Комментарии «Четвертый дар смерти» (гет)

На месте автора я б хотя б вскользь упомянул чампа с Дурмстранга. Учитывая изменения в их составе с Хога, то начинаешь задумываться а Крам ли там?

вопрос о том "как ты попал на турнир" надо делить на 2 части. Как понравится кубку и как обойти черту.
А там некислый вопрос как кубок вообще выбирает и решает кто и что в него кинул. В теории он может получать "слепок" ауры/души бросающего и наплевать ему что в бумажке написанной, ибо кубок старый и письменность менялась а с восприятием информации проблем у него не возникает. Тогда империо мимо.
Выбор может осуществляться как наиболее сильный/опытный из бросавших ииии аврор с боевым опытом делает старшеклассников как стоячих= Кубок выбрал бы его и без конфундуса. Версия "для печати" Не знаю ребята просто бросил и кубок выбрал.
По поводу линии.Все эти путешественники по времени, вероятно, могут ее пройти просто плюнув на ее наличие. К примеру фестралов ГП видит. Идет ли сличение "возраста" по душе или телу? Скорей что то ближе к первому иначе зелье старения могло справится. Официальная версия куда тяжелей. Оригинальный мог бы отбрехаться мантией, которая как дар смерти могла (судя по легенде) от смерти спрятать. Уж от жалкого колдунства обычного смертного прикрыла бы на раз два. Но что он должен тут ответить я затрудняюсь. Пробовать надо.

Мое мнение тоже близко к "если хочешь то сможешь" и "невозможного не существует". Правда с анонимками или сложными аферами наверное бы не связывался, ибо не спец я по ним. Мне желательно что б о невиновности Блэка заявил кто-то чьим словам поверят и это не я. Первая же кто приходит в голову Трелони. С нее и спрос маленький, да и подставить проще плюнуть. На семейном ужине порасказывать о школе, дескать удивительное место. Лестницы катаются, потолок как звездное небо, учителя правда такие себе. Гуляю значит по хогу доспехи осматриваюсь, вдруг посреди коридора "моль бледная" и несет ахинею в стиле "Черный Грюм, что в ад холодный безвинно низвергнут свободу обретет на исходе месяца умирающего как крыса, что оленя предала, его места займет для мира вновь воскреснув" подошел, а она уже храпит на полу и самогоном несет. Пап как думаешь алкаш препод это норма для магического мира? Пап а чего ты бледный какой-то? Ну подумаешь выпила женщина и говорит голосом прокуреным может она спец хороший. Что ведет случаем не знаешь?
Подобная "пасхалка" от пророчицы, что твою судьбу уже разок предрекла для Потера старшего будет ну ОЧЕНЬ говорящей, а на нас и тем более на оракула (который предсказаний вообще не помнит, да и пьянство будет отрицать) не подумают.
Текст есесно набросал за время прочтения коментариев и за пару месяцев думаю отшлифовал бы что б еще и игры слов были. Учитывая что Хог не тюрьма возможно с самой Трелони можно было бы и пораньше познакомится (в смысле до 11 лет) к примеру напросившись посмотреть на школу где папа с мамой учились. И не надо про то что детей туда только после 11 летия пускают. Не верю. Да и в целом редко план пришедший в голову первым самый удачный, подумать недельку и что-то получше можно придумать. Правда тут сразу 2 НО. 1) Гарри более опытный и следовательно более параноидальный маг может видеть больше опасностей спалится 2) на него влияет детское тело и возможности мозга мягко говоря ограничены. Учитывая некоторые места в его поведении по тексту склонен к второму пункту. Молодое тело и старый опыт в сумме дали что то среднее.

Напоминаю. Снег, эдакий нехороший человек, умудрялся отмахиваться от копаний в голове со стороны Волдика и это без профильного образования. Гаррик не осилит от куда более мягкого касания?
Веритасерум вдвойне не панацея,судя по кругу его применения (Малфоев не проверяли вообще) у него такие побочки/цена что его используют раз в столетье на большие праздники. Иначе вопросы лояльности/шпионажа/убийств (в большей части совершаемых близкими) просто бы не стояли для мира магов.Тем более лить в своего ребенка зелья что б проверить правду ли он сказал, что встретил оракула? Не перебор с параноей? Говорит он вещи которые знать не мог=не мог такую шутку придумать. Наша задача скорей подтолкнуть людей к идеи проверки истории, чем давать доказательства которые надо будет проверять столь негуманно
К сожалению основной проблемой всех таких умозрительных построений является отсутствие сколь бы то ни было твердой базы по техническому (или верней магическому?) оснащению следователей. В каноне просто этого нет и в зависимости от того как воспринимать текст некоторые идеи могут срабатывать либо нет. Будем считать что Гаррик знал что то чего не знаем мы, что мешало ему освободить человека.Хотя надежда, что несмотря на все его вмешательство в "сюжет" Блэк сбежит смотрится хлипковато. Каноный может не рехнулся только от чувства мести, которое здесь явно мягче. Лили и Джеймс живы. То есть для меня, сторонего наблюдателя незнакомого с проблемами маг мира, Недеяние смотрится мерзко. Предпочту считать, что Гаррик ведет себя как подросток, ибо гормоны, поэтому и не догадался. Объяснение вполне жизнеспособно.

Читал довольно давно и многие детали мог забыть. Очень уж большой перерыв был между главами. Насчет ВСЕХ пророчеств, учитывая кто и в каком состоянии их изрекает, сомневаюсь что до министерства доходит хотя бы половина. И нет, для официального освобождения предсказание не предлог. Это лишь увесистый пинок родителям дабы пошевелились, далее смело капризничаем и говорим, что больше о алкашах рассказывать не будем. Опрашивать ребенка и легилементить что б узнать текст "может быть" пророчества? Я б своего сына с таким в министерство не потащил. Зачем? Сам бы перепроверил и уже самостоятельно бы беспокоился о пересмотре дела, а не надеялся что ребенок за меня документы оформит.
Вообще какова бы не была идея "извлечения" Блэка из Азкабана, лучше если сам ты ничего не делаешь,а лишь спровоцируешь пересмотр дела. Тут даже обычные разговоры о школьных днях и друзьях отца могли бы сработать.
Основная проблема, что для меня бездействие в ситуации когда с дементорами развлекается чуть ли не единственный, кто мне добра желал в школьные годы, приемлема слабо.Сидеть и тискать Грейнджер пока Сириус с ума сходит? А в зеркало потом как смотреть?

Прекрасно могли б понять, что и как писалось в отчетах и что шло на ум. Или вы из более современных, что не застали 90е в провинциальных городках, когда в опорном пара человек на всю округу? Магическое сообщество значительно ближе к подобным социумам, где все друг друга знают и протокол заполняется самим следователем, зачастую в отсутствии допрашиваемого.
Нет вы конечно вольны и дальше считать, что Гарри поступал единственно возможным способом. Я, как читатель, могу и далее считать, что он неоправданно "тормозил и тупил". Причем наши мнения никак не повлияют на произведения в дальнейшем, так смысл цапаться до упора?

