к нему так же как к другу относиться, потому что считает за сына, а с сыном по девкам не ходят :))) Ну, обычно :))) Все, теперь пойду почитаю. Но я и так знаю, что вы очень хорошо пишете, так что не сомневаюсь в вас.

Стас, могу только присоединиться к предыдущему оратору. Если вам настолько не нравится - ну не читайте...


HallowKey , Гарри стоит дважды потому, что он присутствует в фике в двух экземплярах.
А момент, когда Сириус в ОТ называет его Джеймсом - это самодеятельность Йется, нет такого в книге!В книге есть только мнение Молли и поющей с её голоса Гермионы, полностью опровергаемое фактами.

Кстати критики действительно много лишней, из разряда ''ищу до чего докопаться'', но изменение самого себя в прошлом - парадокс. Это как в фильме Машина Времени, возврат в прошлое чтобы спасти девушку. Если бы герою это удалось, он бы не создал машину времени, и не спас бы ее, образуется парадоксальный цикл. Так и здесь - изменяя себя в прошлом, Поттер изменяет и того кто в итоге отправится в прошлое, т.е. его не должно существовать, ибо канонного Гарри-себя он грубо говоря - убил, вмешавшись в его жизнь. Ну да ладно, смысл здесь ведь - прокаченый Гарри-Марти-Сью из будущего исправляет ошибки прошлого, если не задумываться особо, вполне читабельно, и главное - чатые обновления:)

banned, любые игры со временем по определению противоречат принципу причинности. Если искать логику там, где её быть не может в принципе, то, чтобы не повторяться, смотрите тут: http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656 (под морем)

banned, это по одной из теорий. По другому варианту, изменение в прошлом порождает альтернативную вселенную, и тогда всё логично.)

конец, имхо, получился какой-то скомканный. Такое впечатление, что авторы не придумали, как завершить фик и получилось то, что получилось. А так - спасибо за фик, очень даже вкусно читалось (:

Что? Как? Конец? Внезапно, ничего не скажешь...

Авторы, фик очень интересный, динамичный и легко читается. В общем и целом произведение прекрасно.
Но конец, ВНИЗАПНА оборванный, все портит. Не сочтите, что придираюсь, но впечатление именно такое сложилось :(

Ну чтож, раз авторы решили, что на этом пора кончать, то кто я, чтобы спорить? Спасибо за фик.

уничтожение остальных хокрусов, сражение на кладбище перед домом Ридлов, героический порыв мальчика, который выжил, чтоб снова выжить, убив Волдеморта, а так же прочие приключения, среди которых был третий этап Турнира, дружба, предательство, убийства и чистая любовь.... в двух словах:

"Мы не ошиблись..."

Мда, авторы архи-жрецы богини Лень.

Блин, реально внезапно.
Но, с другой стороны, нет по сути унылого расписывания что и как. Унылого потому, что все и так всё знают))

ЧТОА?! Как конец?! Зашибись...

А эпилог? :(
Ну поожааааалуйста! )))

угу странное окончание, эпилог бы

Вот! Спасибо, Тайри, вы всё сказали за нас :)

Ged, всё же авторы исходят не из теории ветвящегося времени - просто по той причине, что тогда в прежней "ветке" все всё равно погибают, просто возникает новая, где "всё иначе". А нам не хочется, чтобы погибали!

tarunar, вы ошибаетесь, авторы всё придумали и продумали. И конец такой потому, что мы посчитали это ПРАВИЛЬНЫМ - исходя из логики текста. Дальше идёт другая история. которую следовало бы писать в другой стилистике и никак не ПОВом Эванса - или получился бы довольно унылый пересказ, а таковых в фике и так, увы, немало.

Дракон_Тими_Томас, а какая разница - в двух словах или в двух страницах? Суть, судя по вашему же краткому пересказу, всем ясна и так. Так что лень тут не при чём.

Мелоди Крюгер, авторы посчитали, что унылый пересказ того, что тянет на отдельный фик, испортило бы текст значительно больше.

HallowKey, благодарим за понимание!

