Я здесь закон (гет)

Вот, нашелся еще один разумный человек.
Жму руку.

elSeverd
Боже, какие слова!

Так вот молодой человек: НЕТ такой ДОСТОЙНОЙ цели, ради которой стоило бы становится жестким и жестоким.
У этого Поттера цели явно недостойные.

Вы знаете... Ммм.. Расскажите мне, а возможно ли, к примеру, управление государством без, хотя бы, постоянных сделок с собственной совестью?) Тот же Маккиавелли очень неплохо говорит об этике руководящего государством человека.
"молодого человека" приму как комплимент, хм.

Сделка с совестью и диктатура - разные вещи. Здесь я вижу не правителя, а диктатора, причем не очень-то умного, и заботящегося даже не о "всеобщем благе".
Понимаете в чем дело: Россия - не образец. На западе правители как-то умудряются отсидеть свой срок правления, сделать что-то полезное для страны и тихо-мирно вернуться к жизни простого обывателя. Или не простого обывателя, но вполне нормального обычного человека.
А здесь я не вижу ничего такого, что было бы полезно для общества, ни одной прогрессивной реформы, двигающей общество вперед. Зато вижу мечты (и не только мечты) о пожизненном правлении, месть всем и вся, "и того казнить, и этого припугнуть", "государство - это я" и дальше в том же духе. А это отнюдь не встряска общества, а подминание общества под себя.

Хм... Я про Россию ни словом не упомянул... У меня неплохой кругозор, представьте себе.
В этом фике, между прочим, была мельком брошена фраза про удвоившийся при Поттере ВВП, что уже о чем-то говорит.
В любом случае, для руководящего хоть чем-то человека всегда возникают ситуации, когда он должен пожертвовать меньшим, чтобы сохранить большее.
Я могу даже больше сказать - тому канонному миру, какой представлен Роулинг, нужен именно такой вот жестокий правитель, который встряхнет его, переделает до основания и слепит нечто новое. Там накопилось слишком много социальных противоречий, демографический кризис, безработица, кстати, что не особо упоминается, но тем не менее. И Вольдеморт был возможен именно в канонной Англии, со слабым правительством, отсутствием армии, разрозненными и слабыми полицейскими силами. В любой стране с жесткой и активной вертикалью власти Вольдеморта бы задавили на этапе создания организации - просто отправили бы в дурдом или в тюрьму.

elSeverd, в России бы просто захреначили того же Воландеморта, нашей стране никакие Темные Лорды еще долгое время не страшны, ибо опутанна такими интриганнами что Дамби просто завидует...
А так с вашим последним постом согласен на 100%

Бледная Русалка
Власть сама по себе - ЦЕЛЬ. И неважно как называется человек, взявший эту власть - Император, Консул, Папа Римский, Генеральный Секретарь или Великий кормчий. Вся цель власти - сохранять и приумножать ее. Те, над кем властвуют, слышат другое - Великая Франция, Коммунизм, Тысячелетний Рейх и т.д.
Чтобы реализовывать достойные или недостойные цели, для начала власть надо взять, удержать, сделать так, чтобы никто и не подумал усомниться в ее законности. Те, чьи право было наследным, имели возможность реформы свои проводить (не будем сейчас спорить по поводу их ценности), опираясь на это право. Но сколько бы продержался Петр I, если был бы избранным правителем?
Да и любой наследный вечно озирался в тревоге, где заговор?
Поттер находится в стадии закрепления власти за собой пожизненно. Вот и подминает. Передаст власть наследнику - возможно тот и о народе позаботится. Еще больше, чем Поттер, тот вроде тоже не сидит ровно...
О Европе - там власть Закон. В данном фанфике "Я (Поттер) здесь закон". Все предельно ясно. Он диктатор, но он - власть.

Ну, я бы еще добавил, что все, мной вышесказанное - сугубое ИМХО, то бишь я не утверждаю, что прав на 100%. Но, мне кажется, что для послевоенной Англии диктатура - самое то. Там и так разруха, как "в клозетах, так и в головах", а диктатор при жестких и крокодильних мерах вполне способен вытащить страну из кризиса. Взятку получил, сыворотка правды это подтвердила - Аваду в лоб при всем собравшемся на площади министерстве. Другие трижды подумают. Человечка по протекции продвинул, откат получил, - опять же Аваду в лоб или в азкабан отдохнуть от трудов государственных... лет на пять. Замышляешь гос.переворот... Ну, вы поняли, что там в лоб.
Мне беседа нравится из книги одной. Она четко показывает Англию послевоенного периода.

Маг сделал несколько шагов, чтобы оказаться прямо перед замутненным взглядом властителя, и остановился. Тот заметил его далеко не сразу. Глаза тирана лениво приоткрылись, уловив в поле зрения нечто незнакомое, затем рывком распахнулись. Маленькие, черные, пронзительные, въедливые глазки. Уголки его губ начали опускаться, брови медленно поползли к переносице.
— Ты кто такой? — раздался скрипучий старческий голос. Тиран, оказывается, не до конца растерял способность к удивлению.
— Я? — поднял брови Маг. — Бог.
— Бог? — Тиран приподнялся на ложе и хлопнул в ладоши. — Схватите этого негодяя! — приказал он сбежавшимся телохранителям.
Разумное распоряжение, ничего не скажешь. Сначала схватить негодяя и только потом начать разбирательство, как он сумел проникнуть сюда мимо этих бездельников. Телохранители кинулись к Магу, но у него на этот раз не было необходимости притворяться человеком, и он мгновенно поставил вокруг себя защитную сферу приличного размера. Не добежав до него нескольких шагов, стражники наткнулись на невидимую преграду и в ужасе остановились, не смея решить, кто им страшнее — повелитель или бог.
— Н-никак… — пробормотал один из них, не смея поднять взгляд на властителя.
Тиран и сам видел это, поэтому не стал настаивать на приказе.
— Что тебе нужно здесь, бог? — прохрипел он.
— Зачем бог может явиться человеку? — усмехнулся Маг. — Не за взяткой же. Награда или возмездие.
Глаза тирана жестко блеснули.
— Награда, значит, — вскинул он голову.
— Ну почему же награда? — Маг призвал на помощь все свое самообладание, чтобы сразу же не размазать по стенкам этого наглеца. — Разве тебе не за что получать возмездие?
— А разве есть за что? — угрюмо спросил тиран. — Я — великий правитель, я достойно выполнял свой долг перед небом. Разве я забывал почтить своих богов? Что-то ты не похож на них.
— Мы, боги, не обязаны выглядеть так, как нас представляете вы, люди. По глупости вы не понимаете, что в любом обличье когда-нибудь можете встретить бога.
— Так ты — настоящий бог? — Недоверчиво переспросил тиран.
— Самый настоящий.
— За что ты хочешь наказать меня? — Недоверие в голосе властителя сменилось деловым подходом. Стоявший перед ним был сильнее, поэтому с ним следовало говорить иначе.
— Твои подданные ропщут на тебя, и их голос достиг небес, — высокопарно произнес Маг. — Небеса решили наказать тебя самой жестокой казнью, какую только можно придумать.
— Но если небеса выслушали этих крикунов, то пусть они выслушают и меня. — От непривычки к повиновению просьба властителя прозвучала приказом.
Это было разумное предложение. Маг не мог не согласиться с ним.
— Что ж, поговорим, — наклонил он голову. — Хотя не знаю, чем ты можешь смягчить свой приговор.
Тиран хлопнул в ладоши и потребовал, чтобы телохранители покинули дворик и остались у дверей снаружи. Вслед за ними он выпроводил и обоих рабов.

— Поговорим с глазу на глаз, — сказал он Магу. — Разговор великих не должен достигать ушей ничтожеств.
Уши ничтожеств не заботили Мага, но нельзя было признать, что такие разговоры удобнее вести наедине. Он уселся на край бассейна и приготовился выслушивать властителя. Неужели у этого тирана была хоть малейшая возможность оправдаться?
— Говори, — кивнул он. — Небеса слушают тебя.
Тиран медлил с началом, собираясь с мыслями. Он почти не глядел на Мага — все внимание он направил внутрь себя. Теперь, когда его жизнь была на исходе, что он мог сказать небесам, в чем отчитаться? Он устроился на подушках поудобнее, предвидя длинную исповедь.
— Молодым я не думал, что мне придется править своей страной, — в черных заплывших глазках промелькнуло мечтательное выражение. — Мне прочили путь ученого, я обучался у самого известного звездочета страны. Великий поэт учил меня стихосложению, а лучшие философы — познанию тайн мира. Однако, когда мне пошел двадцать шестой год, я был вынужден занять место на троне.
— Я правлю почти пятьдесят лет, — продолжил он. — Я был младшим в династии — мой старший брат пробыл у власти четыре года, а второй не усидел и двух лет. Глупый щенок — в голове у него были одни лошади и женщины. Третьего брата убрали даже до того, как он унаследовал власть. До братьев правил отец, он продержался на троне двадцать лет, но и он умер не своей смертью. После меня к власти пришел бы мой двоюродный брат — отпетый интриган и негодяй, на тринадцать лет старше меня. Но нет, решил я, не дождется он этого счастья.
— Как это понимать? — уточнил Маг.
— Нет, не убить его — тогда я еще не думал так, — нехорошо усмехнулся тиран. — Выжить самому, выжить и укрепить государство, навести в нем порядок, чтобы всякие выскочки и не помышляли о власти. До меня власть менялась так часто, что государственные дела были запущены, зато процветали интриги. Отравления были обычны, поэтому я заставил рабов пробовать каждое мое кушанье. Поверишь ли, бог, были времена, когда их умирало по нескольку в месяц. В конце концов мои враги потеряли надежду обойти эти проверки, и рабы перестали умирать. Однако мою еду пробуют до сих пор — каждый день, каждое блюдо.
Он поймал взгляд Мага, устремленный на стоявший на столике кувшин.
— Да, и это тоже. Правители соседних стран узнали, что у нас творится, и, конечно, решили поживиться, воспользоваться чужой слабостью. Мне пришлось вести сразу две войны, но занимался я не столько армией, сколько разоблачением очередных интриг и предательств. За всем нужно было следить самому — мне не на кого было

положиться.
— Разве у тебя не было преданных людей? — спросил Маг.
— Сначала были, — подтвердил тиран. — Как по-твоему, бог, что враги делают с друзьями властелина? Они либо подкупают их, либо убивают. Мне не было и тридцати, когда я остался без преданных людей. Себя я еще мог оградить от покушений, но не своих друзей. Одних прикончили сторонники моего родственника, других я был вынужден казнить сам. Тогда я взялся за интриганов всерьез, казнил налево и направо, за любую мелочь, самыми жестокими видами казни, публично, чтобы видели другие. И тогда меня стали бояться.
— Ну зачем же такая жестокость? — поморщился Маг.
— Жестокость?! — Лицо тирана побагровело до свекольно-красного оттенка. — Казни своего лучшего друга за то, что он пытался отравить тебя, — и посмотрим, каким станешь ты, бог!
Он замолчал, его сжатые в кулаки руки затряслись.
— После этого прошло еще сорок лет, — напомнил Маг. — И все это время в твоей стране лились реки крови, люди сотнями умирали от голода и пыток. Нет несчастья, которое заслуживало бы такого мщения.
— Это было не мщение, — дернул головой тиран. — Это была необходимость. Вся страна, все люди были распущены и развращены длительным безвластием. Никто не хотел работать, все воровали, преступники обнаглели. Если я отдал указ рубить руку за малейшее воровство — то не потому, что стране не нужны были эти руки. Да, я ввел суровые наказания за ничтожные проступки, но не столько для того, чтобы покарать виновных, сколько для того, чтобы остановить остальных. И я своего добился. Мои наследники еще поблагодарят меня за это.
— А казнь сотен военнопленных?
— Я не мог оставить их в живых. Государство было слишком истощено войной, поэтому их нельзя было ни освободить, ни оставить рабами внутри страны. Лучше бы ты, бог, оценил, что я все-таки сумел выиграть эту войну. Были дни, когда я сам не верил в победу. Лучше бы ты оценил, что соседи уже пятнадцать лет не воюют с нами.
— Но сам ты — после той победы ты еще не раз ходил на них войной.
— А что мне оставалось делать? — Тиран взглянул на него в упор. — Порабощай — или поработят тебя, предавай — или предадут тебя, убивай — или убьют тебя. Выбирай одно из двух — середины нет. Разве это не ваши, не божеские законы? Я сделал свой выбор давно, когда пришел к власти. И каждый раз, достигая успеха, я благодарил за это вас, богов.
— Нет, это не наши законы. — Маг отрицательно покачал головой. — Это ваши, человеческие законы. Ты стоишь на вершине власти — и ты мог бы изменить их.
— Нет, — возразил тиран. — Если бы я мог, я изменил бы их. Но я не мог. Значит, это ваши законы — человеку не под силу изменить предначертанное богами.
Оба замолчали, думая каждый о своем. Наконец Маг поднял голову. Властитель почувствовал его движение и тоже взглянул на него. В маленьких черных глазках не отражалось ни страха перед божеством, ни мольбы о снисхождении.
— Я ухожу, — сказал Маг. — Я понял, что ты уже несешь свою кару.

тать
Да я ни разу не сомневаюсь, что "он есть власть".
Я сомневаюсь в том, что эта его власть есть достойная цель. С точки зрения общества, конечно, а не личного возвышения/обогащения Поттера.

Бледная Русалка
Но ведь каждый, берущий власть, не сомневается в том, что цели его достойны. И мировое господство, и торжество арийской расы, и строительство коммунизма и построение сильного государства - достойные цели для тех, кто к ним стремится.
Со стороны и постфактум мы оцениваем (кстати, тоже не всегда согласны друг с другом в оценках), стоило ли оно того. Но для них, для властителей - это достойные цели.

тать
Меня интересует конкретная цель вот этого конкретного Поттера из этого конкретного фанфика. Что за цель, в чем она состоит? Помимо наказать уизлей и "замутить с вейлой".
Меня даже удвоение ВВП не утешает, потому как смотря что и с чем сравнивать. Если с упадком экономики за год правления ТЛ, или даже с 6-ой книгой, то упс... Помните там момент, когда трио прогуливалось по Косому переулку? Все магазины (кроме "Вредилок" были закрыты, витрины заколочены). Ещё один магазин открылся - вот вам и долгожданное удвоение ВВП.

Я вижу, как Поттер старательно и целенаправленно строит тоталитарное государство, пишет законы под себя. Ладно, это он внешне такой плохой, исключительно "ради общего блага", а на самом деле он душка/няшка. Дамблдор ведь тоже мечтал в молодости о неограниченной власти "ради общего блага", так чем Поттер хуже?
Вот только Поттер не вечен, и когда-никогда смерть придет и за ним. И что останется? Закон, который призван продвигать неограниченную власть, и который неизбежно приведет к власти нового Темного Лорда. Потому что власть развращает, а неограниченная власть развращает абсолютно. Короче, как в одном одесском анекдоте: если Поттер не устоял от соблазнов, то "что ж вы хотите от нашей парикмахерской?"