Кхм ссылку на что? На то что магическое сообщество маленькое и подобно захолустным деревенькам, где каждый знает каждого? Или о на то что в реальной жизни в подобных деревнях так делается? В смысле пишется как правильно было бы сказать, потом зачитывается индивидуму с трудом пару слов связывающему (из за недостатков образования) и он кивает и говорит, ну дык я так и говорил же, зачем переписывать надо было?
Агрессивный вы как то излишне или мне показалось?

drago23
Прошу прощения, если вас чем то не устроили мои комментарии или же вы увидели в них, что либо оскорбительно неприемлемое.
Хотелки? Что ж виновен. Хотел главы чаще и по стилю ближе к более ранним, но пока не озвучивал.
Излагал где то непреложные факты? Пальцем ткните где? Всюду выдвигал несколько вариантов как это могло быть, хоть и озвучивал к какому варианту склоняюсь сам.
Рад что у меня оказывается много единомышленников, но если так сильно достаю, могу и молча почитать. =)
Удачных работ.

drago23
Обратное, как я посмотрю, тоже верно? Уверенный в единственной и непогрешимой истине может быть уверен только в собственной недальновидности.

drago23
Опять пытался набросать простыню текста, и о том, что TimurSH вполне аргументирует свою позицию, и о уважительных обращениях между писателем и читателем, и о том как обожаю мериться "опытом" в интернете, но внезапно вспомнил одну поговорку про бисер.
Оставляю возможность высказывать свое мнение по поводу тех или иных перепетий сюжета, но к диалогу более не склонен.

TimurSH
Да парень.
Попробуйте рассмотреть вариант "договорного" боя. Один из теневых вдохновителей рейха остается жить в собственной башенке вместо смерти. Дамблдор получает палочку и репутацию.
Посмотрел о судьбе предыдущих владельцев палочки.
В Росмэновском варианте я вижу — Вы, конечно, слышали о том, как Эгберт Эгоист в смертном бою добыл Бузинную палочку у Эмерика Отъявленного? Также о том, как Годелот скончался в собственном подвале после того, как у него забрал эту Палочку родной сын Геревард? О злодее Локсии, забравшем ее у Варнавы Деверилла, которого он убил? По страницам истории волшебного мира тянется кровавый след Бузинной палочки! (глава 21)
И казалось бы, что Эгберт как и Дамблдор сражался за обладание палочкой и победил будучи сильней, но открывая оригинал видим
“Surely you have heard of the way the wand came to Egbert the Egregious, after his slaughter of Emeric the Evil? Of how Godelot died in his own cellar after his son, Hereward, took the wand from him? Of the dreadful Loxias, who took the wand from Baraabas Deverill, whom he had killed? The bloody trail of the Elder Wand is splattered across the pages of Wizarding history.”
Вместо "смертного боя" получаем "бойня" в смысле "забой" (кровавое убийство совсем не дуэльным вариантом), далее опять и опять мы встречаем "убийство", но не упоминания "боя" или "сражения". Конечно Ксенофилус мог изъясняться подобным образом и от нервов, но судя по этим строчкам и далее (упоминания есть и в 22й главе воздержусь от цитирования) палочка меняла владельца в результате рукопашных схваток, предательств, краж при этом владелец не проигрывал в дуэлях, либо упоминаний о поражениях до Дамблдора нет.

Еврей Зюсс
Это автору уже все прописывали. Вы б еще смерть матери Луны вспомнили. Если попытаться предотвратить неосторожность в исследовании магии, то все! Галактика ОПАСНОСТЕ! Обратите внимание ваше сообщение, даже толком прочитано не было. Что тут писать то? Вы верно заметили хозяин барин. Тем более тут в коментах мелькали уже вариантов 5 достойных объяснений почему этого не было сделано. Правда не от автора, а от читателей, но все же.

Может там араб? Если мне память не изменяет стандартное обращение на "ты" идет =)

Mozgatiy
Навскидку Равен с его ШД. Правда, строго говоря, там был иллюзорный рыцарь, который схватился с драконом отвлекая внимания, но будем честны, идеи схожи.

NikukaevPV
Химерой там считают "то чего нет, но могло бы быть". Ее можно дотронуться, услышать и увидеть, но когда действие заклятия закончится она исчезнет. Не напоминает местную "иллюзию"? Тем более тут ее делят на уровни, а более высокий уровень иллюзорности вообще смахивает скорей на творение. Так что склонен считать различие проблемой терминологии. Если судить по внешним проявлениям эти идеи достаточно похожи, что б быть упомянуты в одном ряду.

Собака хоть с драконом не дралась, хотя тоже с натяжкой можно упомянуть. Я эту тему поднял скорей для того что б продемонстрировать внешне похожие идеи в других произведениях. "Все украдено до нас" справедливо и для более менее стоящих идей.
Хотя был бы рад услышать в каком произведении была бы попытка использования 3х мерности пространства, но не через каноничный воздух, а землю. Вообще с трудом представляю, что дракон может сделать кроту, который выполнит подкоп под золотое яйцо и уйдет в землю. В воздухе то драконы еще могут летать, а вот подземелье огнем не прожигается, зубами не прокапывается (по крайней мере магия точно должна копать бытрей чем дракон, который не землеройка), хвост не страшен.

Угу. Локхарт воплощение Мерлина. Вообще мне казалось, что анимагия считается довольно сложной магией, так что Питеру нельзя отказывать в доле упорства/таланта. Почему он находится 12 лет в крысиной шкуре вопрос открытый, ибо, насколько помню, Петегрю не древнейшая магическая фамилия и Питера не держали в заперти настолько, что б он был не в состоянии мешаться с толпой маглов. В мире БЕЗ магии, даже если его таланты заканчиваются на оглушающих,телепорте и крысе, то обеспечить себе пропитание он все равно мог. Оставаться в семейке Уизли его мог заставить, либо страх, либо выгода. Кого он мог бояться или на что надеяться ответа у меня нет.

wolf1992
Ага и рассказывал об этом Питер своему исповеднику. Вы в эту версию верите? О пожирателях, которые с маглами не общаются из англии особо не выезжают, но каким то чудом могут достать человека в других странах? Зачем ему информация о магической Англии? Чего он ждал? Смерти последних участников движения? Тогда ждать ему еще лет 70. Возрождения Томми? Откуда б ему о нем знать. Логики не прослеживается. Даже если он очень сильно боится, то боялся бы подальше от англии.