Soreyn, Skyvovker, кто-то из деятелей екатерининских времён на вопрос "Вы столько сделали, почему ваши деяния не отмечены никаким монументом?" ответил: "А пусть лучше спрашивают "Почему нет памятника такому-то", чем "какого хрена ему памятников наставили". Вот и мы решили, что будет гораздо лучше, если читатели будут говорить "Что, уже ВСЁ?!" нежели "Что, и это ещё не конец?.." ;-)

Saer, Violator-a, всякий текст имеет своё логическое завершение и этот завершился вот так. А что бы вам хотелось? Боёвки? Крови? Уточнения кто именно добил Волдеморта? А какая в сущности разница? Главное - не будет Второй войны. Дементоров на свободном выпасе, отнятых детей, разрушенного Хогвартса, полусотни трупов в Большом зале - всего этого НЕ БУДЕТ. Так не всё ли равно, кто нанёс финальный удар?

Что ж до переживаний Гарри-младшего, понявшего, что ему придётся подставить лоб под Аваду во имя мира если не во всём мире. то хотя бы в Магической Британии, равно как и переживаний всех старших, до последней секунды не уверенных, что мальчишку получится ВЕРНУТЬ, то, по мнению одного из соавторов, такие вещи надо расписывать или гениально, или никак. На "гениально" мы, при всём своём самомнении, не тянем...

Всем большое спасибо за то, что читали и комментировали!

И все равно оборвано слишком резко. Не хватает последней сцены - эпизода на кладбище. А то как будто мелодия шла по нарастающей к крещендо, а потом музыку взяли резко выключили и до собственно крещендо не дошло. Неприятно. Сорри.

Да, мы решили не писать кладбище, сцену самопожертвования Гарри-младшего, сцену уничтожения Волдеморта ибо эти моменты значительно повторяют канон, а лучше Роулинг нам всё равно не написать. Это мое ИМХО.

Что же касается того, что будет потом. Вот моя, несколько пессимистическая, версия развития событий. Копирую сюда из ответа в посте выкладки на ФБ.

Что же касается будущего.
Не знаю, как соавтор, а я вижу следущее.
Гарри-старший, увы, вернуться к семье не сможет. Авторы надеются, что чаепития с Августой смогут перерасти в нечто большее - не такие уж они оба старые, по меркам магического мира.
А вот что будет с самим магическим миром?
Очевидно, что у власти останется Фадж, и угроз его власти вообще-то не видно.
Прибывших на кладбище УПСов арестуют - но предъявить-то им по сути дела нечего. Так же, большая вероятность, что Фадж попытается все это дело замять. И, скорее всего, пойманные УПСы отмажутся.

Гарри в 14 лет, даже будучи героем, не будет являться значимой фигурой в политической игре. Гарри-старший для этого мира - просто старый волшебник, без особого политического веса. Хотя, опять же, всё в его руках

Сколько власти будет у Амбридж в этой версии вселенной? К кому будет прислушиваться Фадж - к ней, к Люциусу или к Альбусу? Насколько Альбус сможет противостоять Фаджу теперь, в мирное время? Насколько смогут продвигаться те реформы, которые Кингсли (как явствует из интервью Роулинг) провел после войны?

Опять же, пока все живы, но что будет дальше? Переживет ли Сириус следующий, пятый, год или Время возьмет свое? А остальные проживут ли дольше отмеренного им в первой версии событий? Лично мне хотелось бы быть оптимистом.

Как видите, это совсем-совсем другая история, с явно политическим уклоном и размером никак не меньше макси.

А замкнуть ветку времени, несмотря на все произошедшие изменения достаточно просто. Генри Эванс оставит внуку письмо и воспоминания - как всё было в первый раз, и куда Гарри должен поехать отдыхать во вполне определенное время. А дальше История замкнется сама. Или не замкнется, ей виднее.


Добавлено 19.11.2013 - 10:41:


У нас ПОВ Эванса. С этой точки зрения и сцену на кладбище, и внутренние переживания Гарри, описать невозможно, нужно менять фокал.
А описывать эти события в пересказе - это всё равно не крещендо, ровно как и описание ожидания всех этих событий.
Это одна из причин именно такого окончания.
Генри Эванс всё подготовил, что мог - дальнейшее от него практически не зависит.

Уважаемые авторы, как ни отпирайтесь, но концовку вы слили.
Получилось так же, как если бы Джексон в экранизации Властелина Колец вместо эпических сцен последней битвы и бросания Кольца в Ородруин затемнил экран и вывел посредине стилизованным под эльфийскую вязь шрифтом: "Все закончилось хорошо. Все умерли".
И POV Эванса это безобразие не оправдывает. Мало ли что от кого в жизни не зависит. Это не жизнь -- это литературное произведение со своими законами. И нарушение этих законов сходит с рук только Мастерам, да и то не всегда.
Что мешало придумать "обоснуй" участия Эванса в дальнейших событиях, что мешало придумать нормальный эпилог - непонятно. Лень? Неумение? Нежелание? Решать вам, но хороший фик загублен.

