Незакрытый гештальт (гет)

Блин, зря Гарри так поступил...
Похоже, что он на всегда таким и останется - благородным дуракои, или "все для других - ничего для себя"...

Почти все идеально - стиль изложения, описание диалогов, проработка характера взаимоотношений Гарри и Гермионы, логические выводы к которым они приходят. Для получения лично мной удовлетворения от прочтения - почти все...
Вплоть до поступка Гарри в конце. Автор словно гонясь за принцыпом: "не хочу быть очередной бональщиной с хепиэндом, вот вам мой изюмистый нежданчик в конце!" - обрушивает на нас свой "оригинальный" вертель. Не к месту, портя летающую в воздухе удовлетвореность от идеальности момента.
Жаль, было так близко...

maxx

Вы считаете это благородством? И где же тут "все для других"?
И почему вдруг "ничего для себя"?
Лично у меня сложилось впечатление, что некто, почему-то носящий имя Поттер, после очередной Джинни, или там Ванессы, потрахал Грейнджер в своё удовольствие и отправился восвояси.
"Сунул-вынул..." короче.
Честное слово, не понимаю, зачем такое писать? Ну не представляю я Поттера, накладывающего Обливиэйт. Это даже не ООС, а ООСище. Если ваш Поттер так дорожит дружбой с Роном, то он бы и пальцем Гермиону не тронул.
В общем, простите, воспринимается как "левая пятка автора захотела..."

Зато у нее гермидраки забавные.

Поттер - истинное чмо и ничтожество как в каноне!!!

И не говорите мне что это называется настоящей дружбой!

Жёстко, но вот на кой чёрт Гарри наложил обливэйт на Гермиону, он что не верит, что из их дружбы выросла любовь, что могут они прожить долгую счастливую жизнь, какой же он идиот, и себе жизнь сломал и Гермионе! (((

Мне - понравилось. Неопределенностью, незавершенностью (только почему это свойство дамских романов? в таких романах как раз таки все очень завершено!), хорошим слогом.
Впрочем, ФФ предполагает два прочтения:
1)Тот, который вызвал возмущенные комменты. Имеет расхождение с каноном. Опирается на кинон. И у меня, как автора, чья героиня применила обливейт в похожей ситуации всего месяц назад)), также вызывает недоумение финальным поступком ГП.
То есть, прочитав бегло, я решила , что все понятно и чему тут удивляются? Однако же, перечитав, поняла, что я не заметила одного предложения и потому тоже не понимаю мотивов.
Разве что, как гипотезы
а)ГП понял, что ошибался.На самом деле он не умеет любить (или не женщины его привлекают): потому и не мог ни на ком остановиться.
Что он просто ПРИДУМАЛ себе любовь к ГГ. А на самом деле это было просто глубокое духовное единство, которому он не мог подобрать определения. И потому продолжать отношения он не намерен. Именно это и хотел сказать, да ГГ перебила.
б)ГГ действительно неудачно высказалась и ГП решил, что встреча - ее каприз взволнованной невесты.
в)ГП просто закрыл СВОЙ гештальт,а ГГ как любовница или, еще хуже, - возлюбленная, ему не нужна. В прежнем же качестве друга - очень даже.
Все это -чисто умствования, текст намеков не дает.

2)На самом деле все происходит как в явном тексте канона, разбавленном таким же киноном: ГГ искренне и незамутненно любит РУ, а 3/4текста фф - ее сон.
Так - все на своих местах. И поведение ГП - объяснимо: в снах еще и не то бывает.

Andrey_M11

А там кто на кого Обливиэйт накладывает?
еос
Искренне согласна с тем, что это чистый кинон. Гермиона точно взята оттуда.

Вот так и будем считать. С вашего позволения.
Но вообще-то, в шапке таких фиков надо ставить предупреждение: любителям ГП\ГГ не открывать.

Это чмо в 12 лет бросилось спасать раздражаюшую его девочку от монстра,встретился с драконом и дементорами прошёл через войну и незадумываясь пожертвовал жизнью ради друзей.

Согласен на все 100%... + еще 1%...