Бездарь освоивший анимагию, нашедший дух лорда, который аврорат толи не искал толи не нашел за 10 лет, сваривший и проведший ритуал возрождения. Действительно ничтожество как и Локхарт способный разговорить любого "героя" предварительно как то их выследивший, владеющий мастерски обливейтом, умеющий облегать все эти рассказы деревенских шаманов в удобоваримую форму для прочтения. Смолчим о умении выглядеть привлекательно для своей аудитории. Побольше б таких неумех в мире было б, глядишь и не приходилось бы искать нормальную книгу для прочтения как жемчуг в дерьме.
Оба (локахрт, петигрю) может и не блистают моральными качествами, но умений они продемонстрировали на порядок больше чем такие знаменитости как Грюм к примеру (который в каноне много орал о бдительности, но дальше роли приманки не двинулся). Смолчу уж о среднем звене волшебников, которые и на такую малость оказались неспособны.

Тут скорей попытка подобрать более подходящую личность чем Джинни. В каноне сама Джинни появляется в 2й книге (как маленькая девочка и никаких более взрослых мыслей не вызывает) и дальше настолько эпизодически,что в отношения Гарри/Макгонагал и то верится больше. Мне как читателю сложно воспринять историю в которой супругой главного героя становится та что хорошо летает и симпатично выглядит. Больше же нам по сути ничего не рассказано. Гермиона просто "та что рядом" и наиболее раскрытый женский персонаж, поэтому пейринг ГП/ГГ смотрится уместней остальных.

SiniyIney
Тогда почему Джинни? Если уж в жизни веселья не хватает то почему не Луна? О ней мы знаем чуть ли не больше чем о Джинни. В своей верности поводов сомневаться не давала.Имеет довольно большую силу воли. В переплетах поучаствовала не меньше (точней побольше) Джинни. А если уж повспоминать фики в духе Рыцарей фей, то общее представление о том насколько с ней может быть весело дается.

SiniyIney
что б вы понимали в охоте на тварей нереальности. Верно вам про отель говорят. Кизляку без разницы где бегать, а мне не все равно где его ловить. Так пусть бежит на пляж!
Если чуть серьезней, то Луна оставила нам кучу вопросов. К примеру "нарглов", которые ботинки воруют, пожалуй, найти и поймать вполне возможно. Фестралов, за которых ей тоже у виска крутили, тоже найти возможно. Может и остальные ее выдуманные звери или не выдуманы или просто иное наименование более обычных объектов? Кроме того когда Гаррику припирало, то Луна начинала объясняться хоть и иносказательно, но вполне по делу. Подозреваю при желании она достаточно адекватна, хоть и несколько эксцентрична. Где то мне попадалось высказывание что маг вообще не может быть другим. Зашоренность в быте приводит к упрощению и в магии и вместо волшебника мы получаем балаганного шута, который может зажечь огонь щелчком пальцев, но магом он от этого не становится.

TimurSH
про богарта могу ответить мыслями с канона.
Богарт Гарика дементор. Люпин использовал его для тренировки Патронуса. Гари продолжал слышать голоса родителей и нуждался в шоколаде теряя сознание. Вывод? Как уязвимости, так и основные опасности если и не в полной мере, то хотя бы частично наследуются. Так что оригинальная идея Люпина показать богарта всем ученикам эта та еще игра с динамитом. У маглорожденой Гермионы вполне мог оказаться страх связанный с ядерным оружием к примеру. Вот тогда бы все посмотрели, что быстрей жесткое излучение или взмах палочки. Кому вообще пришло в голову проводить такой урок? Хотя Герми верно подмечала. Маги и логика не встречаются.

TimurSH
непонятно где грань проходит. К примеру ощущаемый "холод" дементора не тянет на чистое проявление страха. Человек пострадавший в дтп (и опасающийся вновь пережить подобное) сразу получит переломы?
Мое мнение (которое кстати в одном фике мелькало)-Богарт со временем набирается сил и молодой может только показывать картинки. Став же "старше" (нажравшись эмоциями?) становится сильней вплоть до перевоплощение в полноценное воплощение страхов-дементора.
Maryn
если что то может залезть тебе в мозги и напрямую начать вызывать ужас вплоть до потери сознаний это уже не попадает в безобидную пугалку. Тут скорей встает вопрос кто Линей мира магов? И как их по категориям делят?
ПС задумался. А масса у него есть? Васик весом в пару тонн может не слишком пугать, но качественно давить мелких учеников. Причем как только появился мгновенно становится гигантским, а учительская маленькая. Было б забавно.

Maryn
Неясно. Магия. Может только вид разрушенного города из окна? Все же весь город разом сожрать нужно быть довольно мощной тварью. Сложно рассуждать о магических существах не сталкиваясь с магией вообще.

Добавьте уровень физ подготовки подростков. Уж не знаю насколько квидичист Гарри готов к турпоходам в пару месяцев, а вот девушка "живущая в библиотеке" если и путешествует, то в автобусе. Ей и просто ночевка в палатке уже настроения не добавляет.
ПС я все еще за идею добавить Луну. У нее опыт с походами при нулевой подготовке есть точно. Даже в каноне упоминала, что с папой где то там охотилась. Вот с ней хотите и африканские страсти устраивайте. Обстановка по меркам Луны довольно романтичная, а что стукнет в голову девушке, которая нагишом танцевала (кстати канон или фанон? вроде рон упоминал, что она чокнутая аргументируя чем то подобным) предсказать не берусь.

drago23
1) сбор растопки/охота. Что то же они едят? Находиться можно немало.
2) Магия, что то исчерпывает в организме. Почему? Люпин на 3м курсе, говорит, что нельзя долго тренироваться, дескать будет усталость. Без понятия как это влияет на самочувствие и сколько "усталости" уходит на аппарацию и установку барьеров, но предположу что немало. Иначе почему аппарировать можно только совершеннолетним?
3) Готовка. Для той же Гермионы, которую рабский труд 6 лет кормил, сама по себе испытание.
4) Крестраж. Учитывая, что Гарика он чуть не притопил, то на внешний мир он может влиять не только эмоциями. Влиял ли на утомление? Кто знает этих магов.
При желании список можно продолжать, но основные моменты вроде назвал.

Это скорей остальные участники треда недостаточно остро реагируют на автора. Так то он на всех гафкнуть пытался, но если внимание не обращать, то становится вполне человеком. Видимо проф деформация. Осаки же нагло этим пользуется и получает свою порцию наслаждений от того, что через монитор укусить нельзя.
По поводу же решения местной гермионы отправится с виком, то ее беспокойство было б оправдано если б гарри другую партнершу подбирал или она хотя б слышала о ней. Так то чего нервничать? в крайнем случае всегда есть шпион на полставки, который с радостью настучит о колве девушек, ибо это святая обязанность младшей сестры- жизнь братцу осложнять. Переговори с Бетси и она скажет не только с кем брат пойдет, но и что одеть собирается, даже если сам Гарри еще не решил. Причем учитывая, что росли они по сути вместе, то проблем в общении у Гермионы возникнуть не могло бы.