Аргумент про еще один магазин был бы силен если бы... С момента второй войны не прошло минимум лет шесть-семь - у Поттера уже сын относительно большой. Вы думаете, там один магазин семь лет открывали?) А значит - удвоенный ВВП уже относительно шестого-седьмого послевоенного года.
Касательно остального - спорить не буду, это уже взгляды на этику. Мне этика этого Поттера по большей части нравится, вам - нет.

elSeverd
Да я тут не одна такая, которая не в ладах с этикой.

Хм, я сказал только то, что с точки зрения моей этики Поттер действует разумно и правильно. Исключая его отношения с женщинами. А вашу этику я судить или критиковать не берусь.

Бледная Русалка
Я для себя (вразрез даже видению любимого автора) увидела. что с вейлой этой погибель к поттеру подступила. Для меня, моем воображении выстроилось. что Габи попытается удалить из сферы влияния Гермиону. И умная, сильная Грейнджер, объединившись с Малфоями, уничтожит чуть расслабившегося от влюбленности Поттера. И тогда (неважно преуспеет ли Гермиона или наоборот погибнет) - жди настоящего ужесточения власти. слово закон прочно забудут или Малфои, или Поттер.
Сейчас вспомнила, что Дамблдор говоря Гарри на "вокзале" о том, что тот достоин владеть всеми Дарами Смерти, похоже дал ему благословение, внушил иллюзию, что Гарри власть не отравит.
А вот о целях Поттера во власти тут довольно невнятно сказано. Читатель свою фантазию должен проявить. Вот и проявляем, кто как)))

elSeverd, спасибо большое и за комментарий, и за рекомендацию))
Рада, что Вам понравилось, рада и тому, что Вы оценили такого Поттера!
И цитата Ваша очень к месту, как и слова
тать


Всем спасибо за комментарии! Приятно, что интерес к фику не утихает))

Полярная сова
Куда уж утихнуть. Неоднозначно, не плоско, не просто любовный романчик. Политика, деформация (или трансформация?) личности под влиянием власти, дружба. И на мой взгляд очень открытый финал!!!
Это не просто фанфик. Это гениальный фанфик-вопрос.
И не один.
А уж сколько ответов мы тут наотвечали, сколько наломали то ли шпаг, то ли зубочисток!!!
Отличная работа. Для головы написано.

тать, спасибо))
А Сова вот до рождественского флаффа докатилась, надеюсь, читатели не побьют xD Захотелось чего-то легкого, в противовес последним фикам, таким, как этот.
Приятно, когда ломают копья/зубочистки, приятно, и когда читатели просто улыбаются))

А этот фик, да, он написан с идеей, к-ую Вы очень точно обрисовали: деформация или трансформация?

"Трансформируясь деформируюсь!"
Из новогоднего послания Гарри деформированного трансформера Поттра нароу Магической Британии.

Пошла флафф читать!!!

искал! не нашел :( где?

ClearLook, что искали?)

Полярная сова
Он флафф ищет, но он не по слэшу вроде, не читает. Настройки отсутствуют.Я тоже долго ждала...

тать, я поняла)) Это, наверное, не настройки, просто я ещё раз проверяла перед публикацией, вот и затянула.

ClearLook, это слэш, а ты же его, по-моему, не читаешь?

тать
Да финал открытый. Да и весь фф дает столько простора воображению.
Только чуть-чуть приоткрыта завеса над жизнью магической Британии, и сколько версий это сразу породило.
Мне лично, востребованность сильных адвокатов ( Драко - важная птица, Габи надо с боем прорываться, чтоб доказать свою профпригодность) говорит, что демократия, хотя бы внешне, рулит. Во времена тирании так не насудишься.
А с другой стороны, Потер - выше законов. Такое себе может позволить только тот, кто чувствует силу. Или тупой, как пробка. Но вряд ли тупой, как пробка, будет столько править. Только, если власть по наследству. А силой власть пробка без могущественной поддержки не захватит - мозгов нет. Один Малфои на это не тянут.

И новый этап холивара объявляется открытым)))

А смысл спорить? Кто-то видит авторитаризм, адекватные реформы и жесткого мужика, а кто-то тупого или развращенного диктатора. И переспорить эмоциями взрослых людей не получится - тут нужно больше аргументов, в минике фактов для этого слишком мало.

[QUOTE=elent,28.12.2013 в 05:14]
"Габи надо с боем прорываться, чтоб доказать свою профпригодность"
Интересно, в какой области?:)) Судя по ее поведению наедине с Поттером, она ее доказала:)

Korell
Согласна

Ей в советники-советчики с боем через Грейнджер пробиться надо. Это да - койка только стартовая площадка.

Korell
тать
В адвокатскую контору Малфоя, сексуально озабоченные)))).

Ну, явно профессия путаны пришлась ей больше по вкусу:)
А что? Востребована обществом:) И хорошо оплачиваемая:)

Korell
Главное, покровитель круче Малфоев!
Не читала Габи Грибоедова, а иначе знала бы: минуй нас пуще всех печалей, и барский гнев и барская любовь.

elent
Злая ты...

Korell
Мало ведь навыки иметь, важно уметь применять)))
Крутые профи годами работают на трассах. А тут такой шанс!!!

Надо же, уже проституткой Габриель тут сделали.

Вот в чем соглашусь с тать, так с тем, что у Совы получилась гениальная вещь. Вот эта недосказанность позволяет вовсю развернуться фантазии, и каждый готов рассказать собственную версию мотивации героев. А ни с чем человек так яростно не борется, как с собственными недостатками, которые он приписывает другим. Ханжество неистребимо :)
Вообщем, в отношении Габи я предпочту думать, что это остатки детской влюбленности, плюс естественное влечение к успешному мужчине, плюс молодость и максимализм. Без хитрого дальнего расчета, просто с надеждой.

В отношении Гермионы, предпочту думать, что старая дружба для нее важнее всего остального.

В отношении Поттера, поддерживаю Т.З. elSevered.

Что будете думать вы, это ваше дело.
Написанным героям от этого ни холодно, ни жарко, как говорится... В любом случае, не забывайте, в первую очередь это будет характеризовать именно вас.

ClearLook
Вот как удобно заткнуть оппонентов. "Сами бл.ди!" Круто, возьму на вооружение.

А если серьезно, то в тексте - Габи приехала завоевывать Британию.
Просто здорово, что Поттер еще и интересный мужчина. А вот влюбленность ее детская, припомните - тоже не в соседского мальчишку, а в "того самого Гарри Поттера".

ClearLook
У детишек есть очаровательная поговорка про такие случаи. Дурак приписывает нам, все то, чем обладает сам.

тать, ну красивый же ход, согласись :)
и не лишенный правды жизни. Хотя в любом правиле есть исключения. Предпочту думать о тебе в таком ключе ;)

elent
Следует ли понимать так, что каждый, настаивающий на своем взгляде - дурак, да еще и проститутка, как в данном случае?

ClearLook,
"Надо же, уже проституткой Габриель тут сделали".
Нет, это не проститутка, а путана правительственного уровня - почувствуйте разницу:)
Она просто объявила свое тело свободной экономической зоной:)

"Вообщем, в отношении Габи я предпочту думать, что это остатки детской влюбленности, плюс естественное влечение к успешному мужчине".
Ах ты боже мой, какая бескорыстная влюбленность:)) Почти как у Помпадур к Людовику XV:)

"плюс молодость и максимализм"
Да уж, на каких-то Малфоев наша Габичка не разменивается:) Кошельком и статусом не вышли. Габи... да, максималистка, согласен. Особенно по аппетитам:)

"Без хитрого дальнего расчета, просто с надеждой".
В советские времена об этом была шикарная поговорка: "С милым рай и в шалаше, если милый атташе":)

Корелл, вот именно об этом я и говорил :)
У вас слишком отрицательный опыт, нам это уже понятно.

ClearLook
а как вы думаете любила ли Жозефина Наполеона?
Или Валевская?
И по разному ли?

Хмм. У меня дежавю?
Неделю назад уже спорили именно по этому вопросу и те же люди.

zasonya
Споры, в которых никто не сдается - так увлекательны.
Не дураки с идиотами спорят. Так что дискуссия увлекательна, бесконечна.......

это все ЭльСеверд виноват! разбередил душу )

Тать, я слишком мало знаю о них, чтобы судить точно. Но судя по тому, что знаю, Жозефина была еще той сукой. А Бонапарт ее таки любил.
Валевская по сути гораздо ближе к Габриель в этом фике, хотя Габи тут более зрелая и уравновешенная конечно. И Наполеона влюбить в себя у нее не получилось.
И, самое здесь главное - Поттер не Наполеон.

тать
Я ж говорю: очаровательная поговорка. Когда ушлые детишки испробовали ее на мне, я гнусно ухмыльнулась и заявила: Это стопроцентно применимо только к вам. Я же вам знание математики не приписываю, хотя я ее знаю, а вы нет.
Дети зависли надолго.

Произведение прежде всего говорит об авторе. Посты - произведения читателей, так что тут тоже в какой-то степени применимо. Здесь ClearLook
прав. Другое дело, что цинизм - это жизненный опыт. Так, что те, кто постарше и рассуждают о карьеризме.

И хоть вопрос не ко мне о Жозефине и Валевской, отвечу.
Жозефина и любовь? Не смешите мои панталоны. Она была подстилкой всех сильных. И переходила от одного сильного к более сильному.
А вот молоденькая дурочка Валевска вполне могла влюбиться. Хотя, вполне возможно, наедине с императором, куда ее патриотично подложили родственники, не менее патриотично думала только о Польше.

Элент, я вас расцеловать готов. Надеюсь, это не повредит образу сухой математички )

зы: жаль, я не Поттер :)

Ну, это понятно. Когда аргументы кончились - переходим на личности. Старо, как мир.
А у Вас в общении с путанами опыт положительный?))
Жозефина Наполеона не любила и изменила ему - известный факт. Валевскую (почитайте Манфреда) ему уложила с постель польская партия, желающая втянуть Бонни в процесс восстановления Польши.

Korell
да я вот в предыдущих ваших постах аргументации как-то не заметил, уж простите.
Это не переход на личности как таковой, а попытка обьяснить вашу ангажированность.

Мы говорим о чувствах к Наполеону Валевской, а не всей польской парти.

И, да, в общении с путанами не замечен )
Вот это я и называю отрицательным опытом ))

ClearLook
*хихикаю* Сухая математичка...
Угу, это надо сказать моим коллегам, когда на корпоративах я отплясываю на столе.
И ученичкам, когда метко кидаюсь в них шишками и деру за уши.
Если б я стала ждать Поттера, то так и померла бы нецелованной.

Так и знал, что не поймете сразу про Поттера.
"Если бы герои..."

Ну и, вообщем, я только рад за вас )

ClearLook
У каждого свои ассоциации

Я о том Поттере, что Клариссу поцеловал, если что.

Korell
а я про что!!!!
Правда-правда.
Мужчины.! Ну поверьте, что не каждая, кто продуманно подходит к выбору партнера - шлюха, поверьте, что власть - самая сексуальная черта!!!

ClearLook
Это для меня слишком маленький.
И вообще, самого оригинального Поттера, что я видела, создал ученик коррекционного класса. Это был черный, вытянутый ком пластилина, с красной нашлепкой на голове и очень реалистичными очками. В ком был воткнут пучок сухих прутиков.
Мы с психологом сначала не поняли, что это, но нас снисходительно просветили. Пучок прутьев оказался метлой.
- А я думала, многочлен наконец-то увидела, - разочарованно прошептала я на ухо коллеге, после чего была выгнана из класса.

Честно говоря, соглашусь с ClearLook. Стремление увидеть в нейтральном устройстве на работу девушки в лучшую адвокатскую контору признаки... продажности... Ну, это не лучшим образом характеризует тех, кто так подумал. Не в обиду, но есть выражение: ничего не берется из ниоткуда, а по себе людей не судят=) Мне вас жаль, если вы такое увидели в подобном фике.

Тать, ну, это же разные вещи, любовь женская прагматичнее мужской, это понятно.
И шлюхой Габи МЫ не называли.

Я бы даже сказал, женшины хотят не именно власть, а вообще, успешность.

Я позволил себе вынести эту тему в блог, правда в достаточно грубой форме

Добавлено 28.12.2013 - 18:20:





Люди, да вы просто больные. Извините за грубость и оскорбление=)

elSeverd
А чего здоровому здесь вертеться тогда? Заразиться можно.
И вообще, здоровых нет. Есть недообследованные.

Мммм... Как говорит мой друг в таких ситуациях: если женщина насосала себе на новую должность или машину или "брюлики" - она думает, что и все остальные добились подобного тем же способом. Признать, что другие добились чего-то трудом, умом и работой - значит признать собственное ничтожество.

Дамы и Господа, мне правда очень приятно столь бурное обсуждение моего фика (а также мировых, политических и моральных проблем в целом xD)! Но все же давайте избегать перехода на личности и вообще всяких грубостей, я человек, щепетильный и воспитанный на Джейн Остен))
Короче, как говорил очаровательный Кот Леопольд: «Ребята, давайте жить дружно!»)))

У меня вот вопрос возникает: так что теперь делать Поттеру? Мы ж его лишили права на любовь, получается. Вон, Габи пыталась, а мы ее коллективно осудили и постановили считать путаной. И так будет с каждой, кто покусится!

Хм, женщины, блоголенту почитайте=) Я позволил себе вынести эту интересную дискуссию туда.

"В Америку Габриэль возвращаться не хотела, а во Франции родители не дали бы ей сделать карьеру, оставалось только одно – покорять Британию".

"Поедете со мной к морю? – спокойно спрашивает консул, разбивая все иллюзии Габриэль.
— Боюсь, я вынуждена вам отказать".

"— Я всего добьюсь сама, — Габриэль не понимает, какая муха укусила её, всегда такую сдержанную".

Цитаты из фика. В которых ясно сказано, что она хочет обрести самостоятельность, а потом уже связываться с кем-либо. Поэтому в общем и целом согласна с Севердом, хоть и не так грубо.

С уважением, Грешница.

Грешница... и вас тоже поцелую ))

О, нашелся человек, который сформулировал мои мысли корректно=)
+1

ClearLook
Любовь ли там была? Скорее, просто желание, может даже, очень невинное: почувствовать себя молодым и чистым. Но возвращаться-то все равно придется. К жестокой реальности.
А влюблен он во власть. Страстно. Я с одним политиком за чашкой водки маленько трепалась за жизнь. Так он сказал, что ему и секса-то не всегда надо, такие яркие ощущения доставляют рабочие моменты.

elent, любви со стороны Поттера нет, и не будет. Ибо вы правы - те, кто связывается с гос/бизнес средой, любят только деньги и власть. Семья и лбовь - слабость. И лучше её либо сильно скрывать, либо удачно избегать. Но есть страсть, а это уже много.

ClearLook, за что? Оо


elSeverd, я фик прошерстила просто х)

С уважением, Грешница.

Вы забываете, это же Поттер )
Я в него верю.
А если честно, то да.
Любви наверху не бывает. Потому что там и людей, по сути, нет, как ни печально.
Но у нас же здесь все же сказка?

Грешница
Вот из чистого упрямства возражу: Умная НЕ будет сразу бросаться в постель. Умная ВСЕГДА сначала создаст себе запасные аэродромы, и это отнюдь не новые покровители. Вернее, не только они. Это еще и возможность достойно жить без всяких покровителей. Молодость пройдет, опыт останется.

elent, а кто знает, какие у них там ещё со школы отношения?