Прохожий Мимохожий
Очень жаль, что вам не понравилось, но как автор основной идеи могу сказать, что описание сцены на кладбище не планировалось с самого начала.


Я не пытаюсь оправдаться, а просто объясняю, что такое окончание вызвано не ленью авторов и не поджимающими сроками или еще чем-то подобным.
Мы хотели закончить именно тут и именно так.
Очень жаль, что некоторым читателям не понравилось, но что поделаешь.

Конец никакой :-((((. Ужасно обидно. Фик так замечательно начинался и так ничкемно иссяк... Вот честно, такой был чудесный настрой... Мы в принципе и так предполагали, что все закончится хорошо, но ведь дело не в этом! Интересна же сама история, интересно как это было... Иначе практически все сказки, повести, романы можно рассказать в трёх словах: "родился, жил, умер".
Скромно надеюсь, что это просто конец первой части и нас ждет еще вторая, где Волдеморта уничтожат и Эванс сможет быть ближе к Гарри, открыться Люпину и Сириусу и быть может закрутить роман с Августой... А може все будет совсем-совсем по-другому. Все зависит от вас авторы!

Лично я с самого начала ожидал финг ушами наподобе нынешнего). Эта концовка , не сказать конечно что ожидаемая, но соответствует.

А мне понравился конец. Нет никакой тянучки на несколько глав событий, которые каждый и так знает.
В этой истории он действительно может быть только такой - старший Поттер сделал все что мог, все остальное решает судьба. А решит ли она уже взять свое, после убийства Волдеморта (смерть Сириуса и другие события канона) это ведь уже другая история.
Спасибо за труд. Было очень интересно прочитать. Главный плюс всей работы, что просматривается идея - игры со временем опасны, а главное, это понимание Генри сего факта. За нее отдельный поклон.

А мне понравилось.
"Мы не ошиблись" - это хороший финал. Натуральный.
История закончена, канон свершился. Что будет дальше? Дальше будет жизнь Мальчика-который-выжил-дважды-и-победил-Того-кого-раньше-нельзя-было-называть. И "Генри" в ней действительно будет просто дедом, а не игроком с судьбой. Ведь весь фиг - описание одной партии, в которой Старый Гарри поставил жизнь нового и всю магическую Британию, а судьба - жизни тех, кто погиб.
"Мы не ошиблись" - означает удачный ход. Единственно верный.
Что случилось после? Не важно. Каждый может придумать сам. А если уж рассказывать "историю" до конца, то надо до смерти Старого Гарри, а то и вовсе до "конца света" писать. Серьезно, жизнь никогда не заканчивается, и у самого незначительного события, которое ты даже не помнишь, могут быть самые разные последствия. Конечно, на эти последствия влияет множество факторов, но все же это множество складывается из отдельных элементов. Тех самых событий.
Поэтому я считаю, что финал правильный. Закончить историю невозможно. Оборвать в высшей точке напряжения, пока она не начала скатываться в скучное описание "а потом было лето, я ходил на работу и готовил мелкому еду *20 страниц описания еды, её поглощения и мытья посуды, а также нравоучительных бесед и вечернего времяпровождения*. Потом мелкий укатил в Хогвартс и 9 месяцев я просто работал. А потом было лето (тут начать читать сначала, и так пока не закончится седьмой курс). А потом мелкий вырос, нашел работу и создал семью с ...". Это нормально. Кое-где финал вообще открытый, и приходится гадать, "хеппи энд будет, герой спасется? Герой умрет? Герой спасется но все будет плохо?".

Злая Ёлка
я это понимаю, потому что с меня тоже требуют расписывания(((

Злая Ёлка
бурная вода
Все вы правильно закончили, не сомневайтесь.

Тайри, жаль тут нет пожимающего руку смайлика :)

Mexaz, спасибо, вы уловили самую суть! И сумели в немногих словах замечательно её изложить.

Бледная Русалка, друх! (обнимается)

Anshante, и вам спасибо! Вы заметили то, что было для нас важным.