NikukaevPV
и сам половину не помню. Вроде обнимашки у них там были. Хотя спросить с кем друг собрался тоже не сложно.

У Ро сильная проблема с ценами и покупательной способностью денег. К примеру Рон катается с старой палочкой, так как на новую денег нет. Стоимость палочки Гарика 11 (пусть 15 для ровного числа если Рону нужна самая матерая палка). Хагрид советует взять 100 золотых для сбора в школу с нуля. Внимание вопрос. Что такое дорогое есть в списке 1го курса, что с одной стороны нужна сотня золота для сборов, с другой на палочку десятую/пятнадцатую часть Уизли выделить не могут? Учебники? Стандартные и переходили из года в год, по крайней мере большинство преподов не будет прыгать по программе. Одежда? Описывается как ношеная.
В некоторых фиках авторы обвиняют Уизли в неумении распоряжаться деньгами довольно справедливо указывая на коллекцию карточек от лягушек. Звучит достаточно справедливо ибо Гаррик разок взяв сладости потратил золотой с гаком.
То есть стоимость сладости/палочки/учебника друг с другом никак не коррелируют.

drago23
Фанон походу. Оригинал говорит "Hagrid helped Harry pile some of it into a bag." Дальше идет рассказ о переводе кнатов в сикели и далее в галеоны и поездка в следующую комнату. То есть даже то что этого достаточно он не говорит.
На кой черт они вообще учебники покупают вопрос интересный. Ро не училась в подобных колледжах, ибо в них нет традиции возить учебники туда обратно. Переводишь деньги школе и твой учебник будет ждать тебя в твоем столике в нужной аудитории. То есть даже Гермионе не пришлось бы пафосно таскать на себе портфель весом с портфели наших первоклашек. Разве что доп литература с библиотеки, что кстати не поощряется. Читать ты должен или в библиотеке или на самоподготовке в аудитории.
Побасенки Локхарта единичный случай, да и передавать книги можно если уж припрет. В том плане что Локхарт не может вести зоти разом у перси и джинни, а учебный материал он посоветовал всем одинаковый.
У Артура хлам может быть и конфискатом. Если на вещь наложено заклинание, которое невозможно снять мгновенно по месту вызова куда то же ее убирают? А далее что? Скорей всего положено утилизировать, однако глава отдела вполне мог и забирать себе понравившиеся блестяшки.

Медицина магов вообще тема отдельного разговора.
Колдомедик удивляется идеи маглов накладывать швы. Это при том, что порезы от темной магии обычному исцелению практически не поддаются (ухо фреда, шрамы грюма невербалка снега тому свидетели), а идея стянуть вместе края раны возникла задолго до принятия статута секретности. Что это? Регресс медицины из-за неиспользуемости знаний? Так волди им 10 лет назад вроде как должен был напомнить о ранениях темными заклятиями. Идиотизм конкретных представителей? Вообще похоже, что из за малой численности магов специалистов в любой области найти сложно, даже для главных муниципальных служб.
На втором курсе пострадавших оставляют в Хоге и если с переломами/ушибами/простудой мед сестра и должна справляться, то пострадавших от "неизвестного проклятия" хотя б на обследование должны были отправить? Но нет. Ни до ухода дамблдора (тут теория заговора расцветает) ни после (попечители в доле?) тела так и не переехали в больницу. Вывод-школьная медсестра по уровню не ниже целого учреждения.
Смолчу о Гарри, который почти каждый год по весне глаза открывает и пялится на уже вполне знакомый, даже несколько родной потолок медицинского кабинета. Неизвестные последствия от сражения с квирелом, остатки токсина василиска, дементоры, круцио (уж маг побои то снять можно?), короче герою и положено страдать. Так что он то же ниразу не дождался визита в Мунго, который напрашивался минимум в половине случаев. Особо учитывая что у магов проблемы с транспортировкой пострадавших вообще поменьше чем у маглов.
Может этим целителям вообще доверять не принято?

klause
Вокзал (платформа) не связана с каминной сетью. Они точь так же на 2м курсе едут и проходят через столб около которого встретили и на первом. Вопрос почему никто в хогсмид не отправляется и пешком до замка не доходит, но это уже скорей традиция.
в 80х паркомат даже в лондоне найти было сложновато. Тем более Артур мог использовать машину как очередную игрушку. Покататься около своего дома, слетать на рыбалку, но в пробках столицы то ему зачем торчать? У него работа с домом камином связана. За покупками они тоже без машины отправлялись.
Тут скорей надо спрашивать, как с такой работой (снятие заклятий с вещей маглов) он с этими маглами не наобщался по самое нехочу? Разве, что большие начальники в поле не выезжают, что если честно сомнительно. Министерство маленькое и по работе иной раз он должен был и в метро покататься и маглов посмотреть, да и зачарованный кошелек с фунтами, что может быть смешней чем магл который видит деньги но достать не может? Так что и фунты (учитывая целую банку дома) он видел.

Эммм а есть где то информация с какого года Хогвартс-экспресс ходит с платформы 9 и3/4? Я понимаю что Гарик все года с нее отправлялся, но я не слышал о том, что ее точно НЕ переносили.
Это сродни подозрению к 2му курсу, что старшие маги прошли, а рони и гари оставили позади, ибо ЧУЯЛИ магию Добби и хотели что б герой попревозмогал еще немного.
ПС о том когда и как Дамблдор узнал о крестражах мы знаем только со слов Дамблдора. Если развивать теорию Дамбигада верить строго не рекомендуется. Даже если просто логикой пользоваться то уже не рекомендуется. Историю АД учил не у Бинкса. Волди не первый пользователь крестражей (первый массовый, но сути это не меняло). В средние века с проблемой убить кого-то левого было полегче, просто из-за колва этих самых левых не относящихся к твоему феоду. Значит и колво крестражей как страховок на непредвиденные неприятности было поболее, как и способов опознания/уничтожения.
Кто то вроде умер, а потом все воскреснуть пытается? Не уверен, что там способов больше пары десятков и перебрать оные ТААААК сложно...Мое мнение после первого курса Альбус или знал или как минимум догадывался. Вполне вероятно и ДО первого курса мог подозревать. А та лапша которую он Гари скармливает это слишком диетическое блюдо, что б я ему верил.