Ну, у каждого свое мнение...
Лично я всегда видел Гарри и Герми в положительном свете...

Уважаемый а где я сказал что Гарри трус? Он смелый и храбрый, добрый и великодушный... но все эти качества могут быть и в ничтожестве!
Чмо — ругательство. Указывает на человека - лоха и неудачника.(все Удачи Гарри - Гермиона заслужила).
ничтожество это ничтожность, ничто, никто, пустое место, ноль (нуль); ноль без палочки, мыльный пузырь, шишка (или прыщ) на ровном месте, на голом месте плешь, тля, козявка, червяк (разг.); песчинка, червь, пигмей (высок.); зеро (устар.) НО как сказал Паскаль-
"Величие человека тем и велико, что он сознает свое ничтожество." Увы Гари пока не дорос до этого!

Да... такое замечательное начало, середина, и в конце, словно *пардон*, мордой в г...о окунули.
Конец жутко разочаровал, и вообще непонятно, зачем Гарри сделал это. О предупреждениях тут уже писали. Обрадовалась сначала, что еще одна Гармония появилась, а тут...

бормотуха, о-о-о, как интересно! А что нужно сделать, чтобы нижтожеством НЕ быть?

бормотуха
какое развёрнутое пояснение насчёт ничтожества - я зачиталась))

Автор, спасибо, мне очень понравилось - неоднозначное произведение, заставляет задуматься.

Здесь каждый любитель пая был разочарован...
Хотя сюжет весьма... неплох.

Да, пайцев тут реально кинули...

Может быть наложить "обливейт" до, а не после того как поимел Гермиону!

бормотуха

Хорошая мысль!

Знаете, что меня в этой истории смешит?
Когда кто-то где-то типа намекает, что Уизли применяли любовные зелья, тут же их защитники вопят: "Да вы чо?!"
А уж приворотное зелье по сравнению с Обливиэйтом такая, право, мелочь.
Словом, если Гарри и Гермиона так легко Обливиэйтят друг друга...

Ладно, вопрос к автору остается: зачем? Простите, что настаиваю, но из текста мне это не понятно. Хотелось бы услышать авторскую версию.

Думаю автор хотел провести гештальд терапию! http://geshtalt.net

бормотуха
А зачем эта терапия нужна? И почему непременно после "того"?

обоже
Дорогие читатели, спасибо за ваши разнообразные мнения
Мы обязательно примем к сведению
И шапочку поменяем
С уважением.

Artaletta

Вот это правильно!
Просто, поймите: в самом деле очень неприятно натыкаться на такое. Нехороший осадок оставляет.

Эпилог.
Через восемь месяцев после свадьбы Гермионы и Рона в семействе Уизли произошло прибавление! Появился на свет чудесный чернявый мальчик с изумрудными глазенками и двумя зубками прорезавшимися еще в утробе матери!

А не хрен "обливейт" применять до того как использованы контрацептивные заклинания!

Какие-то обсуждения детские, право слово...В жизни есть множество вещей, которые важнее любви.
Почему ж никто так не возмущается на тему того, что Гермиона наложила Обливиэйт на своих родителей? А, ну да, конечно, война была! Но причина, как мне кажется, одна и та же - Гермиона хотела, чтобы родители были живы и счастливы, и Гарри тоже хочет, чтобы Гермиона была счастлива, а не ломала себе жизнь. И он, кстати, поступил вполне канонно - получил себе немного счастья и приятных воспоминаний, а потом пожертвовал своей любовью ради всеобщего благополучия. Другое дело - прав ли он был, поступая так...
В общем - спасибо большое, автор, за такой чудесный фанфик!

yad, вы знаете, я тоже так подумала вначале, не обратив внимания на "никто не виноват, что я люблю не Рона, а тебя"
К тому же :
либо "немного счастья и приятных воспоминаний" либо "пожертвовал любовью ради всеобщего благополучия". Потому что достойно жертвовать своей любовью, как и своей жизнью. А не чужой - и любовью и жизнью.


бормотуха , хорошее примечание!