Aaz, надеемся. что "соответствует" равно "не разочаровала" ;)

Клематис, в отличие от соавтора, я не считаю описание Роулинг таким уж замечательным и дело даже и не в том, хорошо или плохо у нас бы это получилось. Дело в том, что, как верно замечено Mexaz, мы пишем линию одного игрока - Эванса. Он свой ход сделал. И нам остаётся только констатировать: ход был верен, партия выиграна. Вам не хватило боёвки? Могу утешить: даже если бы мы написали эту сцену на кладбище, её был бы минимум. Как и во всякой хорошо подготовленной операции.

Severissa, могу открыть секрет: Эванс НИКОМУ не открылся, а роман с Августой развивался "по имманентным ему законам" (с)и у этого романа был счастливый конец ;)
В продолжении, если уж писать его всерьёз, должно быть очень-очень много политики. Политический фик авторы однажды уже писали и повторения не хотят. Хотя бы по той причине, что взгляды мои и соавтора на будущее магмира существенно различны.

Прохожий Мимохожий, уверяю вас: если бы авторы считали необходимым расписать финальную битву, они нашли бы способ обойти проблемы с ПОВом. И даже сделать это не слишком натужно. Но авторы закончили фик так, как им показалось ПРАВИЛЬНЫМ. Текст - он в каком-то смысле живой, его в равной степени нельзя как резать по живому, так и притраивать протезы там, где якобы не хватает конечностей. Сорри.

ЗЫ: я, как и соавтор, считаю, что ПСы в большинстве своём уцелеют. Но без лидера они, как показывает опыт, способны разве что на хулиганские выходки а-ля "случай на ЧМ". А вот с политической карьерой Люциуса будет скорее всего покончено. На этот раз Империусом не отбрехаешься :)

Ещё раз спасибо всем за внимание к нашему тексту!

Замечательный фик. Конец действительно кажется скомканным, но при этом настолько правильный, что правильней и быть не может.

Noncraft, спасибо, ваши слова очень приятны!

Такой добрый фанфик!)) Спасибо вам автор за такое милое произведение!))) Конец немного неожиданный,но все таки немного интриги никогда не помешает!)) На то воля ваша как автора))) Еще раз спасибо вам!))))

Gildora, авторам очень приятно!

Во-первых, спасибо огромное за фанфик, очень все здорово, логично. К концу произведения у меня бежали мурашки по коже, а на последней фразе сердце стучало как бешенное. Конечно, хотелось бы прочитать, как же прошло все, в подробностях, но я понимаю, что описать это, да еще и не от лица Гарри - весьма сложно. Но все-таки, Авторы не злитесь и не обижайтесь, хотелось бы также прочитать эпилог. Не "20 страниц описания еды, которую Генри готовил мелкому", а просто одну главу, что Генри все также пьет чай с Августой, что мелкий находит на свою попу приключений в Хогвартсе и без Темного Лорда, и Сириус нашел себе знойную испаночку. Но чего нет, того нет, все равно, Огромное Спасибо, Авторы, за такой прекрасный фанфик:)

Ляськи-масяськи, авторам очень приятно, спасибо :) А эпилог... ну, не сложилось как-то. Всё же и так ясно, правда? ;)

Шикарно...и конец замечательный...все четко и понятно..Спасибо Вам за замечательный фик

nikaodna, рада, что наше творчество вам понравилось :)

Как говорится - конец долго и упорно комкали, комкали и таки скомкали насмерть...
Нет, конечно из него понятно, что Волдика таки чпокнули и т.д., но эпилог напрашивается со страшной силой!
Просто как несколько фраз, как повлияло вмешательство: куча хороших знакомых Гарри таки выжила, так что изменения должны быть. К примеру Люпин познакомился с Тонкс на встречах Ордена, насколько помню, но в этом варианте - смысла собирать Орден у Дамби не было...
И т.д.
Ну и, понятное дело, замкнётся-ли кольцо причинности??? Т.е. - вляпается-ли Гарри младший в своё время аналогично?

Скомканный конец. Поттер выжил?