Предполагая что библиотека Хогвартса не маленькая и копилась не одно поколение, то идея убрать упоминание об одном конкретном (возможно распространенном) умении сродни сражению с лернейской гидрой. Даже в век электронных книг с поиском по названию стереть все намеки было б сложно,а уж в бумаге... Это нужно что б кто-то все эти книги специально перечитал. Сам ритуал убрать могли, но ссылки, воспоминания современников о великом темном, примеры заклинаний влияющих на мага, сказки еще десяток тем которые непосредственно не связаны, но вполне могут содержать отсылки. Такое вытравить практически не возможно.
В тему Дамбигада, который с хихиканьем наслаждался мучением маленького гари я б отнес, то что директор не удосужился обучить трио хотя б адскому пламени. Завещать меч Грифиндора это пример какого то запредельного оптимизма, а заклинание, которое нельзя отобрать, может помочь не только с крестражем, достаточно простое что б далеко не отличник под руководством далеко не педагогов его смог освоить (потерял контроль в условиях близких к боевым? Дык Герми и хладнокровней и уничтожать можно в более дружеской обстановке.), могло бы помочь трио довольно сильно. Чем Дамби целый учебный год занимался кроме идиотского полоскания мозгов я не понимаю, но учитывая, что главой визенгамота откровенный кретин быть не мог, то на ум приходит только слово-саботаж

drago23
Выловить упоминания о крестраже по названию? Будут названия в духе "гоблинские восстания и методы их подавления" (может попасться упоминание о темном маге который выкосил достаточно будучи слабоуязвимыми) "Иванушка дурачок и Василиса прекрасная" (адаптировано под магов, но кощей что то напоминает), "классификация темных артефактов" (как пример мог всплыть крестраж). Вот и какое из названий заставит заподозрить, что внутри он упоминается, причем даже не названием а самим эффектом? Каталогизатор (и алфавитный указатель, который тут был бы уместней) с таким может и не справится это вам раз. Упомянутое вами же отставания магов от маглов в технике и культуре работы (идея созданий таких библиотек относится к времени после принятия секретности) это два. Кто как и зачем проводил переиндексацию изданых ДО появления каталогов? Это три. Тут бывает, что знаешь что есть и что не запрещено, но и то завоешь пока перелопатишь макулатуру. А уж ловить кошку в темной комнате не будучи уверенным, что она там вообще есть...
Непонятно единственное ли заклинание уничтожает крестраж? Гари при всех своих недостатках отметился на поприще изучений сложных заклинаний (патронус) будучи существенно младше. Тем более есть разница готовить к противостоянию "с магом чей опыт превышает полвека" или же готовить к сражению с вещью, которая сама бегать не умеет. Либо готовить к побегу от магов чей опыт может и не превышать полувека. Почему Грейнджер должна по книгам искать заклинания маскировки и тренироваться сразу в поле? Они даже не были уверены сработают ли они! Что б преподать столь "сложные" и "слабополезные" умения не нужен год. Тут за пару недель с роном можно управится. Директор как преподаватель провалился в дымину. Специально ли? А кто ж знает.

Идея с крестражем Дамблдора не нова, но неплоха. Хотя я б использовал вариант живого крестража. Пример (и подопытная мышка) перед глазами. Всего то нужна одна смерть и суметь задавить сознание одного подростка. Смена старого умирающего тела на новое, да еще и возможность хапнуть славы победителя темного лорда (к чему уже привык). С административным ресурсом и при общей неразберихе от воскрешения Ридла, вполне могло прокатить. Если принять теорию Дамбигадства, то это более чем реальный вариант развития событий. Борьба с Ридлом курса до 6го, а там словив проклятие осознал, что жить то хочется. Золотое Трио начинает делиться на парочки, Гермиона становится идиоткой, Гарри получает крайне полезные уроки полоскания мозгов (замаскированные обследования? Я б точно понаблюдал за мышкой перед экспериментами на себе), Рон по прежнему наслаждается жизнью, Дамблдор делает вид, что не замечает попыток малфоя и готовится к "новому большому путешествию". На месте директора я б так же не особо усердствовал в попытках обучения Гарри, ибо пусть Редл покомандует малость, тогда народ сильней осознает насколько я крут и полезен. Слишком быстро спасенный не осознает и не проявляет достаточной глубины благодарности. Так что смерть Гарри была бы только в тему(если я занимаю место рона). Успеет перед этим забрать хоть один крестраж? Отлично. Не успеет? ну сдохнет сам, что уже хорошо, а так же успокоит моего противника, который к слову по канону довольно то милосерден к чистокровным. К примеру Уизли в школе учатся, в министерстве работают, да еще и в нескольких экземплярах. Хотя принадлежность к ордену феникса и отношения с нежелательным лицом более чем доказано.В победу маленького необученного, даже азам, мальчика я не верю, так что победителем стал бы Рональд Уизли. Чем не вариант?

drago23
а чего ДДД боялся весь 5й курс? Что за размышления о том что крестраж в Гаричке проснется и сожрет мозги альбусу через связь ГП+ТР? Мы вообще о механике крестражей знаем до обидного мало. Причем они походу еще и по разному работали. По крайней мере медальон, чаша и дневник описывались по результатам действий по разному. К примеру дневник имел возможность со временем начать управлять носителем вызывая у того все более продолжительные потери памяти в ходе которых управление передавалось личности заключенной в крестраж. Что еще нужно написать, что б сказать-ДА, крестраж может захватить чужое тело?
ПС детство гарички вполне так нормальное. Заставили забор покрасить и за розами ухаживать? А картошечку посадить не желаешь? сотках эдак на шести...
Другой вопрос, что с момента отправления в школу начался форменный цирк с клоуном гарри в главных ролях. Даже то что творится на первом курсе, когда Дамблдор якобы не знает, что против него пытающийся воплотится ТР, уже смахивает на подставу. Поттеру разве что стрелки не нарисовали с подписями "иди в запретный коридор". Если предположить, что ДДД не наделся на кровную защиту Лили (он же не знает что там ТР), то это смахивает на покушение извращенно запутанное.