Кроме того, смею заметить, что Поттер говорит о текущем положении дел. То есть не о том, как складывались отношения Драко и Гермионы, а о том, к чему они пришли.
А если о Габриэль, то согласна. Запасной аэродром нужен всегда.

С уважением, Грешница.

Добавлено 28.12.2013 - 19:11:


Если есть цель, то идти к ней надо ЛЮБЫМИ способами. ЛЮ-БЫ-МИ. И власть - достойная цель. Даже очень. Власть даёт ВСЁ, кроме любви и справедливости. Но поверьте, глупые сказки о вечно добром мире лучше оставлять за чертой реальности. Сугубо ИМХО.



Помимо России диктатура была в Испании, Италии, различных колониях, Кубе, Египте и т.д. Кто вам вообще сказал, что Поттер ничего не делал? Это же не макси, где всё расписано. И диктатура, порой, даже с подминанием общества, того стоит. Это абсолютная власть, пьянящая и совершенная. У таких людей развитая служба безопасности, слежения, финансистов, юристов и т.д. Опять же, фик - миник, в мини всего не опишешь. Но любой политик обладает своей командой, одна Грейнджер там не справится.

С уважением, Грешница.

Грешница

Очень все понятно объяснили. Спасибо.
Т.е. Поттер хотел власти, исключительно власти и ничего, кроме власти. Власть есть всё, и мне хватит. Ну, для оскотившегося человека, наверное, весьма достойная цель. Тут и спорить не о чем, чо уж там...
А вообще, знаете ли, воевать с Уизлями из-за детей это как-то... мелковато для политика.



Эх, я что-то пропустила. И кто же в команде консула, кроме Грейнджер?

Бледная Русалка , воевать? Это не война. Он же не запрещает Моли общаться с сыном, как я поняла, сын у них живёт. Это уже не война. Это напряжённые отношения из-за Джинни.
Власть, чтобы что-то изменить, он об этом говорит. Есть цель, а способы достижения могут быть любыми. И да, я не благородная монастырская девица, поэтому считаю, что Поттер прав, когда идёт по головам.

Грейнджер - близкая помощница, опора. А сошек поменьше может быть очень много. Кроме того, консулат состоит из трёх человек, даже если фиктивно. Это уже о многом говорит. В конце концов, в России тоже сейчас правит Путин, но власть-то народа, согласно Конституции.

С уважением, Грешница.

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=57863&comments=notread
*задумчиво чешет в затылке* Ваша последняя реплика про конституцию посеяла некоторые сомнения в том, что вы НЕ благородная монастырская девица.

Грешница , ГП действительно не запрещает Молли видеться с внуком. Он запрещает ей видеться с дочерью.
И, чем иным, как не "войной" можно назвать отношения, при которых есть заложники?
"— Мы заключили договор с семьей Уизли. Я помню всё хорошее, что видел от них, но я лишу Молли права не только воспитывать внуков, но и видеться с ними, если они посмеют принять Джинни,"
"ты заставляешь Молли выбирать между дочерью и внуками?"

Бледная Русалка, не поняла, если честно. Я, по-моему, ясно выразилась, что по конституции власть принадлежит народу, т.е. народным избранникам. По факту она не описанная демократия, а самая натуральная автократия с условной и слабой оппозицией и практически полновластной властью президента. А что вы имели в виду?

С уважением, Грешница.

Вот Вы знаете, я когда была девочкой романтичной, считала, что карьеристка не может любить. И что "закрутить" с большим начальником приличная женщина не может.
А со временем - увидела всякое, и что из этого всякого могут вырасти крепкие длительные отношения, которые и "падения" переживают и много чего ещё. А безусловные любови "с первого взгляда" обычно не проходят проверки временем, сложностями или успехами.

Так, я позволю себе отсюда удалиться, спать пора=)
Удачи всем в окончательной потере истины, которая, как известно, в споре погибает, издавая задушенный писк.=)

Грешница,
Извините, я тоже не поняла смысла сказанного вами.
И я как бэ не особо хочу лезть в политику, но позволю себе сказать, что Поттеру из этого фика до Путина и его команды ну, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Особенно по уму и масштабу деяний.
Поттер здесь - это даже не Наполеон, а, скорее какой-то удельный князек. Того казнить, этого или эту - в монастырь. А будут возражать - отключим газ и внесем в чОрный список.
И как бэ "ключевой" вопрос о том, разрешать ли Молли видеться с дочерью, очень ярко иллюстрирует масштаб "политика". Это, пардон, не политика, а этакая мелкая "мстя", недостойная не то, что политика, а просто мужчины.
Да какое нормальному мужику дело, будут ли встречаться между собой его бывшая теща и бывшая жена? Да тьфу на них обоих! Какое ему дело до бабских разговоров на кухне? Это же смешно.
Ладно, извините, я тоже отписываюсь. Если автор напишет приквел на тему, "как они дошли до жизни такой", тогда, может быть. Сейчас же обсуждать нечего.

Бледная Русалка
А что мешает Молли с Джинни общаться вне Англии? Камины, портключи и прочий транспорт отменили?
Я так понимаю, сейчас сын Поттера бывает у Молли дома. Соответственно, пустить Джинни в Нору - Джинни захочет, чтобы Молли привела туда и сына, а Молли не сможет отказать (и Поттер это прекрасно понимает). Поэтому ГП и ставит условие - либо в Норе сын, либо Джинни.

P.S. Про Нору я условно - можно заменить на кафе, куда Молли приведет сына Поттера, а Джинни придет по договоренности.

zasonya, а как вы себе представляете это "вне Англии", чисто технически?

zasonya
Мы, наверное, никогда не поймем друг друга.
Вся эта возня с запретами на свидания не стоит сами-знаете-какого яйца, даже если Джинни изменяла Поттеру.
Вообще, читая этот фик, как-то забываешь, что речь идет о Гарри, который вырос без родителей, и который, разговаривая с Люпином, делает ему втык, потому что искренне считает, что взрослые никогда не должны оставлять своих детей.
Поэтому Гарри из канона никогда не опустится до такой мелочной недостойной мужчины мсти, чтоб наказывать свою бывшую жену через детей.
Впрочем, я сразу поняла, что этот фик не про того Гарри, которого знаем мы. Это какой-то другой Гарри, для которого слово "мама" - это пустой звук.

Бледная Русалка, а вам возразят, что власть ВСЕХ меняет, причем ТАК меняет и в ТАКИЕ короткие сроки, что получаются ОДИНАКОВО бездушные существа, смыслом и оправданием жизни которых власть же и есть.
Просто демонизация власти.))

еос?
А разке по другому

тать, согласно биологии, любой вид, в т.ч. Хомо сапиенс, демонстрирует широкую вариативность реакций на любое внешнее воздействие среды.
В том числе и социальное.
Поэтому ОДИНАКОВОЕ - никада.)))

еос
Да знаю я, что мне возразят. Морально к этому готова *вздыхает*

Только вот представить себе Гарри из канона, который, дорвавшись до власти, занимается тупым закручиванием гаек отнюдь не для того, чтобы что-то изменить в обществе, а чтобы сохранить свою власть, к счастью, не могу.
Он слишком много пережил и слишком много потерял для своих 18 лет. Этот Гарри точно знает, что есть вещи хуже смерти, и одна из этих вещей - "жить без любви", то бишь "оскотиниться". А ведь за это придется отвечать, и не перед избирателями и чиновниками, а ТАМ, наверху.

Я уже не говорю о западе, потому что там закон - это конституция, а не "я есть закон". Но даже у нас встречаются политики, которые, дойдя до какой-то черты, понимают, что переступать её нельзя, потому что нельзя торговать своей душой. Даже "ради общего блага" нельзя, а уж ради власти тем более нельзя.

Я уже написала - камины, порт-ключи, другой транспорт. Расстояние от Лондона до Парижа меньше чем от Москвы до Питера раза в два.


Бледная Русалка
Вообще, на Западе довольно распространенная практика - запретить кому-то из родителей видеться с ребенком, если его поведение или моральный облик будут плохо сказываться на психике или морали ребенка.
Чему научит ребенка женщина, которая при маленьком ребенке начала изменять мужу с разными мужиками? Тут мне даже удивительно, что Поттер позволил воспитывать своего сына той же женщине, которая воспитала эту шлюху.
Вот мне интересно, как Вы, заступаясь за такую "мать", видите эту ситуацию?
Там нет садиков. Чтобы завести интрижку нужно время. Скинула ребенка бабушке и пошла по клубам? И так регулярно? Или может вообще при ребенке с ними общалась?

Я так понимаю, запрет на свидания с Джинни, это единственный аргумент демонизации Поттера.
Но здесь как раз имеет место недопонимание того, что хотел сказать автор.
Сова, я могу быть не прав, поправь если ошибаюсь, но имелось ввиду, что Поттер запрещает Джинни видеться с детьми. Детей воспитывает Молли, соответственно возникает коллизия.
Никто не запрещает Молли увидеться с Джинни, но без внуков. Возможно, Джиннм вообще запрещен вьезд в страну при этом, но и это не преграда для Молли - встречайтесь во Франции, если что.
Уизли вряд ли в сильной обиде на Поттера,
чисто по человечески, при этом и ссориться с консулом им совсем не с руки, так что онм точно не в оппозиции.
Аргументация при этом у Поттера вполне на уровне: блядь не вспоминала про детей, когда шлялась.

- какая КАМИННАЯ сеть через большую воду?
- какие порт-ключи?! Порт-ключи - по сути,привилегия и средство Министерства еще при Фадже. При Поттере, думаете, будет иначе?
Словом, обычное фанное творчество.
- перелет на машине а-ля фордик? маггловские средства? Метла?
Допустим. Что мешает взять с собой внука так же, как Молли, по-вашему, взяла бы его в кафе?



Добавлено 28.12.2013 - 22:58:
ClearLook , а вот это вилами по воде писано - "запрещает или не запрещает".
Ибо автор - мастер. Так закрутить неоднозначность!..

Так и представляю Поттера, который объясняет своему сыну, что он не может видеться с мамой, потому что та - блядь.
Сцена прям один в один с Дурслями и Снейпом. "Его отец был тунеядец" и "Твой батько был гад!"

Я уж умолчу о том, что женщина, обычно, изменяет тому, кому до неё нет никакого дела. И кроме того, мне что-то слабо верится в Джинни, которая, будучи женой Гарри, вдруг начала подкладываться под всех подряд. В роман на стороне поверить могу, но чтоб из этого вдруг сделалась блядь... Ну, простите, "уизлигадов" не люблю читать.

Добавлено 28.12.2013 - 23:12:
ClearLook

Да не единственный. Просто бросающийся в глаза.
А демонизация Поттера в том, что ему якобы нужна власть, причем неограниченная рамками закона, и исключительно власти ради.
Мне так объяснил автор. Власть Поттер взял "ради общего блага", а потом ему понравилось, и правит он уже ради себя любимого.

еос
В каноне разве были ограничения на каминную сеть через "большую" воду? Чем они вызваны? Там даже тоннель прокопан.
Портключи - аналогично - было про запреты или просто про сложность создания?
Магический автобус.
Магловские средства - несколько часов.
Перемещения сына Поттеру проще отследить - в конце концов, чары наложить.

Билл и Чарли тоже живут за границей, и что-то никто не плачет, и спокойно все перемещаются во время отпуска и при форс-мажорах.

ClearLook
+кучу времени, которое она должна была бы потратить на воспитание детей, она потратила на левых мужиков и гулянки (даже не на себя, хобби, учебу, работу...)
А именно материнская любовь и физическая поддержка наиболее важны в первые годы жизни, когда ребенок ещё не вошел в социум.

Добавлено 28.12.2013 - 23:25:
P.S. ИМХО, Реальное для Джинни ограничение - она не может приехать на семейные праздники в Нору. Ну и видеться с детьми.

zasonya
Мы не о том спорим.Собственно, я и вопрос задавала, чтобы вы подтвердили, что сделать технически это просто и, вообще, Молли может хоть каждый день это делать. *Почему только к Чарли и Биллу они выбрались по одному разу в несколько лет*
Вот только из приведенных мною цитат никак не следует, что ГП переживает, что Молли ИНОГДА будет видеться с дочерью. Зато почти явственно звучит, что они все - весь клан Уизли должны отказать Джинни от дома.
*Вдруг пришло в голову сравнение с "Анной Карениной"*

И, что ж вы из Джинни безответственную б..ь делаете, на основании чего?
Может, женщина от отчаяния, что муж отдалился, хотела использовать уже однажды примененный прием и привлечь его внимание, да что-то пошло не так?

Русалка так защищает эту блядь, что из Поттера благодаря которому ВВП выросло в разы делает монстра. В то время как он и Гермиона ночами не спят вытаскивая страну из жопы в которую её ввели по вашему добрые правители его окрестили тираном... Не в обиду русалка но блядь свое заслужила, хотела и погулять и мужику у которого проблем дохренна рога наставить, но так что бы последний не узнал но, это нормально? Поттер все верно сделал

DarkFace, а вы считаете, что она должна была хотеть рога наставить и еще и рогоносца в известность ставить?!

Полярная сова, спасибо, мне очень понравился фик.
(А вот общая дискуссия далась с трудом)

Я в принципе аполитична, да и мозгов,для осознания как все должно быть и что получится из того, что сейчас происходит, мне не хватит. Поэтому, можно мне про политику и иже с ним даже не писать, заранее извините:)
Мир для меня - эмоции и чувства, и именно сквозь них я действительность и воспринимаю. Поэтому - в то, что ГП отринул Джинни так резко и полностью, для меня норма, предательство должно быть наказано.

"Сильный Гарри" - неоднозначен, присоединюсь к тем, кто просит приквел, хотя ломку его и превращения вот в "это" вполне себе представить могу.

"Габи-шлюха" - это очень странное определение для той девушки, которая чувствуется, живет и дышит в этом мире. Она всю жизнь лелеяла в себе эту детскую влюбленность в Гарри, и сейчас все ее воспоминания рушатся в одно дыхание. Я знаю как это бывает. Все рушится, а ты все еще надеешься, что что-то можно изменить. Она смотрит на него, на своего героя, а он предлагает с ним поехать к морю, но как можно вот так взять и куда-то поехать? Да будь ты хоть сто раз "сильной женщиной" - рядом с тем, кто тебе дорог, у тебя будут дрожать колени и в голове вертеться мысль "лишь бы он не понял, как мне нравится, это же так страшно". И не надо думать, что принципиальность - "я всего добьюсь сама" не может идти рядом с детской влюбленностью и наивным восприятием отношений, еще как могут. Много ли у нее было тех самых отношений? Зря Габи обижают. Не надо "карьеристкам" приписывать ту же хватку во всех жизненных ситуациях, не работой единой. Да и кто сказал, что она карьеристка?) Она просто хочет всего добиться сама и не жить так, как сказали папа-мама, а для этого нужно быть самостоятельной.:)

Резюмируя, могу сказать, что я ваши творения еще не читала, но сейчас прочту все, что выложено. Еще раз спасибо :)

еос
А в обычных семьях родственники из разных городов часто видятся? А когда с одной стороны работа - развитие карьеры, а с другой куча детей несовершеннолетних? Мы не знаем, как часто они во время учебного года видятся. Только вот во время осложнений с ТЛ и Билл и Чарли всегда на месте. А ехать куда-то с 5 детьми, мягко скажем, развлечение не для слабых духом. Когда под родительским присмотром осталось двое - уже война практически началась - тоже не поездишь.
Я в ней не "безответственную б...ь", а безответственную мать вижу. За что, собственно, она и поплатилась.
Ню-ню, "не виноватая я - он сам пришел".