Siorinex, что касается Люпина, то шансов НЕ познакомиться с Тонкс у него практически не будет - оправданный Сириус активно общается как со старым другом, так и с родственниками в лице Тонксов.
Кольцо не замкнётся - мои мысли на эту тему можно прочитать вот в этом посте под морем http://fk-2o13.diary.ru/p191787129.htm#647290656

Добавлено 02.09.2014 - 15:24:
alex19830720, раз "не ошиблись" - так выжил, конечно ;)

Сволочи все-таки эти Гарри. Обломщики. Молодой Гермиону обломал, а старый - Августу. Все уныло, скучно и неинтересно.

ho-ho-ho
Во-первых, молодой не обламывал Гермиону - та влюблена в Рона, и это только слепому не видно.
Во-вторых, что будет у старого с Августой авторы оставили за кадром, так что её тоже никто не обламывал.
Но если то мне очень жаль вашего зря потраченного времени. Только зачем было грызть кактус?

бурная вода,


Я, видимо, слепая, потому как мне не видно!)))
В каноне Гермиона любит Гарри, причем ЛЮБИТ всем сердцем, а не просто "влюблена", и это очень хорошо видно. Это видно даже Рону, потому как он-то её поклев канарейками никогда не воспринимал, как ревность к Лаванде.

Бледная Русалка, не делайте Рона СТОЛЬ прозорливым: он всего лишь видит, что ГГ не интересуется им как парнем.

еос,
У нас просто с Бурной водой и Ёлкой давний спор. О том, кого любила Гермиона.
Конечно, Рон не видит, кого любит Гермиона, особенно на шестом курсе. Но то, что поклевали его не от избытка ревности, а в наказание вполне видит.
Конкретно в этом фике меня сквикает позиция старшего Гарри. Он, похоже, совершенно не понимает, что малой - совершенно другой человек, и должен прожить свою жизнь, а не его. Просто ужасно. Ребенок еще жить не начал, а ему уже все расписали на сто лет вперед. И опять в "Нору", опять к Уизлям! Видимо затем, чтоб манипулировать было проще.

Для авторов фика и прочих гудшиперов:
Не могут два любящих человека, да еще во время войны, когда их жизни висят на волоске, тянуть с поцелуем целый год! Не могут!
Это нонсенс, это совершенно НЕ РЕАЛЬНО.

Бледная Русалка, так и я о том
, но в вашем предыдущем посте прозвучало несколько не так. Алаверды!
p/s/Кстати, несколько мужчин, на которых я проверяла свои догадки по ГП относительно эльфского поцелуя высказали версию, что это был первый поцелуй с ЕЕ стороны да еще в присутствии сторонних лиц. Так что Ро такая Ро!))

еос,
Ну если только прежде Рон целовал её во сне или в бесчувственном состоянии после бегства от Малфоев.)))
Во время войны люди, как правило, более открыты в своих чувствах. Чего тянуть, чего стесняться, когда завтра может не наступить? А потом, когда любовь взаимна, очень быстро теряется грань между тем, с чьей стороны идет инициатива.
А Рон в этой сцене выглядит так, будто (простите, я стихами): "...вот оно, великое, пришло!"
Первый раз это у них, и мало того, нехилый они оба пинок под зад получили от уничтоженного в тайной комнате крестража.

Бледная Русалка, не выдавай за канон свои измышления :Р
Какая тебе любофф с хоркрустом на шее? Причём как в прямом, так и в переносном смысле.

За что купила.))

Между уничтожением хоркрукса и поцелуем прошло 4(!)месяца в достаточно тесном пространстве. Так что - не аргумент.

еос, темперамент у всех разный. Кто-то решает "война всё спишет", а кто-то "ну а девушки потом". Причём решение чаще всего идёт на интуитивном уровне, не озвучиваясь даже для себя.

Злая Ёлка, моя реплика исключительно по поводу влияния хоркруксов на любовное влечение. А именно, что на хоркрукс во взаимоотношениях данной парочки кивать нечего.
Что же касается влияния темперамента... Приятно узнать, что РУ - "истинный ариец", с железной выдержкой и приносящий свои МНОГОЛЕТНИЕ чувства на алтарь победы.

еос, скорее Рон - неуверенный в себе юноша, который ни черта не разбирается в женских чувствах и долго пытается добиться того. чего уже давно добился :D

Злая Ёлка, так, значит, Рон и не "истинный ариец" и ни о каком "девушки потом" речь не идет. Жаль, жаль...

Но с чего вдруг он неуверенный в себе юноша?Не, я понимаю к началу 6-го курса: Флер - внимания не обращает, Джинни - высмеивает, ГГ, опять же, "воздух не озонирует" своим поведением.
Но сейчас-то чего? За плечами - 3-х месячный бурный роман с весьма привлекательной девушкой, которая САМА его выбрала, предмет воздыханий даже канареек не натравила за "все хорошее", потенциальный соперник признался, что "она мне как сестра". "Чего же тебе еще надо, собака?!"
Поверить не может в свое счастье? А что так?