drago23
"атаковать через" это что? Или как? В моем понимании взять под контроль тело и напасть им на директора вполне вписывается в это понятие. Учитывая, что джинни именно попадала под контроль, то звучит достаточно логично/последовательно. То что крестраж ее высасывал воплощая ТРv2.0 это возможно решение самого Ридла. Вот привык он к мужскому телу и не пожелал становиться 11 летней девочкой. Вероятно потому что прогуливал лекции Дамблдора о силе любви. Разница между "захватил чужое тело и живешь там" и "кратковременный (от минут до часов) редкий (раз или два в неделю, не чаще, по словам самой Джинни — иногда) контроль сознания." довольно мала. Я б даже сказал ничтожна. 1/8 ридла за полгода добилась контроля по несколько часов в неделю (вероятно и больше, ибо времени выйти из замка добраться до курятника распотрошить петуха вернуться с кровью и выкрасить стену это уже немало, а доступно это стало уже в октябре, то есть за пару месяцев). Что смог бы такой крестраж скажем за пару лет? Предположение о все более стабильном и длительном управлении ложиться как влитая.
Сказать детям не ходить в коридор и надеяться что никто не пойдет? Это не педагог это идиот! Ну или манипулятор. Вполне канонная возрастная линия с 4го курса, но выставленная не на подростка а скажем лет на 30 решила бы проблему практически гарантированно (оставив доступ хагриду и прочим учителям, хотя что им там делать). Вариант носить камень с собой, ибо палочку то он как то не потерял? вот и камушек бы сохранился. Препятствия которые были пройдены первокурсниками? Да замуруй ты наглухо пару комнат! Без аппарации туда попадать будешь только ты своим фениксом, да и остальные не будут уверены куда конкретно долбить киркой. Причем все 3 варианта (придуманные за время написания поста) исключат возможность детей встрять в неприятности. Работая вашими же аналогиями Дамблдор заминировал детскую площадку и поставил табличку "осторожно мины", а дальше ушел по своим делам. С одной то стороны действительно взрослый человек может и не полезет, но это вообще нормально для директора школы?
Ник Иванов
статьями если не сложно. Проживание в чулане? сам чулан мы не видим и оценить не можем. Наверное из за моего длительного проживания в общагах казарменного типа, которое кстати проходило в английском колледже для мальчиков. Правда с 11лет, но эдакий "мужской Хогвартс" я по посещал. Чулан кажется раем.
С именем фанон. То что ему говорят "родители разбились в автокатастрофе будучи пьяными" (кстати о алкоголизме не слово, только то что отец бездельник который нигде не работал), а что вы б сказали в такой ситуации? Будучи святыми вознеслись во плоти? Где работали родители Гарри и работали ли вообще Дурсли могли и не знать. На момент свадьбы (сразу после окончания Хога) Потер старший вполне мог нигде и не работать, более того будучи наследником состояния моги не собираться работать. Общались ли сестры впоследствии? Черт его знает.

Вот чето тоже... Ладно охотничье оружие, ладно пистолет все же довольно доступная вещь, но автоматы? В руках тех кому не положено их иметь встречал ну буквально десяток раз и это на границе в 90х. Правда китай конечно поспокойней чем к примеру армения, но и там 11 летний с автоматом явление не рядовое. Короче, Сагара, залогинься!
ПС кому интересно умение водить машину не является признаком психологической зрелости. В 11 дети не ориентирующиеся в замке вполне могут оказаться в этом коридоре по целой плеяде причин. В каноне кстати они тоже в общем то не хотели к Пушку в гости. Смолчу о близнецах для которых наличие карты вполне могло стать причиной заглянуть,а что там такого?
Повторюсь. Линию поставить или иным способом обезопасить коридор от неуемного любопытства/разводов на слабо/случайного попадания из лестниц и топографического кретинизма ему вообще религия не позволяет?

drago23
В 7 выдали и сразу отправили сапоги топтать (иначе до 11 не привыкнешь ты к оружию). Правда не очень понятно с какого года началось ваше пепси, однако то что вы теперь прочно ассоциируетесь с Соске Сагарой это факт.

Иллиарнекъ
Дык ничего презрительного или отрицательного мое высказывание не несет,. Хотя некая доля иронии имеется. Проблема в том, что Сагара мог назвать автомат вещью привычной "как зубная щетка", тут же, как и NikukaevPV`у, по сути дали поиграться под присмотром. Это все же большая разница.
ПС если не впадать в теорию заговоров и не предположить, что и зубную щетку ему дали подержать в 7 и потом отобрали от греха подальше.

NikukaevPV
согласитесь, что даже с выездами на стрельбы, до уровня "зубной щетки" это все же не дотягивает? Одно дело использование под присмотром инструктора другое самостоятельное ежедневное (зубы то надеюсь чистим ни когда бог на душу пошлет?) использование. К указанным 11 годам до такого разве что Сагара и дотягивает. По крайней мере из известных мне мужских персонажей, активно использующих огнестрельное оружие.

osaki_nami
и даже без гадостей для англичан.
1) Он маг. Их просто не настолько много что б разбрасываться ресурсами. 2 мировая прошла и нужны люди.
2) Способности к магии у него все же неплохие. Патронус и освоение нового заклинания по однократному прочтению на полях учебника (без тренировок и объяснения движения палочкой) говорят о том, что по чарам он выше среднего.
3) Не иждивенец. Деньги у него свои причем я склоняюсь к мысли, что в довольно приличном колве. Почему? Бабушка из блеков и не выжжена с гобелена, а следовательно брак одобрен. Блэки с нищими родниться бы не спешили, ибо вообще брак между не равными не был принят. Следовательно Потеры на тот момент имели влияние на уровне сильнейших домов. Мог ли папаша гари спустить все за пару лет своего совершеннолетия? Ну в теории да, однако это ж еще постараться надо было. Во время гражданского противостояния тем более сложно.
4) уже не младенец. Следовательно не требует ресурсов на воспитание, выращивание. Он скоро работать сможет тебе во благо, а выкормила другая страна. Выгодно.
5) А почему нет? Маги не крепостные и при требовании постоянной прописки пошлют так далеко, что мерлин дорогу не найдет. Вообще требовать, что то с людей способных крутанувшись на одной ноге отправиться в австралию довольно сложно. Следовательно механизмы миграции должны быть отработаны. Чем Гари так плох, чтоб его не брать? Подозреваю что и №6 мог бы переехать в школу с проживанием, если б его каким то чудом родня отпустила.
Так что не уверен как с "руками и ногами", но рады будут точно. Даже без учета пафосного бренда, который тоже добавит пару очков в копилку.

Добавлено 12.09.2018 - 10:32:
osaki_nami
По поводу палочек. Ро сама себе противоречила начиная с 2го курса. Изгнанный с школы, с сломанной палочкой Хагрид (личность далеко не блещущая интеллектом и искусностью.), даже не догадываясь о возможности купить палку за границей вполне спокойно пользуется обломками. Причем судя по тем немногим заклинаниям, что нам показали, кажется он где то учился и после третьего курса. Просто потому, что на отращивание хвостов/пяточков (трансфигурация живое=>живое) на третьем курсе знаний Гари не хватало.
Следовательно сломанная палка не мешает колдовать, учиться. Правда вопрос, чего они тогда этой сломанной палочкой всех так пугают? Может попытки создать страшилку ради лучшей управляемости среди детей.