Забавно! приходит к твоей YAD невесте твой лучший друг, они объясняются в любви, делают свои дела и он ей по башке хрясть типа "обливейт"! так лучше милая я желаю тебе счастья! А её он не спросил чего она хочет! А сам он себя не хочет также по кумполу хрясть! и это не детство в заднице свербит! важнее любви да есть! ДРУЖБА! только переспав с Герми Гари вытер ноги об их дружбу! а кинув заклинание забвения и вымарал любовь! вот поэтому он чмо и ничтожество!

yad

И где же, простите, так называемое "всеобщее благополучие"? Чьё конкретно?
С Джинни Гарри давно расстался, Гермиона любит его, а не Рона. Сам он явно неровно дышит к Гермионе, раз еще в палатке поцеловал (этого, кстати, даже у Йетса не было).
И остается лишь "благополучие" Рона. Только какое же это благополучие, если будущая жена любит другого? По-моему, в таком случае людям лучше расстаться до свадьбы. Это куда ближе к "всеобщему благополучию", нежели вранье лучшему другу и Обливиэйт.

Спасибо EOC! :)

бормотуха
Кстати, ППКС! Я так думаю, что это не первый и последний Обливиэйт Поттера. Ванесса тоже своё получила.

Да, предупреждать же надо...
Чтобы немного облегчить собственное разочарование, решила, что Гермионе все простотприснилось из-за трансфигцрации. Предстоящую свадьбу вообще вычеркнула, и ничего так стало, вроде:)

***
"Молоко и мед" у Вас понравился значииительно больше, честно

Дамби делал всё для общего благо...........вот и вырос приемник....буэ вобщем...

Из более чем тридцати моих текстов по ГП еще ни один не вызывал такого шквала возмущенных комментариев )))))

Единственное, что я хочу сказать - автор (я о себе, разумеется, за всех не поручусь) никогда не пишет тексты, руководствуясь тем, чего хочет его левая пятка, как предположил кто-то из читателей.

В шапке фика выставлены все возможные предупреждения во избежание дальнейших потрясений и разочарований.

Yulita_Ran
Простите, но поскольку я тот самый читатель с "левой пяткой", то мне интересно, что вы, как автор, хотели сказать своим читателям, написав этот фик?
"...у Гарри Поттера есть собственные представления о том, что такое "счастье для всех"" - это самое, да?

Присоединяюсь к вопросу!!!

Бледная Русалка
бормотуха
Может быть, автор хотел сказать, что в жизни всё не так однозначно, что мир не делится на чёрное и белое, что у каждого есть своё собственное представление о счастье и о всеобщем благе, и о других вещах тоже.
Что иногда наступает острый момент понимания - вот оно, "то самое мгновение", но поддавшись импульсу и изменив свою жизнь радикально, ты можешь совершить ошибку. Что не все люди способны бороться за своё счастье, причиняя боль другим. Что не все способны поверить в импульсивный порыв другого человека, что, может быть, - зря, может быть стОит рисковать и бороться!
Но выбор - это индивидуальная ответственность и не бывает правильных и неправильных выборов - есть твои личные, за которые придётся расплачиваться всю жизнь.
А может быть, автор хотел сказать совсем не это)))

не понимаю, откуда уже в скольких комментариях вылазит всеобщее благо. Где тут-то всеобщее?

Colder
Всеобщего блага не существует - это утопия))

Пелагея: +много!!! Вы сказали именно то, что я не могла кратко сформулировать!
Остальные, кто так яростно ругался на автора и героев - ну почитайте вы легенду о Тристане и Изольде что ли. А лучше - о короле Артуре, Гвиневере и рыцаре Бедуире. Может, поймете для себя что полезное...