еос, от романа с Лавандой у него, насколько я помню, остались впечатления крайне негативные. Что, возможно, отвращало от желания переводить дружбу с девушкой в стадию поцелуев. Ему и так некисло.

У него такая тонкая душевная организация!))

Злая Ёлка, так я не поняла: у него к ГГ дружеские чувства или все же романтические? Если дружеские - так все нормально. Но тогда не надо говорить, "онеелюбитпрямсумасходит".
А если далеко не дружеские, то это выглядит странно: чтобы парня в 18-ть лет с объектом воздыхания на расстоянии вытянутой руки в буквальном смысле 24 часа в сутки, останавливал не совсем удачный роман ( и то - не роман, а расставание), имевший место год назад? Должна быть причина посерьезнее.

nikaodna, и что, что тонкая?

мм....просто констатация факта!)

еос, а что, романтические чуства не могут сочетаться с дружескими?
Вообще дискуссия об отношениях Рона и Гермионы именно тут не совсем уместна, вы не находите?

Злая Ёлка, разумеется, могут. Но даже это не отвращает от перехода на стадию поцелуев.
Все поняла, умолкла. Извините.

Чего?? Почти сразу после уничтожения хрякса герои попадают к Малфоям, емнип. Затем живут у Билла и Флер и готовят ограбление Гринготтса, а после ограбления проходит всего несколько весьма напряженных дней до финальной битвы.
Так что может и 4 месяца, но не в палатке, а под надзором кучи народа, в т.ч. старшего брата.

бурная вода, чего?? к Малфоям трио попадает на Пасхальных каникулах, причем не в первый день.(Иначе это упоминалось бы, когда говорилось о Драко или Джинни).

Каждый год Пасхальные каникулы с конца марта до середины апреля.
С другой стороны:
"Только в марте Рону наконец улыбнулась удача. Гарри дежурил, сидя у входа в палатку и тупо разглядывая пробившиеся изпод земли гроздевые гиацинты, и вдруг Рон взволнованно закричал:
— Поймал, поймал! Пароль «Альбус"!
Так что сроки у нас от 23 до 31.03.
Таким образом, мы имеем полноценных три месяца. В палатке. Практически наедине, поскольку ГП весь в себе.
* Да и "надзор" кучи народа как препятствие , чтобы НЕ поцеловать девушку, которая выкарабкалась из ахового положения - право, смешно.

Злая Ёлка, еще раз извините: "Не виновата я!..."(с)

еос

Тем более, что девушка не совсем здорова, а Рон её спаситель, и тут вроде как сам Бог велел отставить сомнения и дать волю чувствам. Думаете, Рона не оставался наедине с Гермионой в комнате?
Ну, ладно, Рон весь такой стеснительный и тонко организованный... (хотя для него, как мы помним, "все средства хороши!") Но речь вроде как о чувствах самой Гермионы? Поверьте, любящая девушка дала бы понять парню, спасшему ей жизнь, что не оттолкнет его.

Жаль что всё так закончилось, мне было бы интересно, к примеру прочесть как жилось всем героям фика дальше))

Лесенок, зато вы можете вообразить их дальнейшую судьбу по своему вкусу ;-)

Злая Ёлка, неее, так не интересно. Ведь вся суть фанфикшена - это прочесть, что придумали другие)))

На мой вкус сюжетная линия развивается черезчур быстро.
Фики с *опекунами* часто страдают тем, что концентрируются на логике сюжета. И совсем забывают про этих самых опекунов. В итоге образ Поттера старшего раскрыт как то вскользь.
Хотя такая благодарная тема: переосмысление своего детства.
Попытки были, конечно, но мало.

Если добавить немного конкретики, то мне, например оказалось маловато простого упоминания того, что Поттер сдружился с мародерами. Тот же Снейп ни разу за фик не появился и т.п.

Но сюжет неплохой, спасибо за труд.

Edifer, спасибо за отзыв.
Не могу сказать за соавтора, но лично я писала несколько не о том, о чём вам, видимо, хотелось почитать. И Гарри занимался не переосмыслением давно осмысленного (не забывайте он прожил длинную жизнь), а спасением тех, кто должен был погибнуть. Причём таким образом, чтобы спасая одних не погубить других. Право же, ему было о чём поразмыслить и кроме собственных переживаний.
Что до Снейпа, то что ему, собственно, делать в этом фике?