Порылся по книгам. Само имя "Дорея" не всплывает нигде. Только кинон. Зато есть рассуждение о родственных связях магов в котором упоминается, что ближайший родственник гари среди учащихся это драко (без уточнение через кого, однако с киноном в котором они троюродные, вроде стыкуется). С другой стороны в своем сообщении имена я и не называл.
По поводу беспалочковой. В каноне книг использовалась. Чем пример с люмосом (гари палки не касается, но она начинает светиться) не понравился неясно. По поводу паники волди и желаний получить палочку могу лишь предполагать, беспалочковая либо слабже либо ограничена по набору заклинаний, то есть с палкой лучше. Не желание по быстрому поделиться? Предположение- палочки не равны по качеству изготовления и цене. Читай доспех с пары заплаток крепкой кожи и индивидуальный заказ на максимилиановский полный. Логично, что отдать заказанную по руке и привычную пред предстоящим мордобоем никто желанием особо не горит, ибо придется пользоваться аналогом за 7 галеонов.

А должна ли Тонкс там вообще быть?
Андромеда-урожденная Блэк. Обозначить ее супруга? Ну вероятно да. Ее дети? А их то зачем? Они относятся к другому семейству. Аналогично Драко на этом гобелене скорей не присутствует (кинон его нету, в книгах древо толком не разбирают). Так что понятия Сириуса о том кто семья и кому Кикимер должен подчиняться вполне могут не совпадать с понятиями маг мира в целом и Кикимера в частности.
Мое личное мнение-гобелен интерактивная "фотография" семейного древа. Хочешь жги, хочешь новый вышей ни пользы ни вреда особо нету.

Noncraft
спасибо. Пропустил значит. Довольно любопытная идея обозначать детей, которые к фамильному древу по сути не относятся (фамилия другая).
Кстати о законах наследования. Если за основу взять кино, то Гари наследовал Сириусу не только по завещаниям (интересно где беглые преступники нотариусов находят?), а и как "старший" из оставшихся наследников Блэков. Хотя с правилами наследования англии дел не имел, следовательно не уверен так ли это.

Egor M
а вот сапер из них получается вполне приличный. Аккуратная работа строго по инструкции это не так уж и плохо.

Noncraft
Конечно цензурить! Зачем ребенку в 6 лет уметь думать самостоятельно? Из таких поганцев могут и умные люди вырасти. Нам умные не надобны нам верных подавай (с) Потом правда почему то свинец виноват.
Если серьезно, то лишней информации не бывает. Ну узнал ребенок о существовании порнухи. Мир чтоль треснул? Не акцентируй внимание и не запрещай категорически. В 6 ему она и так будет не слишком интересна, а в 15 своими запретами ничего не изменить. Привычка обрабатывать массивы информации и обдумывать свои поступки (фильтровать мусор) вещь, которую стоит тренировать с детства, а не надеется, что вместе с 14/16/18/21 годом мозги вместе с паспортом выдадут.

drago23
не вы ли недавно Ромео вспоминали? Как раз таки к 16 догадался что лучший способ посвататься это прирезать родню невесты.
Точно такие же жалобы о безграмотности некультурности и падении нравов молодого поколения раздавались в древней греции. Причем нытье это не замолкало ни на один год. Напоминает сказку о черте, который вылазил на берег пруда и ныл "год года хуже" пугая тем самым жителей. Так и голосил все ночи подряд, пока на солдата не нарвался, который проходом был в деревеньке и кому мешал отдыхать. Получив дубинкой высказался, дескать хуже уже не будет, прыгнул в воду и больше там не появлялся. Интересно что ж должно произойти с "старшим" (в кавычках, ибо такое уже и от людей младше слышал) поколением, что б и они в омут прыгнули? Ну или хотя б себя то вспомнили.

Ник Иванов
Допустим люди в чате склонны к преувеличениям и открытой лжи (кстати как подобное коррелирует с таким идиотизмом как сброс реальной информации в открытый профиль непонятно). Тогда может обратимся к кому то кто писал не в этом чате? Шейнин тот же. Следователь позже прокурор. Литературно обрабатывал уголовные дела с которыми сталкивался и публиковал (к примеру цикл записки следователя). Конечно сильно сменились названия. Золотая молодежь из детей партии коммунистов стала детьми едросов, машины с дорогих советский стали дорогими иномарками, однако Воланд прав "люди-они как люди...в общем, напоминают прежних…" и мы видим все те же развлечения забить толпой одного, довести до самоубийства второго, шантажировать третьего...
Можно конечно предположить, что и Штейн "тролль лжец и девственник" писавший для того что б поправить мировоззрения благодаря которому можно считать "если со мной не произошло значит не существует", однако как же ему угадать то так удалось? Он в 60х помер...
Если чуть серьезней, то подобных примеров можно найти десятки и сотни для ЛЮБОГО временного отрезка. Тут можно ломать копья о том, что "вот раньше таких было МЕНЬШЕ", но то что НЕ БЫЛО говорить не стоит.

Ник Иванов
Основная проблема такого подхода в количественной оценке остроты. Верно замечали, что с увеличением колва записывающей техники и простоты распространения оной "подвиги" стали заметней. Стало ли их больше? Скорей да, ведь людей и сегрегации стало больше. Снизить скученность населения (объявив к примеру повторное поднятие целины) и показатель насилия вновь упадет. Изменились ли люди? На мой взгляд нет.
Точней не изменился общий уровень доброты и любви к ближнему. Вектор приложения изменился это признаю. За 80е увы сказать ничего толком не могу, но в 70х с школьников хорошо собирался "урожай" самодельного оружия. Популярные кружки техников привели к тому, что мало у кого из парней пугача не было, а из него при копейках фантазии до самострела недалеко. Можно ли кричать "не было такого"? Ну с некоторым преувеличением можно. Было ли лучше? Нет конечно.
И уж тем более в педагогику с личными примерами соваться не стоит. Забавно как сочетаются предложения ограничивать доступ к информации и рассказы о посещении библиотеки =)

Ник Иванов
Скорей это моя ошибка с разграничением тем. Под общей шапкой с ником пошло сообщение касающейся всей переписки в чате в ходе которой уже были предложения об ограничениях.
ПС аргументы выслушать было бы интересно, хотя б в плане общего развития.

Violet_Moon
Где ж вы таких детей то нашли? Двухгодовалый (как раз под определение только начал ходить) в состоянии найти свой дом пройдя 3-4 квартала. В 7 ребенок может кататься в школу через полгорода, а при желании и пешком дойти. Единственный шанс от них избавиться таким методом это увести в другую языковую среду и там бросить.
Если уж говорить о безвкусном и вульгарном я б о школьной программе заикнулся. Как раз ребенок до 7 лет от нее пострадать успевает. Ранее считалось, что в первых классах дети учатся читать печатными и считать, однако нынче считается нормой, что ребенок осваивает эти навыки в дошкольный период. Учителя младших классов на прямой вопрос "а что вы тогда в первом классе делаете?" тайну не раскрывают. Однако от этого бездарного время провождения почему то защищать не положено.
drago23
Осознавая, что в 62 тыс вошли в том числе матерые рецидивисты способные поставить лайк в соцсети или (о ужас!) пользоваться телефоном в церки? Поговорка "был бы человек статья найдется" крайне подходит в тему. Хотя в целом признаю и более того писал выше о причинах подобной проблемы. Расселите людей обратно по всей стране более ровным слоем и колво преступлений упадет.