DarkFace

Да я не защищаю эту блядь, я попросту в неё не верю. Когда успела-то? Поттеру, как мы выяснили, всего 33 с копейками, а Джинни - мать троих его детей.
Подскажите, плиз. Может у меня с арифметикой что-то не так, а?

Девушки, что-то развоевались вы из-за Джинни. А вот тут-то как раз мы видим следствие, а не причину. И Джинни могла сделать все, что угодно. И в мужнину постель притащить, и где-то на стороне встретиться. И кучу любовников иметь ( в каноне она, кстати, при всей влюбленности в Гарри, парней меняла только так. Они даже с Роном из-за этого ссорились), и только один раз сходить налево.

zasonya, нет, не часто. И могут даже годами не видеться.Что и бывало, когда в советские времена молодые уезжали в эмиграцию, а старики зачастую оставались.
Тогда между ними становилось государство, в фф - ГП. Ту политику принято считать бесчеловечной, а ГП следует оправдать? НЕ просто понять, а именно оправдать? Во имя удвоения ВВП? Или ВВП упадет, если Джинни Уизли (не сомневаюсь, что имя Поттер - отнято)вернется в Англию, к семье и будет ВИДЕТЬСЯ с детьми (понятно, что этот ГП ей детей не доверит) Вот если бы она время тратила на вторую часть предложения - была бы безответственная мать. А так вы говорите о "мужикОВ и гулянки" - что как раз таки атрибуция б..и.
Читали http://mavis-claire.livejournal.com/165803.html ?


Добавлено 29.12.2013 - 00:41:
elent, так я о чем? ПОлярная сова - мастер.
Она написала в духе Роулинг *то, что мне хочется, но не удается достичь* - когда все показанные герои - неоднозначны.
А многие упорно пытаются сделать эту неоднозначность плоско-объяснимой.

еос
Я Вам не про эмиграцию в советское время, а про современную реальность, когда дети разъезжаются учиться в другие города и остаются там работать и жить.
Хо. В вашем понимании любая женщина, кроме домохозяйки - безответственная мать?

еос
На хорошую вещь дали сноску. Я только подпишусь под этой рекомендацией. Пусть почитают, может поймут, что Джинни тоже человек.

Тут уже вспоминали Монтеспан. Так и успела.

zasonya, и в любой момент эти уехавшие могут вернуться или просто приехать повидаться. В отличие от.
Помилуйте, но ведь это вы написали приводимую мной цитату, где есть противопоставление " даже не на". Противопоставление, в котором есть общее: и то, и другое отнимает время от детей.

Девочки, вот что вам сказать.
Русалка, честно, я очень Джинни люблю, и дико сожалею, что так мало в фендоме хороших фиков с гудшипом.
Но Джинни местная это один в один блядешка-жена моего хорошего друга. Уже бывшая, к счастью. И у них двое детей, оба - его, он проверял. Но вот просто блудливая и все, что он только ни делал. Вышла замуж в 19, развелась в 29.
Это нормальной женщине нужна весомая причина, чтобы изменить, а таким наверное нет. И это была длинная история, он ее, суку, любил, и прощал долго.
Вообщем, верю я в такую Джинни.

Вообще, товарищи женщины, вы тут как-то сосредоточились на морали с этикой и теме блядь=не блядь. И упустили из виду, хм, вводную, если так можно сказать, или исходные условия.

1. Что мы имеем в каноне после войны? Работы мало - по Роулинг деньги, видимо, маги берут из натурального хозяйства, производства огденского виски, варки зелий и контрабанды. Реально каких-либо мер, обеспечивающих семьи стабильным притоком золота - нет.Понятно, что сказка детская, а у Роулинг не хватило мозгов задуматься над этим, но тем не менее. В любом случае в стране после гражданской войны экономика и промышленность находятся где? С точки зрения реальных исторических примеров - в упадке, то есть в глубокой Ж.
2. Имеем мы так и нерешенные глубокие социальные противоречия между маглорожденными магами и старинными семьями. Вроде как "за что воевали", - если представители старых семей, чьи родители и частично сами дети изрядно поубивали маглов и маглорожденных, спокойно разгуливают по перрону?
3. Абсолютно убогая властная система. Министерство - разъевшийся, инертный и неэффективный управленческий аппарат, набитый крысами. Оно даже успешную страну вгонит в гроб, что и сделало за время первой-второй войны. И вместе со всей этой демократией, можно сказать, ведь министр-то выборный, - все равно решают старые семьи. По сути - как у нас. Для разных социальных слоев законы трактуются по-разному, не?

К чем столько буков. В таких условиях не нужны очередные крыски вроде Фаджа или Бэгнолд, - они сделать не смогут вообще ничего. Не нужен и ушлый тип вроде Малфоя, - это будет означать, что война не решила ничего, кроме непосредственно смерти Темного лорда, и власть так и осталась в руках аристократии.
Нужен именно человек, который всю эту страну согнет и перестроит на новый лад, и от кого за экономические преступления, злоупотребления служебным положением прилетит Авада. Вспоминаем исторические примеры: СССР, Япония. Либеральными ли методами, товарищи либерасты там проводились реформы и восстанавливалось производство?) Нет, не особо, кое-где и очень жесткими методами. Но - восстановили быстро.
А вы тут все про блядей да про блядей, да про то, мог бы Поттер таким стать или нет. У кого что болит, фантазия у вас больная просто.

Добавлено 29.12.2013 - 03:41:
И кстати, уважаемая korell ответьте, пожалста, на вопрос в блоге=) Мне очень интересно ваше мнение, выраженное публично, так сказать=)

О, здоровый вернулся.....

Я тоже больной, хех, но по-своему. И нормальные человеческие мотивы через призму своего воображения не пропускаю=) Я допускаю, что могут быть ошибки на этом этапе.
И мне странно, что больше всего ваше внимание из всего длинного поста обратила на себя последняя фраза, где были эмоции. Логическая часть, где были аргументы в защиту идеи фанфика, видимо, вас не заинтересовала(

elSeverd
Я прочла. Просто считаю, что для полноценного анализа мало данных. Поэтому такой простор воображению. А прав только автор, ибо ему виднее, что он там в виду имел.
Правда Совушка хотела написать только про любовь, но нагло пролезла и политика и мораль. Народ за них уцепился и каждый судит со своей колокольни. Это жизненно и нормально.

Ну вот этим и был вызван мой слегка некорректный пост здесь и в блоге о "своей колокольне" и своих методах решения проблем)
Просто у меня эта мысль сформулирована существенно грубее

elSeverd
1) Как говаривал Бегемот: грубить не надо. Правда, он говорил про телефон, но у нас разновидность связи, так что все актуально.
2) К таким дискуссиям, построенным чисто на своих восприятих и домыслах, относиться со здоровым юмором. Смешнее, только когда люди начинают всерьез спорить о привычках и повадках мифических существ.

Логика в этом есть, так что тут есть допущение о характере Поттера. Хотя - кто знает, как на нем должно было отразиться убийство Вольдеморта, если бы не слащавая концовка канона.

Добавлено 29.12.2013 - 04:42:

увы, по содержанию мой пост был ничуть не более груб, чем пост про навыки, полученные на трассе=_)

увы, увы

Сперва Вы меня несколько раз спрашиваете

После того, как я Вам несколько раз в подробностях расписала, отвечаете:

Потом заявляете

Потом это отрицаете, да ещё и меня в странном обвиняете

Есть легкое ощущение троллинга. Так даже спорить неинтересно.


Она, конечно, человек, с этим никто не спорит.
Но уважать и считать нормальной матерью или женой женщину, которая напивается в период лактации или, простите, трахается в коридоре мужиком, которого усиленнотравила в прессе? Да ещё и оправдывать это тем, что муж фурией обозвал?? Если больно близкий человек сделал - так ты объясни это ему, а не беги непотребством в публичном месте заниматься.

zasonya, это не троллинг, это попытка показать вам вашу нелогичность.
Однако наш с вами спор действительно неинтересен никому,кроме нас (?) потому продолжу его в личном пространстве.

Iolanta, спасибо большое за комментарий, рада. что Вам понравился мой фик)) А в дискуссию я уже сама вникаю с трудом xD
Своё мнение обо всех героях я высказывала ещё в начале ленты комментариев, а дальше читатели пусть уже сами судят.
В фике, конечно, политика есть, но основной акцент действительно на чувства и характеры героев, возможно именно поэтому каким-то читателям не хватило "результатов политической деятельности Поттера" или более подробного описания его политической команды.
Как человек, я с Вашими выводами и относительно Габриэль, да и в принципе по большей части относительно Гарри согласна))

Будет приятно, если Вы оцените и другие мои работы))

elSeverd

Проблема не в том, блядь Джинни или не блядь. Хорошо, блюдь.
Проблема в том, что Поттер ей мстит. И не только ей, но и всей семье Уизли. Он, действуя с позиции силы, заставляет Молли выбирать между дочерью и внуками, причем ровно для того, чтобы лишний раз обозначить, кто здесь главный. Интересы детей там где-то под левой пяткой соплохвоста. Этот принцип называется "бей своих, чтоб чужие боялись".

Поэтому я вижу предельно жесткого человека, который не щадит никого. Какие он там реформы проводил - покрыто мраком. Реально я вижу одну: правдами и неправдами узаконить единоличное правление до конца своих дней. Дай бог, чтобы ради удвоения ВВП, хотя какое там ВВП с количеством населения 3000 магов? Я, знаете ли, немножко экономист, и в таких вещах разбираюсь. Так же как и в денежных потоках, и в налогообложении, и в натуральном хозяйстве.

Я вот, к примеру, нигде не видела, чтобы министерство с кого-либо собирало налоги. А вот заказы в тех же "Вредилках" министерство почему-то размещает... Спрашивается: на какие шиши? У меня есть хороший честный ответ, но я его приберегу для своего политфика. Только там для удвоения ВВП Поттеру не надо "оскотиниваться", достаточно просто поумнеть.

И если вы заметили, то я здесь спорю не о том, насколько хороши или плохи реформы Поттера. Реформ как таковых не показано, поэтому и спорить не о чем.
Я говорю о том, что этот консул - ни разу не Гарри Поттер. Это человек, похожий на Гарри Поттера, только и всего. И мне, по большому счету, без разницы, сколько он просидит на троне. Не думаю, что сильно долго, ибо ума не хватит, а всенародной любви и доверия уже нет.

Все. За сим откланиваюсь.

Полярная сова
Честное слово, я всего лишь хотела прочитать про Гарри и Габриэль. Жалею, что ввязалась в этот бесполезный спор.

Замечательный фанфик!

Габриэль получилась очень живой, настоящей, что ли. И Гарри мне понравился:)

Честно, не знаю, что ещё написать... шикарно) Спасибо за него)

Уж простите, но РЕАЛЬНО написано про одну реформу:

"Подумать только: их реформа о смене единоличного правления Министра !коллегиальным! консулатом, наконец, была проведена."

Чуть ранее: "первый из !трёх! консулов Свободной Магической Британии".
Где вы все находите единоличное правление, я просто не понимаю.

Да нет тут логики у людей,которые зашли критиковать фанфик=)
Их метОда называется: "вырвем фразу из контекста, додумаем за автором и за героями их мысли и будем критиковать собственные задумки"

AdrianaS, спасибо))

Очень рада, что Вам понравилась моя история и мои герои!

elSeverd
Да, наверное. И это грустно.

elSeverd
А вот это я тоже, значит, сама придумала? Или все-таки автор фика?

— Мы победили, Гарри, — мягко прошептала она, — твой срок правления продлен почти до бесконечного, теперь по сути дела, только объединившись, Совет Магов и Визенгамот, могут инициировать новые выборы, а они…

— А они никогда этого не сделают! – хрипло гаркнул бывший Министр Магии, а теперь первый из трёх консулов Свободной Магической Британии.

И почему-то Грейнджер не хочет быть вторым консулом, который, по её мнению (а ей явно виднее, чем нам, прочитавшим эти постранички текста) задуман, как козел отпущения. Т.е. Поттер будет дурить, и валить шишки на второго, второй на третьего, а третий на какую-нибудь шестерку из министерства. Или я чего-то не понимаю? Так объясните, плиз!

Я вам отвечу цитатой, хм.

"Пока они с Гермионой и с Роном, на первых порах, поднимали Англию из военного праха," - вам в деталях в минифике расписать, что конкретно они сделали?) Это вам не макси-фик на полтысячи листов, как бы...

"— Нет, нет, — шепчет он, как в трансе, — мне нельзя показать слабость, меня сожрут и тебя вместе со мной. Каждый, каждый должен помнить, что я здесь закон!" - тут повыше комментов на сто есть три моих сообщения подряд с цитатой из очень хорошей книги. Вот там как раз про возможность для правителя в неутопичном мире оставаться человечным.

"Мерлин! Как Поттер постарел за эти полгода, под глазами мешки, а в черных волосах неожиданная седина. Зато статистика говорит, что в этом году ВВП будет небывалый." - конечно,ему же только власть нужна, споооору нет)

elSeverd
А я скептик.
1. Я не верю, что трое недоучек без экономического образования способны поднять страну из военного праха. Мне бы поконкретнее, как это у них получилось.
2. Его и так и этак сожрут, и, разумеется, вместе с Грейнджер. Только оставшись человеком, он сможет до конца дней пользоваться заслуженным уважением. А нового ТЛ схрумкают только так и вкрикуску. И, само собой, вместе с Грейнджер.
3. Сам лично что ль вкалывал? Как Стаханов, ради удвоения ВВП? Я, знаете ли, люблю конкретику. "Чтобы продать что-нибудь нужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное", а в магомире давно все поделено и покупательная способность ограничена. На чем ВВП-то поднималось? На фейерверках в честь Поттера и увеличении потребления огневиски в его же честь?

http://www.fanfics.ru/index.php?section=profile&id=50309
я тут как-то с одним человеком общался в почте на тему промышленности маг мира... Вот сколько вы готовы сходу назвать направлений производства в маг мире?)
Этот список я накидал за десять минут, можете верить, можете не верить, я просто его сюда скопирую.