Согласен. Иногда хочется почитать вовсе не о том, о чем писал автор =)
А Снейп, ну, не последний человек в жизни Гарри.
Да и персонаж сам по себе очень яркий.

Edifer, Снейп, конечно, персонаж яркий, но, поскольку с Волдемортом будет покончено уже на кладбище - его роль будет, мягко говоря, менее заметной. Зато в живых останется ;-)

Но и далеко не первый.
ИМХО, назвав сына Альбус Северус Гарри свой "гештальт" в отношениях со Снейпом закрыл. И после этого прожил без каких-либо взаимодействий со Снейпом в несколько раз больше, чем те 7 лет, когда это взаимодействие было.

Точно так же, согласна с соавтором, всё свое детство Гарри уже давно осмыслил и переосмыслил. Успешному человеку 60 лет странно концентрироваться на детских травмах, если он, конечно, не вынужден посещать психотерапевта.
К тому же [i]свое[/i] детство Гарри-Генри уже и прожил и пережил, а у Гарри-мл детство/ тинейджерство будет совсем-совсем другое.
Что тут переосмысливать?
Или вам хотелось "разоблачений" Дамблдора, Уизли, осознание правильности представлений УПСов о чистокровности, наследства Рода Поттеров и т.п. фикбука?



Если не вдаваться в политическую ситуацию, то могу пофантазировать )))

Генри очень сблизился с Августой, они планируют вступить в брак после того, как дети встанут на ноги.
Гарри увлекся Чжоу, но она встречалась с Седриком. Гарри страдал весь 5 курс, потом у него прошло и он влюбился в Джинни. Как и в каноне долго переживал на тему "сестра Рона", но тут у него было с кем посоветоваться, и они с Джинни начали встречаться чуть раньше, чем в каноне. Потом поженились, имеют 3 детей. Второго сына назвали Генри )))
Сириус женился и продолжил род Блэков. Возможно в жены взял магглу или иностранку. Питера на этот раз сумели
У Люпина и Тонкс кроме Теда есть еще дети. Теда зовут не Теодор, а Альбус

Всё было хорошо и шрам у Гарри-мл, как и у Гарри-ст никогда больше не болел.
Ситуацию осложнял только Фадж с командой (включающей Амбридж) у власти. Ну и прочая политика, без которой продолжение не напишешь.

бурная вода,
Один вопрос:
Из вашего текста: "А я не спросил, когда и как он сумеет передать Гарри владение Старшей палочкой".
Разве в каноне Дамблдор планировал сделать Гарри хозяином Старшей палочки? Хотя бы на уровне какого-никакого плана?
На Кинг-Кросс Дамблдор совершенно ясно говорит, что планировал передать палочку Снейпу.
Разве не так?

Бледная Русалка, так то в каноне! Перечитай весь отрывок и увидишь почему здесь Дамблдор принял другое решение.

Да, действительно, продолжения не хватает - хотя бы чуть-чуть )
Вот этакой вишенки на макушке торта.
А в остальном - очень приятная вещь. Спасибо.

Aylet, на здоровье!
Эх, написать, что ли, действительно эпилог...

Злая Ёлка, да-да-да! Написать :)
П.с.: и написать еще какое-нибудь макси (или миди, чего уж...) :)
По ГП, по школьным временам и борьбе с Тем Самым. Хороший у вас слог, фантазия в наличии, образование всякое просвечивает то там, то тут, что душу и прочие внутренности прям греет...
Редко есть настроение на мини, а хорошее макси-миди все реже находится (и читаю быстро, и отметаю к чертовой.. а, да, к мерлиновой бабушке массу "популярных" вещей...)
А? )

Aylet, если конкретно "по школьным временам и борьбе с Тем самым", то вот http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=47233&l=0 Правда, там НМП, но не только.
Ну, или, скажем, вот это: http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=54613&l=0

Злая Ёлка, о! дюже благодарю. Ссылаюсь.