Natali Fisher
Эмм на личный опыт лучше не ссылаться да? Всегда знал, что сестры не люди, но то что и мои дети к этому племени не относятся не догадывался....
Если серьезно, то в пределах пары тройки кварталов ребенок в состоянии не только дойти до дома, но и показать направление на детские площадки, магазины в которых часто бывает, места в которых видел что то интересное (к примеру запуск моделей самолетов). Всегда считал, что это нормальное развитие. В 2 года они уже разговаривать могут. Неужели запомнить направление сложней?

Хммм столь категоричны люди бывают, только если тебя понимают неверно. Уточним термины. Квартал-группа домов огороженная проезжими частями. Конкретной жестко зафиксированной формы и/или протяженности не имеет. Варьировалась от 3х метров (в узкой части старого города. Дом треугольником построен), до десятка километров.
В данном конкретном случае расстояние где то около 1-1.5 км суммарно. Из детей наиболее близка по возрасту к очерченным рамкам девочка, которой 2 исполниться в конце октября. Направление к зоопарку/дому/магазину/3м детским площадкам показывает по просьбе с любой точки. Для сокращения маршрута использует тропинки меж домами, однако при пожелании "тут не пройдем грязно/подставить другу аргументированную причину" ведет в обход пользуясь асфальтированной дорогой.
Состояние в котором не можешь сложить два числа или сориентироваться на местности бывают в любом возрасте, да и дети конечно сильно разные, однако зачем уж всех то недоразвитыми считать? То что гуляя в одиночку ребенок может не дойти это скорей проблема не в сложности ориентации, а в рассеянности внимания. Увидев, что то интересное может существенно затормозить, однако при наличии стабильной мотивации (голод к примеру),уверен, большинство справится.

Commandor
смысл вам спорить с пустым софистом? Он подложил элементарную логическую ловушку и все с открытым ртом в нее попались. Начните с простого. Вы сравниваете цифры 2х разных государств с 2мя разными законами. Преступник в одном из них может быть невиновен в другом. Тунеядец СССР и лайкнувший фотку в России. Аналогично обстоит дело с тяжкими преступлениями. Сравнивая несравнимое в принципе, можно добиваться любых удобных себе результатов.

drago23
Вас обязательно лично в гавно потыкать что б вы сначала почитали о разнице потом вякали? Иль может сами сумеете найти минимум 2 статьи переделанные? Учтите 2 вспомнил не юрист. Сколько отличий найдет немного подкованный я представить боюсь. Главное помнить, что название,к примеру- "гос.измена", нихрена не значит что внутреннее содержимое одинаково. На заборе много чего написано. Статью читайте
ПС а еще в той же "статистике" и обычные преступления были. То что целые новые разделы появились "не заметить" тоже несложно.

drago23
даже обезьянам в африке понятно, что за это время законы поменялись и поэтому сравнивать числа напрямую не уместно. Неясно это или троллям занятым софизмом или идиотам. Я всегда верю в лучшее.
Чего прицепился к гос измене? Так в вашем же посте гос измена мелькала я просто взял первую же названую вами же статью. Вот чего она там делала это уже к вам вопрос.
"обыденные дела" кстати тоже поменялись и в определении, как к примеру было пересмотрена длительность утери трудоспособности в определениях степени тяжести телесных, так и в изменении подпунктов. Убийство конечно осталось убийством, но 1е (верну вам же вашу же подачу), а многие ли подростки совершают "умышленное убийство"? Нет не убийство в плане-получился труп, а именно квалифицируются по статье?
!
Для людей чуть более далеких от УК поясню, сделав труп можно получить не только статью убийство, а к примеру причинение тяжких повлекших смерть (статья на порядок легче, ведь умысел был не доказан). Тип статьи зачастую достаточно свободно варьируется в зависимости от изложения событий и акцентировании внимания на деталях. Для детей как правило подбирают "полегче", так что по статье "умышленное убийство" идут редко.
Так чего мне тыкать в то что не используется? Что б я доказал бредовость слов и получил бы, как и в случае с гос изменой, а оно нам и не надо? Ну что ж мне не лень я покажу что и тут вы дурака сваляли. В статье убийство изменения были. В частности тяжесть наказания. Слово "рецидив" всем знакомо? Получив более мягкое наказание совершить его проще, чем получив к примеру "вышку", то есть даже изменение в длительности заключения влияет на колво преступлений, ведь если человек идиот (так рождаются при любом строе), то он может повторить свой поступок если получит такую возможность.
Все приведенные числа без уточнений по статьям без разбивки на повторение без...да без всего имеют ценность туалетной бумаги.

Габитус
Изначально все началось с фразы "не было такого" на что был получен вполне логичный ответ-примеры того что было и где было. Тогда "переобувшись на лету" нам была предложена точка зрения "было но единичные случаи и вообще не считается смотрите статистику". Если б не было статистики я б может даже промолчал, ибо "единичными" можно считать сколь угодно большое колво было б желание, однако прямой подлог с числами мне не нравиться. Тем более от человека который не хуже меня должен понимать, что он вбрасывает совершенно абстрактную информацию не имеющую никакого отношения к затронутой теме. Посему и доказываю по пунктам бредовость такой статистики. Хотя скорость изменения мнения умиляет "вот тяжи+уголовные", "ну тяжи то не поменялись вот гос измена!, "и чего вы гос измену вспомнили? я вообще о убийстве хотел сказать"...Это все реплики от одного человека! Жду теперь что дальше то будет. Очень интересно, может я и о убийствах неправильно понял и надо было считать по другому?

Commandor
скиньте ему в ответ фотку с евангелиона. Тоже воображаемый мир, но в нем дети вдобавок еще и НЕХ превозмогают. "Если уж мечтать о плове то пусть он будет жирный" (с)

Violet_Moon
не обращайте внимания. Это привычки и издержки строгого воспитания усугубленные работой с психологической нагрузкой, а тут еще и тема болезненная, да и высказывание у вас не бесспорное (к примеру в длиннопосте было минимум 3 пункта с которыми я не согласен). Как может так и аргументирует.

HiNG
а это уже обсуждали. Считай его попаданием перекорежило знатно. Не следует считать, что это Аврор Потер в теле ребенка, а скорей стандартный Гари, которому однажды в полудреме какой то старик рассказывал сказки о будущем. Он (гари) усидчивостью никогда не отличался, так что большую часть просто проворонил, что то недопонял, а жалкие остатки в единую картину не складываются. Поэтому и получился обычный Гари у которого есть семья и иногда (дольно редко надо признать) он может применить что то по возрасту не полагающиеся.