2.2. Производственная часть экономики – какую продукцию производят в мире волшебников? Бжжж… Навскидку можно назвать мётлы, плащи-невидимки полюбому есть, ковры волшебные, но турецкие хД, импорт, однако) Всякие сладости, берти боттс тот же самый. Ассортимент магазинов зонко весь явно из производимых волшебниками товаров. Далее – сливочное и имбирное пиво, огденское виски, еще какое-нибудь адское пойло полюбому есть. Вряд ли расфранченные английские аристократы пьют магловский алкоголь. Стопроцентно – бижутерия, ширпотреб и настоящая ювелирка, артефакты, амулеты, прочая ересь, как качественная, так и лажовая. Однозначно зелья, - алхимики полюбому ими зарабатывают. В сфере услуг полюбому есть медицина помимо Мунго, где-то полюбому можно купить домового эльфа, лично я сделал отдельную лавку в своем фике, где могут находиться бесхозные эльфы. Как вариант. Книгопечатание, вряд ли волшебники от руки книжки штампуют. Производство всякой канцелярщины, перья, в том числе самопишущие и прыткопишущие, пергаменты, чернила, еще какая-нибудь дрянь из той же серии. Это если навскидку. А, мантии и ткани еще. Обувь какая-никакая, мануфактурной или ручной работы. Вопрос с продуктами – я хз. Разве что натуральное хозяйство.

Добавлено 29.12.2013 - 19:35:
Как вы думаете, при хотя бы этом списке - есть что развивать, нет?)

Добавлено 29.12.2013 - 19:37:
Мне вот интересно, вы сами работали на руководящей должности? Я работал - и могу сказать, что бывают случаи, когда начальник руками аж ничего не сделал, но он сумел грамотно организовать отдел. И ни один сотрудник при этом не может бросить ему упрек, что он сам вроде как сидит на заднице и играет в тетрис, он работает точчно так же вместе со всеми, просто деятельность его отличается. Да, он может что-то делать сам, но важнее во многих видах деятельности - координация и организация этой деятельности.

elSeverd
А Поттер у нас просто-таки великий организатор и координатор, угу.

Список отличный, только вот попробуйте как это дело разделить на 3000 человек, а таково, по мнению Ро, население магомира в Британии.
Мантии шьет одна мадам Малкин, и, судя по всему, её хватает на всех. А кому не хватает, тот покупает мантии в секонд-хэнде. Ткань, похоже, покупается в маггловском универмаге.
Артефакты уже давно никто не делает, ибо мастера либо ушли в мир иной, либо выродились. Остался, по сути, один Олливандер, а когда его сцапали, то британским волшебникам пришлось приобретать ВП за границей (это канон, я ничего не выдумываю) Все, что мы видим в каноне, это магазин "Горбин и Бэрк", торгующий антиквариатом. т.е. тем, что сделали до них.
Маглорожденная Грейнджер - лучшая ученица Хогвартса... И где же, простите, старые волшебные семьи, хранящие вековые традиции и знания?

И что мы имеем в сухом остатке? Сферу услуг. Кафе всякие, бульварную прессу, книжечки сомнительного содержания, квиддич и всё, что около него и раздутый по самое некуда министерский аппарат.

Ой, простите, не заметила:

"...где-то полюбому можно купить домового эльфа"
Ну, да, Грейнджер из этого фика организовала спецпитомник по производству домовых эльфов и ради удвоения ВВП продает их в рабство. Черт, какая гремучая фантазия! Жму руку, сама бы ни за что не догадалась. *подмигивает*

Вот только вся проблема в том, что теперь получаются ваши мысли против моих мыслей. А значит - результата не будет.
Я считал - у меня получалось население от 5 до 10 тысяч в Англии. Без учета повышенной продолжительности жизни.

elSeverd
Я куда больше верю автору этого мира, мадам Роулинг. Это раз.
А два состоит в том, что 10000 магов так же мало, как и 3000. Они не обеспечивают сами себя валовым внутренним продуктом.

тогда напишите книгу, где будет достаточное количество людей для самообеспечения и прекратите придираться к мелочам=)

Вы опять же не улавливаете тот факт, что... ввп - это всего лишь сумма товаров и услуг, произведенных за год в стране по всем отраслям. Где в определении требование, что для подсчета ввп нужна полностью автономная экономика, позволяющая социуму находиться на самообеспечении без импорта каких-либо товаров, услуг или технологий?
У меня такое чувство, что вы своим образованием тут просто красуетесь.

Добавлено 30.12.2013 - 04:53:
Тут еще соль в том, что в шапочке этого фанфика есть, представьте себе, волшебные слова: "Предупреждение:AU, OOC", которые вы опять же предпочитаете не видеть, критикуя количество магов, которое "не по канону", звучит как "не кошерно", черт возьми.
Проблема очень многих людей, в том числе, простите, вас, - вы ищете слишком много ошибок в тексте, который является: 1. художественным; 2. написанным по мотивам и в alternative universum (волшебные буковки AU). И вот эти две буковки как бы намекают, что автору виднее, какое там количество жителей и в чем заключается прирост ВВП.
От вас же я пока слышу не особо аргументированные фразочки типа:

простите, это очевидный факт и не относится к теме спора, я уже ответил.

Вы имеете достаточную квалификацию, чтобы рассуждать об управлении государством? Я вам завидую. Или вам, может, в минифике нужны приложения к фику в виде их бизнес-плана, списка развиваемых производств, сметы бюджетов на каждый год правления Поттера, списки изменений в законодательстве? Вы уже путаете фанфик с профессиональной сферой, в данном случае любой человек, увидев такой вопрос, попросту засмеет задавшего и посоветует не искать ответы там, где их в принципе быть не может по условиям жанра.

Фраза про "ненужное" очевидна, но написали вы ее даже без попыток обдумать, какое производство может быть в маг.мире.

п.с. жена моя прочитала, порекомендовала еще предложить налоговую отчетность за каждый квартал в приложения включить=-) Тогда точно уже будет ясно, развивал Поттер страну или это наглое вранье пропагандистской прессы, продавшейся консулу.
это сарказм, замечу.

Лучше скажи, что жена по поводу Габриель сказала )
Фанфик все же не про экономику и политику.

Жена по поводу Габриель сказала, что у людей больная фантазия и проблемы в нормальном устройстве на работу)

Это лучшая претензия к минику в жанре Romance - тема си.., ой, ВВП не раскрыта :о))

С наступающим всех!!!

zasonya
Особенно, если учесть вообще сложности раскрытия ВВП.
Чей-то он где-то растет, а где - нам и не понятно)))

zasonya
Это самая оригинальная претензия!
С наступающим!

Прочитал, продлил жизнь.

elSeverd,
Как же я рада, что вы напомнили мне про буковки ООС в шапке фика.
Что и требовалось доказать: здешний Поттер имеет с Гарри только общее имя.


Добавлено 30.12.2013 - 21:39:
elSeverd,
Говоря о том, что магомир не обеспечивает себя валовым продуктом, я имела в виду то, что они многое не производят сами, а приобретают в мире магглов.
К примеру, упоминается, что дети в семье Уизли носят маггловскую одежду, и это, заметьте, чистокровные. Значит, волшебники меняют полученные галеоны на фунты и идут в маггловский универмаг покупать себе джинсы. С продуктами, я думаю, тоже самое. Уизли выращивали только овощи и кур, а вот где Молли брала муку, масло и дрожжи для пирогов?
Индейка, которую ОФ схрумкал на Рождество в пятом томе, откуда взялась?
Я уже не говорю о фордике, во 2-ой книге словами Молли напрямую сказано, что сами-знаете-кто КУПИЛ развалюху-машину у маггла.
Поэтому я и говорю, что изоляция магомира от мира магглов достаточно условна.

Бледная Русалка
Да блин, есть более важные вопросы, чем дрожжи и индейка - где они покупали мебель и промтовары, на чём готовили и чем отапливали дома, из чего их строили, и кто это делал?
Только вот какое это отношение имеет к данному фанфику? Это вопросы к мадам Ро. Потому что Уизли в магловских деньгах не разбирался, как в четвертой, так и в пятой книгах.
Допустим, есть у них импорт товаров из магловского мира. И что?
"Страна" маленькая. В Европе есть ряд стран по 30тыс.чел, не говоря про Ватикан. И что?
К чему всё это? Вы хотите поговорить об экономике магмира? Расписать примерный расчет ВВП?

P.S. Мне ещё интересно - откуда такая вера в экономистов?
Ни Линкольн, ни Вашингтон, ни Рузвельт, ни Трумэн не имели экономического образования.

zasonya
А я никак не могу понять, чего вы от меня хотите?
Чтобы я признала политику этого конкретного Поттера из этого конкретного фика за образец? Не могу, в частности потому, что слишком мало пунктов в разделе "дано".

ВВП - это слишком многовариантное и многосоставное понятие, особенно когда речь идет о малочисленной общине. Случился хороший урожай - ввп повысился, случилась засуха - понизился. Объявился некий Локонс, написавший семь книг в качестве учебника ЗОТИ и они были включены в список обязательной литературы для школьников - что имеем? Правильно: увеличение ввп, поскольку издательство эти учебники напечатало, а родители школьников вынуждены были их приобрести.

Еще пример: Поттер повысил зарплату министерским чиновникам (за счет чего - вопрос второй) - что имеем? Опять же, увеличение ввп, потому что чиновники и их семьи пойдут в те же "Волшебные Вредилки" тратить излишки денег. А завтра у поседевшего от забот Поттера и его команды возникнет в бюджете дыра, соответственно, задержка выплаты зп - и куда пойдет ввп? Правильно, вниз.

Поймите: само по себе "ввп в этом году будет небывалым" не говорит ровно не о чем. Не освещает этот пункт реального состояния экономики магомира, и судить об успешности правления Поттера и его команды по уровню ввп "этого года" попросту не серьезно.

Реально же показан предельно жесткий человек, явно держащийся за власть руками и зубами, готовый пойти не то, что на откровенно популистские меры, но и мелочную, недостойную мужчины месть, и на измену самому себе, и на попрание своих же принципов, и на переписывание конституции под себя любимого.
По крайней мере это то, что увидела я из текста данного фика.

Бледная Русалка


Вот всеми конечностями за.

Господа и дамы!!! Все говорят об одном, но разными словами. А потом за эти слова слегка подстебываем друг друга!!!
А смысл в том что Поттер сегодня власть, а на него прицелилась другая власть - женщина.


А Полярная Сова молодец.


А сегодня Новый Год.
И всем-всем-всем счастья, здоровья, успехов, радостей, новых фанфиков, новый дискуссий!

Бледная Русалка
Аааа! Вы хотите предложить другой вариант - как одним простым предложением описать, что экономика была в расцвете?

аплодирую стоя. Это, можно сказать, квинтэссенция маразма: по крайней мере эта придирка занимает почетное первое место из всего, что я видел.

Комменты типа "автор перипиши фсе заново" не учитывались в рейтинге)

elSeverd

Как же Вы напоминаете мне одну знакомую с хогнета... Прям до боли в сердце.
Ну, да ладно. И вас с Новым годом!


zasonya

Ну, хотя бы так: "...зато ВВП растёт год год от года", если одним предложением.

А вообще-то, если хочешь показать экономику в расцвете, лучше уделить этому пару-тройку абзацев.
Иначе получается двояко. Для небольшого по численности сообщества и "небывалого ввп одного года" достаточно:
1. Поттеру выпустить семь томов своей биографии и рекомендовать к изучению в школе.
2. Устроить пару фейерверков в свою честь и заказать их на деньги министерства в "Волшебных вредилках".
2. Сменить форменную одежду чиновникам, ввести парадную мантию красного цвета.
4. Увеличить производство эльфийского вина и сливочного пива для праздничных мероприятий, *но это уже в-четвертых*

Бледная русалка, я вас глубоко уважаю за ваши достаточно точные и адекватные комментарии к моему фику и за нашу с вами беседу в личных сообщениях по психологии...
но вот тут вы не правы. Зайди вы ко мне в комменты с такими претензиями по поводу фика - я бы согласился: на "просторах" макси-фика можно себе позволить расписать и конкретные реформы, и даже процесс их придумывания-реализации. Но требовать того же от минифика в 29 килобайт... Это как бы перебор.

elSeverd
А где у Вас была дискуссия про производство в магмире? Интересно пообсуждать - там же реально много всякого было.

Это мы с Остином общались в контакте как-то раз. На тему, хм, большей детализации экономики, законодательной базы и властных институтов канонной вселенной

elSeverd

*Положа руку на сердце* Я от автора, то есть от Полярной Совы, ничего не требую. Честное слово - НИЧЕГО. Она написала то, что сочла нужным, а уж читатель вправе понимать её слова так, как считает нужным. Более того, эта её фраза про "небывалое ввп этого года", с точки зрения литературной гениальна, ибо оставляет простор для осмысления и воображения.
Минифики для того и пишутся: показать читателю временной срез, а дальше он пусть додумавает сам. Как умеет, в меру своего понимания ситуации и жизненных представлений. С этой задачей автор справился на "УРА"!
Аплодирую стоя, чего уж там.

elSeverd

И я того же мнения. О Вас. И потому давайте пожмем друг другу руки и будем встречать Новый год.

Ладно, тема дискуссии исчерпалась, стороны пришли к взаимному консенсусу, если так можно выразиться=)
Всех с наступающим)

Всех С Новым Годом!

Ну, что же я думаю: каждый высказал своё мнение и нашел единомышленников и оппонентов, и, судя по вашей активности, дорогие читатели, вы получили удовольствие от дискуссии, если так, то я очень рада.

А теперь я поздравляю всех с наступающим Новым Годом!)) Пусть все споры останутся позади, а в Новом Году на всех прольется золотой дождь счастья))

Всем спасибо))

впечатления от фика смешанные
не могу себе представить таких Гарри и Гермиону, хотя здесь в этих героев верится
отличное описание, жесткое, меткое, но самое главное - идущее вразрез с каноном или привычным видением героев, молодец, автор
спасибо за работу

Каталина Эдран, спасибо за отзыв))
Смешанные чувства - это, признаться, то, чего я хотела добиться от читателей))
Для меня герои в этом фике тоже скорее из какой-то альтернативной реальности, но главное, что здесь Вы в них поверили, это очень меня радует!

Действительно смешанные чувства от этого фанфика. Габриель очень понравилась, а вот Гарри... с одной стороны в такого Потера трудно поверить, тем более не объясняется даже вскользь почему он такой. А с другой стороны, я его таким ещё не видел и это... в общем тоже неплох.

artes57, если бы вы прочли внимательно то у вас не было бы слов




Тут хоть и как он стал примерно министром, но что еще недавний школьник будет делать имея в руках власть, имея пример неудачного министра в виде Фаджа, имея в руках почти разрушенную экономику?

artes57, спасибо за отзыв))
Я уже говорила, что меня очень радует, когда от фика смешанные чувства!
Радует и то, что Вам понравилась Габриэль, ну а Поттер - это Ваше право верить или нет, хотя DarkFace действительно привел одну из цитат, где был намек на объяснения.
Спасибо, что читали))

Спасибо, ибо это восхитительно! Потрясающая вещь!

Замечательно. Просто замечательно.

Ух, замечательный фанфик. Терпкий, поэтому даже чуть схож с вином)Атмосфера.. Ух эта атмосфера!
Мне очень понравилось произведение, но честно говоря, мне было бы гораздо интереснее увидеть только политические действа, но это просто так. Даже с этой любовной линией фик изумителен)
Спасибо вам за него.

arli_s, спасибо)) Рада, что Вы оценили!

ValakasO, спасибо)) Мне приятно, что Вам понравилось!

kubi 1, спасибо)) "Терпкий", "атмосферный" - это та характеристика, к-ую очень приятно услышать!
Без сомнения политика - чрезвычайно интересная тема, но в этом фике мне именно хотелось отразить людей, изменившихся, прежних, счастливых и несчастных, а любовная линия, как ни крути, много высвечивает.
Ещё раз спасибо за такой отзыв!