Пелагея , кхм; ответ выходит немного странным, учитывая это:
"...что у каждого есть своё собственное представление о счастье и о всеобщем благе, и о других вещах тоже.". И это я только последний комментарий цитирую, ранее всеобщее благо (согласна, утопическое) уже всплывало.
Вот я и спрашиваю — откуда? Откуда вы его берете в контексте именно этого фф?:)

Colder
Так дело как раз в том, что всеобщего блага не существует, но представление о том, в чём оно заключается, как раз есть у всех, и иногда эти представления диаметрально противоположны.
За других отвечать не буду, но в контексте этого фанфика, как я вижу, все претензии возмущённых читателей достались Поттеру (ну и автору соответственно).
Поэтому речь идёт о "счастье для всех" с точки зрения именно Поттера. А он считает, что Гермиона будет счастлива с Роном. Возможно, он не прав. Но я, например, не увидела со стороны Гермионы какой-то особенно великой любви к Гарри: это Поттер каждый день вспоминал их поцелуй, а Грейнджер благополучно встречалась с Роном и собиралась замуж. И её просто подсознательно терзал этот незакрытый гештальт - вот Гарри его и закрыл и при этом избавил Гермиону от чувства вины и мучительного выбора, который бы возник, успей она прийти в себя.
Повторяю: возможно, Поттер не прав и их с Гермионой действительно ждало светлое будущее, а Рон бы пережил. Но Гарри сделал именно такой выбор.
Опять же подчеркну - это то, что лично я увидела в фанфике, другие читатели заметили там совершенно другое)))

[QUOTE=Пелагея,23.11.2013 в 23:59]Colder
её просто подсознательно терзал этот незакрытый гештальт - вот Гарри его и закрыл и при этом избавил Гермиону от чувства вины и мучительного выбора, который бы возник, успей она прийти в себя.

И так он это делал уеву тучу раз! Как приятно трахнул и стер. захотел еще раз и стер!

И к моему сожалению это читается в тексте! Поттер трахает Грейнджер постоянно!

Хм, весьма интересен способ быть с любимой рядом - совмещение полезного с приятным, или типа того...

Пелагея, от души признательна вам за ответ, в котором вы все подробно изложили. В общем-то, я собиралась написать, что все, что автор хотел сказать, он сказал в этом тексте. И вот примерно это автор и хотел сказать: что в жизни все очень неоднозначно, а белым и черным все бывает лет до 18-ти, после этого неплохо бы научиться видеть большее количество цветов и оттенков. Да, это "счастье для всех" именно с точки зрения Гарри Поттера, а Гермиона просто закрыла свой гештальт. "С той минуты Гарри всегда был взрослее" - именно поэтому Гарри принимает решение за двоих - потому что, на его взгляд, так будет лучше и правильнее: это он любит, а она - по его мнению - просто нервничает перед свадьбой. И в принципе, все это есть в фике, все это там прописано, и понятно из текста.

— Мне ты вполне можешь доверять, — сказал Гарри без тени улыбки

Автор а ты себя ставила на место Гермионы? Как бы она поступила с таким чмо как Поттер если бы узнала его подлость?

Это не любовь! Лили в гробу перевернулась из-за такого сына!
Если бы он любил то как уже сказано "обливейт" наложил бы до а не после!
А так получил из Гермионы Шлюху которой и платить не надо!

бормотуха
Мы уже поняли, что ваше представление о любви и "счастье для всех" очень сильно отличается от представления героя этого фанфика))

Да мне нас рать на "счастье для всех"! и Любовь это индивидуально для каждого!

Просто Поттер чмо и ничтожество! :)

бормотуха
Да-да, я помню - вы очень подробно объяснили, какое Поттер ничтожество, я даже восхитилась))
Ваше мнение услышано, давайте прекратим бессмысленную дискуссию. У меня другое мнение, я его тоже высказала, ещё раз спасибо автору за прекрасное произведение.

Пелагея , насчет Гермионы я тоже согласна. Любви не увидела.
Не знаю, как у других девушек, но я, оказываясь в постели с любимым, мозгом и не пытаюсь пользоваться - вырубается он моментально. Поэтому немного меня разуверило ее поведение. Извиняюсь за формулировку и пример :))

За пояснение "всеобщего" спасибо. Просто я применимо к фф увидела благо, мааксимум, семейное. И то, с натяжечкой так это. Поэтому упоминание всеобщего, да еще и ранее в сравнение в Дамби, ввело в некоторое недоумение.