Злая Ёлка, спасибо, прочитала. Жаль, что сова без продолжения. Но и то, что есть - хорошо )

Aylet, на здоровье! А сову мне самой жаль, но продолжение пока не вырисовывается, увы :(

Потрясающе каноничные персонажи. Авторам удивительным образом удалось показать неоднозначного Альбуса, не скатываясь в Дамбигад. Совершенно потрясающие Сириус и Люпин. И это был самый адекватный и совершенный тайм-тревел фик... если бы это не было скорее наброском, чем полноценной историей. Потрясающим, но всё же наброском.
Жаль, что авторы не посчитали нужным расписать события и эмоции более подробно, впрочем, это их право.
Фанфик стоит прочтения)

Nikol Hatter, спасибо за добрые слова.
А что касается расписывания эмоций. то один из авторов (я) полагает, что расписывать их подробно стоит только в том случае, когда они неожиданные. Ну, или в минике-драбблике, посвящённом конкретно эмоциям (в режиме "поток сознания"). Знаю, позиция неоднозначная.

Злая Ёлка, ну да, неоднозначная) В моём понимании хорошей книги в ней и юмор, и характеры прописаны, и переживания, и приключения. Но ваша позиция имеет место быть, ведь мы все разные, и этим мир и прекрасен)) Не скучно)

Гуд джоб. Концовка неожиданная) Спс за работу, прочёл за 2 часа.

уже раз 5 перечитала!
потрясающе!
с одной стороны и продолжения хочется, с другой - можно нафантазировать что-нибудь свое ))

можно вопрос? а что за бумажку с адресом нашел Генри в разрушенном доме? это было в каноне? боюсь, я невнимательно читала последние две книги, могла и пропустить.

KShi
Спасибо!
Что касается найденной бумажки с адресом.
В каноне не было.
Но, как известно, адрес дома под Фиделиусом может сказать другим только Хранитель. Или написать и дать прочитать - как Гарри в каноне читал адрес дома на Гриммо, написанный Дамблдором на бумажке, переданной ему Грюмом.
У нас в фике Питер, про которого никто не знал, что он Хранитель, оставил Поттерам несколько записок с адресом, если им вдруг понадобится кого-то пригласить в дом (например, врача к заболевшему ребенку)
Ну а если есть собственноручно написанный Питером адрес,(и это можно доказать) то это указывает, что именно он был хранителем и оправдывает Сириуса.

TimurSH , Спасибо!

2бурная вода, вон оно как. а я уж было подумала, что это было в каноне, и Сириуса оправдали хотя бы посмертно.
спасибо за разъяснения )

Все равно много неясностей. Ощущение, что работа брошена не доделанной. Неплохая, кстати.

alex-shab, что именно неясно? Возможно, авторы чего-то недоглядели? В голове у автора всегда сильно больше, чем в тексте, поэтому вполне возможно, что что-то, очевидное для автора, неясно читателям.

Спасибо за интересную историю.
Жаль конец слит. Но возможно, лучше так, чем очередная мороженка.

Макса, конец ровно такой, какой авторы хотели сделать. Качественную боёвку нам всё равно не написать (а некачественную - не хотим), а всё, что случится дальше - это уже "совсем другая история" (с)

Все равно, одной главы явно не дописали. До этого автор вполне подробно расписывал события. А тут одно предложение. Обидно.

Talish, ну упс - не сильны авторы в боёвке...

я не про боевку. Про то, как уговорили Гарри младшего идти самоубиваться, про эмоции в этот момент старшего Гарри, про то как уговорили бородатого хомяка с палочкой расстаться.

Так Гаричку и не уговаривали - ему подсунули думосбор с записью разыгранного разговора. А уж смотреть он сам полез.
А расстаться с палочкой Дамблдора тоже уговаривать не надобно - он же не идиот. Сложнее было подстроить "победу в поединке", ну да тоже проблема вполне решаемая.

Концовка смазана слишком уж сильно. Я бы даже сказал зажёвана. Наверное, автор был голодным.

Йожик Кактусов, авторы сказали всё, что хотели. Если читателям мало - ну увы!

Авторы, судя по всему, не имеют привычки перечитывать свои произведения, иначе им тоже было бы мало.

Йожик Кактусов, авторы очень любят перечитывать свои произведения, а ещё больше любят фразу "ничего слишком".

К сожалению, не понравилось.
Концовка слита.
По-факту ГГ ничего не изменил, просто наблюдал и все.

Юхим, ну, мы не сгущёнка, чтобы всем нравится :)))
На счёт "ничего не изменил"... Ну, если для вас жизни нескольких десятков хороших людей - это "ничего", то конечно.