Фик замечательный, Автор молодец, недовольные идут лесом. Гы))
Без сомнений, политика очень интересная тема. Но думаю, в этом фике, без любовной линии, было бы очень сухо. Что касается того, почему Поттер стал таким, каким он стал, то по тексту если несколько объяснений. Тем более, наверняка, знать каким он будет через десяток лет, мы не можем. Время и война здорово людей меняют. Да и вообще, Автор вас предупреждал.))
В общем и целом, фанфик мне понравился.))

GarteN, спасибо большое за отзыв)) Очень рада, что Вам понравился мой фик)) Я постаралась объяснить, почему герои стали такими - получилось ли, это уже на суд читателей.

Я не знаю, как бы выглядел этот фик без любовной линии, поскольку он изначально родился с нею)) Ну тут, как говорится, кто что предпочитает.

Сильно,меня очень впечатлило

elent, спасибо большое за рекомендацию, мне очень приятно))

владfалександровна, спасибо)) Очень рада, что Вас впечатлило!

В целом, фанфик понравился. По большей части за счет новых образов героев. У каждого есть своя изюминка, которую хоть чуть чуть, но удалось передать.

Линия с шахматами интересная, но шахматисты давно уже не играют. Оба мертвы, к великому сожалению.
А вот Поттера я ну никак не вижу в этой роли. Настолько большие перемены в характере воспринимаются в полном отрыве от оригинального персонажа.

Отдельно стоит отметить концовку.
Ярко, красиво и совсем не вульгарно.
Автору спасибо.




Тапки.
1. *Забрав у него целых ворох писем для себя*
2. *Завтра Визенгамот вынесет смертный приговор организатору покушений на тебя – Милисенте Булстроуд, завтра мы обезглавим эту террористическую организацию.* Слишком длинная фраза. Упоминание Булстроуд без каких либо дальнейших пояснений выглядит совсем ненужным.

Edifer, спасибо за отзыв)) Рада, что что-то понравилось, что-то зацепило, а что пришлось не по душе - мне жаль.
По поводу Гарри в этом фике мнения разделились точно напополам. Одни говорят: таким он и будет (или может быть в одной из реальностей), другие - полный отрыв от оригинального персонажа. Автор уже и сам не знает xD

Все играют в шахматы, правда кто-то ещё играет шахматистами.
Над тапками я подумаю, спасибо)

Запоминающийся фанфик. Неоднозначный и противоречивый, с интересной концовкой. Такую историю обязательно захочется не раз перечитать и непременно заметить что-то новое, ранее упущенное, какие-то детали.
Фанфик очень хороший.
Автор, спасибо большое :)
Успехов в написании новых работ :)

Stasy Rebel, спасибо большое)) Мне очень приятно читать такие слова! Главное, что хочется перечитывать - для меня это всегда показатель того, что история зацепила.
Сова Вам очень благодарна))

Мне понравилось. Интересный фик, только вот не помешало бы концовку сделать более развернутой, а то так многое осталось загадкой.

Леди Селестина, спасибо)) Рада, что Вам понравилось! Некая загадка задумывалась изначально, ибо автор считает, что лучше мало, чем много.
Но я учту Ваше замечание))

Блант, спасибо большое за рекомендацию!

Да не за что))) Смею надеяться, что будет написан сиквел.

Здесь Гарри и Гермиона тоже "сильные мира сего" - и здорово, что надежда жить и любить есть хотя бы для Гарри. Спасибо, очень проникновенно написано.

Леди Селестина, не уверена, но кто знает)

dorin, спасибо)) Да, "Сильные мира" начинала раньше, а закончила позже. А этот фик - это альтернативный, более жёсткий (хотя не самый) вариант.
Рада, что понравилось!

Отличная вариация того, что на самом деле могло быть. Гарри, не смотря на всё, творимоемое им, несмотря на того, кем и каким он стал - всего лишь человек, пусть с Гермионой это видится ярче.
Спасибо, Полярная сова!

Diart, спасибо)) Очень рада, что Вам понравилось!
Да, Гарри - человек, хоть и играет в "Железного Консула", но все они в первую очередь просто люди.

Ух ты! Первый фик с этим пейрингом, который я прочитала - и такой роскошный! Полярная сова, у вас офигительные сильные Гарри и Гермиона. И так ярко опять же прописана их связь, даже без пейринга - они рядом, они вместе, они всегда поддержат друг друга, даже если каждый теряет человечность.
А отношения Габи и Гарри - хотелось побольше прочитать про то, как они все-таки пришли к друг другу) Но и эти штрихи - нежно и трогательно.
Спасибо!))

lonely_dragon, спасибо)) От похвалы просто летаю!
Гарри и Гермиону в этом фике все воспринимают по-разному, но я всё равно нежно люблю своих героев. Они действительно всегда рядом, в каком-то смысле эта связь сильнее пейринговых отношений. Может поэтому я практически не пишу пай - мне их куда легче представить невероятно близкими соратниками, отражениями друг друга, чем любовниками.
lonely_dragon, я люблю писать полунамёками, штрихами - таков мой стиль. Но, к сожалению, я иной раз заигрываюсь и читателем не хватает.
Но главное, что Вы уловили эту нежность! Если Вы её почувствовали, то мой замысел удался!

Полярная сова
Да, мне на самом деле очень понравилось, как вы тонко, штрихами показали их близость. Даже момент, когда Габриэль на балу обращает внимание, как черное платье Гермионы тянется к алой мантии Гарри)
О, по поводу ваших мыслей про пай - писала один оридж (когда бета наконец подредактирует-опубликую) и, уже перечитывая, поняла, что главные герои неуловимо похожи своей близость именно на Гарри и Гермиону). Но по моим планам они тоже не должны были стать любовниками, хотя герои вопили и требовали сами решать свою судьбу - пришлось оставить открытый финал))

Полярная сова, вы что, мне ваш стиль пришелся по душе) Но я прямо дочитывала и думала: "Ну... ну блиииин! Ну еще пару сценок"))) Как-то так)))

lonely_dragon, мне иной раз кажется, что мужчина и женщина вполне могут быть любовниками, мужчина и женщина также могут быть друзьями и соратниками. Но вот одновременно и друзьями, и любовниками... Недаром Гарри в каноне говорил про Гермиону: "Она мне как сестра". Даже какой-то элемент запрета на инцест есть, если очень условно.

Это очень хорошо))

Полярная сова
Мне кажется, могут быть и друзьями, и любовниками. Из серии - две половинки целого. Как у Наутилуса "Живая вода" - есть одна любовь, та что здесь и сейчас. Есть другая, та что всегда.
И эти двое вполне могли бы, если бы все повернулось немного по другому.
Вообще, на эту тему можно бесконечно диспутировать)

lonely_dragon, это да, я про "бесконечно диспутировать". Просто мне такое видение и пишется именно так))

Полярная сова, и это видение не перестает быть правильным))
У меня, если честно, сердце разбито было, когда стала понятна раскладка пар( Вот Гермиону с Роном я не вижу от слова сооооовсем)
Хотя я сама тоже - вроде безумная фанатка пая, а при этом фики у меня последнее время писались только Сириус/Гермиона)

lonely_dragon, я бы сказала: "Каждой Гермионе по Снейпу!", но боюсь меня шипперы других пар отругают, что я не в комментах к снейджеру об этом пишу))

lonely_dragon и Граанда, спасибо Вам огромное, ну просто невероятное спасибо за такие потрясающие рекомендации!))
Я в буквальном смысле прыгала по квартире, когда их прочла xD

lonely_dragon, для меня нет большего счастья, чем услышать, что именно антиутопии у меня получаются!
И я как всегда увлеклась и писала штрихами, надеюсь, это пошло мне в плюс от читателей, а не в минус. А Гарри-Консула я трепетно люблю, несмотря ни на что))

Граанда, мне трудно подобрать слова... честно. Я не позёрствую! Просто хочется прошептать: "Я недостойна таких похвал".
Ваша рекомендация "постороннего человека" (как Вы сами написали) - это для меня особый знак признания и море радости в придачу))

Libero, спасибо Вам огромное за такую вдумчивую рекомендацию! Я уже несколько раз её перечитывала и наслаждалась))

Сова, спасибо Вам за этот текст. Все вот говорят об "антиутопичной" составляющей, а мне здесь как-то больше видится наоборот — возможность света в любой ситуации, путеводная нить в тумане. Люди, благодаря которым мы можем вспомнить, что человеческое в нас умерло не полностью. Свет которых поможет нам поступать по-людски, даже если мы боимся, что толпа сожрет за слабость. Габи здесь именно такой человек для Гарри.
Не спорю, Консул тоже по-своему прекрасен, но как всё-таки славно, что Гарри тоже где-то остался)
Вообще нехарактерный для моих вкусов пейринг, но ведь не в нём дело, правда ведь, если цепляет?..)

Мотя, вот честно... я не знаю, как выразить свои чувства! Потому что... потому что изначально эта история задумывалась именно как СВЕТЛАЯ! И главная мысль - под кровью консульской мантии, где-то в костяной грудной клетке бьется сердце все того же Гарри.
Что Габриэль (читатели имеют полное право думать иначе))) была влюблена, пусть наивно, по-детски, именно в того самого Гарри. О нём она мечтала, его, в конце концов, хотела... не Консула.
Что Гермиона жадно ловит редкие и до циничности быстрые встречи с Драко.
Что Поттер всё твердит и твердит себе эти слова, как мантру, "Я должен быть, жестким, иначе сожрут. Я здесь закон!", пытаясь убедить самого себя.
Это не снимает с них ответственности, не делает их чище, не отменяет их жажды власти - это просто делает их людьми.
И я счастлива, несказанно счастлива, что Вы увидели именно это!

Спасибо Вам за эти мысли, этот отзыв, за восхитительную и точную рекомендацию!))
СПАСИБО!

P.S. Иногда для меня пейринг имеет важность в последнюю очередь, рада, что так и у Вас))

Сова, любимого автора приятно порадовать) и самому радостно, что мысли сходятся)

Ойей, спасибо огромное за такую потрясающую рекомендацию!

У меня двоякое впечатление от фанфика. С одной стороны - как-то очень уж сухие, жесткие, неэмоциональные и раболепные (что ли) герои (кроме Гермионы и Гарри) .А с другой мне очень понравилась фанфик именно своей непохожестью на другие. И даже такой вдумчивый , жестокий Поттер, грозящий стать новым Лордом даёт повод задуматься о чём-то большем чем политика. О чувствах, о прошедшей войне, о боли, переживания...

Леночка2013, спасибо за отзыв))
Очень интересно узнать ещё одно мнение о моих героях. А почему вы считаете героев сухими и неэмоциональными? (про раболепство не спрашиваю)))
Рада, что фанфик получился непохожим на другие)) Рада, что он даёт повод задуматься!

Полярная сова!

Гермиона и Гарри ведут себя так , как будто им всё наскучило. Включая закулисные игры. Они добились успеха, стали главными людьми Магической Британии, но такое впечатление, что потеряли смысл своей жизни. Потеряли любовь, своё собственное уважение (в своих глазах), верность, веру в дружбу. Наверное, это не правильно, когда на войне так быстро взрослеют? Они рассуждают о том, что Джинни не подпустят к Джеймсу, Молли должна выбирать между своими детьми и внуком. С одной стороны - это ревность, а с другой стороны - это уже патология , сделать больнее, из принципа, чтобы уколоть, унизить до слёз , боли, до полного уничтожения. Причём , мне думается, что в гермионе человечности больше осталось, чем в Гарри. Хотя, будем надеятся, что Габи, как Шахматист пойдет как захочет и постарается исправить, вернуть смысл жизни.


Добавлено 21.03.2015 - 20:48:
А, вообще-то , повторюсь: ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ИСТОРИЮ!

Леночка2013, Вам спасибо!
Со своей стороны могу отметить, что вы все абсолютно правильно расписали - именно таких я героев и хотела показать. Правда, каждому из них я постаралась оставить право на надежду - и лично для меня как раз эта надежда, их скрытый свет - главное))

Полярная сова!

Вот остаётся надеятся на Габи и Драко!

Какой у вас вышел необычный Гарри. Понравилось повествование крупными штрихами, с небольшим заострением внимания на мелких деталях)

Lendosspb, Вам спасибо)) Особенно за то, что обратили внимание на это сочетание размашистых штрихов и мелких деталей!

nahnahov, спасибо большое за рекомендацию! Мне очень приятна Ваша оценка))

двоякое впечатление после прочтения. Вроде и логично, что война развенчала иллюзии и бывшие герои сами стали тиранами, но... не верю. Наверное, дело в малом формате - развернуться с обоснуем было негде
спасибо)

Helen 13, спасибо, что прочитали и написали отзыв)) Этот фик спорный, кто-то его любит, кто-то нет, кто-то верит, кто-то нет. Я уже сбилась со счёту, сколько есть мнений об этих моих героях. Но я рада, что читатели по-прежнему интересуются этим фиком)

Полярная сова
случайно наткнулась)
*зато в очереди стоят "Сильные мира сего" - выбираю время для вдумчивого прочтения*

Helen 13, надеюсь, что "Сильные..." придутся Вам по душе)) Объем больше. Кроме того там не такие жёсткие главные герои, хотя всё равно многие читатели сравнивают его с этим фиком.

Буду ждать Ваше мнение))

Полярная сова
как прочитаю - обязательно отпишусь)

Полярная сова, это прекрасно! Ума не приложу, почему я раньше не вцепилась в эту прелесть, а нашла только сейчас, заинтересовавшись Гарри-политиком? Наверное, меня смутил совершенно редкий пейринг, и зря-зря-зря. Эта шикарная вещь давно должна была быть прочитанной и рекомендованной.
Я очень люблю вещи с таким психологически-политическим антуражем, а от Поттера у власти вообще балдею. В казалось бы небольшом мини вам удалось не только раскрыть характеры и личности героев, их страсти и страхи, отношения и метания, но показать целый мир послевоенной Британии. Он может показаться тёмным, жестоким, страшным, но в то же время он яркий, насыщенный и очень живой. В него веришь. Веришь, пожалуй, даже больше, чем в по-мещански сиропно-сладкий канонный эпилог.
У вас получился невероятный Гарри. Незыблемый Консул в алой мантии, Человек-Закон, лишённый жалости, слабости, права на ошибку, прижизненный памятник самому себе, который несмотря ни на что почему-то всё ещё остаётся живым человеком.
По-французски лёгкая и воздушная, но при этом принцпиальная и твёрдая в своих решениях Габриэль. Девушка, которая не соглашается поехать на море с всемогущим Консулом. Девушка, которая позже сама приглашает Гарри в домик у моря. Девушка, которая всего добьётся сама. Королева, которая спорит с шахматистом.
Отдельная горячая благодарность за очень естественную, не наивную и не вымученную линию Драмионы. В неё тоже веришь сразу и без оглядки, в противовес многим романтичным фанфикам. А я не отказалась бы от отдельного фанфика про этих двоих. Но даже и без него можно ярко представить эту пару и их отношения. Видимо равнодушный адвокат, видимо бесстрастный Прокурор и неистовые по силе страсти, бушующие как в зале суда, так и за его пределами.
И сам мир послевоенной Британии. Мир, в котором Гарри Поттер - закон. Мир, в котором и Люциус Малфой признаёт, что у него не может быть пороков. Мир, в котором правит не Визенгамот, не Совет Магов, не Министр, но ОН. Консул, закон, шахматист. Но ведь и шахматисты не всесильны...
Спасибо вам большое за эту невероятную, фантастически прекрасную вещь. Это воистину гениально! Земной поклон вам и моё восхищение!