Yulita_Ran

Простите за резкие комментарии. Не удержалась.
Конечно же, я признаю право автора писать то, что он считает нужным для себя. Моё читательское дело либо верить, либо нет.
В данном случае... Впрочем, это неважно.
Что касается "общего блага", то оно как-то слишком призрачно, что ли. По мне так его и вовсе нет, а есть довольно холодный и расчетливый эгоизм Поттера, который поступает так, как удобно исключительно ему.
А прочее, изложенное в комментарии еос, уже не важно. Голубой ли он, или серо-буро-малиновый, любит мальчиков или сам не может понять, кого любит, кого нет - не суть.
Только "Обливиэйт" явно не умеет накладывать качественно, раз Гермионе снятся эротические сны с его участием. Хотя, не исключено, что так и было задумано изначально... Ладно, остановлюсь уже, потому как этим Поттером явно овладел ООС-хоркрукс. Ну, да его право.
Всё. Простите ещё раз.
Написано очень хорошо. До определенного момента читала с огромным удовольствием.

Вот не понимаю я этих криков про заобливейченную любовь Гермионы к Гарри. Он же стер только воспоминания о трахе. И если бы Гермиона действительно любила Гарри - да не стала бы она утром выходить замуж за Рона, и всё. Но она - вышла.
Значит была не любовь, а какой-то остаток нереализованных отношений, уже не нужных.

Еще раз, для тех, кто не понял - если бы Гермиона любила именно Гарри, она бы за Рона выходить не стала, несмотря на Обливейт.
Обливейт стер секс, а не её чувства.

И всё правильно сделал тут Гарри - спас её и от мук совести, и от "незакрытого гештальта".
Да, его решение и его поведение спорно, как спорно само заклинание. Ну так ему с этим и жить.

И с чего читатели взяли, что ситуация повторяется, хотя явно написано, что у Гермионы проблема ушла - я не понимаю так же. Вероятно очень хочется хоть какого-то пейринга ГП/ГГ.

Хотя я понимаю возмущение разочаровавшихся, фик не для тех, кто их шипперит.

бурная вода
Дело не в пейринге. Я 80% пайских фиков открываю и после после первой же главы тихо закрываю, и чаще всего навсегда. Молча, без всяких комментариев.
Меня здесь другое зацепило.
Я уж не буду говорить о том, что именно гудшиперы ратуют за секс, как за неотъемлемую составляющую любви. Поцеловался, трахнулся - есть любовь. Не поцеловался, не трахнулся - так то, ребята, дружба.
Ну да ладно с этим.
Кто кому-то дал право решать что-то за кого-то? Выбор каждый делает сам, понимаете?
Гермиона хотела этого секса, и ей, стало быть, и раскаиваться (при условии, что проснувшись, она вдруг пожалеет об этом).
Так что здесь Поттер (не могу называть этого человека именем Гарри), поимев девушку, ещё и лишает её права выбора, права на принятие решения, права на раскаяние, и в конечном итоге, права жить с тем жизненным опытом, который ею накоплен. Просто потому, что ему так удобнее, либо потому, что он "знает, как надо". И всё исключительно ради "общего блага" (привет Альбусу-Северусу...)
Или вы считаете, что это нормально?
Родителей Гермионы мне приводить в пример не надо, потому что им память вернули. А Гермионе не вернут, потому что "Обливиэйт" - это навсегда.

бурная вода
А, так это Гарри провел тест- проверку!
Примчалась бы ГГ к нему на следующее утро "Гарри, я тебя люблю" - тест прошла.
Не примчалась - не прошла.
А, что - хороший способ, однако...

Горько у вас получилось, немного неприятно, неожиданно, но от этого текст только выиграл. Понятие поттеровского "счастья для всех" - вполне себе каноничное.
Спасибо вам за фик.

У меня практически нет предрассудков в отношении пая/гудшипа, так что восприятия фика упирается исключительно в достоверность авторского обоснуя.