Добавлено 21.06.2015 - 04:28:
Была под таким впечатлением, что даже саму на творчество потянуло. Как-то так.
Королева ходит как хочет -
Это ложь, я вам нагло вру.
Королева ходит, как хочет
Шахматист, что ведёт игру.
Чёрно-белые клетки поля
Чередуют добро и зло.
Только это давно не пугает:
Старый мир разбит как стекло.
Власть пьянит, а страсть опьяняет -
Королева, вам ли не знать?
Я - закон, это всё объясняет.
А вот вам на законы плевать.
Королева ходит как хочет,
Пусть по правилам так нельзя.
Шахматист опускает руки -
Королева, ваша взяла.

Илирисса, ААААА! Дайте я Вас расцелую - горячо и крепко)))
Какой отзыв! Какие стихи! Дайте мне больше смайлов, музыки и барабанов, чтобы я смогла выразить в своём ответе всё своё бесконечное признание Вам!))

Так Сова вдохнула-выдохнула, взяла себя в руки/лапы/крылья и постаралась ответить вдумчиво xDD

Вселенское СПАСИБО за стихотворение - оно прекрасно! Оно великолепно отражает многие моменты, которые я вкладывала в эту работу полутонами, намёками. Тут есть борьба и власть, но и любовь я тоже увидела, а ведь я так старалась вложить эту любовь для этих героев.
Мне бы очень хотелось приложить стихотворение к фику. Что скажете?)


Рада, безумно рада, что удался психологическо-политический антураж - это мой кинк))
Рада, и что Вы увидели в маленьком мини всё то, что я пыталась в него вложить! Я слишком большая поклонница полунамёков, полутонов и недосказанностей. И не всегда читателям это заходит.
Верю ли я в эпилог? Пожалуй, да) Ведь прошло 19 лет... а в сказку всегда хочется верить... Верю ли я в это развитие событий? И снова да, иначе бы не писала.

И особенно я счастлива, что Вы увидели такой образ Гарри! Я уже писала, что она однажды я его просто увидела. "Как стукнуло! Даже помню, стояла на кухне и занималась самым прозаическим делом - вытирала вилки полотенцем... и вдруг перед глазами лицо властного консула Поттера в кровавой мантии, к-ый говорит: "Я здесь закон"
И несмотря ни на что, Консул остаётся одним из моих любимых моих героев))
А кроме того он вдохновил (*скромно ковыряю туфелькой пол*) Прекрасную Шеннон Макфарленд на великолепное творение "Император Поттер" - жаль, что фик заморожен, но написанное стоит прочесть, хотя не в моих правилах рекомендовать замороженные работы.

Приятно, что Вам понравилась такая Габриэль)) Я старалась выписать именно этот образ.

Не самая любимая мною драмиона получилась здесь сама собою)) Думаю, эти прокурор Грейнджер и адвокат Малфой созданы в этой вселенной друг для друга - даже если они сами думают иначе xDD

Ещё раз спасибо, что поверили в этот мой мир, недобрый, но и не самый плохой, наверное... в моих таких сильных и не очень счастливых героев... в моего Консула! Спасибо, что подарили мне столько чистого, незамутненного счастья своим великолепным отзывом и чудесным стихотворением!
Просто Спасибо...

Дорогая Полярная сова! Читать ваши истории для меня - истинное наслаждение, вы - один из тех немногих авторов, кого я могу начать читать не глядя на пейринг, события и предупреждения. И ещё очень приятно видеть, что вы откликаетесь на отзывы и они не уходят в пустоту, как иногда бывает.
Я вообще-то ещё и рекомендацию писала, но в процессе сочинения написала не её, а стих, а потом как-то сразу заснула. А сегодня уже настроение сбилось, но я клятвенно обещаю перечитать и написать. Потому что эта вещь этого безусловно достойна.
А против выкладки стихотворения ничуть не возражаю, оно же под впечатлением от работы и писалось. Хотя мне бы хотелось написать нечто более литературно-изящное к вашему произведению, но шёл пятый час ночи и вдохновение распирало :)
Про "Императора Поттера" уже знаю. Собственно, всё началось с того, что я искала фанфики про Гарри-Министра, ну и просто сильного и независимого Гарри у власти. То ли я не умею искать, то ли это не самая любимая тема, но урожай огорчил количеством и чрезвычайно порадовал качеством. Нашла всего четыре фанфика: Императора, ваших Консула и "Сильных мира сего" и одну занятную гарридраку. Вот сейчас сижу и наслаждаюсь.
Ещё раз спасибо вам за изысканное удовольствие! Иначе своё ощущение после прочтения ваших фиков я и назвать не могу.

Илирисса, это невероятно приятно читать!)) Что касается отклика на читательские отзывы, то для меня даже не стоит этот вопрос - всегда, да!)) Это, как артисты, которые после спектакля выходят на поклон.

Рекомендацию буду смиренно ждать))

Ваше вдохновение подарило мне столько радости!
А у Вас это стихотворение нигде не выложено? Например, на Стихи.ру, Фикбук и т.д.? Тогда бы я ссылку могла дать.

Печально. Мне тоже нравится эта тема. Начала вспоминать. В одном из моих любимых фиков Гарри сильный и весьма властный, хотя не Министр, но там упор на слэшные отношения, а не на политику - у Автора была несколько иная цель при написании.
Хм, ещё одного жёсткого Гарри вспомнила, но опять же больше Аврорат и отношения, хотя не только они.
А что за гарридрака, если не секрет?)

Полярная сова, пока нигде не выложен, но на фикбуке я зарегистрирована, так что тогда выложу и дам ссылку, хорошо?
А что за фанфик, а то я заинтересовалась? Пусть даже не на политику упор, но всё равно интересно.
Фанфик "Кто стоит за спиной министра?" - я бы даже и не сказала, что это только Гарридрака, я тут упорно видела пейринг Гарри/Семья Малфоев. Довольно своеобразная, но интересная вещь про то, как Гарри шёл к министерскому креслу.

Илирисса, за фик спасибо - не читала, теперь заинтересовалась.
Ссылку на стихотворение буду ждать))

Вам ссылки сейчас кину в личку, а то там тяжелая артиллерия слэша, а мы всё-таки в комментах к низкорейтинговой гетной работе xD

Полярная сова, покрываю задолженности :)
Обещанные рекомендация и ссылка на стих: https://ficbook.net/readfic/3338403
Ещё раз благодарю Вас за Ваше творчество. Это невероятно прекрасные и восхитительные работы! Огромное спасибо и земной поклон Вам!

Илирисса, о у меня нет слов! Это всё мне, да?!)) И такая вкусная рекомендация тоже?)))
Мурррр)))
Спасибо за такие добрые слова, за такую потрясающую поэтичную рекомендацию!
Особенно приятно мне, как автору, что Вы видите героев именно такими, каким я их старалась отразить. А Ваша рекомендация - о, это лучшая похвала и обзор фика, о каких только может мечтать автор!

А стихотворение в шапку я приложила))
Приходите читать ещё - Ваши отзывы радуют авторское сердце, а также досыта кормят и допьяна поят Муза)))

Полярная сова, Вам писать - одно сплошное удовольствие. Вы так замечательно общаетесь с читателями - писал бы и писал. А ещё очень приятно осознавать, что улавливаешь мысль Автора :)
Обязательно приду, у вас все произведения, которые я прочитала, мне очень нравятся. Вот собираюсь с силами ещё по двум отписаться. А то я из тех людей, кто совершенно не может писать отзыв и рекомендацию сразу по прочтении - у меня выходит бессмысленный набор восклицательных знаков. А вот после того, как пройдёт некоторое время, и эмоции устоятся - тогда уже можно строчить отзывы и рекомендации. Так что я ещё обязательно появлюсь:) Да и нежно любимое мной снарри ещё в процессе, я его тоже жду :)

Илирисса, я сама люблю общаться с Авторами, поэтому мне очень приятны такие слова)) И с читателями, конечно, тоже очень люблю))
Буду ждать Ваших отзывов - они стоят того, чтобы ждать!!!

Ох, снарри... Сова прикрывается крыльями - она так мало времени уделяет проде да и своим черновикам вообще, т.к. реал затянул, как трясина безобидного козлёнка...

Превосходная работа!
Тащусь от сильного и властного Поттера.

opalnaya, спасибо большое за такую насыщенную эмоциями рекомендацию!

Irina99999, спасибо)) Мне нравится разный Гарри, но тут в своей консульской мантии весьма и весьма... Сексуализация власти xD

[QUOTE=Irina99999, спасибо)) Мне нравится разный Гарри, но тут в своей консульской мантии весьма и весьма... Сексуализация власти xD[/QUOTE]
пока бы не появился Снейп и не преподал урок "сексуальному властелину")) с улыбкой так: "Отражаю снова и снова, Поттер, пока не научитесь...")

Korell, "сексуализация власти" - сугубо субъективное восприятие. Кто-то сексуализирует преподавателя в вузе, а кому-то и король "не заходит".
Как бы вы не относились к Гарри в этом фике - не поверите, но я уже давно поняла Ваше отношение к нему xDD И каким бы он не был на самом деле - если на секунду вообразить абсолютную объективность. Всё это в любом случае имеет мало отношения к субъективной сексуализации, хоть мною, хоть кем бы то ни было - мы же не в состоянии залезть в головы друг к другу... и слава Мерлину - что не в состоянии xDD

Илирисса
Стихотворение просто шедевр)). Чувствуется что строки прошли через сердце писавшего!!

тать
Спасибо большое! Мне очень приятно. Да, писалось сразу же после прочтения, когда от эмоций и впечатлений всё бурлило :)

А мне неожиданно зашли такие вот "повзрослевшие" и обросшие грешками Поттер и Грейнджер.

Зоя Воробьева, спасибо)) Меня это очень радует.

Полярная сова , каждый ваш фанфик - неожиданность, не перестаёте удивлять :) Ума не приложу, как вам удаётся видеть одного и того же героя в столь разных ролях?! *по доброму позавидую немного*
Если подобную сильную Гермиону встречала уже не раз - железная леди, женщина-стерва, - то такой Гарри стал для меня открытием. Из сильных Гарри я уже видела: магически одарённый волшебник, стоящий на защите Правды, Гарри-новый Тёмный Лорд, "прокачанный" Гарри с кучей артефактов (последние два чаще всего не дочитываю), умный и справедливый Министр магии, крутой аврор... Но вот такой жёсткий диктатор (ни светлый, ни тёмный), коварный, борющийся за власть и бесконечно уставший меня покорил. Мне нравится, что в нём сохраняются присущие Гарри черты (прямолинейность, простоватость) и в то же время он очень реалистично эволюционирует, становясь чёрствым, безжалостным, опасным. "Сожри их, прежде чем они сожрут тебя" - вот его девиз. И вот Поттер на вершине, совсем один, ведь даже Грейнждер не всегда его понимает и одобряет. И его жаль, потому что удержаться стоит огромных душевных сил, а вернуться вниз можно только кубарем, переломав при этом все кости... С каким удовольствием я бы прочитала фанфик о становлении такого Гарри, испытаниях, через которые он прошёл - было бы реально круто!

Hexelein, спасибо большое за такой чудесный отзыв!
Я очень рада, что мне удается каждую свою работу сделать неожиданной для читателей - я к этому стремлюсь))
Я сама не думала, что Гарри получится таким, но он таким стал. Я уже не раз рассказывала в комментах к этому фику, что этот Консул в кровавой мантии просто пришёл ко мне, как некая данность, - некоторые герои просто есть. И я очень рада, что Вы поверили в него вместе со мной, и, несмотря ни на что, в нём угадывается прежний Гарри!

Я бы сама почитала такой фик)))

Да, Гермионе тяжелее дался этот переход по многим причинам.
И всё же, не взирая ни на что, я не считаю этого Гарри "Тёмным Гарри" (во всяком случае в том смысле, к-ый вкладывают в это понятие в фанфикшне), просто теперь Поттер утоплен в политике, от к-ой так старательно ускользал всю свою юность.

P.S. Вот кого терпеть не могу, так это "прокаченного" Поттера - впрочем, остальных героев, проведенных через авторскую мясорубку под названием "сейчас ты станешь невероятно крут" - тоже. Даже если автор в целом хорош, обладает логикой и умением ловко закрутить сюжет - это просто не моё: экшн и супер-герои, мы больше по психологии и всякому "бла-бла-бла" xDD

Полярная сова
Полностью согласна, что вашего Гарри нельзя назвать Тёмным. Скорее Серый :) Ни там, ни сям, за всех и против всех одновременно - невозможно в политике остаться белым и пушистым.
Прокачанные герои - не мой кактус тоже. Ещё куда не шло, когда они идеально осваивают магию в рамках канона. Но герои-нагибаторы с кучей суперспособностей, зелий с невероятными свойствами и т.д. - для меня вообще несъедобно.

Hexelein, да-да! Вы прямо в точку попали - такой герой именно Серый! Это я и хотела отразить))

ох, до чего прекрасно.
очень понравился такой Поттер.
спасибо за работу.

Furimmer, Вам спасибо))
Очень радует такая оценка моей работы и моего героя!

Art Deco, спасибо большое!)
Безумно рада такой оценке)))
Вы настолько точно описали всё, что я хотела вложить в эту историю (да и не только в эту), особенно:

что я могу только счастливо улыбаться, перечитывая Ваш отзыв))

Сложно описать впечатление от этой истории. Оно несомненно положительное, а словами выразить тяжело. Но я попробую. Извиняюсь если будет слишком длинно или сумбурно.

Время после войны. Страну нужно поднимать из руин, и лишь наши Герои, Победители могут это сделать, иначе все потери, все испытания были зря и власть попадёт к тем же жадным и не далеким. Но поднимать страну тяжело, нужно быть жестким и жестоким:
" Нет, нет, — шепчет он, как в трансе, — мне нельзя показать слабость, меня сожрут и тебя вместе со мной. Каждый, каждый должен помнить, что я здесь закон!"

Здесь мы видим сильного, властного Поттера. Воплотившийся в человека Закон Магической Британии.
Но Хотел ли он нести эту ношу? нет. у него как всегда не было выбора. Или так, или всё было в пустую.
Ему тяжело, больно, он буквально перекраивает сам себя, выжимает досуха:
"Мерлин! Как Поттер постарел за эти полгода, под глазами мешки, а в черных волосах неожиданная седина. Зато статистика говорит, что в этом году ВВП будет небывалый."
всё, что бы вытащить на своих плечах новый мир и порядок.