В данном случае, автор так трогательно расписал дружеские отношения между Гарри и Гермионой, что ворую половину фика я не мог воспринимать всерьез.
Что за муть у тебя в голове, женщина?!
Выключи радио и садись ботать.
И нечего тратить время на всякие глупости.

Спасибо.

Браво, уважаемый автор. Не секрет, что действительно существует довольно много фанфиков, обыгрывающих тему "На самом деле они...", но ваш - исключение, ибо он больше, чем неожиданный.
Вы не просто нашли новую нотку, новый оттенок такой истории - вы открыли её заново, оживили, наполнили впечатлениями столь искренними, что она стала удивительно гармоничной. Настолько, что даже "Обливиэйт" выглядит естественным и нужным, несмотря на то, что концовка причиняет боль. Даже - благодаря этому.
Не знаю, как вы, автор, но я верю, что будущее влияет на прошлое. А вы - вы понимаете, мне думается, что мелочей не существует, а личные принципы определяют всё. И потому ваш Гарри - правильный. Канонный. Искренний.
Спасибо вам.

Dannelyan
большое спасибо за ваш отзыв - взвешенный и искренний.

Почему-то не отпускает этот текст, прочла довольно давно, но нахожу и перечитываю - заново. Правда - она ведь не в том, что хочется видеть читателю, а в том, что он может научиться видеть - новое и иное - благодаря тексту. У многих женщин, кажется, есть такой друг, только в нашем магловском мире недостаток обливейтов, и потому - молчат. Немногие Гермионы при этом чувствуют в ответ что-то острее дружбы... А Гарри тут и канонный, и собирательный. И оба определения здесь - благодарность автору. Спасибо, прозрачно так вышло, несложно, но многомерно, и - западает в душу.

Ratha, меня, признаться, очень радуют комментарии к текстам, которые давно выложены и совсем меня отпустили)) я рада, что вышло "прозрачно и многомерно" - так и задумывалось.

Yulita_Ran, то и прекрасно, по-моему, в самой системе фанфикшена и вообще публикаций в Сети, что каждое Слово может многократно быть найденным глазами, которые в нем нуждаются. Растущая лоза. А автор идет дальше. Спасибо за Ваше творчество, многие Ваши работы заставляют задуматься и просто радуют.

Ratha
спасибо вам, что написали это. здорово, что даже в фандомные тексты удается вкладывать что-то... что-то важное...

Такое чувство... Будто именно так и должно было быть в этой истории. Спасибо. Я поплакала. Так обидно. Гарри лишили всего. И любимой в том числе. Вы не смогли поступить "так" с Роном, да?

ох, если честно, я не знаю, почему я поступила так с Гарри, я люблю его гораздо больше Рона и считаю, что он-то как раз заслуживает Гермиону! В отличие от Рона. Просто... просто Гарри поступил так, как счел самым правильным - не лучшим, но "правильным".

Блин народ че вы пристали))) ну захотел человек секса а Ванесса не дала вот и выкрутился))) а стёр он память потому что понимал что сексом он разрушил дружбу со всеми Уизли. Эта семья искренне любила его а он невесту Рона чпокнул. Это не хорошо и в жизни карается разбитой челостью

Бессмыслица. Причем полная. Зачем? Обоснуй здесь не валялся.

Добавлено 18.04.2017 - 08:19:
В общем-то, до обливиэйта очень хороший текст. Хорошая подача чувств, очень ясное и четкое признание Гарри. Ценю. Но конец - лучше бы я его не видел.

Добавлено 18.04.2017 - 08:24:


Еще бы! И хаппиэндом тут и не пахнет, ни сомнительным, ни каким другим.

Меня всегда поражало, какое эпическое дерьмо авторы вытаскивают из своих голов и помещают в несчастных героев.
Воистину, сон разума порождает чудовищ!

Ну, Гарри, вот ты тварь ((
Только окунаюсь в мир этой пары, а тут такое. Вот ненавижу, когда кто-то решает, что может так обращаться с людьми, отбирать такие чувства.

Чёт трындец. Я думала, что сомнительный ХЭ - это когда их застукал Рон, а Гарри его грохнул. Но к такому меня жизнь не готовила