Вся эта история, пронизана Жертвенностью, Тяжелыми и сложными эмоциями. и шепотом:
"Никто не всесилен, Габриэль... даже шахматист."
Да, как Шахматист не всесилен на шахматном поле, и вынужден следовать правилам, так и наши герои не могут изменить себя до конца, совладать со своими чувствами, что горят в их сердце. Гермиона, что несмотря ни на что любит Малфоя. габриэль, что сохранила нежные чувства, нежная и хрупкая, но при этом добивается всего сама, своими силами пробивает дорогу к будущему. Гарольд, что буквально перекраив, перековав себя в горниле войны, не забыл ту самую партию шахмат с Габриэль, и что глубоко внутри желает частичку тепла и счастья. Что бы хотя бы возвращаясь домой, он мог побыть самим собой, сбросить груз "Абсолютной Власти". И в последних строчках мы видим, что всё ещё впереди. И рассвет уже вычерчивает на земле первые узоры.
...
Вот как то так я увидел это произведение.
Спасибо вам автор.
Добра и Чистого Неба.

P.S. Здесь, как и в "Девушке из харчевне" великолепно подобраны аналогии и эпитеты. Все ваши картины, что вы рисуете перед нами своими словами - Яркие и очень Глубокие. Читать невероятно приятно, и очень легко Увидеть всё, о чем вы рассказываете. Я был в Восторге когда читал ваши описания героев, их одежды, движений и эмоций. Великолепно.

LadasAcami, большое-пребольшое вам спасибо за прекрасную рекомендацию и такой подробный отзыв!))
Мне очень приятно их получить! Рада, что эта история, написанная уже довольно давно, не перестает цеплять людей.


Знаете, вы сейчас отметили очень важную вещь. Может, сейчас консул Поттер и получается удовольствие от своей власти (не знаю... не уверена), но когда он начинал, когда не он, но на него взвалили эту ношу, то,с удя по канону, он совсем это не хотел. Но у него не было выбора. Ну во всяком случае не было адекватного выбора, а не того, про к-ый говорил Дамблдор, говоря о Лили и Меропе.

Спасибо, что отметили Шахматиста - знаете. а ведь Гарри в отличие от многих других, власти предержащих, отличие понимает, что и шахматист не всесилен.
Очень радостно, что вы тут увидели в финале некую надежду, пусть та и окрашена реализмом.


Спасибо! Мне очень приятно это знать))

dorin, спасибо за такую крутую рекомендацию!))

Полярная сова
лайкнем крутую рекомендацию))))

Прелесть!

-Emily-, спасибо))

тать, свежая рекомендация! Очень рада))
Огромное спасибо, что не забываете ни меня, ни моих героев - такие несовершенных, таких спорных... таких людей))

Omnos, спасибо большое за шикарную рекомендацию)))

О, божечки!
Решила почитать миник перед сном, случайно открыла, а тут... В вашем писательском таланте я не сомневалась никогда, но тут, по моему скромному мнению, вы перепрыгнули все свои рамки/границы/достижения?
Это потрясающе. Абсолютно. Точная до последнего жеста, искренняя до последнего взгляда, правдивая до последнего слова.
Такой Гарри. Не для себя, а потому что "и тебя вместе со мной". Такая Гермиона. Несмотря ни на что, оставшаяся искренней. "Это то, чем я горжусь..."
Такая Габриэль. Хрупкая, но сильная. "Я справлюсь сама".
Дружба. Любовь. Власть. Ответственность. Вы разобрались мою душу на части, расплели ниточками фраз мое сердце.

Shipovnikk, Мерлин мой! Какой роскошный отзыв))) И ещё рекомендация!
Спасибо огромное вам за эти добрые слова!
Сова счастливо и бурно хлопает крыльями :)))

Мне очень приятно такое признание)) Рада, что история получилась именно такой:

И рада, что вам пришлись по душе мои герои, несмотря ни на что и вопреки всему))

Знатную дискуссию вызвал рассказ!

Красиво написано, легко и приятно читается. По поводу героев - лично я в таких Гарри и Гермиону не верю, но оспаривать это видение не буду :)
Габриэль, думается, все же искренна к Поттеру - почему бы ей не испытывать нежных чувств к своему спасителю? Но в их будущее не верю.

Aerinn, спасибо за отзыв и мнение)
Мне было интересно почитать ваши размышления относительно героев. Да, дискуссия тут была эпичная xd
И приятно, что написано красиво))

Полярная сова
Положительных героев здесь нет - за всеми наблюдать неприятно. Лично мне кажется, что от канонных Гарри и Гермионы остались только имена - я не верю в то, что даже после стольких лет после основных событий они бы стали такими надменными, высокомерными и жестокими. Впрочем, метка ООС есть, имеете право))
Я думаю, что этому Гарри недолго осталось находиться у власти - всем заправляет Гермиона, и как только она захочет, организует ему подставу. Гарри - не очень умный диктатор (да и сам по себе не очень умный), эта Гермиона вполне способна подставить бывшего лучшего друга. Такое мнение (или мнения) уже здесь были, поэтому просто соглашусь с их авторами ))
По поводу Габриэль, я думаю, первоначальный ее мотив - первая детская влюбленность. Почему бы и нет, разве девочки-подростки не влюбляются в знаменитых мальчиков? Тем более, в мальчиков, которые их спасли, тем более, что у них небольшая разница в возрасте. То, что Гарри сейчас крупная шишка - второстепенный, хоть и приятный бонус. Габриэль закрывает гештальт, имеет приятную интрижку с кумиром детства (почему бы и нет, она даже не замужем и в ближайшее время туда не собирается, а на дворе 21 век), глядишь, и по карьерной лестнице удастся продвинуться. Насчёт любви до гроба - сомнительно, конечно, но не стала бы совсем исключать эту вероятность. Все будет зависеть от того, как Габриэль будет себя вести после подставы Гермионы.

Aerinn
Извиняюсь, что влезаю в разговор, но очень уж интересное обсуждение. И ваша модель будущего в этом фанфике тоже любопытная. Вот только почему вы считаете, что Гермиона непременно кинет Гарри? Даже если считать, что дружба их закончилась (хотя мне так не кажется: как раз в этой сфере они, по-моему, не изменились), то зачем умному серому кардиналу избавляться от ведомого диктатора? Вроде бы наоборот, направляй его и радуюсйя, стоя за спиной.

Илирисса
Я не имела ввиду, что непременно кинет, может не так выразилась. Но положение Поттера очень шаткое, и зависит только от того, выгодно ли Гермионе, чтобы он был "у власти". Если у них возникнет конфликт интересов, то для нее не составит труда его кинуть или подставить

Но, конечно, я говорю о героях этого произведения, а не о каноничных

Aerinn, Илирисса, спасибо за мнения))
Я в принципе считаю, что как только текст заканчивается - каждый читатель волен сам продумать, что будет дальше, и отчасти это будет правильно.
А уж тем более в этом тексте, который такой... неоднозначный. И не то чтобы для меня совсем оторван от канона, но - пожалуй, отражен в очень кривом зеркале, в эксперименте: а как было бы в одной из возможных реальностей?..
Это мое мнение, как автора.

Как читателя - тут я по своим прогнозам и отношению к героям ближе к позиции Илириссы, но тут уж кому что - кому рожь, кому пшеница))

Довольно интересно вышло.

оберштурмбаннфюрер СД, рада, что вас заинтересовало)

Случайные наскоки на фанфики иногда приносят результат, который очень радует.
Отличный постГарри, и великолепная постГермиона.
Но и они идут фоном для младшей Делакур.
Спасибо.

Deskolador, спасибо))
Очень рада такой оценке моей работы и моих героев - они тут получились непривычные для меня самой, но по-своему близкие мне.
И, конечно, рада, что вам понравилась моя Габриэль - ведь она создавалась почти с чистого листа)

Ох, в этом фанфике есть все - горячо мной любимая еще с юности Драмиона, редкий пейринг, который зашел мне уже давно, очень колоритные персонажи, (даже тот мерзкий продавец в самом начале), и политическая интрига. Я бы прочитала и 300к слов такого фика, еще и написанного таким великолепным слогом. Спасибо Вам, автор, за Ваших героев и такое интересное видение постхога. Замечательная история!

Favnia, вам большое спасибо за такой отзыв - честное слово, он очень поднимает авторскую самооценку и воодушевляет!
И если читательская любовь к драмионе не в компетенции автора, то тот факт, что вас не оставил равнодушным даже гадкий продавец в эпизоде, честно отношу на свой счет :) Очень рада, что вам понравились мои герои, мой стиль и вообще идея моего фика!

Восхитительно!
Совершенно восхитительно. До дрожи и огромных мурашек, которые бежали везде, где можно и нельзя, пока читала вашу историю. Она завораживает, завораживает в том самом первобытном смысле, обозначающем злое колдовство. Вы ворожите, колдуете своим филигранным текстом, затягиваете читателя в омут, из которого уже не выбраться. Погружение колоссальное, сразу ныряешь и выплывать уже не хочется.
Чтение этой истории — хождение по острой сколотой грани: не можешь оторваться, несмотря на то и дело пронзающую боль за героев и из-за героев.
Я восхищаюсь вашим умением, вашим мастерством писать о политике так честно, без прикрас и в то же время настолько изящно, красиво, что туда, несмотря на грязь и боль, хочется. У меня было похожее чувство, когда читала "Сильные мира сего" (и не буду лукавить: для себя я сравнивала героев тут и там), я была в таком же восторге от мира интриг, борьбы и булатной внутренней силы Гарри и Гермионы. Да, они дети войны, да, у них во многом не было выбора, но повторно у меня встают противоположные вопросы: 1) оправдывает ли власть, сосредоточенная у них в руках, ту цену, что они заплатили, и 2) сколько им ещё придётся заплатить, чтобы удержать эту власть, и готовы ли они к этому? Это вопросы не к автору, не подумайте, это я делюсь мыслями. И думаю о том, смогла бы я сама заплатить такую цену? Честно, не уверена. А оттого восхищаюсь и Гарри, и Гермионой, и боюсь обоих, очень боюсь.
Для меня они две половинки одного целого. Не в романтическом плане. Просто они уравновешивают друг друга, этакая своебразная система сдержек и противовесов. Да, однобокая, неидеальная и очень специфическая, но всё же. Я не уверена, что есть ещё люди, которых слушают эти двое, которых готовы услышать эти двое. Да, Гермиона, возможно, немного мягче и меньше любит бывать на виду, предпочитая закулисные игры и ниточки от кукол, а еще у неё есть Драко, о котором мы почти ничего не знаем в контексте Гермионы (любит ли он её, бережёт ли или это просто удобная связь, гарантирующая лояльность правительства). Но Гарри её точно любит (насколько способен ещё любить) и дорожит ею, мы это видим в тексте в одной из его фраз. И, возможно, до появления Габриэль, это его единственный якорь, который остался. Любит ли Гермиона Гарри? Думаю, да, иначе бы соглашалась с ним во всём, не пыталась взывать к его совести, состраданию и прочему. Когда не любят, не пытаются сохранить в нелюбимом человека, мне так кажется.
И Гарри, и Гермиона, очевидно, устали и измотали себя и друг друга, но в них обоих ещё есть искра и есть жизнь. Очень хочется верить, что они в них и останутся.
Что касается Габриэль — она осталась для меня тёмной лошадкой в какой-то мере. Хотя бы потому, что находится в активной стадии становления как профессионала, как человека и как женщины, ступившей на опасную тропу чувств к такому мужчине как Гарри. Любовь ли это, интерес ли как к консулу, закрытие гештальта ли с детской влюблённостью, которая так и не перерастёт ни во что крепкое и настоящее. Прямо сейчас, на момент завершения истории у неё есть власть. Как она ею распорядится — уже другой вопрос, на который мне сложно ответить. Мне бы хотелось верить, что она станет вторым якорем для Гарри, и он немного заземлится благодаря этому, вернёт себе немного себя. Но слишком много "но", в том числе здесь падает тень Гермионы: готова ли она будет отойти немного, чтобы дать место Габриэль? Вот здесь я не уверена. А быть тайной и не иметь власти эта девочка не согласится.
Эта история оставляет горьковатое послевкусие, но совершенно точно дарит надежду своим финалом. Для всех героев, так или иначе, есть надежда, есть свет где-то там, если они готовы к нему идти и его принять.
И в заключение хотела отметить, какие все герои получились яркие, живые, совершенно реальные. Особенно меня захватил Люциус, он у вас очень колоритный вышел.
Спасибо большое! Это настоящее, искреннее и очень дорогое удовольствие — полностью погружаться в текст, позволять автору вести за собой, не боясь ничего и не реагируя ни на что, кроме разворачиваются истории. И это бесценный для читателя подарок, потому что мурашки, потому что опять точечное "узнавание".
Ещё раз спасибо! ❤

Теперь в отпуске я хожу по вашим отзывам, уважаемая Миледи V, перечитываю их, наслаждаюсь и отвечаю, потому что на них ну невозможно, преступно просто отвечать впопыхах))
Спасибо вам за них огромное! Они как драгоценности, к-ые я прячу в свой сундучок автора))

Мне невероятно приятно читать эти слова! Невероятно важно это знать... Порою сама, как читатель, я испытываю подобные чувства, и знать, что мои работы у кого-то вызывают столько же эмоций - это одна из самых бесценных вещей, что может получить автор!

Это история и создавалась также - просто на рывке, просто понимая, что Он есть... Консул в пурпурной мантии есть... в одном из бесконечных миров.

Я люблю писать о политике (любила во всяком случае когда-то - ох, уж этот 2022) и очень не люблю её в реальной жизни, хотя мои профессии частенько соприкасаются с нею по касательной. В какой-то мере для меня это и осадок, и концентрат человеческого... Поэтому она такая жуткая, такая мерзкая, такая завораживающая, несмотря на внешнюю порою оболочку скуки.
Боюсь, эти вопросы ответов не имеют, точнее существует много ответов, для каждого своих. Что касается Гарри и Гермионы, то что в "Сильных", то тем более тут - для них не прошла даром их военная юность, она исказила, изменила и искорежила их. И они отчасти уже не совсем нормальные в обычном понимании, потому что нормальность - это, увы, привилегия тех, кого не столкнули в подобную пропасть или в иную пропасть.
Я скорее восхищаюсь, что они всё же даже тут умудряются сохранять сохранять эту, как вы назвали, искру жизни. Думаю, кстати, не в последнюю очередь из-за своего странного симбиоза, своей сплоченности друг с другом. Думаю, они любят друг друга, отчасти даже уже не как другого, а как часть себя.

Я старалась написать Габриэль именно такой: с одной стороны, всю как на ладони - тут и её мысли, чувства, её фокал. Её юность, незамутненность и становление. А с другой стороны, а кто её разберет - где у ней что: где любовь, а где закрытие гештальта, где в омут с головой, а где расчет...
Про Гермиону - сейчас мне кажется, Гермиона не воспринимает её как соперницу, ревновать Гарри для неё, это всё равно что ревновать свою руку или ногу или ревновать свой рот, что он возжелал сладостей. Можно злиться на него, мол, ох, как не вовремя решил полакомиться xD Но ревновать... Однако потом... кто знает.

Я рада! Очень рада! Мне не хотелось писать безнадежную историю.

Рада, и что удались другие герои - тот же Люциус)) И рада, что мой текст увел вас за собой! Ура!

P.S.Мне вот и самой стало интересно, что думает и чувствует тут Драко...